週刊現代の記事について

[情報求む]

明日発売の週刊現代で、名指しされているＨＭはどこでしょうか？
ご存知の方お教え下さい。

[42: ４０さんよ]

だれが「誠意のある会社」っていった？

あんたそんなに一条に詳しいのは「施主」か？
それとも他ＨＭの営業か？

[43: 匿名さん]

問題は一条の今回の件が大問題なのかどうでもいいことなのかということ。
40が誰であるかなんて関係ない。
現代の記事が本当なら建築基準法違反の可能性が高い。
はっきりしない段階で安全性を吹聴するのはよくないと思うよ。

[44: 匿名さん]

４２よ
すぐ俺を他の営業と決め付けると言うことは、一条の現営業だね。
マニラの件は、大分苦労したのしらないんだな。
これ以上は、２チャン的だからやめよう。
とりあえず施主にたいしてはどうおもうんだ？
どんな形であれ、キッチリ説明するべきではないのか。

[45: 匿名さん]

一条の断熱性とかってそんなにいいの？
Ｃ値、Ｑ値って最低どの位の家なんだろ？
検討の対象にもならなかったから知らないのだが、誰か教えてくれ。

[46: 匿名さん]

もう何年も前から今だけ期間限定のモニター価格とか言ってますよね。
全てはそこからもううさんくさい・・・
こうぼろぼろ問題が出てくると疑わなくてもいいとこまで疑っちゃいます。

[47: 匿名さん]

基礎が特別委委とは思わない・・・
これって、グレードによるんで．．．
一条でもローコストでたてれば薄い基礎になるよ。
ふつうのセゾンＦ位なら結構厚い丈夫な基礎だよ

キャンペーン？今月は決済？？そんなのはどこのメーカーもやっていると思うが

Ｃ値Ｑ値．．．ＨＰ見てごらんよ
木場？？本社は浜松と初めから聞いたが？？

[48: 匿名さん]

例え強度に問題が無かったとしても、どうでもいいこととは思えないけどね。
これは一条だけの問題じゃなく、建築業界全体にも言えること。

被害者が加害者を必死に擁護してるのはどうしてなんだろう？
買う側にも問題があるんじゃ、いつまでたっても建築業界は良く
ならないだろうね。

喉元過ぎたら熱さ忘れる…。

[49: 匿名さん]

基礎は勿論ローコストの方じゃなくて、セゾンＦとか普通のほう比較して、
他の大手メーカーと同じくごく普通のレベルだと言う話をしているんじゃないかな。
セゾンシリーズは基礎はみな一緒だよね。
都市型３階建て○○はローコストのほうにはいるのかな？
それで建てた知人が、３階建てだから、柱とか壁とか薄くするんだってと
説明されたと言ってるのを聞いて？？？だった事がある。
確かにできあがったのは、ちょっとチャチイけど。

でも、グレードによって基礎のグレードも違うＨＭってそんなには
ないと思うんだけど。
工法によって違うことはあっても。
値段によって、構造躯体自体がちがうＨＭもあるとは聞いているけど。

[50: 匿名さん]

グレードによって基礎を薄くするなんて…そんなメーカー
駄目でしょ。

[51: 匿名さん]

叩くつもりはないけど、こういうことがあって、
一度は、大手HM全体も安全という物を再考するちょうど良い機会だと思う。
その為にも、徹底した追及を希望する事はいけませんか？

[52: 匿名さん]

>>47
本社は木場と公示されてるよ。
浜松は浜松本社となってる。

うちの近辺の人は、初めから、木場が本社と説明されてるので
そのようなイメージを持ってる人が多い。

木場に本社を移して上場しようとしていたら、
例の事件がおきたと聞いた事があるよ。

[53: 匿名さん]

たかが週刊現代の記事程度でにぎやかだね。一条ってメーカーの施主はよっぽど妬まれやすいんだねぇ。まぁ、これだけ妬み、嫉みのレスがあるってことは、それだけステキな家を造ってきた、ってことか？「一条教」なんて言うのもいるみたいだけど、もしかして、自分も入信したいんじゃないか？

家造りは個人にとって大事業だから、それぞれの思い入れがあって当然だけど、「外国製品即粗悪品」のように見る向きがあるから、あんな低俗な記事でこれだけにぎわうんだね。だけど、今、我々の身の回りのモノで、Made in 外国、でないものってどれだけあるの？品質管理をきちんとした上で、コスト削減の努力をしてくれれば、我々は嬉しいんじゃないか？むしろ議論の方向はそっちへ向かうべきじゃないかな？

記事にあったのがどこのメーカか、って気になるかもしれないが、どこのメーカもドングリの背比べみたいなとこあるのなら、それをつつきあうんじゃなくて、我々施主が「ずさんな品質管理で造られた欠陥住宅」をつかまされないようにするにはどうすればいいか、が話題の中心になるべきだと思うね。

[54: 匿名さん]

>>53
大衆週刊誌だろうが大手の新聞だろうが、告発された問題について
一条は認めている。だったら「低俗な記事」では無いだろう？
あんたの言う「ずさんな品質管理で造られた欠陥住宅をつかまされ
ないようにするにはどうすればいいか」を考えれば、今回の問題
提起だって、それに該当するだろう？

それと一条の施主は何か勘違いしていないかい？自分達が叩かれて
いるんじゃないかと。あんたらは一条の人間じゃなくて客だろう？
今回のような手抜き検査によって被害を被る可能性があるのはあん
たらなんだよ。批判している人間や週刊誌じゃないんだ。
なんで、起きている問題に目をつむり、耳を塞ぐのかね？一条が
信頼できる相手なら、きちんと説明を求め、今後このような問題
が再発しないように約束してもらえば良いじゃないか。
客の見る目が甘いなら、業者だって甘い仕事しかしなくなるよ。

[55: 匿名さん]

>>54
違うんだよ、施主じゃなくて一条の人間なんだよ。
施主のふりしてるだけ。

[56: 一条]

> 一条の免震ユニットのもとはフィリピンで作られており、その溶接技術に疑問がある

記事を正しく読んでみれば、「溶接技術に問題があるかどうか分からない」というのが正解。
日本の溶接資格を持った人間が監督し、フィリピンの溶接資格を持った人間が施工している。

記事中では「日本で使うものを作るには日本での資格が必要」と書いてあるが、ホントか？

海外で生産している液晶の製造者は日本の資格を持っているか？
海外で外車を作っているブルーカラーが日本の資格を持っているか？
持っているはずがないだろう。

要は、一条工務店の免震基礎の耐性が十分かどうかという一点である。
その調査結果の出ないうちに、ウダウダ言っても始まらない。

そもそも告発した人間は日本での溶接の資格を持っている技術者で、現地での現場監督なのだから、製品が粗悪であれば、それはその人間の責任である。
首になったのは当然といえば当然。

[57: 匿名さん]

もうやめようよ
おれらがどうのこうの言っても始まらない

一条が信用できなければ買わなければいいこと
信用できれば興味もつもよし！！

[58: 匿名さん]

でも、住宅の免震化は、皆が関心を持ってるし、
これからの行方が気になる話題だからね。
一条だけの問題ともいえないでしょ。

[59: 匿名さん]

溶接事態は問題ない。検査してないのが問題なんだよ。

[60: 匿名さん]

>>56
記事を歪曲しないように！
確かにフィリピン人製造者の資格問題について語られているが
問題はそれだけではなく、「有資格者による超音波試験を行って
いなかったこと」「鉄骨製造報告書に虚偽があること」について
も問題として挙げられている。もっとも大きな問題は試験を行わず
に出荷していたことである。そしてそれを一条工務店自身が認めて
いるからこそ、既に出荷してしまったものに対して試験を行うと
言っている。
それと、告発者についてだが、56の言ってることは矛盾している。
批判している人間に対しては「調査結果の出ないうちに、ウダウダ
言っても始まらない。」と言っておきなが%8ば良い。
58の言うとおり。問題をうやむやにしてしまえば、他のHMの
姿勢にも影響が出る可能性が大きい。
あんたの子供や孫が将来家を買うことになって、その時代まで
日本の建築業界は腐ってるなんなって当然」とはどういうことだろうか？
告発者の言っていることが正しければ、試験を行うよう再三に渡り
、工場責任者に忠告している。

>>57
目をつむり、耳を塞ぎたいなら、ここのスレを見なけれ2轣A「製品が粗悪であれ
ば、それはその人間の責任である。首になったのは当然といえば
当然。」と言っている。
告発者は既に解雇されており、製品が粗悪品だったかどうかの結論
が出ていないのに「首にて、それでいいのか？

[61: くどい]

６０へ
お前消えろ　くどい
うだうだ言うまえに
あんた日本語覚えろよ
何言ってるかわからない？？？

[62: 匿名さん]

で、一条としてはどうするんだ？

[63: 匿名さん]

会社たたむんじゃない？

[64: 匿名さん]

施主だから逆恨みにもとずく中傷には反論しなければ！
６０年後には当然、免震の取替えは必要だが、一条が今のように良心的なHMで存在して欲しいと願うのが一条の施主だろう？
もし積水の施主なら、ビッグワンでいて欲しいと願うよ。
個人の大工に建ててもらうのに一番怖いのは、（死んだらどうするよ）だよ！
事実なら一条に抗議するし、中傷なら週刊現代に賠償して欲しいし、最近この週刊誌はいい加減な記事を堂々と載せているよね？たぶん清原だったと思い直しているが！

[65: 匿名さん]

週刊現代がいい加減な記事を載せていることは分かった。
しかし、一条が何も抗議しないのは何故だ？

[66: 匿名さん]

>>61
頭悪いんじゃない。

60のいってることは、よく分かる。

[67: 匿名さん]

＞65
つまらぬ中傷にいちいち抗議していても本質的な改善にはならないと分かっているんではないだろうかね。だから検査せずに出荷してしまった分に関しては、きちんと対処する、と言明しているんだと思うよ。

[68: 匿名さん]

週刊現代の記事について、要点をまとめて引用させていただきます。

１：一条免震住宅の鉄骨部分を加工しているHRD社はフィリピンにあり、溶接を行っている技術者は日本の溶接技能資格を持っていない。（フィリピンにおける溶接資格は持っている）
２：その溶接部分における超音波探傷検査を、05年4月1日まで行っていなかった。ただしこの検査は義務付けられてはいない。
３：鉄骨工事報告書における鉄骨加工業者の記入に虚偽があり、建築基準法違反の疑いがある。

現代ならびに専門家の意見としては
１：日本で使われる商品であれば日本の資格を持った技術者が溶接すべき（田中峯子弁護士）
２：国交省の指導はどうあれ、厳密な超音波検査が必要（梁瀬千勝一級鉄骨製作管理技術者）
自社ではなく、第三者機関に検査させるべき（中村幸安一級建築士・建築Gメンの会顧問）
３：輸入商社ではなく、実際の加工業者を記入すべき

なおこのレスに週刊現代の著作権を侵害する意図はありません。
なるべく偏りなくまとめたつもりですが、詳しくは週刊現代4/22号をご覧ください。

[69: 匿名さん]

>>68
乙！
よくわかるよ。

[70: 匿名さん]

>> 68
2と3はよくわかるけど
1の言うことはちょっとおかしいね。

[71: 匿名さん]

これ、第三者機関が溶接部分の全棟検査しなきゃいけないなんてことになって、しかも相当数リコールになったら大変だね。

[72: 匿名さん]

もしかしたら免震偽装事件に発展して、大問題になるかも。

[73: 匿名さん]

思ったよりこの問題は他のマスコミに取り上げられなかったね・・・もっと大変なことになるかと。
いや、まだ調査中なのかな？
決着がついたわけじゃないんで、一条で建てるのはやめとこっていう人は多いだろうね。

[74: 兄が大手新聞社員]

一度、兄の新聞社にこの情報の売込みがありました。
他の大手新聞各社にも持ち込んだようです。
結局、何処の新聞社でも記事にしなかった。
新聞社の独自調査の結果、記事にならなかったということ。

これが事実を物語る。

結局、その後、この情報を記事にしたのは週刊現代のみということ。

これがこの問題の全て。

[75: 匿名さん]

どこが取り上げようと問題があるのではと言われる事は対処しなくてはいけないと思います。
建ててしまった施主やこれから購入する人達にも納得できる答えがほしいですね。
新聞社も大手メーカーだったら違ったのかも知れませんよ。

[76: 匿名さん]

＞75
国会ででも取り上げますか？そしてＮ議員のように辞職しますか？

新聞社の独自調査は結構シビアなものがあります。誤った情報・いい加減な情報を報道してしまってはそれこそ大問題になるからです。その新聞各社が取り上げなかったというのが本当ならば、「情報」の内容の信憑性が低いということに他ならないと思われます。とすると、そういう信憑性の低い情報が一週刊誌に採用されたからといって、「問題があるのではと言われることは対処しなくてはいけない」ものでしょうか。私はちょっと違うような気がしますね。その意味からは、もう少し推移を静観したいように思います。もちろん、「新聞各社が採用しなかった」ということも含めて、真偽のほどを確かめてもいいように思いますね。

[77: 匿名さん]

信憑性うんぬんより、面白いかどうかなのでは？

[78: 匿名さん]

耐震偽装ほどのインパクトはないから、新聞記事にしてもつまらないしね。インパクトがない。
ただ、週刊誌の記事で火がつけば、新聞も取り上げざるを得ないだろうけど。
所詮、大したＨＭじゃないから、被害者も少ないし。
積水とかダイワあたりだったら違ったんだろうけど。

[79: 匿名さん]

所詮、大したＨＭじゃないから、被害者も少ないし。
積水とかダイワあたりだったら違ったんだろうけど

この言葉非常にカチンときました。確かに積水とかと比べたらまだまだでしょうけど
大したHMじゃないからって言いすぎじゃありませんか？

[80: 匿名さん]

でも事実でしょ。

[81: 匿名さん]

そんなことない。

[82: 匿名さん]

積水だったら、社会問題。

[83: 匿名さん]

で、一条さんからの回答とかはまだ何もないのですか？
ホームページとかのぞいたら文章で説明とかあるのかな？

[84: 匿名さん]

音波検査してないだけだから、たいして問題になってないんだと思う。
元々一般住宅のレベルで、重量鉄骨でも音波検査やるところすくないっしょ。
一般住宅程度の溶接じゃ、どこも目視検査だけでしょ。
って言うか、一般の住宅では、音波できないんだよね。
だから、一条もしてなかったんだと思うよ。元々木の家のメーカーだし。
だから別に、雑誌に出たって、やってないですよ、で終わり。
その程度の問題なんだよ。建てる側の間ではね。
でもそれじゃあ本当はいけないんだけどね。
住宅もそうだけど、特に免震と言う部分だから、一条はやるべきだとは思うけどね。
それではじめて、品質保証の安全と言う看板が付けられると思うよ。

[85: 匿名]

そのＨＭに決めようかと思ったけど。
我が家は予算上免震は
つけないと決めてました。
免震をしてない人・しない人にはあまり関係ない話、と捉えてよいですか?

[86: 匿名さん]

>>85さん
関係ない話とは言い切れません。
これが大問題になったりすると会社自体が傾くこともありうるわけですから。
建築途中でつぶれちゃったりすると最悪ですから、可能ならば1〜2ヶ月経過をみては？

[87: 84]

>>85さん
潰れたり傾くほどの問題にはならないと思うよ。
基本的には、一般住宅の溶接検査は、絶対しなければならないものではないからね。
ただ大手なんだから、自主的にするべきだろうっていうモラルを問われているだけだから。
ここで一条さんの会社としてこれからの方針見たいのがでて、
謝罪して今までのを一応検査しますで終わりでしょ。
音波検査自体、提出用書類でなければ、3〜5万でできるし。

[88: 匿名さん]

建築基準法違反の疑いの方は？
溶接検査よりもそちらはつっこまれやすいんじゃない？

[89: 匿名さん]

これから家を建てる方へ
多くの者は住宅に素人である　　高気密　高断熱　免震　耐震住宅などなど　どのような基準をクリアーしたものが高気密　高断熱　免震　耐震住宅と言うのか？　　広告にはこのような文字が躍る。
言葉でわかっても　現場で十分な作業が行われているかチェックできるか？
我々は　施工会社を信用するしかないのか？？
住宅業界はいつまでも変わらない業界です。　自由化により欧米からの業者が来るころ　日本のHMも消費者を考えた家つくりをするのか？　　ダマサレナイ家を作りたい。

[90: 匿名さん]

積水・ダイワ・その他ＨＭと検討したが

くだらない積水、割高なダイワ
今日本のＨＭのなかで一番くだらない２社だね
両社の家は内容が薄い！

価格と内容をくらべたらタマホームのほうがましだね
数年後タマホームに抜かれてたりして

一番くだらないのは積水の工事部門である
「積和建設」・・・工程管理がまったくできていない
存在するだけの現場監督だし。
・・・でもどこも一緒か！

いずれのしろ、この２社にくらべたら一条はましだね。

[91: 匿名さん]

>90
２社と比べたらマシということは、一条に何か問題があったのですか？90さんの検討段階で。