株式会社大京の埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ザ・ライオンズ三郷中央「契約者限定」 Part 2」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2012-07-26 01:06:36
 

パート2!

過去スレ
Part 1: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/148061/

所在地:埼玉県三郷市三郷中央一体型特定土地区画整理事業区域内127街区1画地(保留地)
交通:つくばエクスプレス三郷中央駅より徒歩1分
売主:大京、オリックス不動産
設計:安宅設計
施工会社:佐藤工業東京支店
管理会社:大京アステージ

[スレ作成日時]2011-12-15 13:41:31

現在の物件
ザ・ライオンズ三郷中央【II街区】
ザ・ライオンズ三郷中央【II街区】
 
所在地:埼玉県三郷市三郷中央一体型特定土地区画整理事業区域内127街区1画地(保留地)
交通:つくばエクスプレス 三郷中央駅 徒歩1分
総戸数: 106戸

ザ・ライオンズ三郷中央「契約者限定」 Part 2

988: 契約済みさん 
[2012-07-18 23:37:43]
2枚目はB棟とC棟の間の通路でしょうか??
989: 匿名さん 
[2012-07-19 00:11:21]
駐車場は皆さん当選しましたか?
990: 契約済みさん 
[2012-07-19 07:25:36]
先ほどTXで三郷中央を通過したので車内からマンションを見上げてた時にフと思ったのですが、6階(5階?)以上のベランダって壁が透明ですが、あれって材質は何なんでしょう?
例えば子供がベランダで走り回ってぶつかったりした場合は割れないんでしょうか?
991: 匿名さん 
[2012-07-19 08:47:55]
材質云々を気にする前に、子供がベランダを走り回るような状況を作らないことでしょうね。割れたら転落、割れなければ脳震盪、打ち所が悪ければ…ですからね。
992: 契約済みさん 
[2012-07-19 09:21:12]
983です。

説明不足ですね。

すいません補足致します。

1枚目の写真は、A棟の入り口。
2枚目の写真は、A棟の入り口から、駅方向。
左に見えるのが、B棟で、右に見える壁は駐車場です。

内覧会はとても暑かったです。飲み物・うちわ等を持参される事をお勧めします。
一応飲み物はでますが。

時間も、60分前後位かと思い会社を時間休で参加しましたが、
なんだかんだで、私の場合は2時間強!しかも、重たい管理規約?(辞書みたいの)を、
渡されるので、会社に持って行けずに駅コインロッカーへ!

完全休みにすれば良かったかと・・・。


984さん。  指摘箇所ですか~?

特に有りませんでしたが、1点気になったのは点検口!
一部屋に1つぐらいあります。万が一の場合に仕方が無いもの(必要なもの)
だとは思いますが、モデルルームや図面からは想像しにくく盲点でした。

まぁ~、カレンダーとか絵でも掛けて置けば問題は無いんですが・・・。

トイレ点検口の写真をのせます。
(壁にある、白い枠が点検口です。)





983です。説明不足ですね。すいません補...
993: 契約済みさん 
[2012-07-19 09:51:15]
992さん

情報ありがとうございました。確かに点検口、結構目立ちますね(~_~;)
パウダールームの床のものはモデルルームでも気になったのですが、壁のは見落としました。
工夫して住まいたいと思います。

修正指摘箇所がなかったというのは、素晴らしいですね!

アドバイスに従って暑さ対策と帰りの重い荷物対策をして出かけたいと思います。
でも、楽しみです!
994: 契約済みさん 
[2012-07-19 11:51:50]
点検こう大きすぎないですか!?この大きさが各部屋にあるのはかなり気になります。。。
白い線はとるものなのでしょうか?
995: 契約済みさん 
[2012-07-19 12:05:34]
989さん
駐車場、無事当選しました。しかも第一希望でした!
くじ運はよくない方なのですが、こんなこともあるんですね。今までくじ引きで当選してこなかった分がここで花開いてくれたようです。車持ちでない方も当選して、一部で荒れているようですが、とりあえず確保できて良かったです。
996: 契約済みさん 
[2012-07-19 13:35:51]
>991
子供が走らないようにするのは当然として、それでも走るリスクがあるから、そのリスクを管理するために情報収集してるんです。大人が転けるリスクをあるしね。
ちなみに佐藤工業もアホじゃないから、あんな部分に一発で全面が割れて転落に至るような材質は使ってないでしょ。割れなくて脳震盪?どんだけ固いの使ってるんでしょ?
私が気にしてるのは傷程度の割れのことです。

PCあたりを使ってくれてれば耐衝撃性も強いから安心かな。
997: 匿名 
[2012-07-19 15:09:11]
996さん
大京さんに聞いたらいかがでしょうか?
911さんが親切に答えた結果、上のような反論をされるのならば、我々はあなたを満足させる答えを持ち合わせていません。
998: 匿名 
[2012-07-19 15:10:36]
911さん→991さん
訂正します
999: 匿名さん 
[2012-07-19 17:42:25]
図面集に素材の記載くらいあるんでないかい?
まあ、どんな回答であっても、事故が起きたら自己責任なんだろうけど。
1000: 契約済みさん 
[2012-07-19 22:24:58]
内覧会行ってきました。

暑かったです。

規約改訂版が、重いし、最初から変更が想定できたはずなので、製本しなければよかったのでは。

転居のポストカードも使う場面が想定できないです。

指摘箇所は私は15近くありました。
壁シートの傷がちょこちょこ。

瑕疵部分の確認は、
八月に、再内覧ができるみたいです。

うちがたまたまかも知れませんが、
やはり、ちゃんと見たほうがいいみたいですね。
1001: 契約済みさん 
[2012-07-19 22:54:04]
記念の1000を超えたので
>996の匿名さん(あなたは契約者?)
991のどこが親切?
質問に対する回答が一つもないけど~

ついでですが、たまに「大京さんに聞いたら?」って回答があるけど、そんな回答誰も聞いてなくて解ってることで、大京さんに聞いたら回答があるのはわかってるけど、でも様々な理由で「ここで聞けるなら聞きたいな~」って思って聞いてるのです。
それぐらい理解した上での(多分冷やしの)レスでしょうけど一応レス入れときます。

誤字には気をつけようね…

関係ない方へ
この状況が見苦しいければ、関連する
990、991、997~999、1001
を削除依頼して下さい。
1002: 契約済みさん 
[2012-07-19 23:22:00]
>999
ライオンズの図面集見たことある?(多分契約者じゃないから見たことないんだろうけど)
材質の記載なんてある?
何ページ?
1003: 契約済みさん 
[2012-07-20 00:05:58]
駐車場当りませんでした。ショックです。当たらないことは無いと営業に言われて契約したので騙されました。
しかも一週間たっても営業がつかまりません。こちらから電話してるのに・・・
1004: 匿名さん 
[2012-07-20 00:33:30]
駐車場が当らないという事は、台数は不足気味だから転売するときは
厳しいですね。
1005: 契約済みさん 
[2012-07-20 00:35:55]
>1003さん
心中お察しします。なんか車保有していない当選者が60世帯ほどいるらしく、入居までに車購入(契約)していないとキャンセルされるらしいので、(キャンセル待ち)再抽選(順位決め)して待ちましょう。
それまではマンション周りの駐車場の仮契約しておくしかないですが・・それも大京が世話してくれるって聞いているんですけど・・
1006: 契約済みさん 
[2012-07-20 00:38:49]
1003さん

8月5日に駐車場キャンセル待ちの抽選があるそうです。お待ちしましょう!
ちなみにうちもはずれました。

1007: 匿名 
[2012-07-20 00:44:29]
2、3年すれば空いてくるよ。
私の周りのマンションなんて空だらけです。
友人のマンションは、最初こそ満車でしたが3年経過したぐらいから
やっぱり空いてきて今なんて2台保有している世帯がたくさんいるみたい。
1008: 契約済みさん 
[2012-07-20 00:45:09]
大京さんから近隣の駐車場の案内が送られてきています。賃料は高いですが、空きはあるようです。
(電話で確認しました)

敷地外の駐車場にしばらく契約していればそのうち空くような気がしています。楽観的すぎるかな?
1009: 匿名さん 
[2012-07-20 01:36:19]
早めに月極めかりたほうがいいですよ。
問い合わせ多いみたい。
1010: 契約済みさん 
[2012-07-20 06:59:53]
家計を大幅に修正する際にまず見直すのが車の維持費ですから、車検時期が来る2~3年後には車を手放す方が出てきだすのではないでしょか。
1011: 匿名 
[2012-07-20 08:08:09]
何だかマナーの悪い方がいるようですが、スルーするとして…
駐車場の件、本当に心中お察しします。
以前、C棟分は別枠で確保してるとのお話を営業さんから聞きました。C棟の希望者が少なかった場合には、今回はずれた方に配分していただきたいと思います!
1012: 契約済みさん 
[2012-07-20 08:26:28]
マナーとか言葉づかいとか・・・
ライオンズの生活はいろいろ気を使わなきゃいけないことが多そうで、ちょっと気が重いです。
1013: 契約済みさん 
[2012-07-20 08:37:59]
994さん


992です。
表現が悪かったのかもしれませんが、

私の部屋の場合、全部で5箇所。もちろん無い部屋もありますし
有っても上手くクローゼット内に隠れているのもあります。
3LDKタイプの部屋で5箇所なので、3部屋+L+D+K=6で、
ほぼ1部屋に1個という意味で書きました。


部屋のタイプによっては全く無い部屋もあるかも知れません。
あくまで私の部屋の場合で、参考にして頂けたらと・・・。



取れるもの??←外せるか?と、言う意味でしょうか?
ずらせるか?と、言うことでしょうか?


とても気になったので、点検口の位置をずらせないか聞いてみましたが無理なようです。

ためしに、1つを外してもらいましたが、白いふちの部分を
4箇所(4辺)を手前に90度引くと内の板が緩み、外せる仕組みでした。

白いふちは、たぶん中の板を固定しているみたいなので外す?(取る?)のは
難しいと思います。

今後、内覧会に行かれる方で、ずらせたり、他の化粧カバー等で目立たなく
なる様なら教えてもらいたいです。



1014: 契約済みさん 
[2012-07-20 08:41:14]
集合住宅ですから、やはり最低限周りに気を配ることは必要かなと思います。
ただ、些細なことで過剰に反論したりする方の書き込みを見ると、私も少し不安になります…
1015: 契約済みさん 
[2012-07-20 11:23:18]
投稿数は 1015になったので、そろそろ「契約者限定」 Part-3 を立てましょう!
1016: 内覧前さん 
[2012-07-20 15:42:07]
どう新しく立てるんでしたけっけ?
1017: 契約済みさん 
[2012-07-20 20:49:51]
内覧会楽しかったー!
指摘箇所ありましたが、まぁ直してもらわなくても別に構わないけど、のレベルです。
トイレは座って立ったら自動で水が流れました!うれしい想定外です。
フローリングは、やっぱりコーティングしとかなきゃヤバイかな…マット感がすごいです。
新築ってすばらしい!
1018: 契約済みさん 
[2012-07-20 21:11:01]
便座は自動で開くんでしたっけ?
1019: 内覧前さん 
[2012-07-20 21:11:51]
マット感って、どんなんですか?
1020: 内覧前さん 
[2012-07-20 21:15:37]
>1017さん
トイレのそれって、90m2以上のトイレの仕様デスか⁇
1021: 契約済みさん 
[2012-07-20 21:21:53]
90平米以上はタンクレスですよね。
それが自動開閉で自動に流れるってことですか?
1017さん、楽しかったようでよかったです。
うちは来週なのでワクワクしてきます。

1022: 契約済みさん 
[2012-07-20 22:37:37]
1017です。
タンクありの普通のトイレですよ。蓋は手動開閉です笑
マット感というのは、まったく艶のない無垢の木って感じです。
大京が気合いを入れたってうのが分かりやすい高級感がひしひしと感じるマンションに仕上がったなと、個人的には感じました。
1023: 匿名さん 
[2012-07-20 23:23:02]
999
ここはガラス手摺。PCではない。
通常、良識あるデベなら図面集の最後に仕上表も準備しており、そこに各部位の材質が全部書かれている。占有部、共用部全て記載される。
1024: 契約済みさん 
[2012-07-21 10:04:15]
トイレ自動開閉じゃないのかー残念!笑
今日も内覧してる方が多いのでしょうね。報告お待ちしてます!
我が家はまだ先なので待ち遠しいです。
1027: 契約済みさん 
[2012-07-21 11:35:14]
内覧会行ってきました
色々指摘が出ました
これからの方はしっかり見てください
クロスの貼り方、建具の傷、剥がれ、押入れの中は
釘がでてました。その他色々…
正直残念な内覧会でした
再内覧会だけではうちは済まないと思います
1029: 匿名さん 
[2012-07-21 13:16:56]
1027さん
それは残念ですね。。。ちなみに専門業者さんと行かれたのでしょうか?
1030: 契約済みさん 
[2012-07-21 16:41:41]
1029さん
家族が同業種で自分も住宅関連企業に
務めていますので、業者は使いませんでした
1031: 匿名さん 
[2012-07-21 17:10:34]
1030さん
なるほどー!それはうらやましいです!
私はまだ迷ってますが、専門の人でないとわからないような不具合はないと思ってたのですが、甘いですかね。。
1032: 内覧前さん 
[2012-07-21 17:19:22]
ですが、剥がれとか傷、釘はよく見ると
専門の方でなくても判る気がするのは
やはり素人だからの考えですかね…
1033: 契約済みさん 
[2012-07-21 17:56:17]
1032さん
言われるとおり分かります
指摘内容も気になる人もいれば気にならない人もいます
家族は同業者としてライオンズの仕上げのザツさに半分
呆れてました。なのでかなり細かいところまでチェック
していました。
1034: 契約済みさん 
[2012-07-21 18:28:31]
1031さん
業者も当たり外れがあると聞きます
本を1冊買って勉強するのもありだと思います。
1035: 入居予定さん 
[2012-07-21 19:14:07]
内覧会行って来ました。
まぁ、指摘は10箇所位ありましたが、大きな不具合は無く満足の範囲内です。
エレベーターの全てに1階には監視モニターがあってエレベーター内が映っていますので、防犯面では安心です。
A棟の中は中心部が吹抜けになってました。また、ベランダからはスカイツリーも見えましたよ。
1036: 入居予定さん 
[2012-07-21 20:21:50]
写真撮りました。
写真撮りました。
1037: 入居予定さん 
[2012-07-21 20:23:07]
その2
その2
1038: 入居予定さん 
[2012-07-21 20:24:44]
その3
その3
1039: 匿名さん 
[2012-07-21 21:24:48]
放射能測定きましたね!
1040: 契約済みさん 
[2012-07-21 22:42:01]
内覧会行ってきました。うちは床がへこんでる位で、大きな指摘事項はありませんでした。
スカイラウンジも見学できて、いつも見慣れている景色も、全然違って見えました。2時間位かかりましたが、楽しかったです。引き渡しまでに、インテリアオプションも終わらせてくれる段取りをつけてくれているようです。確約はできないようですが。
1042: 内覧済みさん 
[2012-07-21 23:21:21]
指摘事項の無い方もいれば、沢山出ている方もいるようですが、
前段階の検査できちんと是正の指摘がされている部屋かそうでない部屋かの違いが大きいところです。
私のところはほとんどありませんでしたので、前段階の検査できちんと不具合が指摘されて是正されたものと
思われます。

私も類似業界にいる人間なので・・・
今回の300戸超を全数検査するとなると、真ん中くらいの部屋になると見るポイントが雑になることも
考えられます。(受け取る側は1戸なので本来はあってはならないことですが。)

通常は施工者(佐藤工業)の検査、設計監理者(安宅設計)の検査、事業者(大京)の検査の多重チェックなので、
どこかの過程できちんと検査されていれば、釘が出ているなどの論外のことはないでしょう・・・。
(傷とかは1033さんのおっしゃるとおり個人差があると思います)
ただ、全数検査でなく抜き取り検査をやられてしまうと、どこかで論外の部屋が出る可能性はあります。
専門家のHPをみると、最悪のケースでは床張り直しとか壁自体の施工し直しなどもあります。
ポイントとして
専門家でなくてもわかるもの:図面通りに施工されているかどうか
              壁、床、天井などの傷などのように外見でわかるもの
              ただし内覧会の気分で浮かれると見落とします。
専門家でないと分かりにくいもの:壁、床の傾き(専門家は違和感を感じます)
                  ・・・実はこれが致命的
こんなところでしょうか。
1043: 契約済みさん 
[2012-07-21 23:28:27]
うちは最悪のケースですね
洗面所とトイレの床とクロスの張替え
浴室パネルの交換等沢山ありました
余りにも酷いので妥協せず完璧になるまで
やり直しをさせます
1044: 内覧済みさん 
[2012-07-21 23:38:28]
1041さんへ 
1040です。へこみと書かれたのですが、歩いてゆがむとかではありません。シートに何かが当たった後のへこみですので、安心してください。
1045: 契約済みさん 
[2012-07-21 23:58:43]
ライオンがちょっと内田裕也気味ですね〜。ロン毛過ぎるのかな(^ ^)
1046: 契約済みさん 
[2012-07-22 00:11:11]
駅前にある三郷のマスコットといいライバルになりましたね。
1048: 内覧前さん 
[2012-07-22 02:42:17]
床が水平ではないとかって、よくパチンコ玉を転がすとか?
1049: 匿名さん 
[2012-07-22 10:26:33]
フローリングの張り替えで済むくらいのほんのちょっとの傾きだったらいいんじゃないの? 楽観すぎですかね?
1051: 契約済みさん 
[2012-07-22 10:52:24]
荒らしさんでしょうね。。
1052: 契約済みさん 
[2012-07-22 12:13:54]
荒らしだと思います。
1053: 契約済みさん 
[2012-07-22 14:21:25]
水平じゃなかったら建て替え希望です笑
1054: 匿名さん 
[2012-07-22 19:02:19]
風でも傾くんじゃない?
高層免震は。
1056: 契約済みさん 
[2012-07-22 19:53:16]
まあ、いざという時に倒れなかったらいいんじゃない?(笑)
1057: 契約済みさん 
[2012-07-23 06:53:42]
B棟のエレベーターがA棟や駐車場のエレベーターに比べて高級感に欠けると思ったのは私だけでしょうか?
1058: 匿名希望 
[2012-07-23 09:02:36]
我が家では、バルコニータイルを所望ですが、大体、いくらくらいかかるのでしょうか?
1059: 契約済みさん 
[2012-07-23 09:32:45]
B棟エレベーター、私もそう思いました。
まぁ普通な感じですね。Aは広さもあり豪華です。
やっぱりタワーは良いですね。
1060: 内覧前さん 
[2012-07-23 12:02:12]
1,058さん
インテリアオプションでしたら、だいたいこれくらいと
部屋ごとに載ってましたよ。
やはり自分でやるよりはかなり高いですね。
1061: 契約済みさん 
[2012-07-23 12:05:19]
>1059さん
貧相とは言わないですが、A棟見た後だと見劣りしますね。普通ではあると思いますが。
あと来客がエントランス入口からエレベーターまで1分で移動しないといけないのも、初めての人には難しそうですね…
1062: 契約済みさん 
[2012-07-23 13:01:51]
え?B棟のエレベーターはそんなにしょぼいのですか?
高いのに残念でならないです。A棟はタワーでエレベーターなければ機能しないので、スピード諸々当然いいものを使ってると思うのですが、駐車場よりしょぼいのはおかしくないですか?
1063: 匿名希望さん 
[2012-07-23 13:06:19]
>1060さん
ありがとうございました。
できれば、おおよその値段を知りたかったのですが、誠に勝手ながら申し訳ありません!
1064: 契約済みさん 
[2012-07-23 15:38:09]
>1062さん
ショボいってことはないです(^^;)
色合いがA棟と駐車場がダークで高級感があるのに対してB棟はアンボリーだったのでそう感じたのだと思います。
ちなみに性能面では遜色ないです。
1065: 契約済みさん 
[2012-07-23 18:55:34]
エントランスでエレベーター待っているときに、A棟は階数表示はないけど、B棟にはありますね。
1066: 内覧前さん 
[2012-07-23 18:59:21]
そうなんですか!?
がっかり…
1067: 契約済みさん 
[2012-07-23 21:41:12]
エレベーターは内覧会で見比べたら、分かると思いますよ~。
駐車場の床面のコンクリートの仕上がりが少し気になりましたが、普通あの程度なのでしょうか?
1068: 契約済みさん 
[2012-07-23 22:54:47]
1058さん
バルコニータイル、インター近くのビバホームで、売ってますよ。計算したら、インテリアオプションで書いてある金額の半分くらいで収まるのではないかと思います。確か30センチ四方で、600円程度だった気がします。
1069: 匿名 
[2012-07-23 23:05:05]
それより外階段の無機質な骨組みの外観とコンクリ部分の粗雑な仕上がりに驚いたのは私だけでしょうか?
共用部の廊下も高級感とは掛け離れた質感に感じましたが。。
まぁ一般的なマンションとしてのクオリティは十分にあると思いますがフラッグシップと言われるような圧倒的クオリティにはちょっと満たないと思いますね。
あくまで主観的な感想ですので個人差あるところですが。
1070: 内覧前さん 
[2012-07-23 23:40:18]
1069さん
そうなんですか? 大京にいってなおしてもらいましょう
1071: 契約済みさん 
[2012-07-24 00:05:39]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
1072: 匿名 
[2012-07-24 07:54:55]
エレベーターより A棟の玄関側の暗さに愕然としました。

まぁ 考えればわかったんですが 図面だけでそこまでは 頭が回らなかった。

安いから 仕方ないですけど。
1073: 匿名 
[2012-07-24 08:03:34]
1000超えたけど、新しいスレは立たないのかな?
1074: 契約済みさん 
[2012-07-24 09:03:49]
私はあの暗さ好きですけどね。。
1075: 匿名 
[2012-07-24 12:15:14]
ライオンズは 幸房小学校、決定なんでしょうか?

ご存知の方、いらっしゃいますか?
1076: 匿名 
[2012-07-24 12:18:15]
契約の段階では ケーブルテレビが入るような事言ってたのに 蓋を開けてみたら スカパー!だなんて ガッカリ。

値段高いし。


ネット代かからないから トントンかな?

これを期に 家電、止めようかと 検討中です…
1077: 契約済みさん 
[2012-07-24 12:37:13]
別にスカパー入らなくてもいいんですよね?
1078: 匿名 
[2012-07-24 12:58:30]
いーんです!
1079: 匿名 
[2012-07-24 13:16:23]
1075さん
以前の書き込みでは、
ライオンズ→新和小
グランメディオ→幸房小
とのことでした。
真偽については定かではありません…
1080: 匿名 
[2012-07-24 14:33:39]
ライオンズは新和で確定だと思います。内覧会で小学校転向予定の方用の資料に新和小からのたより、通学ルートの案内書が入っていて新和を前提とした内容でしたから。
1081: 匿名 
[2012-07-24 16:55:19]
今は新和でも 後々 幸房になるんでしょうね…。

まだ バブーな子が 小学生になる頃には…
1082: 内覧前さん 
[2012-07-24 16:55:50]
この前、教育委員会に電話をしたら、グランメディオとライオンズは
新和小学校って言ってました。
1083: 契約済みさん 
[2012-07-24 17:13:43]
新和と幸ってどっちの方が近いんですか??
1084: 匿名 
[2012-07-24 18:19:38]
新和ですね。

新和は700㍍位。
幸房は1㌔オーバーじゃないでしょうか。
1085: 匿名希望 
[2012-07-24 22:25:55]
>1068さん
ありがとうございました。参考にさせていただきます!
1086: 契約済みさん 
[2012-07-24 22:31:55]
小学校の話題なので、ちょっと具体的な話をさせてください。
ライオンズが新和小なのは、間違いないです。

皆さん学区外から来られる方が多いと思いますが、引っ越しは引き渡し直後の方が多いのでしょうか。私はたまたま近所から引っ越し予定です。

多分今年度は、朝は7時15から20分頃レジデンスBのエントランスに集合して、駅を通り越して、センターマークスで、センターマークスに住んでるお子さんの班長さんと合流して、5人程度の班ごとになって学校に向かう事になるのではと思われます。
帰りは学年ごとに緑コースのお友達同士で、一応一列に並んで下校です。ちなみに5時間授業の時は3時20分ごろ、6時間授業の時は4時20分頃を目安に帰ってくる感じです。シルバーのおじさんがついてくれますが、緑コース担当の人が今いないので、他のコースのおじさんが持ち回りで来ているので、いつもついてくれるとはかぎりません。

旗振りの場所は、米屋兼クリーニング屋のホリイの前の横断歩道で旗振りするようになるのですが、当分ないと思います。


1087: 契約済みさん 
[2012-07-24 23:03:28]
エントランス集合はやめましょう。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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