変動金利は怖くない？？ その３７

[匿名さん]

こちらは変動金利は怖くない？？のその３７です。
有意義な情報交換の場にしましょう。
テンプレはレス１にあります。
前スレ；http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187800/res/1

[801: 匿名さん]

フラットの言ってることは、この物体はどんなことがあっても壊れない
って言ってるのに等しい

壊れない物体なんてあるの？

[802: 匿名さん]

>>800
運用における欧州国債の比率を考えたら、連鎖する順番が日本まで来る頃には
ほとんどの先進国が破綻してると思うんだけど。

[803: 購入経験者さん]

＞普通の頭なら理解できるだろ


欧州金融危機で日本の金融機関が破綻するのが常識なんだ。
へえ。教えてくれてありがとう。
でも取付騒ぎ起きてないよ？

[804: 匿名さん]

仮に長期金利や政策金利が20％まで上がったとする。
フラットの金利は2％のまま固定。この場合、超逆ザヤになるわけだけど
この逆ザヤ状態で住宅金融支援機構はどうやって資金調達するの？

[805: 匿名さん]

フラットの金利は2％のまま固定→既存のフラットで借りている人の金利は2％のまま固定

訂正

[806: 匿名さん]

>>804
住宅金融支援機構の損ではなく、投資家の損失。

[807: 匿名さん]

>>803
津波はすぐには来ないけど、確実に迫ってきてるよ。
小さい津波で終われば良いけど、大きな津波だと来てからでは遅いよ。
楽天的も良いけど、逃げ遅れないようにね。

[808: 親同居さん]

>>804
そういう状態を恐れて、銀行は固定ではなく変動を進めてるのですよ。

[809: 匿名さん]

>>806
投資家はエクイティ（証券）だから出資した分までしか損しないよ。
つまり、フラットのRMBSが無価値になったとしてもその分までしか損しない。
それは住宅金融支援機構が破綻したときに、投資家が生じる損失の話でしょ。

そうじゃなくて住宅金融支援機構がまだ存在する状態で、住宅金融支援機構は資金調達出来るの？
って話。話が通じてないみたいだけど。

[810: 匿名さん]

>>808
現実にフラット債権は既に何十兆もあるわけだけど
これらが逆ザヤ状態になった時に金融機関は破綻すると考えていいのかな。

[811: 匿名さん]

>>809
そうなったら住宅金融支援機構は破綻でしょ。
その続きはもういいよね

[812: 匿名さん]

>>811
住宅金融支援機構が破綻して、別の金融機関にフラットの債権が移動した場合
その金融機関はフラットの金利を保証してくれるの？長期金利も政策金利も20％だと仮定して。
そしたらその債権が譲渡された先も破綻する、というかそんな債権を誰も引き受けないと思うんだが。

[813: 購入経験者さん]

＞807

全てはつながってるとか言っといてなんで固定だけ安全地帯になってるんだ。

[814: 匿名さん]

>>813
自分の家だけちょっと高台だから津波が来ても大丈夫だと思ってるのでしょ。
ただ、その津波の高さがどれくらいかを理解してないだけで。

[815: 匿名さん]

日本が破綻して

不動産価格が7-8割下がり
国民の3/4が失業して
長期金利と政策金利が30％まで上昇しました

この場合、どの状態の人が1番いいでしょう

１ 変動金利で家を買う
２ フラットや固定金利で家を買う
３ ローンを組んで家を買わない

小学生でも答えられる簡単な問題です

[816: 匿名さん]

>>812
無理に引き受けなくていいんじゃない。
機構破綻なら徳政令で借金チャラで。

[817: 匿名さん]

４　日本にいない　

[818: 匿名さん]

>>816
なら住宅ローンは全部チャラでいいね。徳政令で。

[819: 匿名さん]

>>818
金融機関の場合は外資に引き継がれたら悲惨ですよね。

[820: 匿名さん]

>>819
フラットも外資に引き継がれないとは限らない。

[821: 購入経験者さん]

＞819

そのレベルになったら固定も返済不可能になるから一緒さ。

[822: 匿名さん]

>>820
だから仕組みが違うって。

[823: 匿名さん]

現実的には機構は国が潰れるまで支援される。
国が潰れたら固定も変動も一緒でいいのかな。

[824: 匿名さん]

そもそも機構は民営化される可能性がある、って話があるようだけど。
そうなったら他の金融機関と変わらないよね。

[825: 匿名さん]

今となってはもう民営化はないでしょう。

[826: 匿名さん]

フラットをあの手この手で蔑みたいようだけど、できずに四苦八苦してる姿が笑えるｗ

[827: 匿名さん]

>826
煽るな、荒れるだけだ

[828: 匿名さん]

>815

キャッシュ持ってる金持ちと現在の超低金利でフラット組んでいる２の1/4非失業組は
一応勝ち組だよね。

[829: 匿名さん]

>>828
そのフラットも変動と同じ金利になっちゃうから勝ち組ではないね。
（海外で）キャッシュ持ってる金持ちだけが勝ち組。

[830: 購入経験者さん]

＞現在の超低金利でフラット組んでいる２の1/4非失業組は一応勝ち組だよね。

その給料で生活出来ればな。

[831: 匿名]

故M蔵相が国会で破綻状態を暴露したのはもう20年近く前の事。

[832: 匿名さん]

>>829
>そのフラットも変動と同じ金利になっちゃうから勝ち組ではないね。

まだ吠えてるｗｗ　現実見たくないんだよね。
そういう事にしておこう。

[833: 匿名さん]

>>829
！！！　上の流れ読みました！？

[834: 匿名さん]

>829

749-757のレスで、少なくともIMF管理下の韓国では変動組は悲惨で、固定組は安全って
わかったんだよね。変動と固定が一緒っていい加減なこと言うなよ。具体的根拠はあるの？

[835: 匿名さん]

上の流れを見てどうしたらフラットは変動と同じ金利にならないと思ったのかわからん。
機構が大丈夫って言ったから？機構も破綻するのに。

[836: 匿名さん]

>>835
じゃあ、同じになる根拠は何？
なんとなくですか？？

[837: 匿名さん]

>>834
韓国の固定金利は大丈夫だった、ってソースはどこにあるの？
その韓国人に聞いた、って人の話しか出てないけど。
そもそも政策金利が10%の世界でどれだけ変動金利が居たのかも疑問だが。

[838: 購入経験者さん]

＞834

その前に日本が２,３年後に破綻するという根拠を教えてくれ。

IMFごときが日本を支えられると思ってるのか？

[839: 匿名さん]

>>837
お前が調べればいいじゃん。
フラットと変動が同じ金利になる説明もできないくせに暴論吐くなよ。

[840: 匿名さん]

>837

普通に考えて、固定金利は維持されるのだから、維持されたなんてニュースを見つける方が
難しいんじゃないか？それより固定金利が変動金利と同じになるという根拠を示すのが普通
じゃないか。

[841: 匿名さん]

フラットと変動が同じ金利になる説明は簡単だと思うが。
保証が全く無くなった時、最低限保証されるのは変動金利と同じ水準以上にはならないということ。

[842: 匿名さん]

もうこの変でやめましょう。
ローン返済期間中は金利上昇しない事を願うばかりです。

[843: 購入経験者さん]

まあまあ双方落ち着いて。

私は変動組だけど、フラットが変動と一緒になるって説はそんな馬鹿なって感想です。

でも国債暴落、金融機関が相次いで破綻するような状況では、増税、福祉サービス低下、減収、
インフレ(給料の上昇は間に合わず)などで結局固定も変動も返せなくなると思いますよ。

[844: 匿名さん]

>>841
それどこかの国に事例でもあるの？
金融機関が破綻すると、ほぼ同条件で引き継ぎはよく聞く。
その際に優遇とかは無くなるのも事例はあるが、ありえないくらいに金利が暴騰するのは
聞いたことがない。ましてやフラットだぞ。

[845: 匿名さん]

紙幣が紙くずになったら物々交換ですよ

日本人は助け合いの精神を忘れてないと信じたい

[846: 匿名さん]

>>844
そもそも国が破綻状態で長期金利と政策金利が暴騰している、という前提でしょ。
それでRMBSが破綻して、住宅金融支援機構も破綻している状況。
この状況でどこの誰がフラットの金利を保証してくれるの？

それこそ地球が無くなったのに住宅ローンの金利だけは誰かが保証してくれる
みたいな論理と一緒だと思うけど。

[847: 匿名さん]

>>846
国が破綻してるなら国への借金は帳消しでしょ。

[848: 匿名さん]

>>847
国が破綻しててもフラットの借金は帳消しにはならないよ。

[849: 匿名さん]

>>848
その理由は？？

[850: 匿名さん]

>>849
住宅金融支援機構への借金＝国への借金ではないから

[852: 匿名さん]

なんか、フラットって、スーパーサイヤ人みたいだな。

[853: 匿名さん]

スーパーサイヤ人だね。だから人気だった。
10年以上の借入期間、一括繰り上げ返済予定が無い、フラット適応物件で
S優遇時に借りなかった奴はアホだと思う。

[854: 匿名さん]

日本が破綻するから変動金利にしてそうなるまでに早く残債を減らそう ってのと
日本が破綻するから固定金利にしておけば大丈夫

ってどっちも正しくない意見だよな
住宅ローンを既に組んじゃってるから、自分の言ってることが双方とも間違いだってことに
気付かないんだろうか

[855: 匿名さん]

妄想くらいいいんじゃない？
現実は、円高デフレ局面で高い金利を払うだけだろ。

政策金利が上がるとしたら、日本が経常赤字に転落する頃だろ。

[856: 匿名さん]

>>846
そんな事になる前にIMFが管理下に入るんだろ。
IMF管理下に入った場合は韓国と同じ道ね。

[857: 匿名さん]

>>853
フラットがスーパーサイヤ人だったとして、スーパーサイヤ人より強いのが襲ってきたら？
普通の人でもスーパーサイヤ人でも結果は同じでしょ
そもそもフラットはスーパーサイヤ人じゃなくて、スーパーサイヤ人だと思ってる
ミスターサタンだと自分は思うけど

そんなにフラットが強かったら家をキャッシュなんかで買わないで
フラットで家買ってその金を借りてると思ってキャッシュは残しとくよ

[858: 購入検討中さん]

スーパーサイヤ人のくだりもう飽た

[859: 匿名さん]

>>853
フラットがどんな債権より強いってのは誤解以外の何物でもない
もしそうだったら、どんなことが起きるかを想定すればそれが誤解だということがわかる

[860: 匿名さん]

856

日本は経済規模が大きすぎてIMFとか無理。


過去の歴史の中でGDPが500兆以上ある先進国が財政危機になった事などなく、どうなるかなんて誰も想像出来ない。

ギリシャがGDP30兆でこれだけ世界的に影響出てる。ギリシャは経済規模で神奈川県レベル。その程度でもこれだけ影響があるのに規模が18倍。世界が今まで経験したことのない大恐慌になるだろうね。

[861: 匿名さん]

>>857
まさに我が家はそれです。全額ではないが、半分以上はキャッシュを残して
フラットを使いました。金利安いし、住宅ローン減税あるし、リスクはないし
夢のようなプランでしたね。

残ったキャッシュは投資してます。

[862: 購入検討中さん]

>>856
　IMFは増税して国民から吸い上げてもっと拠出しろって言ってるぐらいよ。

[863: 購入検討中さん]

投資を考える人が目の前の余分な金利を支払う選択をするとは不思議だ。

[864: 匿名さん]

>>861
キャッシュあるんだったら変動で借りて投資した方が特だね。
まあ考え方の違いだし、損得の差でしかないけど。

[865: 匿名さん]

なんか、証券化の意味を理解してない人多いね。
「RMBSが破綻して」とか、全く意味が分からない。

[866: 861]

>>863
確実に回避できる安全策があるのに、わざわざ大きなリスクがある物は選択しません。

[867: 匿名さん]

>>865
RMBSが破綻するかも、っていうのは実際にサブプライムの時も
貸し倒れリスクが懸念されたことがあるけど。

[868: 匿名さん]

韓国やロシア、アルゼンチンが国債暴落によって政策金利を上げざるを得なかった理由分かる？
通貨下落を防ぐ為って事はようするに国債がドル建てだから通貨が下落すると利息を払えなくなるからなんだよ。

日本は全部円建て。外国人が5%保有してるといってもそれも円建て。外国人も一度円に変えてからでないと国債の取引は出来ないの。

よって、政策金利を上げて通貨安を食い止める必要は全く無いの。日本の場合、むしろ通貨安になったほうが自国製造業に有利なんだから政策金利を上げる理由が全く無い。

そもそも日本国債は95%が国内金融機関が保有してるのに暴落するって事は金融機関は国債を売って手元に現金が残るわけだけど金融機関は現金持ってても利益は産まないので他に投資先がなければ即破綻。

経済成長を伴うインフレならば国債が下落しても株や地価が上がって金融機関はポートフォリオを変えるだけだからむしろプラスだろうけど、債券安株安地価も下落じゃ日本の金融機関は全滅してるだろうね。

金融がクラッシュしたら企業だって存続出来ない。

リーマンショック時自動車世界一のGMですら破綻したんだからトヨタだって当然破綻する可能性は高い。そんな経済状況でもフラットなら安心ですか？

[869: 匿名さん]

>>866
返済できるキャッシュがあるなら変動でもリスクは回避出来るよ
何を言ってるの？

[870: 購入検討中さん]

>>866
　政策金利が上がるような状態になればそれ以上に儲かっているはずよ

[871: 861]

>>869
もし金利が急騰して一括返済する事になったら、投資を引き上げキャッシュに
する事になりますよね。そこまでするリターンが変動にはないですから。

[872: 匿名さん]

>>871
納得です。羨ましい状態ですな。

[873: 匿名さん]

>>871
自分はその状態でもフラットでは借りないわ。まあ考え方の違いと言えばそれまでだが。

[874: 匿名さん]

でたでたｗ負けず嫌いｗ

[875: 匿名さん]

んなこと言っても
それでも、まだまだフラットより金利が安くすんでるからねえ。
着々と繰り上げも進んでるし。

変動にしてみると、より残債を減らすことが一番重要だから
フラットの選択肢がないってのもいいんじゃない？
これは、もう考え方の違いでしかないから。

[876: 匿名さん]

これだけスレが伸びるってことは、これからの変動金利は怖いでFA?

[877: 匿名さん]

フラットさんの意見
○財政不安から今後政策金利は上がる。フラットは金利変動を
　受けないから大丈夫。

変動さんの意見
○まだまだ不況＆デフレは続く。所得減少リスクの方が高いため
　安い金利で早く借金返した方がいい。

こんな感じかな？

[878: 匿名さん]

>>876
変動が怖いのではなく、みんな借金が怖いのだと思う。
フラット利用でも、怖くなかったら変動スレでレスなんてしないよ。

まだ現実的でない憶測で語っているうちは
そのレスは全て不安の裏返しでしょ。

[879: 匿名さん]

そもそも変動もフラットも不況は続いて、日本は破綻に近づいていくと考えているんだから
ローンでは家を買わない or 海外に家を買うという選択肢が最も正解なんじゃないの？
何故か家を買わないといけない前提になってるけど。まあローン板だからしょうがないが。

[880: 匿名さん]

最強はローンなしの持ち家ってことね。

[881: 匿名さん]

借金して家を買うのは怖いが、かといってみんなが家買わないようになると、景気が落ち込んで
破綻が早まるというパラドックス。政府が財源不足にもかかわらずフラットS施策を継続するのは
まさにそれが景気対策だから。

[882: 匿名さん]

>879

超円高の今、カナダの一等地（ケロウナ）に土地でも買っておこうと思ってる。定年までは社宅。
日本で住宅ローンに縛られると一緒に沈没しそうで怖い。

[883: 匿名さん]

日銀は３０日、臨時で政策決定会合を開き、米ドル資金供給の
貸付金利を０．５％引き下げた。また、日米欧の６中央銀行と
ドル以外の資金供給に備えた多角的スワップ取り決めで合意。
同日午後１１時から白川方明総裁が記者会見する。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011113001159

もうこれ以上政策金利は下げようが無いと思ったら
こんな金融緩和の方法があったとは。

とりあえず明日は株高債権安っぽい。

[884: 匿名さん]

明日の入札やばくね？

[885: 匿名さん]

変動はヤバくなると議論の内容を飛躍させて日本破綻とあり得ないような所へ持って行く。

[886: 匿名さん]

そして永遠ループみたいなｗ
2014年が楽しみだ。

[887: 匿名さん]

>>885
え？
国債が売れ残って長期金利が上がり、政策金利が上がり、変動はやばいよ？
でもフラットは安心、安全って話じゃないの？
適当なこと言うなよ

[888: 匿名さん]

今欧州の長期金利上昇で世界的に金融緩和の流れなんたが。昨日も主要6中銀が協調利下げ。

長期金利が上昇しだすと必死に短期金利を下げて対応してる。

そんな状況で政策金利を上げざるを得なくなったら末期だね。

[889: 匿名さん]

変動の考え方
　パターン1：日本の破綻なんかこの先何十年以内には起こらないし、当分政策金利は上がることはない。
　パターン2：えっ？世界は大変なの？よく知りませんが外国の話でしょ？日本は関係ないですよ。
　パターン3：だって今現在、金利が一番安いんだもん。

固定の考え方
　パターン1：独裁国家の崩壊、ユーロ崩壊の危機、アメリカでの格差是正デモ、
　　　　　　 世界中を巻き込む程の大きな変革や金融危機に発展する可能性も出てきた。
　　　　　　 少なくとも最悪の自体までは金利が固定されるようにしておこう。
　パターン2：えっ？世界は大変なの？よく知りません。でも変動だと金利がいつ上がるか不安じゃん。
　　　　　　 だから固定にして安心します。
　パターン3：金利の低いときは固定がしろと聞いたので。

[890: 匿名さん]

固定にしとけば世界的な金融恐慌が来ても安心です！

ちなみに2009年リーマンショックの翌年住宅金融支援機構からフラットで借りていた人達の競売が急増して大きなニュースになったのは記憶に新しい所。

[891: 匿名さん]

結局金融危機とか不況になるとギリギリが多い固定さんが一番困るんだよな。

歴史が証明してる。

[892: 匿名さん]

で、ユーロはいつ利上げするの？今の所利下げしてるみたいだけど。

[893: 匿名さん]

>>890
いつの固定の話をしてるんだか。
アイスランド、韓国と目先の金に目が眩んで変動選んだのは、
一気に自滅してるけどな～。

>>891
いつの歴史ですか？
まさかバブル時の日本とか言い出さないでよ。

[894: 匿名さん]

>>889
変動の考え方 その4
日本は近いうちに破綻の危険があるから、変動で早く借金を返済したい

[895: 購入経験者さん]

＞891

住宅ローンの支払いが固定されてるだけで、それ以外の支出や収入の変化は予測できないのに

「支払い金額が変わらないから結構攻めても大丈夫だよね」、
「支払い金額が変わらないから家賃と同じ」
みたいな固定が危ない。

それと同じぐらいギリ変も危ないけど。

[896: 匿名さん]

日本国債は円建てなので政策金利が上がる事はないよ。上げる理由がない。

[897: 匿名さん]

>>892
そんなに焦るな、これからが本番だから。
あと1年もすれば情勢が大きく変わるのはたしかだからさ。
変動のままで博打打つのもいいじゃないの。

ユーロのドラマ最終章へ、解体シナリオは後戻りできぬ地点に
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24398120111129

ユーロ圏のデフォルト多発、可能性もはや無視できず－ムーディーズ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LVCRBJ6JIJUO01.html

[898: 匿名さん]

>>894
この10年間は変動勝ち組、固定＊＊＊で間違いないが、
この先10年は正直分からない。

俺は固定が安いうちに借り換え検討しはじめた。

[899: 匿名さん]

>>895
それ固定と変動の差はあるのかよ。
近年は年収が低い人には変動を進めて支払額を安くみせる商法が主流だが。

[900: 匿名さん]

なのに破綻はフラットの方が多い事実。

[901: 匿名さん]

>>897

デフォルトしても固定なら安全ですか？

[902: 匿名さん]

ギリギリネタならフラットに圧勝だからな

[903: 匿名さん]

>>901
今後ユーロ圏の破綻可能性は高い。
それがどう日本や世界経済に影響を及ぼしていくかなんて誰にも読めないが、
変動よりはリスクが低いのは事実。日本が破綻に追い込まれなければ生き残れる。
日本破綻の場合はどうなるのかは分からない。

[904: 匿名さん]

>>903
破綻して行ったフラットさん達への
手向けの言葉ですね。

[905: 匿名さん]

>>900
必死で笑えますね。
いままでの世界経済と今後の世界経済が全く別物だと云事くらい分かりませんか？
それで過去の統計をみて悦に入るっておめでたい頭ですね。

[906: 匿名さん]

これからユーロがヤバくなって来たら圧倒的にフラットの破綻が急増すると思うけど。いつもの事。

[907: 匿名さん]

世界情勢が悪いってのは変動の人も言ってることだと思うけど？
フラットだったら日本が破綻しても大丈夫、とか言ってるおめでたい人達とは話になりません。

[908: 匿名さん]

>>896
国債を支えるにも限度がある。その限界値がどこなのかが問題。
海外勢の買いが進むとい金利上昇の要求は確実にされる。

国債の金利が上昇すると、邦銀の保有している既発債に巨額の含み
損が生じるため、必死に買い支えてきた邦銀も匙を投げ出す。

そこからは日本国債に対する懸念が深刻化し、国債の値崩れ（金利上昇）が
進むと、民間金融機関が国債購入を中止したり、売却に転換することも
考えられる。そうなると、一日でも早く売った方が損失を抑えられるため、
「売りが売りを呼ぶ事態」になる可能性もゼロではな。

やがて財政赤字が限界に達すると、政府の借金を返すために借金せざるを得なくなり、
しかも日本国政府の信用が失われているため金利もどんどん上昇し、借金が膨張していく。

この後はハイパーインフレになるのか、それとも途中過程で手を打てるのか、
全く分からないが、永遠と国債が安全という考えには無理がある。

[909: 匿名さん]

>>907
頭悪すぎてビックリ。
韓国のように破綻はさせてもらえず、瀕死の状態で生き続けていく可能性も
高いんだぞ。なんで安全か破綻の二択なんだ。
あぁ、変動は博打だから勝つか破産かしか考えたくないんだな。

[910: 匿名さん]

>>908

そんな状況でもフラットなら安心と思う事に無理が有るとは思わないあなたに無理があるよ。

[911: 匿名さん]

>>909
そもそも、あの時の韓国を破綻じゃなくて瀕死とか言ってる時点で
認識が違いすぎると思うが。あれは破綻でしょ。
瀕死は今の日本だと思うけど。

[912: 匿名さん]

>>908
決めつけないで下さい。フラットが安心なんて一言も書いてないです。

[913: 匿名さん]

>>911
では、韓国の状態が破綻だとすると、日本が破綻しても
固定組は安全ということになりますね。

[914: 匿名さん]

>>913
変動が必死過ぎてもうｗ
韓国の状態で破綻なら変動は超ヤバイじゃんｗｗ

[915: 匿名さん]

>>905
＞必死で笑えますね。
＞いままでの世界経済と今後の世界経済が全く別物だと云事くらい分かりませんか？

まったくの別物なんでしょ？
んなこと言ったらフラットも危険じゃないか。

[916: 匿名さん]

>>913
なぜ韓国と同じ状態になったときに固定が安全と言えるのかがわからない。

[917: 匿名さん]

なぜこんな時間にこんなに書き込みしてるほうがわからない

みんなニート？

[918: 匿名さん]

>916
IMF管理下の韓国では、変動が30%になったのに固定契約は破棄されなかったという
事実があるからだろ。

[919: 匿名さん]

>>915
過去の事例で悦に入って変動の方が有利と決めつけてる貴方を笑ったの。
フラットが安全とは書いてませんよ。ここで書き込みしてる人は
いつも同じ人ではないですよ。決めつけが得意なんですね。

[920: 匿名さん]

長期固定金利が上昇してきました。
さてどうなるのか。

[921: 匿名さん]

>>918
どこにそういう事実があるの？確認できるソースはあるのかな。

[922: 匿名さん]

変動→金利は急上昇しない。と思いたい。
固定→財政難でも固定は安全。と思いたい。

どっちも都合良く解釈してるだけ。
実はどちらもベクトルは同じ。
危機的な財政難であれば、金利が上がる可能性はあるし、所得がなくなる可能性もある。

[923: 匿名さん]

>>921
自分でググるなり韓国人に聞くなりして探せよ。
固定金利が破棄されればニュースになるが、守られるのは当たり前の事だから
ソースを探すのも大変だぞ。

[924: 匿名さん]

>>922
そうだから一刻も早く繰り上げて元金を減らすってことが有効になる
家を買う前提なんだからそれしかないでしょ

[925: 匿名さん]

たかが韓国ぐらいのデフォルトと日本のデフォルトを
比較して韓国が大丈夫だったから、といっているのはおかしい

ギリシャのデフォルトとイギリスのデフォルトを一緒くたにしてるようなもの

[926: 匿名さん]

>>922
＞固定→財政難でも固定は安全。と思いたい。

アホか。契約だから当たり前だろ。
財政難で契約破棄されたら契約の意味がない。
そんな事も分からないのか？

破綻時はまた別の話だ。

[927: 匿名さん]

>>923
当たり前のことに対してソースが出せないのもおかしくないか？
話題を振った人が、他の人にソースを探せってのはおかしいだろ。
まだ「デマ」の域を出てないぞ？

[928: 匿名さん]

>>925
なにこの頭の悪さ。
韓国はデフォルトしてないだろ。寸前で止められてる。

[929: 匿名さん]

>>926
だから、それが思いこみって言ってるんだが。
決めつけが得意なんですね。

[930: 匿名さん]

>921
固定金利契約が破棄されるって事は、ものすごい大ニュースのはずだが、誰もそのソースを示せていない
ことが自体が、固定金利契約破棄なんてなかったというソースと言えるんじゃないか？普通に考えれば
変動が30%になったくらいで、破棄されないだろ。

[931: 匿名さん]

>>923
じゃあ固定金利が安全という証拠は何も無いと。
そういうことですね。

[932: 匿名さん]

>>930
韓国のケースはどう考えても破綻だと思うけど。
破綻と破産を勘違いしてない？JALは破綻したけど破産したわけじゃないから、会社自体は存続している。

[933: 匿名さん]

なんで固定さんは
金利だけの話しか出来ないんだ？
変動は財政難での日本の経済状況も含めた話をしてるのに
固定さんは「金利が固定されてるから安全」
って盲目的に繰り返してるだけじゃないか。
問題は金利だけじゃないでしょ？だから笑われるんですよ。

[934: 匿名さん]

>>927
韓国人に聞いたという情報が信用できないのであれば、信用できない人が探すしかないのでは？
ニュースにもなっていないような事を証明するのも難しいですよね。きっとネットのニュースでも
貴方は信用しないでしょうし。そういう人は自身で調べるなりしないと。

[935: 匿名さん]

>>933
変動の方が理解できてないからいまだに変動なんだろ。
この世界情勢で、あと十数年はずっと低金利と思うほうがよっぽどズレてるわｗ

[936: 匿名さん]

>>933
固定組の方が世界経済について詳しく説明してるけど。
変動組は願望ばかり。

[937: 匿名さん]

>>935
そのズレてるって感覚はあなたの思い込みと決めつけでしょ？
まったく同じことを返してあげるよ。

固定の方が理解できてないからいまだに固定なんだろ。
この世界情勢で、ずっと安全・安心と思うほうがよっぽどズレてるわｗ

同じことだよ・・・

[938: 匿名さん]

>>935
数十年どころか2・3年ぐらいしか低金利だと思ってないから変動なんだと思うんだけど。
ずっと低金利が続く＆固定にしてればそれが保証されると思うなら、みんなフラットにするよ。

[939: 匿名さん]

変動さんは、金利が上昇する時は日本が破綻する時だから、
変動でも固定でも変わらないと言いたいのかな？
伸るか反るか的な考えですね。

今までの変動さんの考えは、金利上昇しはじめたら固定に借り換える。
だったはずなのに。

[940: 匿名さん]

IMF管理下で実行される「ショッキングな8項目のプログラム」を詳細かつ具体的に記していた。8項目の内容は以下の通り。

(1)公務員の総数、給料は30%以上カット、およびボーナスは例外なくすべてカット
(2)公務員の退職金は一切認めない、100%カット
(3)年金は一律30%カット
(4)国債の利払いは5年から10年間停止
(5)消費税を20%に引き上げる
(6)課税最低限を引き下げ、年収100万円以上から徴税を行う
(7)資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の5%を課税。債券、社債については5%から15%の課税
(8)預金については一律ペイオフを実施し、第二段階として、預金を30%から40%カットする

こんな状況じゃ変動も固定も無理だろ
仮に固定金利がそのままだったとして、この状況で普通に生活ができると思うか？
だから破たんの話をこの板でしても意味がない。変動も固定も助からないよ

[941: 匿名さん]

>>934
あのさぁ、しっかりと裏付けの取れた情報もないのに
ソースがないことがソースだ。なんて学生でも言わないよ？
嘘も方便になるだろ。

[942: 匿名さん]

>>937
借金自体がリスクなんだから絶対に安全なんて言っていません。
私は数年後に金利は上昇すると読んでいるから固定にしただけ。
金利上昇＝破綻で、その時は変動も固定も関係ないというけど、生き残れる可能性があるのは固定。
生き残れる可能性０は変動。　だから少しでも可能性のある固定を選んでます。絶対に安全なんて思ってませんから。

[943: 匿名さん]

>>942
だったら生き残れる可能性がもっと高い方法があるよ。
ローンで家を買わないということ。

[944: 匿名さん]

なんか、ここだけ違う世界だな。市場は向こう10年1%の金利を予想してるのに。

[945: 匿名さん]

>>941
だから自分で探せよ。学生でも調べられるぞ。
韓国人なんか、その辺にいるだろ。偉そうに何様だよ。

[946: 匿名さん]

>>945
俺様だよ。

[947: 匿名さん]

>940
固定金利契約を破棄して変動金利とする　っていう項目はないけど。もし実施されたら上記に記載した
項目に匹敵する内容なんだが・・・あと、IMFは上記項目を実行してもぎりぎりやっていけると踏んで
示してるから公務員と変動組以外は何とかやっていけるよ。

[948: 匿名さん]

>>943
それができたら苦労しない。

[949: 匿名さん]

>>940
その内容なら数年間は耐えれる。

[950: 匿名さん]

>>947
固定が破棄されて変動と同一になる、ってのはデフォルト時の条件変更の話だから
そこに載ってないのは当然では。

[951: 匿名さん]

>>948
国が破綻する可能性が大きい状態では、キャッシュで返せる人かいつでも返せるだけの
金融資産を持ってる人以外は本来大きな借金を負って家を買うこと自体が間違ってるんだよ。
しかし、それでは家が売れないからフラットみたいなのを作って
国が騙くらかそうとしてるだけ。変動もフラットも固定もみんな低金利に騙されてる。

[952: 匿名さん]

>>950
お得意のソースは？

[953: 匿名さん]

>>952

常識だよ？政府がまともに機能してないのにあほなの？

[954: 匿名さん]

そもそも法律だって守られる保証ないし、都合よく変えちゃうだろうからな。国の借金返す為に資産没収なんて十分あり得るし、今までも有った。

[955: 匿名さん]

>>953、954
国が機能していないなら、IMF条件なんて必要ないよね？
公務員も、固定資産税の記載もいらないじゃない。

[956: 匿名さん]

機能しないんじゃなくてまともに機能しないの。

ギリシャ見れば分かるだろ？個人なんて簡単に切り捨てられる。

[957: 親同居さん]

>>953
あれだけ俺様にソース出せ！とのたまっておいて
自分の時は常識だろだってｗｗ

[958: 匿名さん]

>>956
アイスランドも破綻したが住宅ローンの固定金利が破棄されたとは聞いたことがないけど。
変動は金利急騰で瀕死なのはよくきくけどね。

[959: 匿名さん]

何度か出てるが韓国はドル建て国債だから売買はドルで払わなきゃならないので通貨暴落が起きたら通貨価値を維持する為に金利を上げる必要があるが、日本は円建てなので国内の問題。普通国債投げ売りが起きて市場がパニック起こしたら日銀は金利を下げる為に国債を買い増すだろ。当然金利は下げる。

バカの一つ覚えに韓国がそうだからってうるさい。何故金利を上げる必要があるか考えろ。政策金利は人間の意志で決定するので必ず長期金利と連動するわけじゃない。

[960: 匿名さん]

>>958
今年12月からはこの金利が変動相場になり、以前に住宅ローンを
借りていたとしても、そのレートは適用されず、新しいレートを（強制的に）適用される、と。
http://icelandia1.exblog.jp/7409277/

アイスランドは国の危機で住宅ローンが固定でも変動に勝手に替えられてた
典型的な例なんだが。

[961: 匿名さん]

>>959
上にも出てるが、いつまで国債を買い支えれるかが問題。
都合の悪い意見は全部飛ばすのな。

[962: 匿名さん]

>959
市場がパニックを起こしてかつ海外勢がレバレッジをかけて国債全力売りに出れば、日銀が買い支える
ことは不可能です。金利の上げ下げで言えば、日銀が負けて金利は上昇します。昔ポンドがソロス一人
にやられたのはご存知かな？

[963: 匿名さん]

政策金利は市場が決めるわけじやない。何故上げる必要があるの？

[964: 匿名さん]

海外勢は一度円に交換しなきゃならないから海外勢が売り浴びせても円安にはならないので政策金利を上げる必要もない。

[965: 匿名さん]

>>961

CDSで見るとあと80年大丈夫。

[966: 匿名さん]

アイスランドみたいに固定でも変動にされちゃうことが
あるってことを考えると、やっぱり固定でも安全じゃないね

[967: 匿名さん]

>>962

ちなみにポンドがソロスにやられた時イギリスは政策金利を上げてない。

[968: 匿名さん]

日本が破綻したら固定だの変動だの言ってる事態ではありません。
でも、それほどの大きな危機が現実に起こり得る可能性も出てきたのも事実です。

誰も、現実に日本が破綻してほしいとかハイパーインフレになってほしいとか思っていません。
また、各国政府が協力して手を打つでしょうし、日本政府だってそうでしょう。
金融機関もリスク回避の手を打つなどするはずです。

だからといってそれらで回避できるかどうかはわかりません。
でも、それらの対策で大津波の規模を少しでも小さくできるかもしれません。

可能性として「何も変化がない」から「日本が破綻する」まで程度の差は非常に大きなものです。
「変化がない」か「破綻する」の二者選択ではありません。

何も変化がなければいいですが、変化があった時の変化は、これまでの金利上昇幅の想定を超えるはずです。
変動では耐えられなくなる可能性が高くなってしまいます。

それとギリ変だのギリ固定だのが直ぐに出てきますが、住宅ローン債務者が破綻する原因や課程は
それぞれ違うし、どちらにも起こり得ることなので無意味な発言です。

[969: 匿名さん]

>962

円建てで通貨発行権がある日銀が負けるわけないじゃん。

[970: 匿名さん]

世界の状況は大きく変化しはじめたけど、
底値の変動金利に関しては後は上がるしかないのが現実。
現状維持から理論上は青天井の金利上昇の範囲しかない。
世の中がどう変化しようが、今が最高の状態で、変化があれば悪くなるしかない
この現実は忘れないようにしよう

[971: 匿名さん]

>>970
政策金利がこれ以上下げられない状況で、それでも金融緩和がまだ出来るってことに
昨日わからされたばっかりなのに懲りないね。大幅な株高で不安も一気に後退した。

[972: 匿名さん]

韓国で固定特約が保護されたソースがあったとしても
固定派が無事だったソースにはならないってこと理解してるか？
そんな状況では固定特約あっても全く安全じゃないって主張しているのが変動派だから。

だから変動でさっさと返すのが吉。

[973: 匿名さん]

>>971
住宅ローンはそんな目先の動きで一喜一憂するようなものではないと思いますが・・・

[974: 匿名さん]

>>972
個人個人いろんな条件があるんだからそんなこと言い出したらキリがないし話にならないよ

[975: 匿名さん]

結論は「今はローンで家は買うな」になってしまうよね。

[976: 匿名さん]

長期も短期も金利急上昇するなら何故35年固定３％なんてローン組めるの?
私が貸し手なら貸しませんが
今の貸し手の読みが大甘過ぎるという主張ですか？

[977: 匿名さん]

固定さんの理論だと住宅ローン担保証券買ってる投資家は将来破綻する為に投資してるようなもんだな。

[978: 匿名さん]

>>976
35年固定3％　とはどこの銀行ですか？
教えてください！

[979: 匿名さん]

>>977
変動さんみたいな甘々の人達が買ってるんでしょ。

[980: 匿名さん]

>>979
まあ固定みたいな甘々の人達が買ってるから、日本はもうすぐ破綻するんだろうけど。

[981: 匿名さん]

固定さんは将来を見る目が有りますね。
数年内に金利上昇が起こると予想してるのはあなた達と藤巻みたいな胡散臭い人だけですから。

[982: 匿名さん]

>>980
苦しいねｗ

[983: 匿名さん]

>>981
また数年後にお会いしましょう！
もし、金利が上がっていなかっても固定は今と同じだけですが、
変動さんは・・・
残念ながら数年後にお会いできないかもしれないですね

[984: 匿名さん]

夫婦喧嘩は終わりましたか？

[985: 匿名さん]

確かに。夫婦喧嘩？
ってより痴話喧嘩だね。

[986: 匿名さん]

>>983
はいはい。負け惜しみは政策金利が上がってから言おうね。

[987: 匿名さん]

>>986
まだ言ってるのかｗ
しつこいぞ。
くだらないやり取りはいいかげんに止めてくれ

[988: 匿名さん]

本当に変動さんってお気楽のアホだね。

[989: 匿名さん]

どっちもアホだろ。そして両方しつこい。

[990: 匿名さん]

しつこい人は放っておいて、変動安心論はそろそろ見直した方が良さそうかもしれないですね。

[991: 匿名さん]

>>990
そんな君もしつこいよ。

[992: 匿名さん]

当面政策金利が上がらないと願う変動。
金利が急上昇すると願う固定。

どっちもただの願望だわな。

[993: 匿名さん]

むしろ欧州危機で低金利が更に長期化しそう。

変動に早く借り換えたほうが吉

[994: 匿名さん]

政策金利に動きがないのに
素人があーだこーだ予想しても意味ないでしょ。
どっちも自分に都合の良い事しか考えてない。

変動も固定も、このスレで煽る奴らは自分の選択に自信がなさすぎ。

[995: 匿名さん]

都合も何も政策金利は願望でも何でもなくて日銀がアナウンスしてるんだが。

[996: 匿名さん]

>>995
それはこの先２～３年内の話でしょ？
いまの議論は、なぜかそれよりも先の話になってない？
それをもって無意味と思うのだけど。

[997: 匿名さん]

本当のことなんて一つもないよ
みんなポジショントークなんだから

[998: 匿名さん]

財政破綻なんて起きないから無駄な議論。景気と金利が連動してればいい。

[999: 匿名さん]

住宅を購入する際に銀行員から
「景気が悪いから日銀は金利を上げることはないので変動金利は当面上がらない。
金利が上がっているときは、景気も良く、給料も上がっているから大丈夫でしょう」
と変動金利をすすめられました。

元々疑り深い性格の私ですから、
これは銀行のセールストークなのではないか。
この先金利が上昇した場合に、銀行は、預金者には預金金利を上げないといけなくなる半面、
住宅ローンなどの融資先からもらえる金利が固定だと逆ざやになってしまうので、
そのリスクを取りたくないから、変動金利を勧めているのかもしれないなと思うようになりました。

仕事での経験上、銀行は融資先より自分たちのメリットを重視していると感じています。
企業相手でもそうなんですから、わずか数千万円の取引の個人のことを考えてくれるとは思えません。

この考えは間違っているでしょうか？

[1000: 匿名さん]

>>999
ほんとは銀行はもっと金利を上げたいんですよ。
実際優遇前の金利はフラットＳより高いとこも多いですからね。
それでも、融資先が少なく、金が余ってる状況では個人向けの住宅ローンも大切な融資先です。
優遇を使って実質金利を下げてでも獲得したいのが本音であり実情でしょう。
固定より変動にお得感を持たせているのは、やはり銀行としては変動で借りてほしいことの現れでしょう。
そこに不動産業者の今時点では安い変動金利を利用したセールストークとの相乗効果も期待してるかもしれません。
おっしゃる通り、銀行は表面上はともかく、小口融資先のメリットを第一には考えてくれません。
銀行が何を勧めようが、いろんな考え方を聞き、自分でしっかりと考えて実行する必要がありますね。