原発依存で原発推進に加担するオール電化

[匿名さん]

冷却に苦労した福島原発のように夜も止まらない原発。
経済活動と関係なく発電し続けるので、これを消費せざる得ず、そのために生まれたオール電化。

オール電化自体も捨てるより安く売るほうがいい原発の電気をつかって光熱費の削減とCO2削減と言っているので、オール電化自体も原発に依存して普及しています。

と言われていますが、本当でしょうか？

[23: 匿名さん]

↑この程度のことしか言えずに反論できないオール電化業者でした。

[24: サラリーマンさん]

電気は他のエネルギーよりエコが売りだっただけに
今回の事故は一気にイメージダウンですね

[25: 匿名さん]

イメージダウンなんだけど、実情が明るみになっただけとも言える。

[26: 匿名さん]

オール電化世帯で～す。
原発に依存？
無くならない限り依存しますよ。
原発が無くなったら？
別の発電方法に依存するだけで～す。

原発が無くなっても、何の問題もありません。
原発反対派はもっともっと頑張って、一日でも早く全原発を廃止にしてください。

[27: 匿名さん]

原発に依存ねえ・・・
確かに電気には依存してるけど・・・
別に電気は何処で造ってくれてもいいよ・・・

[28: 匿名さん]

うわぁ～・・・通しで読んでしまった。

完璧にガス愛好者の自作自演スレですね。
（書き込みを一生懸命変えてるみたいだけど文体に一定のクセがある）

どうしてそこまでしてネガティブキャンペーンを繰り返すのか
マイナスの強い意志はマイナスの強い力しか呼び込まないのに

これじゃぁガス屋の未来は知れてますね

東電は資本注入で実質上国有化が決まりそうです
原発の訴訟もアチコチで燻り、一部では燃えはじめております

それに連動し、オール電化をやめる世帯が急増しオール電化住宅の純増数も
減少するいっぽう・・・いっぽう？
あれ、減ってないぞ？

どーなってるの？ガス屋さ～ん。おしえてケツカレ。

[29: 匿名さん]

東電は電気代の爆上げを要望。
しかしこれは国有化がすむまで受け入れられない。
国有化の後に値上げ。オール電化割引や深夜電力制度自体も根本から見直しだろうね。
原発がない状況では、オール電化が依存する深夜に節約できない発電方法もなくなるのだからね。

[30: 匿名]

国有化が済めば莫大な税金が投入され、国鉄のように清算会社と分離され、今の状態が維持される

[31: 匿名さん]

20数年前と違って莫大な税金が投入できるような財政状況じゃない。

しかも国鉄の民営化の際は、地方路線を大量に廃線にしたんだよ。
3セクで残っても大幅に料金アップ、結局は廃線。
東京近郊のJRは変わってないように見えるだろうけど、実際は大きく変わってる。

電力は地方の線を切り捨てるとかはできないから、他にできることは値上げしかないね。

[32: 匿名]

無限の国債があるじゃないですか。それに民営化するんじゃなく逆に国有化します。発送電分離し、送電は電力会社、発電は国が行う。そうすると発電側の国は赤字になるから国債又は税金で運営する。日本国民全員で痛みを分け合いましょう

[33: 匿名さん]

無限なわけないじゃん。
国債を発行し続ければ、デフォルト懸念で引受先がなくなる→国債暴落
ギリシャみたいになるだけ。
そんなこともわからないの？

電気代なんだから、電気の利用者が利用分で分かち合うのが当たり前。
税金投入してまで電気代を安くする理由がわからない。

[34: 匿名さん]

オール電化にすると、原発推進に加担することになるのか。

ならば、原発が止まって職を失ったり、交付税や寄付金が得られなって困っている人は、オール電化にした方がいいということか。

そうすれば電力不足や電気代の値上げで工場が海外へ移転するのも防ぐことができるから、工場で働く人も仕事を失わないで済むということだよなあ。

[35: 匿名]

既に今回の原発問題を東電だけで片付けられるわけなく、国が清算するのは確実。国は毎年何十兆も国債を発行しているのだから、毎年数兆国債を上乗せするのなんか簡単。そして国が本格的に発電に乗り出せば、全てのエネルギーは電気！の国策が加速され、更に電気料金は値下がりする

[36: 匿名さん]

国がやって料金が下がると言う発想はどこから？
非常識すぎるね。
無限の国債とか戯言を言ったり、オール電化業者の知識なんてそんなレベル。

[37: 匿名]

民主党政権、自民党政権も非常識ですよ。原発問題は民間企業の手から離れるのだから何があってもおかしくない

[38: 匿名さん]

どっちの政権であっても、コンセンサス無しの原発再開という支持率低下を招くのでできない。
そしてコンセンサスなど得られるわけはない。
原発再開に対してはモラトリアムにならざる得ない。

オール電化にとっては、燃料費がかからないので深夜に安価に電力を供給できる原発（むしろ夜も止められないのだから原発側としても安くしてでも使ってほしい）がなくなるのだから、今後、さらに逆風になるのは目に見えてる。

[39: 匿名]

火力だって毎夜完全に停止は出来ないから夜間割引がなくなることはない。となると全世帯一斉に数百円上がる程度で落ち着くようなきがする。そしたらまだオール電化の優位性は揺るがないだろうな～

[40: 匿名さん]

>39

そうですね。
もしも、メタンハドレードの深海掘削が実用可能となり、発停が自由なガスタービンが発電の主力となっても、電力ピークが賄える以上の発電施設が稼働しない限り、深夜電力割引は無くならないでしょう。
まあ、深夜電力割引は無くなっても良いから、原発の撤廃はして欲しいものですが。

[41: 匿名さん]

夜に需要がゼロになることはないから、火力発電が完全停止しないといっても意味はない。
結局、時間別の需給で、昼は需要が多い。
夜は原発があるなら供給が多く、なおかつ原発は在庫が多い状態を作っていたようなもの。
原発がないなら昼の1割引くらいでいいんじゃない。

今のオール電化料金は原発があってこそ実現されているというのは正確に理解すべきですね。

[42: 匿名さん]

正確に理解してると思うよ。原発ありきを前提で作った料金体系なのは間違いない。
しかし、「依存」とか「推進」とはまったく関係がない。

原発がなくなっても今の料金体系が成り立つならそれでもいいんじゃない？
原発があってこそ実現されたんだからこのままではあり得ないというのは強引。
昼間は割高な料金を払ってるんだし、電力不足の窮状に貢献する深夜電力利用
なんだから、割引してそちらへのシフトを優遇するのはまったく道理に合ってる。

[43: 匿名さん]

ピークシフトなら1割引くらいで十分じゃない？
半額以下は原発前提だよ。

[44: 匿名さん]

それを決めるのは俺らじゃない。

[45: 匿名さん]

原発がないんだから、今の水準なわけはないな。

[46: 匿名さん]

深夜料金の割引率が減ることはあっても、大幅に減ったり、なくなることはない。
オール電化は、原発の恩恵を大きく受けていることは事実。
ここまで異常なまでにオール電化をネガキャンしているのは、プロパン業者だろう。
気持ちは、分からないでもないが。

[47: 匿名さん]

>ピークシフトなら1割引くらいで十分じゃない？
あなたは1割引なら積極的に深夜電力を使おうと思う？
つまりそう言うこと。
多くの人が安いから積極的に使おうと思う価格設定が必要になるのよ。
消費者心理を理解しなさい。

[48: 匿名さん]

原発ないんだから、せいぜい1割引じゃない？
どうせタイマーあるんだし。
貧乏くさいオール電化ユーザーは少しでも安ければ飛びつくでしょ。

[49: 匿名]

ガス臭い

[50: 匿名さん]

＞貧乏くさいオール電化ユーザーは少しでも安ければ飛びつくでしょ。

消費者心理がまるでわかってないな。
そんなだからプロパン業者は殿様商売の挙句
電気屋に客取られるんだよ。ほんとガス臭いったらありゃしない。

[51: 匿名さん]

深夜に止まらない原発はなくて、電力供給に不安が残るのだから、オール電化が残るような料金制度を残す必要すらないだろ。
消費者心理的にオール電化はダメだって料金制度で願ったりかなったりだろ。

[52: 匿名さん]

残念だね。原発止まった今でも
夏の電力ピークは昼過ぎ。冬の電力ピークは１７～１９時だってさ。
この時間帯から電気料金上げるのが有力なんじゃないか？

[54: 匿名さん]

>>51
消費者心理の使い方間違ってるし・・・

訂正
・消費者心理的に＝×
・個人的に＝○

＞消費者心理的にオール電化はダメだって料金制度で願ったりかなったりだろ。
訂正後
個人的にオール電化はダメだって料金制度で、俺は願ったりかなったり。

[55: 匿名さん]

ガス無くなったら困るよ。外食でチャーハンを週3くらい食う
俺としては。ＩＨのチャーハンは食いたくない。

[56: 匿名さん]

>>55
大丈夫だよ。生きてるうちに無くなることはないから。

＞俺としては。ＩＨのチャーハンは食いたくない。

そういう人は全然ガスでいい。ってオール電化の自分が言ってる。
好みで使い勝手の良い方を使ってるんだから何も問題ないよ。

[57: 匿名さん]

うちら設備屋としてはガス炊きでも灯油でもエコキュートでも給湯機器としては変わりがないから
問題ではない。

ガス会社はどうだろう。対エコキュートや電気温水器へのライバル心？はあるだろうけれど
ガスの需要家、そのベース部分を支える業種というのはあまり変動ががないと思う。
こうやってネガキャンはるほどでもないのでは。

戸建ての給湯器新設や入替でオール電化にされた場合、打撃を受けるのがガス器具販売店。
彼らもプロなんだから、ガスと電気、両者の長所短所はわかっているはず。
論理が破綻した投稿はしないだろう。してるのならなりふり構わずと言うことになる。

あと考えられるのは、オール電化への単なるねたみと言うことになるのだろうか
見ていてこじつけが多いから多分そうだろうと思う。

[58: 匿名さん]

だってこのスレの表題自体、ガス屋のねたみ節が聞こえてくるよ。

[59: 匿名さん]

ネガキャンってのはオール電化業者目線でしょ。

オール電化が原発依存、原発推進なのは、単なる事実じゃん。
理論的に破たんしてるのもオール電化業者。

[60: 匿名さん]

「オール電化が原発依存」と言う残念な方は、無視してそっとしておいてあげて下さい。
現実を理解出来なく、それしか言えないのですから。
よろしくお願いします。

[61: 匿名さん]

オール電化の原発依存が理解できない人は来ないほうが
いいね。
日常生活に困るくらい理解力なさそうだけど。

[62: 匿名]

オール電化が依存しているのは電力
ガス機器がガスに依存しているのと同じ理屈だよ
そのガスをどうやって用意しているかまではユーザーには関係ない話しだろ？
ガス屋のしてる事までユーザーには関係なくないか？
料金払って使ってるだけだろ？

それと同じなんだよ
電力をどうやって用意しているかは電力会社の都合だから
機器を選択導入してキチンと料金払って使ってるユーザーには何で発電しようが
電力は電力なんだよ

どうやって作ってようがガスはガスだろ？

[63: 匿名さん]

オール電化が依存してるのは単なる電気じゃなくて深夜電力なんだよ。
深夜電力は需要が少ないのに原発が止められないから、余らせても仕方なく、かなり安く売ることにしてるんだよ。
オール電化はだから光熱費削減とか言えるわけ。
原発がないとこうはいかないんだよ。
だからオール電化は原発依存。

この程度のことを理解できないならイタすぎ。

[64: 匿名さん]

妬みからくる気持ちに支配され妄信しきっている人に何を言っても徒労に終わりますよ

[65: 匿名]

要するに、他人が安く快適な暮らしをしているのを僻んでいるんだね。

[66: 匿名さん]

>62
駄目ですよ理解出来ないですよ・・・おつむが弱いのですから。

[67: 匿名さん]

ここはガス屋の作った、自信の隔離スレなので
いちいち上げないでください。スレタイトルからしておかしいでしょ？

投稿する場合は投稿欄の右隣りにある「下げ」にチェックしてから
投稿するようお願いします。

[68: 匿名さん]

いまは原発依存だけど、オール電化は自然の流れ。

今の消費財ほとんどは電気で動くから。

[69: 匿名]

前にコメントをしたものです。（１３）
読み返してみると舌っ足らずのところが
ありますが、63番さんがその部分を補完
してくれています。63番さんのおっしゃ
ることは真実です。そんなことを知らずに、
あるいは知っていても、光熱費が安くなる
からといって深いことを考えずに、オール電化
を選択するのは如何なものかなと思います。
結果的には、国民の多くの人たちが原発を容認し、
原発を推進することになります。みなさん、
物事の本質を良く考えて家の設備を考えるべきです。
それから、ここにコメントを寄せる人たちに一言。
少ない言葉では人に真意が良く伝わりません。
また、反論するにしてもその論拠が不明確なまま
ただなんとなく腹立ちまぎれに、野球観戦の
時の野次を飛ばすようなコメントが多すぎます。
これではせっかくの優れたテーマでも、論議が深まっていきません。
自分の考えを多くの人たちに知ってもらいたいので
あれば必要最低限の言葉を使い、起承転結を明確にし
コメントをまとめるべきです。何を言いたいのか
良く理解できないコメントが多いので、
その点をしっかり押さえコメントしていただきたく思います。
こんなことを書くと、何をエラソーにふざけんなバーローと
言うコメントが寄せられるかと思います。それは覚悟をしていますが、
みなさん各自が理論武装をし、理論に基づいた論議をしていきましょう。

[70: 匿名さん]

やはり、オール電化を導入できないプアな方のやっかみですね。
それかただの妄想・・・うんざり・・・。

[71: 匿名さん]

>物事の本質を良く考えて家の設備を考えるべきです。

自身は薪を燃やし煙を上げているのにですか？

[72: 匿名さん]

よくわかる原子力
http://www.nuketext.org/mondaiten_tsukurisugi.html
さて、原発の「出力調整」ができないとなると、余った電力をどうするんでしょうか。
　電気は余らせることができませんから、何らかの形で使うしかありません。
　深夜、電力を消費してくれるところを探して、電力会社はあの手この手のやり方をしています。「負荷平準化」という用語は、電力使用量のピークをずらす（ピークシフト）・抑える（ピークカット）という意味で使われることが多いようですが、逆に、電力使用量の少ないときに使用量の底上げ・ボトムアップをするという、このような意味でも用いられています。
　いずれも、昼間と夜間の電力料金に格差をつけて、割安な夜間電力をどんどん使ってもらおうという作戦です。