投稿の健全化に向けてのお知らせです

[管理人]

こんばんは！前のスレですが、いったん閉じちゃってすみません、、、
続きでこっちに話をして頂いても構いませんので、どうぞ宜しくお願いいたしますm(_ _)m


さて、日頃より頂いているご意見の中で、やはり最も多いのが、投稿内容に関するものであります、、、
今後、更なる投稿の健全化に向けた取り組みを推進いたしたいと考えております。

基本的には、自由な情報交換の場として、投稿されたスレッドやレスの削除は最低限に留める方針は変わりません。
が、人に向けられたネガティブな投稿をはじめとして、必要となる各種対策を行っていく所存であります。
こりゃ～まずいな、という投稿は、レス右側にある×アイコンから削除依頼にご協力くださいませ。
当方も、今まで以上に体制を整えて、迅速・適切な管理を実施していく所存であります。


あとは、書き込まれたレスに対して、こういう考え方も出来るんじゃないかということでご提案であります、、、

場が荒れる理由として、一つの大きな原因は、皆さまひとりひとりの【考え方の違い】が挙げられると思います。
仕事・環境・年齢・利用目的など、色んな立場の人がいますから、考えが違う、価値観が違うのは当たり前で、
つまりは意見の相反であったり、ポジティブ・ネガティブな意見が必ず出てしまう訳であります、、、

そして、考え方が違うことから転じて、相手の人間性のせいにしてしまう事があります、、、
その矛先が自分に向いていたら、、、？

でもそういう時は、心を落ち着けて、わざわざ否定せずに
「あ、そういう考えもあるんですね」
「私は違いますけど」
と、心の中でさらっと流してもらうのがいいでしょう^^

異なる意見があって、自分を否定されていても、反応してしまう必要は全くありません。
文字だけのコミュニケーションの特徴として、書いた本人の意図よりも2倍も3倍も表現が
キツくなってしまうことはよくある事であります、、、


あとはコミュニケーション方法、つまり言葉遣いとか、相手に対する配慮や尊敬の気持ちなども持ってあげれば、
予期せぬことで「何だコノヤロー！」な事にならないんじゃないかな～、と考える次第であります、、、
当方の推奨するマナーについては、以下の通りです。みんなで、気持ちよく利用したいものですね^^
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html


否定的なことも含めて様々な考え方に接することができるのが、当サイトの良さでもあります。
同じような意見ばかり集まる掲示板では、あまり情報に価値がないのかもしれません、、、

考え方や価値観が違うことは、掲示板にとっては良いことであります、、、
同意できることも、出来ないこともあると思うのですが、時に気付きを与えてくれたり、
理解を促してくれたりしますよね^^

そんな感じで、他の利用者の方への接し方もお互いに丁寧にできれば、もっと楽しく有用な情報交換が
できるんじゃなかろうか、と考える次第でありますm(_ _)m

[28: 管理人]

>24さま
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
お伺いしたいのですが、23区板内でのご感想になりますでしょうか。
それとも、マンション雑談板での話でしょうか。
ご協力、たいへん感謝いたしております、、、

[29: 24]

管理人様へ
もちろん23区板だと、御承知ください。
スレの健全化を口にするのなら、議論の分散化は決して好ましい姿とはいえませんし、いたずらに豊洲偏重傾向派と豊洲批判派の抗争をあおるだけです。
たしかに豊洲は近年、開発が進みマンションが増えましたが必要以上に無駄とも思えるスレが多すぎるのも、これまた偽りざる事実だと思います。
マンションと無関係な無駄な豊洲スレは雑談板に移行するなりスレごと削除すべきと考えます。
早急な対策を希望します。
また、従来から見られる管理人様の豊洲偏重傾向を今後は改め、行き過ぎた豊洲偏重傾向派へのスレ削除ならびに処分対策もお忘れなきよう、何卒、重ねてお願い申しあげます。

[30: 匿名さん]

自分の知らない事は全て事実に反していると判断するのは無知の極みと言えるでしょう。
レスの削除やアク禁の判断は慎重にするべきです。
まずはご自分の知識向上を望みます。

[31: 匿名希望の利用者]

上記の方は言葉遣いは丁寧ですが、内容はずいぶんと下品な物言いですね。
他人である第3者に対して安易に「無知」とか「知識の向上を望む」とか書きならべていますが、このような発言は到底、知識人の言葉とは思えません。
言ってみれば、こういう危険な思想を持ち、かつ自己中心的な考えを持つ人たちが、それこそ「投稿の健全化」の大きな妨げになっていると言っても過言ではないと思います。
管理人様のご意見をぜひ、拝聴したいですね。

[32: 匿名さん]

無知とは罪なことなんですよ。
なので人はその生が尽きるまで学ぶんです。
知識人が何たるか、それを理解せず知識人ぶるのは如何なものでしょうか。
世の中には自分の知らない事の方が多いと理解しましょう。

[33: 匿名さん]

30さんが言ってることがよくわかんない
けど無知の極み～のくだりはだいぶ30さんの邪推が入ってると思いますよ
そんなこと一言も書かれてないでしょ

[34: 管理人]

>29さま
議論の分散化については、おっしゃる通りであります、、、
23区板についてとのこと、当方の認識と一致しておりひと安心しておりますが、
現状で上位100スレの豊洲の絡む物件以外のスレは

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう48(四十八) 【人気エリア】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192714/
のみかと存じます。
過去に上位表示されていたスレッドの多くは、すでにマンション雑談に入っているのですが
どのような形で分散化を改善するかの認識に、少し違いがあるように感じております。

また以前もお伝えいたしましてが、当方、豊洲偏重ではございません、、、
全く違います、、、
「信じない」と言われればそれまでなのですが、その点に相違があることはご理解願います。

マンション購入を考えるにあたって、湾岸エリアに興味をお持ちの方は多いです。
また湾岸物件が単純に多いことも、よくご理解頂けるかと存じます、、、
従いまして、そもそも湾岸について書き込みをしたい方が多いのも、関連スレが立つ
理由の一つだと考えております、、、
（おひとりで非常に多くのレスを投稿される利用者さまがおられることも確認しております）

いずれにしましても、不快に感じられる方々の、不快の程度と総数を減らすことは非常に重要だと
考えておりますので、引き続きご意見を頂けますと大変助かりますm(_ _)m


>30さま
ご迷惑をお掛けし申しわけございません。
「知らないことが事実に反していると判断」したことは一度もございません、、、
どういった点で、そう判断されたかご教示下さいますと有り難く存じます。
また、アクセス禁止の措置は取っておりません。
投稿が出来なくなることはございます。

16さまからもご指摘ありましたが「ネガ」だから削除されているのではありません。
ポジティブ意見もネガティブ意見も歓迎しますが、そこに意図が入る場合、
そしてスレ主旨逸脱の場合が、削除される可能性があるとお考え下さい、、、

どうもご意見を頂きありがとうございます。


>25さま
動作が軽くなる施策を現在進めております。
早ければ来週中にと考えております、、、

[36: 匿名さん]

>>34
36さんが「いいね！」と言っています。

[40: 管理人]

>38さま
はい、おっしゃる通りであります、、、
たまたま今になって、ステルスマーケティングという言葉が世間に知られ、
「ネットなんて信じられないよね～、、、」という風潮が広まってきたように思いますが、
それくらいの気持ちで口コミ情報を見るのが良いと考えております。
利害関係者による自作自演や誘導は、インターネット業界全体において、
はるか昔から行われていたと言わざるを得ません。
社会問題化したことは、かえって健全なことではないかと考えております、、、

投稿された情報に対して、何らかの意図が働いたレスも時にはあると念頭に入れることで、
その情報に何らかのバイアスが掛かっているかどうかを見極めることができるようになります。
反面、本当に参考になる質の高い情報があることも、また事実です。

当サイトとしては、現実を反映しない意図の働いたレスは歓迎しません。
随時必要な措置を採っていることも付け加えておきます。。


>39さま
はい、おっしゃる通りです。
基本的には、管理者がいるかいないか分かんない状態が、コミュニティサイトにとって最良の状態です。。
こちらのスレッドならびに、個別のお問い合わせにつきましては、全てを参考に運営をいたしております。
ご意見、どうもありがとうございますm(_ _)m

[41: 匿名さん]

あまりにも湾岸、豊洲の買い煽りが酷い。自作自演と思われる連投も多々見受けられる。調査すべきではないか。

[42: 匿名]

結局ステマは看過すると、そういう風に読めますが。。


残念ながら食べログに負けないレベルだと感じる時がままあります。

[43: 管理人]

自作自演やステルスマーケティングの投稿に関しては、見つけ次第、
看過せず然るべき措置を取らせていただいております。

どうもご意見をいただきありがとうございます、感謝しておりますm(_ _)m
今後ともご指摘をいただけると、大変うれしく思います、、、

[44: 匿名さん]

昨今は地震の影響のため、マンションの建っている地盤や津波の影響などは
とても重要な情報だと思います。
しかしこういった内容は何故かマンションと関係ないから削除だ、といって削除されています。
競合物件をもつ他社によるネガキャンペーンと捉えて削除しているのでしょうか。
マンションの購入は仕様のみならず総合的に判断するわけですから、あまり削除しないほうが良いと思うのですが。

[45: 匿名さん]

地震専用スレッドで思う存分どうぞ。
物件スレッドではやめて下さい。
スレ趣旨逸脱です。

[47: 匿名さん]

湾岸系のスレは買い煽りのステマ、自作自演だらけですね。放置ですか？

[49: 匿名さん]

検討板にはマンション単体のスレだけの方がシンプルで見易いと思います。他は地域スレや雑談板へ完全に分離しては如何でしょうか。

[50: 管理人]

まず地震や津波、原発事故についての話題を物件スレで行うことには
何の制約も設けておりません、、、原則可であります、、、

しかしながら、特定少数の方が色んなスレッドで当該話題を繰り返すことは何らかの
意図があると見なし、適切な情報交換のあるべき姿でないことから削除対象となります。

震災以降、こういったレスはかなり多いです。
そのため当該レスの多くが削除されております。

検討板にあるべき投稿は、「購入検討者である自分が得たい情報かどうか？」と
考えております、、、もちろんその情報には、ネガティブなものも含まれます。
ポジだから、ネガだから消されるということはございません、、、

物件スレ以外を別の板に移すご意見につきましては、スレ個別で判断の上、
すでに多くがマンション雑談へ移行されていることがお分かり頂けるかと存じます、、、

反面、少なくとも湾岸を除くエリアスレ、沿線スレについては、
検討板にあった方が闊達な情報交換ができるだろうとの認識でおります、、、

49さまのご意見は、以前より他の利用者さまからも頂いているご意見であり、
至極ごもっともであります、適宜判断させて頂きたく存じますm(_ _)m

いろいろなご意見をいただき、誠にありがとうございます。

[51: 匿名]

投稿者のリモートホストを公開すればいいのでは？
プライバシーの問題もあるが、
現状の状況みるとメリットの方が大きいと思う。

[52: 匿名さん]

「23区の新築マンション価格がいつ下げ止まる？」のスレは、健全なスレになっていないので、雑談板に移行がよいと思います。
湾岸業者と思われる特定少数の人が、執拗に２３区郊外を攻撃するレスが目立ちます。

[53: 匿名]

いかにも荒し目的と思われる投稿が削除されるのは当然としても、それをやめるように丁寧な物言いで書かれた方の投稿も削除されることが最近多いように思います。
以前はここまでのことはなかったと思うのですが判断基準はどうなっているのでしょうか？
モラルという名のもとで逆に恣意的な行いをされているようにも見えます。

[54: 管理人]

たくさんのご質問、ありがとうございます。

>51さま
はい、運営面で色々と考えますと、必ず突き当たる問題であります、、、
リモートホスト公開に関しましては、当方でも何年も前から議論をして参りましたが、
最終的には導入しない方向と致しております、、、
ご意向に添えず申しわけございませんm(_ _)m

>52さま
おっしゃる通りであります。。
意図的に残している部分もありまして、運営業務を行う上で、こういった特定のスレを
ほんの少数、23区板に残して経過を観察しております。時に話題が偏ることもあるのですが
管理業務は頻繁に行っており、今後とも必要に応じて必要な措置を取らせて頂きたいと考えております。

>53さま
はい、これは当方も正しい答のないやり方だと考えておりまして、53さまのおっしゃることも
至極ごもっともであります、、、反論の余地はございません。

現在の判断はと申しますと、「いかにも荒らし目的」(A)に対して、「丁寧な諫言」(B）が
入った状況は、(A)の投稿が無ければ、(B)も投稿されません、、、
(A)のみが消えて(B)だけが残れば、話の流れとしては、(B)が意味のないものになってしまいます。

つまり(B)まで削除されてしまうのは、問題だから削除されるのではなく、せっかく諫めて下さった方が、
(A)が消えたせいで、端からみたら単なる独り言になってしまわないよう、恐縮ながら削除いたしておる
次第であります、、、当然ですが、何らペナルティはございません、、、

もちろん、レスの中に他の話題も含まれていれば、一部削除などの措置もとっております。
上記対応が正しいとは考えておりませんが、現段階では適切だろうとの判断をいたしております。


以上、全て適切なご返答にはなっていないかと思いますが、以上であります、、、m(_ _)m

[55: ｂｙ住民さんz]

いろんな意見があるものですね。投稿する際には相手の意志もよく配慮することが大切ですね。参考になりました。

[56: 匿名]

以前、非常に荒れた状態にあったスレで、沢山の削除依頼を申請した所、丁寧に対応して下さいました。
その節はありがとうございます。

その後、閉鎖された前のスレにも、あまりにも酷い内容が多かった為、大量の削除依頼をしましたが、これについては全く削除していただけませんでした。

スレがいくつもあるマンションを検討する人間にとって、非常に荒れた状況の中有効な情報を得るのは難しいと思います。
これではこの掲示板の意味がありません。

すでに閉鎖されたスレであっても、削除依頼したモノに対しては真摯に対応していただきたいと思います。

どうぞよろしくお願い致します。

[57: 購入検討中さん]

街はマンションだけで成立するのではなく、飲食店や学校などの周辺環境は購入の際の大きな判断材料ですよね。
こういったことを書くと飲食ネタはマンションと関係ない、削除だ、学校も関係ない、削除だ、マンション以外のことは片っ端から削除依頼出してやる、と公言している人がいますが、ああ言った人こそアクセス禁止にすべきなのではないですか？マンションの仕様だけなら業者に聞けば事足りるわけで掲示板の意味がない。

[58: 匿名さん]

荒らしてる人は迷惑なので削除でよいと思いますよ。
有益な情報なら削除しなくてよいのでは？

あくまで「購入者を応援するサイト｣であって欲しいです。

[59: 匿名さん]

購入者を応援するサイト？では意味がありません。少なくとも検討板はマンション購入を検討する人に有益な掲示板であるべす。
これからマンション購入を検討する人にとっては周辺環境、学校、待機児童数やその他のネガティブな情報も検討者にはMRや営業からは得難い有用な情報です。購入者や営業に不都合な情報でも、安易な削除は止めて欲しいと思います。

[60: 匿名さん]

そもそも、マンションコミュニティ自体が「購入を応援するサイト」なんですけど。。。

[61: 匿名さん]

これから購入しようとしている人を応援するってことでしょう。もう買っちゃった人には関係ない。

[62: 匿名さん]

荒らしは削除でいいでしょ。
荒らしてなくて情報提供というのはありがたい。


多分何度も同じ事を書き込むような人は荒らしだと思いますよ。削除してよいと思います。

[63: 匿名]

嵐は削除だが事実は削除すべきではない。舞い上がり、事実を知らずして購入に辿り着く事こそ恐ろしいものは無い。ある意味、詐欺行為に加担してるとも言えなくは無い。中傷的な文章か嵐か荒らしかは読解力ある方なら簡単に識別できるはず。事実を片っ端から伏せて(削除して)る奴等こそが悪意あるモンスターだと言いたい。違うか？

[64: 匿名さん]

違います。
荒らしは迷惑なので削除すべき。

[65: 匿名]

つまり何の制限も無く、自由にマンションや地域の事を語るこの匿名掲示板に言論の検閲、統制をするっちゅうことですね。何か中国当局や北っぽくて嫌な感じ。

[66: 匿名さん]

違います。
荒らしを削除するだけです。

[67: 匿名]

66さんの書いている荒しの定義は何ですか？
例えばポジなことだけを繰り返し繰り返し書く人は（マンコミュでは営業と揶揄される人）は荒しですか？問題無しですか？

[68: 匿名]

私は66さんではないですが。。。
ポジなどでも、その方の実体験や実際のおすすめポイントであれば、同じ人が何度投稿しても良いと思います。根拠のないポジ、抽象的なポジは荒らしと判断しても良いのでは？
また、個人的な意見をさも一般論と言わんばかりの文章は問題あると思います。

どちらも検討している人に有益な情報であるかどうかです。

[69: 匿名さん]

悪意が有れば荒らし、でいいかと

[71: 管理人]

色々とご意見をいただき、ありがとうございますm(_ _)m

>56さま
>すでに閉鎖されたスレであっても、削除依頼したモノに対しては真摯に対応

開放中か閉鎖済かで、管理体制には影響を及ぼしません。
先ほど確認させて頂きましたが、あらかた対応させて頂いたように見受けられます。。
本件、各論になってしまいます故、これ以上はお答えいたしかねます。
必要に応じて、問い合わせフォームよりご連絡くださいm(_ _)m

>57さま
>街はマンションだけで成立するのではなく、飲食店や学校などの周辺環境は
>購入の際の大きな判断材料

おっしゃる通りであります、、、
周辺情報も含めて、マンションに関する情報との認識でおります。
話題が極端に偏らなければ、何ら問題ございません、、、
偏れば、別スレで議論すべきと考えております。

>59さま
>購入者や営業に不都合な情報でも、安易な削除は止めて欲しいと思います。
ネガティブ・不都合な情報と、その情報が削除されることは、リンクしておりません。
全く無関係です、、、



あとは、まとめてご返答いたします、、、

■「購入者を応援」の意味について
当サイトは、マンション購入検討者を応援するサイトです。
が、「応援する」ことは、「買って下さい」ではございません、、、
当サイトを利用いただいて、物件の欠点が見つかって、買うのを止めたとしても、
それは立派な応援だと考えております、、、
その方にとって、最善の選択をするための情報収集の手助けとなればと考えております。


■荒らしと事実と削除について
まず、荒らしと思われる投稿は削除されます。

次に、事実でも削除されるケースはございます。
例えば、「○○問題」という「事実」があったとします、、、
特定のAさんが、執拗に「○○問題があるから最悪だ。買わない方がマシ」
なんてことをひたすら連投すれば、情報交換が目的ではなく、そう投稿することが目的、
利害関係があるかもしくは愉快犯か、その他、何らかの「意図」があると見なされます。
少なくとも、真面目に検討はされていないだろうと見なされます、、、

一方、話の流れで○○問題が出てきて、それについて多数の方が議論する分には、
当たり前ではございますが、それがポジティブであれネガティブであれ、
削除やペナルティの対象にはなり得ません。



皆さまのご意見は、当方も気付かされることが多々あり、感謝感謝であります、、、
現在の管理が最適解だと考えておりませんので、お気づきの点はご連絡下さい。
こちらは引き続き開放しておりますので、皆さまの議論の場としてもご利用くださいm(_ _)m

[72: 匿名さん]

30さんの発言は人の尊厳を傷つけることになります。
事実か否かは別として閲覧者には不愉快に感じられます。
例えば、「ーーー事実に反していると判断するのは間違ってると思います」
のような表現はできないでしょうか。お互いに相手の意見を尊重することも
大切だと思います。私の意見は間違いでしようか。

[75: 匿名さん]

管理人様
検討中板の「中国四国」ですが、ほとんどのスレで
ある時を境に物件スレと最初のページに出てくる物件情報が
バラバラになってしまっています。

修正の方、よろしくお願いします。

[77: 管理人]

>75さま
恐らくほかの利用者さまがスレッドと他の物件とを関連付けてしまわれたと
思われます、、、ここの情報が違っていると、訳わかんないですよね。。
本件、急ぎ修正させていただき、過去のスレッドに関しましても
一応漏れがないかチェック作業を進めさせていただきますね、、、
どうもご報告ありがとうございましたm(_ _)m

今後とも同様のお気づきの点がありましたら、
問い合わせフォームからご連絡をお願いいたします、、、m(_ _)m
http://www.e-mansion.co.jp/information/mail_form.html