24時間換気システムについて

[購入検討中さん]

関西で高気密高断熱の住宅を建築予定です。工務店から㈱ガデリウスのエクソネット（ダクト式の第3種換気）をすすめられましたが、実際にご使用の方のご意見ご感想などいただければと思います。

[51: 匿名]

50様
浴室から24換気でダクト排気していれば、入浴する前でもリビングの暖房した空気が入って来て暖かいと思いますよ。つまり、浴室暖房機が不要になります。余計な物は無い方が全体のバランスもいいし、浴室自体も常に排気されているため良い環境になると思いますよ。

[52: 匿名さん]

>>50
おそらく勘違いしてる様だけど、ダクト換気も付いてくるし、
通常の弱・強のタイマーの他に、２４時間換気の時もダクトによる換気（排気）だよ。

浴室暖房の時はダクトから排気しないけど、
換気乾燥の時はダクト排気と温風。

[53: 33]

51様
それは自分が考えるベストであり理想の24時間換気システムです。
計画換気が設計通りにでき、浴室からダクト排気する事で居室の暖かい空気を引き込む。
第１種全熱交換にはできない大きなメリットを生かさない手はありませんよね。
全館暖房の家作りを目指す自分の考えとも一致します。
浴室使用時と後は換気を強にして排湿に対応したいと建築業者と機械メーカーに話してみます。

[54: 33]

52様
話をややこしくしてすいません。
第３種ダクトセントラル方式のダクトを浴室にも引き込んで排気するかしないかの話なんです。

[55: 51]

53様
そうすると以前にＣ値は最低でも１以下とおっしゃっていたと思いますが、１程度だと換気効率は50％程度(私の体験からですが)まで落ちると思いますので、0.5以下を要望された方が良いと思います。0.3とか小さければ小さい程ずっと効率は良くなりますが。

[56: 33]

55様
0.5以下ですか・・・
かなり高いレベルを要求しないといけないのですね。
断熱材はアイシネンを指定しましたので普通にやればC値1程度はいくはずですが、それ以上となると
施工する側もある程度の経験やノウハウがいりそうですね。
請負建築業者は高気密高断熱専門の業者ではありませんので、自分でもいろいろ調べてみたいと思います。
家作りの参考になる新たなご指摘どうも有難うございます。

[57: 匿名さん]

24時間換気を考えるより前に、
有害な家かどうかを考えた方がいいよ。
停電したら２４時間換気も止まります。
それが台風の時だったら窓も開けられず、
汚染されるがままですよ。

[58: 匿名]

台風の時は雨戸閉めて、窓開けときゃいいじゃん。変なの。

[59: 匿名]

汚染汚染と五月蝿いなあ。

[60: 匿名]

24時間換気を使うと部屋がかなり乾燥します。特に冬場は湿度40%切ります。ですので我が家では使っていません。マンションの説明書には必ず使うように書かれてましたが… マズいですかね？

[61: 匿名さん]

有害物質について注意換気してるひとは
①各地で工務店独自に健康住宅的なものをアピールしているところを探してそこで建てる。
②例えば無添加住宅みたいなところの代理店があればそこで建てる。
③自分でよく調べて選んだ建材等の仕様で要求通りでやってくれる工務店なりメーカーに建てさせる。
のどれを薦めているでしょうか。

普通にどこかのメーカーなり工務店で話を進めている人にとっては、選択肢はあまりないと思うんだけど。そこを蹴って１から探しなさいよということ？

[62: 匿名]

一戸建てで24時間換気です。室内に洗濯物を干してるので湿度の対策はOK。乾燥よりも怖いのはカビ。空気は動かした方が良いです。それよりも、止めたくなってしまう換気システムそのものが問題だと思います。

[63: 匿名さん]

安全はタダでは手に入りませんよ。61さん。

[64: 匿名さん]

>>61
57は脳内が何かで汚染されている人なので、気にしなくていいですよ。
どのスレにも出没する荒らしなので、無視しましょう。

[65: 匿名さん]

57の言っていることは、実に理にかなっているな

[66: 匿名]

どこが？

[67: 周辺住民さん]

そもそも有害物質を排除する必要がないのだから、断熱が非効率であるという矛盾点が排除できることは小学生でもわかる。

最初から無害化すればより良いと言う当たり前の結論。これに異を唱える方が、そもそも頭がどうかしている。

つまり「有害建材を使え」を出発点とするから、ことごとく本末転倒となる。愚かな連中だ。

[68: 匿名]

それで？

[69: 住まいに詳しい人]

>「有害建材を使え」を出発点とするから、ことごとく本末転倒となる

その通りです。
２４時間換気の法制化は元々有害建材を使用しやすくするための法案です。
なぜかって？
人工的な有害建材の方が安く仕入れることができ、
ＨＭにとっては利益率が高くなるからです。
Ｆ☆☆☆☆（フォースター）建材は、
２４時間換気があって初めて使用が許される建材ですので、
決して安全な建材ではありません。
得てして吹雪の日や台風の日に電線が切断され、
停電によって２４時間換気がストップします。
こんな時は窓を開けられませんから、
有害ハウスに早変わりです。

（教訓）
「家を建てるときは有害建材を使わないこと」

[70: 匿名]

だから何？

[71: 周辺住民さん]

ここまで説明されて　
まだ　この業界の陰謀が何も理解できないと主張する人は、つぎのうちのいずれかであると思う。

①この陰謀の主人公である業界人または業界から受け取ったワイロで何も発言できない有識者

②騙されたことを今更認める事の出来ない認知的不協和の精神状態にある、かわいそうな住民さん

③人間の世界の言葉がいまだに理解できない「赤ちゃん」もしくは「禁治産者」

[72: 匿名さん]

>つまり「有害建材を使え」を出発点とするから、ことごとく本末転倒となる。

61は、無害建材を使うことを開始点としたらの質問です。
これから家を建てようと考えてる人、検討している人が具体的にどう行動すればを尋ねています。
61の①②③等の案は適当でしょうか。どれがよりよいか、あるいはその他もっとよい方法があるのか。

そして既に家を建ててしまった人、建てている人に対してはを尋ねています。
63の
>安全はタダでは手に入りませんよ
金があるならもう一度建てなおせ(無いなら有害な家にあきらめて住み続けて苦しみなさい）が回答になるのでしょうか。

[73: 63]

>>72
状況によって違いますね。
あなた自身がどういう状況かによって答えは自ずと変わると思いますが。

[74: 匿名]

それが何？

[75: 63]

やはり。
>>64
>>66
>>68
>>70
>>74
今後もとぼけた返答をする輩は皆、
>>71 の①～③の人たちだね。

[76: 匿名]

１〜３に断定することもないでしょ。

[77: 土地勘無しさん]

否定するなら、代案を出せ。

[78: 匿名]

代案？

[79: 匿名]

だから何？

[80: 匿名さん]

一部の偏執者が言うところの「普通の家はすべて有害建材が使われている」という前提で構わないと思います。

我々庶民は、偏執者の言うところの安全な建材や家にかける余分なコストがあるのなら、
それを高気密高断熱住宅にするためのコストにして、24時間換気システムを正しく使い、
「有害な家」でも健康に快適に暮らせばいいのですから。

自分の家は建材を厳選したのだから有害ではないと信じ込み、24時間換気を使わず、
家族を危険な目に遭わせている輩には賛同できませんし、どのようなスレでも
何かと屁理屈を付けて押し付けてくるのは荒れる原因ともなり、大変迷惑ですね。

[81: 匿名]

賛成！

[82: 匿名]

だいたい有害有害って、新築後どれだけの期間有害なのよ？５年？１０年？２０年？
停電になってどれぐらいで有害物質の害を受けるの？１時間？２時間？
停電が復旧するのってどのくらいなの？
代案とか言う前に科学的データ出したら？
有害って言うだけじゃん。

[83: サラリーマンさん]

>我々庶民は、偏執者の言うところの安全な建材や家にかける余分なコストがあるのなら、
安全な建材に必要なコストは４０坪２０００万円程度ですが。
それが余分なコストか？

＞それを高気密高断熱住宅にするためのコストにして、
安全な家４０坪２０００万円程度で高気密高断熱住宅はあたりまえなんだけど。

＞「有害な家」でも健康に快適に暮らせばいいのですから。
完全に健康に暮らすとは言えないでしょう。
そもそも住む意味があるのでしょうか？

＞自分の家は建材を厳選したのだから有害ではないと信じ込み、
全部自分で確かめたのだから信じるではないわな。

＞24時間換気を使わず、
だれも２４換気を使わずとは言ってないが。

＞家族を危険な目に遭わせている輩には賛同できませんし、
もはや意味不明ですな。

＞どのようなスレでも 何かと屁理屈を付けて押し付けてくるのは荒れる原因ともなり、大変迷惑ですね。
そのままお返しいたします。

[84: 匿名]

だから停電になってどのくらいで有害物質にやられるの？

[85: 匿名さん]

>>83
パラノイアの典型的な反応です。ご愁傷様です。
このような輩に付きまとわれているスレは終わりですね。

[86: 匿名さん]

>>85
なにも反論できないの？

[87: 匿名さん]

反論してほしいんだー。

[88: 匿名]

だから有害な家というのは、停電になってからどのくらいで有害物質にやられるのよ？
有害有害って言うだけだったら誰でもできるぞ！

[89: 匿名さん]

おしえてあげない

[90: 匿名]

有害だとか汚染は57の単なる思い込みなのかな？
それを押し付けられても迷惑なだけだな！

[91: 入居済み住民さん]

シックハウス症候群を懸念する輩は皆口をそろえて「無添加住宅」と言うが。

その無添加な素材が本当に化学物質が含まれていないかを検証する輩は誰もいない。

不幸にもシックハウス症候群になってしまった方には申し訳ないが、現代病なのでどうしようも無い。
なってしまう人は、量販店で買った電化製品及び調度品に含まれる揮発性有機化合物でも十分シックハウスを誘発する。

逆に別にフォースターの建材で建てたって、シックハウスにかかる輩もいればかからない輩もいる。

仮に、全てを無添加素材で建てた「無添加住宅」なら24時間換気システムを切れるかというとそんな事はない。

何故なら、24時間換気システムは高気密工断熱住宅において既に躯体内の結露を防ぐ為に一役かっているから。

高断熱工法は建物の内外との温度差を生むので躯体の内壁内に結露が生じる。なので気密を高め壁内結露を防ぐ為に高気密にする必要があり現在の高気密工断熱住宅が出来ている。

24時間換気システムは、２時間に１回部屋の空気を全て入れ替える能力を有することで外界に対して常に負圧を保ち結果、内壁内の結露を防いでいる。（※３種の場合、１種に関しては負圧気味の等圧）

結論
「無添加だろうが有添加だろうが、現代病にかかるヤツはかかるしかからないヤツはかからない」
「シックハウスに不幸にもかかってしまったら、田舎に行って自然あふれる生活をするしかない」
「無添加住宅だから24換気切っちゃってます、って輩は躯体の事を何も考えていない」

ただし、高気密工断熱住宅でなければ24時間換気システムは入れても切っても同じなので
切っておけば月々700円弱の（40Wで計算）電気代削減にはなると思われる。

[92: 匿名さん]

>91

キミ。軽々しくひとごとみたいに言ってくれるね。

シックハウス症候群も化学物質過敏症も、実際に自分がなってみなければ何もわからんのだよ。

わたしからしたら「自分だけはまだ平気よ」とタカを括ったヌケ作にしか見えないのだがね。

現代病と言ったね。これはあたってる。キミも間違いなく化学物質にどっぷりと汚染されているのだよ。既にね。間違いなくだ。

ただ単にキミはまだ発病していないから苦しさを何も感じていないだけ、いわゆる「未病」の状態であるに過ぎんのだよ。
あるいはもう兆候が出ているかもしれない。だが自分だけは特別問題ないと思い込んではいないかな？

キミのビーカーがあふれるのはいつかな？
キミもビーカーがあふれたら最期、「シックハウスに不幸にもかかってしまったら、田舎に行って自然あふれる生活をするしかない」
のだよ。

キミの完璧な誤りを指摘しておこう。
「現代病にかかるヤツはかかるしかからないヤツはかからない」ではなく、
「現代人で現代病にかからないで済むヤツはいない」
「発病しているヤツと発病していないヤツがほんの薄皮一枚で隔てられている状態に過ぎない」

キミの明日はわたしだ。

うれしいか。

[93: 匿名]

だから何言ってるの？

[94: 匿名さん]

病人は、そっとしてあげてください。

[95: 匿名]

病人なんだね。
入院してください。

[96: 通りすがり]

天然素材の人。
あなたの周りにはすでに化学物質だらけです。
化学物質だらけの環境で育って、なぜいまさら天然素材ですか？

[97: 入居済み住民さん]

>>92
>キミ。軽々しくひとごとみたいに言ってくれるね。
>シックハウス症候群も化学物質過敏症も、実際に自分がなってみなければ何もわからんのだよ。
>わたしからしたら「自分だけはまだ平気よ」とタカを括ったヌケ作にしか見えないのだがね。

あらかじめ書いてあるが申し訳ないけどヒトコドである。
シックハウス症候群も化学物質過敏症も自分には無縁のものである、というか
自分が現代病に掛かってしまうという心配をまったくしていない。
それよりもメタボリックシンドロームの方が怖い。

>ただ単にキミはまだ発病していないから苦しさを何も感じていないだけ、いわゆる「未病」の
>状態であるに過ぎんのだよ。

世の中の何人が毎日、そんな心配しながら生活しているか知らないが気にしないに越したことはない。
実際にシックハウス症候群も化学物質過敏症に掛かっている人に話しても開き直りにしか聞こえない
かもしれないが、そんな事を毎日考えて生活していたら治るものも治らないと違いますか？

>キミもビーカーがあふれたら最期、「シックハウスに不幸にもかかってしまったら、田舎に行って
>自然あふれる生活をするしかない」のだよ。

心配してもらい揚げ足とるのも申し訳ないが、こちらはとっくに田舎暮らしである。

あと多分、大きな勘違いをしていると思われるが。
シックハウス症候群や化学物質過敏症と花粉症を一緒に考えてはいけない。

なので一定の微量なVOCを浴び続けたからといってある日突然、シックハウス症候群になる訳ではない。
シックハウス症候群になる要因は自分の防衛システムが過剰反応を起こす量のVOCを何だかの形で
摂取してしまったからに他ならない。（※もちろん人によってその量は異なる）

それが92にとって、VOCたっぷりの違法建材だったのかフォースターの建材だったのか無垢材
だったのか前述した量販店の調度品なのかは分からないが不幸だったとしか申し上げられない。

なので、特に91で述べた結論を変えるつもりはない。

[98: 匿名さん]

ここにふたつのコップがあり、

貴方の目の前でふたつの水が注がれています

ひとつは富士の裾野に湧き出す４５０年前の清冽な湧き水で

ひとつは中国の工場の廃液の混じった異臭のする水道水

あなたののどはかわいていてすぐに水を飲みたい

で。

あなたは、どちらの水を飲むのだろうか？

[99: 匿名さん]

＞なので一定の微量なVOCを浴び続けたからといってある日突然、シックハウス症候群になる訳ではない。
ある日突然、発症するんだよ。
あんたは何も知らないねえ。

＞シックハウス症候群になる要因は自分の防衛システムが過剰反応を起こす量のVOCを何だかの形で摂取してしまったからに他ならない。
文章が稚拙すぎて解りにくいが、要は「ある種の免疫抗体反応のひとつ」だとでも言いたいのか？
シックハウス症候群はアレルギー反応とは全く異なるんだよ。
医療従事者でも誤解してる人がいるくらいだから、あんたの脳髄で理解できないのも致し方ないがねえ。

出直しておいで。

[100: ご近所さん]

＞ここにふたつのコップがあり、
＞貴方の目の前でふたつの水が注がれています
＞ひとつは富士の裾野に湧き出す４５０年前の清冽な湧き水で
＞ひとつは中国の工場の廃液の混じった異臭のする水道水
＞あなたののどはかわいていてすぐに水を飲みたい
＞で。
＞あなたは、どちらの水を飲むのだろうか？

富士の裾野に湧き出す４５０年前の清冽な湧き水のみます

でも。
富士の裾野に湧き出す４５０年前の清冽な湧き水
と
カルキが一応入っている北海道の水道水
ならどっちでもいいかな

これって何かの心理テストなんですか。