旭化成不動産レジデンス株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「アトラス志村三丁目ってどうですか? part2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-11-14 16:29:36
 

アトラス志村三丁目についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都板橋区相生町2010番1(地番)
交通:
都営三田線 「志村三丁目」駅 徒歩6分
間取:2LDK~3LDK
面積:56.51平米~83.85平米
売主:旭化成ホームズ 開発営業本部


施工会社:東急建設株式会社
管理会社:旭化成不動産株式会社

[スレ作成日時]2011-09-11 15:06:43

現在の物件
アトラス志村三丁目
アトラス志村三丁目  [【先着順】]
アトラス志村三丁目
 
所在地:東京都板橋区相生町2010番1(地番)
交通:都営三田線 志村三丁目駅 徒歩6分
総戸数: 184戸

アトラス志村三丁目ってどうですか? part2

863: 匿名さん 
[2011-11-12 04:21:59]
施工後、施工後とか言ってるけど
買わない人には関係ないし
でき上がった十数個の物件でもうれてないなか
半数以上売れてることはまだマシなほうでは?
あと、値下げされたからといって
べつにいいのでは?
値下げされるような物件待ってたら良い部屋なんて買えないもんだ

864: 匿名さん 
[2011-11-12 04:43:16]
まあその辺は価値観の違いでしょう。
今の価格に買うだけの価値は無いと感じます
865: 匿名さん 
[2011-11-12 04:48:50]
このスレはネガはだけじゃなくポジも物件のイメージ悪くするのに貢献してるよね...
866: 匿名さん 
[2011-11-12 05:17:18]
ある程度の資格があるものから言わせてもらいます
買う価値は十分にありますよ
買う部屋を間違わなければですが

最上階の3mの天井高は希少価値があり
希少価値が高いということはこの先何割か増しでもおかしくはありません
それは、いくら高速横であろうともです
マンションで3mの天井高は都内で探してもほとんどありません
建築士の間でも注目される物件であります

あと、ありふれた間取りの中、各部屋独自の間取りのデザイン性も良いものが多く、収納の多さなどもよく考えられてますね
あと、ペラペラ板の多いベランダの壁ですが、各部屋きっちりタイル張りの施工で区切られてることも、かなりの質の高さです。

この質の高さは高速脇というデメリットを補える十分の価値はあります
たから、売れてるのだとおもいます
人気物件と思うか思わないかは人それぞれです
ですが、質な高さはここでもある程度認められてますねその通りだとおもいます
部屋によっては今後の価値は上がるものもあります
そして、建築業界では勉強になる物件でもありますし
注目される物件です
評価は高いですよ
星4つは滅多にないですからね
まあ、買う側は高速が気になるでしょうが…
でも、それを踏まえていろいろ考えて作られてます
デメリットをどれだけ補えるかの部屋選びは重要です
あと、中庭ですが、水の入れ替えは定期的に行われるようなので
蚊などの繁殖の心配はありませんよ
個人的には最上階はホント二重丸です
あと、ロイホ側の上階、7階部分の離れこれは今後楽しみですね
867: 匿名 
[2011-11-12 06:14:49]
これだけ同じマンション内でアタリハズレが激しい物件も珍しいですよね
869: 匿名さん 
[2011-11-12 08:16:04]
>868
売れ行き絶好調ですから大丈夫です。
都内でここ以上に売れているマンションはないのでは
870: 匿名さん 
[2011-11-12 08:18:31]
>>868
長文でもちゃんとした検討材料になるからありがたいですよ。
それに、プロからの目線というのも参考になります。
全く持ってネガではありません
ポジ=ネガというのを位置付けようとしてるみたいですが
検討材料になるものがなぜネガになるのか
そんなことより、あなたのレスのほうが
全く意味もないいらないネガレスです
ここは検討スレですからね
871: 匿名さん 
[2011-11-12 08:21:44]
>>869は普段ネガコメしてるやつが書き込んでるだろ
これだからここのネガは質が低いって言われてるんだよ
なりすましまでする小作なネガだな
872: 匿名さん 
[2011-11-12 08:31:13]
ここは営業と購入者が必死で書きこんでいるみたい。

ここマンションの購入層はお金が出せないけど都内に住みたい人が買うマンション。お金があれば他を選ぶでしょう。

でもお金がなくても都内に住みたい人は多いと思うからそこそこの期間で完売するじゃないの。





873: 匿名さん 
[2011-11-12 08:43:23]
どこを見ても必死なのは購入者なのかなぁ
あなたの目は節穴ですか?
まともなレスがつけば
こぞって批判したりなりすましまでする
どっちが必死か…
あなたみたいなネガさんの方でしょ

ここの購入層はお金出せないけど、都内にすみたい人が住むマンションとあるが
5000万代や4000万後半の部屋もある
お金がだせない人でも無いと思うけど
住宅ローンなんてみんなキツキツで組まない
それなりの高所得者だと思うけど
公務員みたいな仕事してる自分でも
ここ買えないし
あまり、購入者をバカにするような書き込みは
よくないですよ
874: 匿名さん 
[2011-11-12 08:45:39]
>872

子持ちの検討者を叩いたり
購入者を叩いたり
大変だな忙しそうで
875: 匿名さん 
[2011-11-12 08:53:56]
都内のマンションで5000万っていう時点でお金がない人向けと思うが…
それも広めの部屋での金額だよね。

876: 匿名さん 
[2011-11-12 09:12:01]
5000万なんて普通にローン組む場合
最低でも年収800万はないと組めんが
それでもお金が無い人になるのかしら?
あなたはさぞかし高い部屋に住んでんでしょうね
877: 匿名さん 
[2011-11-12 09:18:46]
私は全く部外者ですが、金額うんぬんで論争する掲示版ではないですよ。あくまで、物件を検討する掲示版です。賢い人ならば、金額で馬鹿にするような発言は人として慎むべきです。
878: 匿名さん 
[2011-11-12 09:38:56]
天井高3mは確かに気になります。ライバル社ですが建築会社に勤めてる息子が、実家に戻って来ては建てられる現地を見にいってます。マンションで3mはまずあまり聞かないからどんなものなのか、ここでも言われてる希少価値の高さからも気になってるようです。投資目的?なのか。最上階とありますが、全棟の最上階は3mなんですか?
880: 匿名さん 
[2011-11-12 10:06:50]
5000万だったら毎月の返済800万でもキツそうですよね
子供が2人いたら、節約しなきゃ生活できませんよね
881: 匿名さん 
[2011-11-12 11:06:17]
売れ残ってる部屋には価格分の価値ないね
最初にいい部屋買った人はともかく、残りはこの価格じゃ売れないよね
882: 匿名さん 
[2011-11-12 11:15:19]
変なポジが張り付いてる物件は不人気のところが多いのはたしか。
ここがどうかは知らないが。
最上階だけ天井高3メートルの物件は珍しくない。
他の階の天井高は?
最近は2.65が増えてるからそのくらいはあるの?
億ション仕様?
いたって普通の仕様だと思うが。
883: 匿名さん 
[2011-11-12 11:39:09]
>882
本当の億ションとか見た事人の書きだったんでしょう。
天井の3mも同様で他のマンションを知らなかっただけだと思います。

だからイジメないでください。

884: 匿名さん 
[2011-11-12 12:21:43]
茗荷谷のアトラスタワーのモデルルームに行きました(150千万円で、もちろん億ション)。
こことはまったく別物でした。
立地や価格が全然違うので参考にはなりませんが、価格的にはここの立地、仕様はありだと思います。
885: 匿名さん 
[2011-11-12 12:22:36]
150千万円→15千万円
886: 匿名さん 
[2011-11-12 12:42:41]
>>866の長いポジレスはネガがポジってるように見えてしまうのは俺だけでしょうか?
何の資格を持ってらっしゃる方か知らないですが、わざとポジってるようにみえてしまい噴き出しそうになってしまいました。
887: 匿名さん 
[2011-11-12 13:05:58]
>>882

>最上階だけが天井高3メートルの天井だかは珍しくない

たしかに、高めの物件では2.65仕様は増えて来てるが、3mと2.65mとでは高さは全然違う。35センチの差はかなりあるけどね。あと、ちなみに3メートルの天井高のマンションは珍しくないようだが、参考までにどこの物件があるか教えてもらえるか?めずらしくないというなら、結構な数あるんだよね?自分は、物件比較を趣味でやってて、都内の新築物件は結構把握してるが、3mは滅多に見かけないし、今ではここぐらいしかみないが、参考までに教えた欲しい。
888: 匿名さん 
[2011-11-12 13:08:55]
884
別物なのは当たり前。
なんで、検討してないのにわざわざ書き込むのか意味不明。
889: 匿名さん 
[2011-11-12 13:09:17]
苦し紛れに適当なことばかりいうネガがふえたな~
890: 匿名さん 
[2011-11-12 13:27:48]
まあネタ物件だからね。ネガさんにも人気だよね
891: 匿名さん 
[2011-11-12 14:18:20]
ネタ物件には違いないが金額が安いのでそれなりの期間で完売すると思う。

都内最安ラインの金額はこのマンションの一番のメリットだね。
896: 匿名さん 
[2011-11-12 14:49:32]
全国と比べるならともかく
23区で見れば板橋区のマンション買うこと自体*け犬だと思う
897: 匿名 
[2011-11-12 14:49:54]
自分は最上階が気になります。
天井高3m高速からも離れてる
中でも東方面希望
3mは最上階といっても
南側の最上階だけとのこと
数はたしか6軒だけとのこと
やはり売れてるのかな…
ひとまず、現在発売されてる新築マンション
雑誌スーモで確認して来たけど
都内では3mはここだけだったよ
しかも、6軒だけということは
希少価値はある
もっと早く知りたかった…
空きがあればいいけど…
知ってる人いる?
898: 匿名 
[2011-11-12 14:51:22]
>>896
ここすら買えないあんたは***以下だよな
899: 匿名さん 
[2011-11-12 14:51:43]
この時期で70戸以上残ってるのってヤバいね。売れ行きも鈍ってきたし1年以上コース確定だな
900: 匿名さん 
[2011-11-12 14:54:15]
>>882

887の質問に早く回答してください
珍しく無いんですよね?
901: 匿名さん 
[2011-11-12 14:58:51]
>>899
70じゃないよ
残り60もないほどですが?
あと、すでに建築完成してても販売に半年以上かけても
片手ほどしか売れてないどこかの物件よりマシだと思う。
902: 匿名さん 
[2011-11-12 15:04:33]
>>887
モデルルール回りが趣味で検討すらできない貧乏人が何で書き込むのか理解に苦しむ。
903: 匿名さん 
[2011-11-12 15:21:31]
まあ収入少ないから妥協して板橋区って感じでしょう。
904: 匿名さん 
[2011-11-12 15:22:48]
残り70以上あったと思うけどな。少しでも少なく見せたいのかな
905: 匿名さん 
[2011-11-12 15:32:53]
例え板橋区でも持ち家持てるだけマシって考え方もあると思う。
906: 匿名さん 
[2011-11-12 16:11:13]
億ション仕様、天井高3メートルと書いてる人は
ネガ認定でいいでしょう。
ふざけて書いてるとしか思えません。
908: 匿名さん 
[2011-11-12 17:34:23]
>>906
私は天井高3mをかなり気になってるものです
ですがネガではありません
天井高3mは事実ですよ
ネガは珍しくないと言ってますが
現在新築物件ではここぐらいかと。。。
希少価値はかなりあります
どれほどのものか見て見たいですが
購入済みになってれば
施工後であろうと見せてもらえないでしょうね
戸建では吹き抜けにすればここ以上になりますが
マンションでは探しても滅多に出会えないと思います
自分には一生買えないのが残念です
909: 匿名さん 
[2011-11-12 17:40:28]
>>902
このスレに嫌がらせをしている
あなたが書き込むことも理解に苦しむんだがね
912: 匿名さん 
[2011-11-12 19:13:03]
>>908からまた4連投?
913: 匿名さん 
[2011-11-12 19:31:03]
別に何戸残っていても、買わない人には関係ありません。
値引きを期待しても、すぐには下がらない、キャンセルでも出ればその分
サービスがあるかもしれませんが
914: 匿名さん 
[2011-11-12 22:14:40]
この売れ行きならすぐ値引き開始でしょう。売れ行きかなり鈍ってきてるみたいだし
12月~1月はマンション売れないから11月がラストチャンス
営業さんはかなり焦ってる感じでしたよ。
まあ今は待つのが正解だと思います
915: 匿名 
[2011-11-12 23:07:07]
値引きに期待ですね!
916: 匿名さん 
[2011-11-12 23:11:19]
どうしても欲しい部屋があるなら買った方がいいけど
同程度の条件でまだ余裕がある間取りは今無理に買う必要もないかと・・
918: 匿名さん 
[2011-11-13 01:04:46]
値引きわ待ってれば良い部屋のがす
不人気の部屋を値引きされてでも住みたいとは思わない
中古で出す時にはそれなりにリスクはあるし。
いくら値下げして売買が成立したという情報は
今後ずっとデーターが残り
今後、中古で出した時に他の不動産に売ろうとも
それはわかるようになってる
うちも先日2軒持ってたうちの一つを売ったんだが
査定をお願いしたらホントいろいろ調べられてた
リスクをかけて値引きしてでも買うか
今後のこともふまえて、良い部屋を買うか
自分は後者だけど
人によっては価値観だろうね
ここは部屋によっては良いものではある
人気のあった部屋は抽選で6組とか重なったりしてたらしいが
919: 匿名さん 
[2011-11-13 01:11:12]
全体の成約価格が下がるから契約者さんも必死だよね
でも今更買い煽っても無駄かと思います。
921: 契約済みさん 
[2011-11-13 01:59:02]
契約者です

>>919が言ってる成約価格が下がるとか、値下げとか、垂れ幕とかはっきりいってどうでも良いことなんですよね。
自分が納得行く部屋を買えてることが一番重要ですからね。
他の部屋が値下げされてようと関係ないですよ。
家は家。人は人。
値下げがどうのとかきにしてる人達は
元々、買う気もないな人達ですよね。
契約してるものから見てて、とても面白いです。
買わない人達が、値下げやら垂れ幕やら関係ないのに気にしてることが。
必死に住むわけでもないマンションについて
あーだこーだと時間費やして書き込んでることも。
簡単に契約してるわけでもありません。
相談に相談、話し合いに話し合い。
プロからの助言。いろいろなことを参考にして決めてます。
全く後悔のない部屋を選べてます。
入居後に売れ残ってる部屋があってそれがなんなんでしょうか。
食品でもそうです。
売れ残ったものは、値下げしてでも売りますよね。
それと同じだと思います。
いつまとーでもいい話で盛り上がってて感心してます。
922: 匿名さん 
[2011-11-13 02:06:49]
価格分の価値がないから売れないのですから値下げは当然でしょう。
部屋に求めてるものも人のよって違うし、値下げを持つのも一つの選択ですね
923: 匿名さん 
[2011-11-13 02:13:02]
>>922同じ話しを繰り返してて面白い?
売れ残るような部屋はどこの物件でも
価格分の価値はないだろうが
即売れてるような部屋は書か分の価値はある
こちらの物件は
部屋によって差はあるが
希少価値の高い部屋もある
そういう部屋は評価は高いから価格分の価値は間違いなくある
924: 匿名さん 
[2011-11-13 02:16:40]
>>922の必死さがすごくて笑えます
925: 匿名さん 
[2011-11-13 02:16:45]
921さんが満足してるならそれでいいんじゃないですか
私は興味のある部屋は今の価格じゃ買いませんけどね。
価格が下がらないと検討の余地は無いですね、仮にその部屋が売れたとしても
ほぼ同条件の部屋は他にも在庫ありましたので全く焦る気も無いんですよね

売るかどうかも分からない査定のために数百万も多く払いたくありませんし
別に安く買えたのなら査定下がっても仕方がないですよね。
現物みたいですし、今は待ちたいと思っています。

あと値引きの話題に興味がないのでしたら無理に絡んでこなくても結構ですよ。
926: 匿名さん 
[2011-11-13 02:19:18]
書か分 ×
価格分 ○

923です
927: 匿名さん 
[2011-11-13 02:20:14]
>923
分からない人ですねw
だから人によって求めてるものが違うのですから同じベクトルで測らないでくださいよ。
あなたはいい部屋買えたんですね。良かったですね。おめでとうございます
928: 匿名さん 
[2011-11-13 02:25:25]
>925
いつもお疲れ様

今売れ残ってる部屋はほとんど、安目の物件ですよね
それを値下げを待つということは
他でも値下げされたような物件しか買えないってことですよね
無理に、新築じゃなくとも中古という選択枠もありますよ
新築だと固定資産税も高いですしね
見合った部屋が見つかるといいですね
929: 匿名さん 
[2011-11-13 02:29:31]

随分と程度の低い嫌味ですね。よっぽど悔しかったのかな。
迷惑なので絡んでくるの止めて下さいね
930: 匿名さん 
[2011-11-13 02:33:11]
928だけど
>929
誰と勘違いしてるの(笑)
自分は、契約者じゃないけど

自分も程度低すぎるレスを
毎回数分おきにしてるんだから人のこと言えないでしょ

931: 匿名さん 
[2011-11-13 02:35:51]
>>921
マンション購入、初めて?
集合住宅は、物件ごと運命共同体になるから、自分だけ良い部屋を買う、というのがそもそもムリなのよ。
良い物件を探して、その中に専有部分を買うことしかできないわけ。

垂れ幕だの値引き販売だのすると、近隣住民は10年くらい簡単に覚えてる。
そして板橋では、安値買いが奨励されるので、わざわざ安い物件の高い部屋を正価で買うのは、自慢にならない。
それが分かってて契約してるのなら、逆ギレすることも無いと思うけど。
932: 匿名さん 
[2011-11-13 02:36:57]
じゃあ928さんも迷惑なので絡んでこないで下さいね
933: 匿名さん 
[2011-11-13 02:40:08]
はいはい、わかりました。
こんな深夜にこんなに盛り上がるほど魅力のある物件ということですね。

ネガもね、盛り上がれば盛り上がるほど
それなりに興味深い物件と言ってるようなものです
本当にネガばかりで不人気な物件は
レスすら伸びないものです

ポジもほっとけばいいんです

ただ一つ言えることは
契約者を無駄に叩いたり煽ったりすることは違約違反になります


より良い検討版になればいいですね
934: 匿名さん 
[2011-11-13 02:43:16]
>925
あなたがどれほどの方かはご存知ありませんけど
人の収入にまでクビを突っ込まないで頂けますかね。
下世話な方ってどこにでもいるんですね

まぁ同じエリアの同じ物件検討してる時点で目くそ鼻くそだと思いますけどね
935: 匿名さん 
[2011-11-13 02:45:54]
おっと失礼
925→928
でしたね
936: 匿名さん 
[2011-11-13 02:54:32]
>>931
逆ギレしてるように見えないけど?
ど~だっていいってことでしょ
はたからみてるものからしてもそう思う
ここはど~でもいい値下げや垂れ幕やらで
よく盛り上がれるなって思うよ
買う気も検討もしないネガがよく
あれこれ必死になってるけど
買わないマンションに垂れ幕がかかってたからって
そんな奴らになにか問題でもふりかかるの?
近所が10年覚えてようがだから何っておもうんだけど
値下げ待つひとは待てばいんじゃない?
わざわざ、ここで宣言するなんて恥ずかしいこと
する必要なくない?
無意味なことばかりしててなんだかね~

937: 匿名さん 
[2011-11-13 03:01:16]
じゃあスルーすればいいじゃない。わざわざ絡んでくる事こそあなたの嫌う無意味ですよ
値下げの件だって重要な検討要素だと思うけどね
938: 匿名さん 
[2011-11-13 03:10:52]
>937
あなたも同じですよ
スルーすればいいんじゃない?
必死に絡んでるけど

定期的に同じことを書き込んでても
検討材料にならんだろ

自分的には
契約者の意見は好感もてたよ。
自分は自分。人は人。

より良い検討の話題になってないよね
みんな必死
書き込むことに嫌味を織り交ぜてれば
検討要素とは言わない

939: 匿名さん 
[2011-11-13 03:21:20]
あなたが絡んでくるからでしょうにw
私は別に無意味なこと嫌いじゃありませんからかまいませんけど
このスレの場合レスなんてどんどん流れていくんだから似たようなレスが合っても
構わないと私は思いますけどね。

まあ私は気に入らないレスがあったくらいで嫌味を言ってくるアナタには敬意は払えませんけどね
940: 匿名さん 
[2011-11-13 03:23:27]
そもそもネガとひと括りにしないで下さいね、私はきちんと検討してますよ
この価格じゃ買いませんけどね
941: 匿名 
[2011-11-13 03:38:07]
>>939の言ってることがおかしくて意味が分からない
必死になりすぎてて、誰が誰と勘違いしてるようだし
自分も十分嫌味ばかり言ってるし
必死すぎてから回ってるよ
寝た方がいんじゃない?
942: 匿名さん 
[2011-11-13 03:44:40]
ということで、話題を変えましょう。いつまでも、くだらないことで言い争っててもレスの無駄遣いです。

個人的には、億ション仕様とは関係なく外観のデザインや構造のデザインなどは、とても素敵だと思います。ただ、北側は庭が見渡せますが日当たりがちょいと厳しいですよね。土地の形状上の関係もあの間取りの数が関係してるんでしょうね。同じ間取りがほとんどないというのは個性的です。キッチン板はバージョンアップすると素敵ですね。でも、ちょっと融通がきかないかな。キッチンの板を変えるには、ドアも玄関板も一緒にバージョンアップになってしまうというところは、嫌でした。個人的にはキッチン板だけバージョンアップしたいけど、ドアや玄関板は通常にして欲しい。でも、それは無理だそうです。ちょっとした融通がきかないのが残念でした。あと、物干しにしても、設置してる位置がたまにおかしな部屋があります。良い面もたくさんありますが、融通が効かないのが残念なところ。ただ、間取りが一部好みに変更できることは良かったかな。現時点はできるかどうかはしりませんが。素材が良いのは感度高かったです。外観や内装のデザインは高感度高かったです。悩みます。正直。良い面も沢山ありますし。そうでない面もあり、悩みがいがある物件ですね。
943: 匿名さん 
[2011-11-13 04:04:11]
>940
意味が分からないのなら無理に絡んでこなくて結構です
あなたに言ってませんから。関係ない人に嫌味言われる憶えもありません
944: 匿名さん 
[2011-11-13 04:04:53]
940ではなく941ですね
945: 匿名さん 
[2011-11-13 04:06:28]
>918
新築マンションで成約価格は基本的には表に出てこないよ。
また個別で値引きされてもその情報も表には出て来ません。
大々的に価格改定でもすれば別ですけどね
中古で査定されるときは売り出し価格が参考にされます
ただ販売が長期化した物件は査定に影響が出ます
946: 匿名さん 
[2011-11-13 04:11:40]
>>941
苦しくなるとすぐ別の人って言って逃げる方ですか?
947: 匿名さん 
[2011-11-13 04:17:32]
>943
いい加減にしたら?


別の話題になりますが
パンフで見たイメージだと
外観タイルは落ち着いた色合いかなと感じてたんだけど
現地見て来たら、結構明るめの色でちょっと予想と違ってたのには違和感感じてしまったな
あと、1ヶ月とちょっとで外観はほとんど完成するようだから、再度見に行ってみるけど
現地をみるというなは大事だね。
夜の雰囲気も見て来ました
高速の交通量はある程度はありますね
高速下の交通量は夜になると驚くほど少なくなりますね
以外と静かでした
周りが、マンションができることによってどれだけ整備されるかで、またイメージが変わるでしょうね。
私的には西側の向かいにある駐車場が整備が整ってなくてあまり良い雰囲気じゃないなと…草とかも生えっぱなしだし
使用率が少なそうですし(夜遅くでも数台しか止まってない)あれだけの広さがあると、今後何か建つ可能性がありますね
でも、広さ的に高い建物は無理でしょうが。
現地見て、気になる部分はありますが
嫌なイメージはないのでそこは安心してます


948: 匿名さん 
[2011-11-13 04:18:42]
完成売りなら問題ないけど竣工時に大量に売れ残ってる物件は査定下がりますよ
949: 匿名さん 
[2011-11-13 04:26:33]
遠くから外観しか見れないより中身も見た方がいいから今は待った方がいいかもね
どの部屋を狙うかにもよるけどいま買うメリットあんま無いわ....
営業さんの話だと1月から見れるみたいだし
950: 匿名さん 
[2011-11-13 04:55:00]
1月から中をみれることはまずないです
1月といえば施工開始もしくは最中です
危険が伴う中、一般を中に入れれません

あと、査定に関してですが
竣工時に、売れ残りがあったからといって
今後中古で出す際に査定が下がることはまずありません
査定に関しては、近隣の住居の査定金額、実際に売れた金額を参考にされたりしますが
査定する部屋の当初の販売価格
部屋の位置、間取りと広さが、日当り等
査定する部屋を重点に査定します
竣工時に売れ残ってたからということが
実際の査定に影響することはまずありません
良いイメージはないですけどね。
951: 匿名さん 
[2011-11-13 05:02:50]
だらだら売ってる物件は査定下がりますよ、真面目な話。
値引き前提のイメージが付きますから。
945さんの意見は正しいですよ。
952: 匿名さん 
[2011-11-13 05:12:13]
>>951
イメージが査定に影響しません
そんなことが影響するようでは
正確な査定なんてできなくなります
査定するにはきちんと基準が定められております
細かいところまではお伝え出来ませんが
ただ、影響があるとするならば
新中古になった場合は影響はあるかとおもいます
953: 匿名さん 
[2011-11-13 05:17:57]
正確な査定を出すからこそ、値引きあったであろう物件はそれなりの査定額になりますよ。
販売期間が長期化した物件は値引きがあった前提で価格を算出されます
954: 匿名さん 
[2011-11-13 05:18:51]
もちろん周辺相場なども加味されますけどね
955: 匿名さん 
[2011-11-13 05:28:53]
ほんとに査定を出したこある人なら分かるはずだけど査定は人や会社の方針によって
かなり開きがるあるものです。基本的な算出方法はありますけど。プラスαで
色々な条件が加味されてきますよ
956: 匿名さん 
[2011-11-13 05:30:57]
おかしなことをいいだしてることに気づいてないな
957: 匿名さん 
[2011-11-13 06:00:45]
売れ残り物件のイメージがつくと大変そう。査定云々より完売までが長い道のりな気が・・・
そういう物件ってやたらスレの消化だけが早いんだよね。ここもそのパターンかな

958: 匿名さん 
[2011-11-13 06:00:51]
立地的にはシティテラス板橋蓮根の方がいいかな?
959: 匿名さん 
[2011-11-13 06:04:24]
何ここ、営業が徹夜でスレ見張ってんの?ヒマだねw

確かスミフが、区内で建物施行中で、部屋見せてたような。
ここは、そこまでしないってだけだよね。

そして中古の査定は、買い手ありきの話だから、所有者や仲介業者は色々言うけど、算出方法なんてあってないようなもの、交渉次第だよ。

中古で売るとき、最初に納得価格で買った部屋の方が、売れる。
家賃分の値下がりなら許容できるから、ムリな査定をせず、買い手の付く価格で出しやすい。
それから言うと、ここは土地の簿価が安いのに、特に高速横の部屋なんかムチャに高い値付けだと思う。
まあ、ここは売れなきゃ、旭化成の社内割引で売るか社員寮にすればいい、という作戦なんだろうけど。
960: 匿名さん 
[2011-11-13 06:09:59]
立地で何を重要視するか次第ではないですかね
駅距離なのか、周辺環境なのか、それ次第ですね

環境重視ならここは止めた方がいいね
961: 匿名さん 
[2011-11-13 06:12:10]
旭化成がチェックしてオーケーがでたとこから見せてくれるって話だったよ
それまでは恥ずかしいから駄目って言われたけど
962: 匿名さん 
[2011-11-13 06:17:52]
社員寮になるマンションか。ちょっと嫌やな..
963: 匿名さん 
[2011-11-13 06:36:55]
警視庁のサイトでみると結構犯罪多いエリアなんですね。もっと少ないと思ったけど
964: 匿名さん 
[2011-11-13 07:18:58]
来年2月ぐらいまで待つ手はありますよね。
3月の決算にあわせて検討すれば売れ残っているなら激値引きの期待もできる!?
965: 匿名さん 
[2011-11-13 08:38:44]
激値引きされますよここは
966: 匿名さん 
[2011-11-13 08:45:33]
不人気物件の中古は売りづらいですよ。
新築分譲中の物件ですが、未入居中古を分譲価格と同じくらいで
売り出してたんですが、売れないので坪20万円値下げしたけど
まだ売れないみたいです。
967: 匿名さん 
[2011-11-13 10:03:06]
あさこら同じ人の書き込み
呆れます
969: 匿名さん 
[2011-11-13 14:40:50]
>969
値引きがなければ他にするだけ今の金額の価値はなし
970: 匿名さん 
[2011-11-13 14:50:40]
968は契約者さんかな。何をそんなにカリカリしてるのやら・・
まぁ社員寮はないだろうけど今の残り戸数だと値引きは割りと早い時期で出てくるでしょうね
971: 匿名さん 
[2011-11-13 14:55:08]
昨夜の深夜の荒らしか…
こりないね
朝も一人頑張ってたけど

値引きされない金額で買う価値のある部屋はここにもたくさんある。希少価値の高い部屋なんて特にね。売れ残りを狙うならそれでいいと思う。だけど、そうなる部屋は見え見えだよね。高速真横の部屋とか。値引きまつまえにあなたは他にした方が良さそうよ。
972: 周辺住民さん 
[2011-11-13 15:00:34]
昨日もMR賑わってましたね。
昨日、ウォーキングでこちらのへ現地の周りわ歩いてました。
3組ほど、アトラスをみに来てる方々とすれ違いましたよ。
時々見かけます
皆さんニコニコして建築中のアトラスを眺めてますよ。
973: 匿名さん 
[2011-11-13 15:21:37]
しつこい人だねー価値観なんて人それぞれで求めてるものも違うのだから
値引き待ちもひとつの選択でしょうに。個人的にだが角部屋などに拘らなければ
まだだいぶ検討余地のある部屋は余ってるよ。まあ今の価格じゃ買わんけどね
974: 匿名さん 
[2011-11-13 15:24:44]
どんな部屋検討しようと自由だと思うけどここの関係者さんはいちいち突っかかってくるんだよね。
焦ってるのかしらね。
975: 匿名さん 
[2011-11-13 15:36:30]
条件いい部屋を言い値で高く買うか、条件悪い部屋を値引きで安く買うか、どっちも正解だと思うけど・・
自分がいい部屋買えたなのならそれでいいじゃないですか
わざわざ他人の考えにまで口を出す971みたいな人ははどうかと思う。
976: 匿名さん 
[2011-11-13 15:59:16]
永住のつもりで買うのなら自分の気に入った部屋を言い値で買うのはアリかもね。
977: 匿名さん 
[2011-11-13 16:02:02]
973=974=975

値下げを待つのはあなたの自由です。
あなたのかあ方も間違いでもないですよ。
賢いかとは別ですが。
ただ、いくら、そういう値引きの部屋を検討してるからと言って
連レスしたり
昨夜から人に不快を与える言葉の数々
煽りかけたりしてることは
よくないことですよ。
荒らしと変わりありません。
あなたのレスの数々で参考になんレスがうもれてしまってます。
そろそろい加減にしていただけますか?
スレを無駄に消費しすぎです。
978: 匿名さん 
[2011-11-13 16:04:16]
↑ミスじおおくてすみません
かあ方→買い方

なんレス→なるレス
979: 匿名さん 
[2011-11-13 16:13:31]
自分が買った物件が値引きされるのが気に入らないんでしょうね。
まあ高い部屋にはそれなりの価値があるのだから自分の決断に自信持ってドーンと構えてればいいのにね

必死に絡んでくるあたり自分の決断が正しかったのか自信が持てない人なのではないですかね
ここだけでは無いですが竣工近くなれば値引きの話題が上がるのは必然ですよ。
980: 匿名 
[2011-11-13 16:18:44]
どう見ても関係者さんが値引きネタをされるのが気に入らずに絡んでるようにしか見えないんだがw
981: 匿名さん 
[2011-11-13 16:26:08]
でもさー、分譲マンションなんて、建物管理とかで住民は一蓮托生だから、なるべく物件内の部屋の良し悪しの差が少ないところを選ぶのがセオリーでしょ?
排ガス直撃部屋がある物件の高い部屋を買う、っていうのがそもそもおかしいわ。

あげく、売れない部屋が値引き販売されることが気に入らないって、ネタ物件は、やっぱりネタ住民を引き寄せるんだね…。
982: 匿名さん 
[2011-11-13 16:36:28]
検討者ですが、今は売れ残りの部屋数を考えたら待ちの一択しかないと考えいます。

いい間取りが残らないなら別のマンションにするだけ。今買って数百万損してまで欲しいわけでもないし。
983: 匿名さん 
[2011-11-13 16:41:24]
いつまでも検討板に契約者や住民がいるところは総じて売れ残りの多いマンション。
住民板でオプションや入居まで待ち遠しいなどの話題で盛り上がるのが一般的。
板橋区の違う沿線の某マンションは最近住民板が立ち上がったばかりだがスレの伸びがここの住民板と全然違う。
984: 匿名 
[2011-11-13 16:56:01]
980さんの言うとおりに思えます。
986: 匿名さん 
[2011-11-13 17:27:03]
70戸も残ってるなら、まだまだいい部屋は残ってるし選べるよ。
青田で買うより見て買う方がいいよね。
987: 匿名さん 
[2011-11-13 17:41:29]
必死さがが笑える↑
あなた、昨日から今までどれだけ無駄レス書いてるの?
まず、自分が検討して住むであろうマンションを
批判したりして面白いかい?

ひとレスつけば必死に何倍返ししてて
必死さがめっちゃ面白い
988: 匿名さん 
[2011-11-13 18:05:16]
たしかにね
昨日から、この方の連レスの多さは異常ですよね
ほんとは検討すらしてない方だと思います


ところで、こちらのMRでやられてるイベントは
契約するしない関係なく参加は可能なのでしょうか?
989: 匿名さん 
[2011-11-13 18:31:16]
実際問題、どうせ値下げするなら、早い方がいいと思う。

区内に9物件だか抱えながら、新築の販売延期を繰り返して来たすみふは、マンションギャラリーがオープンして、これから攻勢をかけて来そう。
アステラス製薬跡地含めて、立地はどこもここよりは良いし、割高なすみふ新築が出ると、周りで中古も動くから、検討者は選択肢が増えるが、アトラス的には苦しいことになる。

すみふは販売長期化を前提に、開き直ってのマンションギャラリー設置らしい。
アトラスの早期完売を目指すなら、すみふ商法に巻き込まれないうちに売り逃げるのが賢いと思う。
990: 匿名 
[2011-11-13 18:32:32]
完売まで突っ走る準備はいいかなー?
991: 匿名 
[2011-11-13 18:41:45]
むりーーーーー。
992: 匿名さん 
[2011-11-13 19:33:40]
すみふとここでは仕様が比べ物になりません。
993: 匿名さん 
[2011-11-13 19:39:55]
すみふは狭い上に高いからね
個人的には好かない
ただ、高島平に出来るのは大型だけど
高島平通りという交通量の多さのわりに環境整備がされてないから
ここと同様排気ガスがきにされてるよ
販売ギャラリーも池袋でやるらしいし
出来るだけ現地を見させないようにって感じだね
まあ、ここもそうだしすみふもどっちもモノは素敵だと思う
994: 匿名さん 
[2011-11-13 20:10:44]
こりゃ1年以上コース決定かな。ネタ物件、不人気物件特有のスレの流れ
値引きはすぐありそうですね
995: 匿名 
[2011-11-13 20:15:20]
すみふで高島平?蓮根じゃなくて?
996: 匿名さん 
[2011-11-13 20:16:31]
987=988
一番必死に見える。別に986に噛み付く要素無くない?
ただ待ちが正解って言ってるだけなのにね
売れてくれないと困るのかな?
997: 匿名さん 
[2011-11-13 20:30:40]
988ですが
残念ですが、私は987とは別人です
あなたみたいに連レスしませんから(笑)
待つなら待てばいいじゃないですか
あなたの価値観です
いつまでも何回もここで必死に宣言しなくても
誰もあなたの買い方には興味ありません
お好きになさってください
998: 匿名さん 
[2011-11-13 20:37:21]
>>997
私も別人ですよ。連投してないです。
掲示板でこういう特定行為ってはっきり言って無意味ですよね
関係者さんは決め付けるの大好きみたいだけど
999: 匿名さん 
[2011-11-13 20:41:25]
>996
昨夜から何度も同じ内容のレスすんなよ。一回言えば良いことを、何度も何度も書いて無駄にレス使うなよ。あと、あんたの買い方も正解だろうが正解でもない。それなりのリスクがついてくるからね。提示金額で買う人もまちがいでもない。正解かそうでないか、どのかい買い方が一番正解かなんてあなたの価値観で決めることじゃない。その人の価値観で買って良かったと思えばそれが正解なんだよ。
1000: 匿名さん 
[2011-11-13 20:43:10]
>>998
あんたも同じだといい加減気づけよ
1001: 匿名さん 
[2011-11-13 20:45:01]
なんでもかんでも自分に不都合なレスは
関係者だ決めつけたいあんたも同じじゃん998
1002: 匿名さん 
[2011-11-13 20:47:07]
そうなんだよ。だから待つのも正解なんだよ。
別に定価で買うのも間違ってないと976も言ってるだろう?
人それぞれなんです、他人の買い方に文句つけるのはお門違いだよ
1003: 匿名さん 
[2011-11-13 20:49:16]
関係者さんの真似しただけよ。決め付け、断定が大好きみたいだから
不都合なネガは一人だけって思いたいものね
1004: 匿名さん 
[2011-11-13 20:56:02]
>条件いい部屋を言い値で高く買うか、条件悪い部屋を値引きで安く買うか、どっちも正解だと思うけど・・

↑これが正解だね、竣工間近でこんだけ在庫あれば値引きの話題がでるのも仕方がないこと
1005: 匿名さん 
[2011-11-13 20:57:40]
>>995
スミフは蓮根ですね。
1006: 匿名さん 
[2011-11-13 21:00:07]
値引きの話は竣工からにしようね
竣工までに完売するかもしれんし
1007: 匿名さん 
[2011-11-13 21:08:06]
>>1002

あなたの目は節穴ですか?
誰も、値引きを待って買う買い方が間違いだと
書かれたレスはどこにもないよ
被害妄想もすごいな

>>1003
かなり痛い言い訳で笑えました

人それぞれの価値観
それをとやかくいういう奴らがまず間違い
正解も不正解もない、それも価値観でどうにだってなる

ただ言えるのは
必死に言い返しなどでレスを無駄遣いすんな
1008: 匿名さん 
[2011-11-13 21:19:46]
間違ってないのなら他人の買い方に文句付けないことだな
971なんて余計なお世話だよ
1009: 匿名さん 
[2011-11-13 21:26:51]
>>1008
勝手に勘違いてるな

いつまでもしつこいよホント
1010: 匿名さん 
[2011-11-13 21:28:27]
↑君がね
1011: 匿名さん 
[2011-11-13 21:32:09]
↑みてて恥ずかしいからもうやめなさい
1012: 匿名さん 
[2011-11-13 21:33:33]
それぞれの価値観で・・とか言いながら必死に絡んでくる契約者さんが元凶
放っといてくれればいいのにね

1013: 匿名さん 
[2011-11-13 21:35:51]
値引きを話題にされるのが我慢ならないんだろうね。
自分の買った部屋に自信持てばいいのに、内心不安で一杯なんだろうね
1014: 匿名さん 
[2011-11-13 21:38:22]
1007だけど契約者じゃないからw
なんでも契約者だったり関係者のせいにしたいんだね

元凶って(笑)
あんたもほっとけばいいんじゃない?
1015: 匿名 
[2011-11-13 21:40:40]
>>1013
いつまでも必死ですね
あんなたも同じ穴の狢です
1016: 匿名さん 
[2011-11-13 21:44:48]
では何者?
1017: 匿名さん 
[2011-11-13 21:53:13]
契約者がいつまでも検討スレに貼りついてるとこうなるの見本のようなスレ。
1018: 匿名さん 
[2011-11-13 21:54:19]
>1016
ピットクルーかも?
1020: 匿名さん 
[2011-11-14 01:02:21]
どっちかというと値引きの話題をスルーできないポジの方が程度低い気がします
1021: 匿名さん 
[2011-11-14 01:16:03]
>>1019
どうせあなたは買えないんだからウダウダとネガがポジがと書かなくていいんですよ。
検討者ですらないんですから。
煽ったような投稿はネガを呼び寄せるためにわざと書いてるのではないかと思えます。
物件についても抽象的すぎて何の参考にもなりません。
1023: 匿名さん 
[2011-11-14 01:46:46]
>>1020
それは誰かさんでしょ、あの深夜の必死の連レスの多さみてれば。

>>1019
南側の最上階はやはりうれてるのか
最近知ったんだよね、3m高
遅かったか…
1024: 匿名さん 
[2011-11-14 01:55:13]
まぁ値引きの話題嫌がってるのは契約者さんでしょうね
1025: 匿名さん 
[2011-11-14 02:05:40]
>1020>1021
そうやって、ポジだったり、ポジよりのコメントがつくとすぐ必死になって批判レスをするのが程度低い証拠。
何でも言い返さないと気がすまないところも。
そして、自分で主張しておきながら、自からおなじことしてるところも程度が低いと言われるんだよ。マジで、気づいてないの?
絡むなとか言っておきながら、そうやって自分が絡もうとしてる。自分はよくても人は許せないんだね。
1026: 匿名 
[2011-11-14 02:11:32]
その通りですね

まあ、言わせてもらえば
検討スレでも、嫌味や、煽り
検討者や契約者をムダに煽るレスが非常に多すぎると思う。
そんなのは、検討に必要ないことです。
全体的に程度が低いんです。

次のスレいらないと思います
1027: 匿名さん 
[2011-11-14 02:16:22]
旭化成だから建物自体は問題ないでしょう。
環境(空気や騒音等)についてはヴォイスガーデンの方に聞くのが一番良いかと。
ちなみにこの辺りの平均坪単価は190万ぐらいでしょうか?(プラウドやガーソサは抜きで)
1028: 匿名 
[2011-11-14 02:24:26]
>>1027
そうですね
私も環境は気になります。空気と騒音だけですが。現地見ると意外に感じもよくて。旭化成だから建物自体や内装など他の物件比べたら安心ですよね。戸建も何度か見学に行きましたが、とても良かった。とても良い意味で悩まされる物件です。空気がまだ、決めかねる気がかりで。とはいえ、現地に何度か見に行ってますが、行ってみると気になるかといえばならないんですよね。
1029: 匿名さん 
[2011-11-14 02:34:11]

なんともわざとらしい。香ばしすぎる流れですね
***と言っておこう、まあ誰も騙されないとは思うけど
1030: 匿名さん 
[2011-11-14 02:35:41]
この売れ行きだと今後は厳しいね
1031: 匿名さん 
[2011-11-14 02:42:47]
契約者とモデルルーム巡り屋のコラボレーションか
1032: 匿名さん 
[2011-11-14 02:47:35]
流石ネタ物件やねw
1033: 匿名さん 
[2011-11-14 02:52:39]
どうしても気が収まらない方なんだね(笑)
数分おきの連レス

>>1025
どうやら気づいてないようですよ

ヒント、他で…
1034: 匿名さん 
[2011-11-14 03:02:40]
契約者が必死な物件って総じて売れないよね
1035: 匿名さん 
[2011-11-14 03:08:13]
>なんともわざとらしい。香ばしすぎる流れですね
そうですね。
たしかに香ばしい。
スレ消化の早い不人気と言われる物件でよく見る光景。

1036: 匿名さん 
[2011-11-14 03:18:37]
>>1034=1035

そんなに同じ話題で盛り上がれてて幸せだね
暇な人で羨ましい
連レスするのもいいが
同じことばかりしか言えない
そんなところからも程度低いって言われるんだよ
1037: 匿名さん 
[2011-11-14 03:23:12]
検討スレすらなってないね

つまらない話に
必死になれる連レス野郎がある意味羨ましいが
契約者やらを煽る行為は違約違反だよ

そろそろまともに検討にうつろうや
ムダに嫌味や煽りなんかせずによ
1039: 匿名さん 
[2011-11-14 03:38:20]
資料請求もしてるしMRにも2回ほど行ったけど
営業電話ウチには一回もかかって来てない
ス○フの電話攻撃は毎度すごいけど
旭化成からは一度も来たことない
でも、営業が電話でも何でも営業するのは当たり前だと思うが
ス○フは毎週かけてくるよ
焦ってもいいんじゃない
1040: 匿名さん 
[2011-11-14 03:48:51]
4期も厳しそうだね。年末だし大した数は出ないだろうし
1月も同様、2月になればまた動くかもしれないけど、その時は値引開始だね
1041: 匿名さん 
[2011-11-14 04:12:41]
>1040
好きだねその話題
よく懲りずに何度も同じレスが書けること

まあ、年末は動かないのはたしかだね
ここに限らず何処もそうなんだけどね~

>1039
家も、電話はないな
イベントの紹介の封書は何度か届いたけどね‥

そんなに電話攻撃とか旭化成はしないでしょ
ってか、攻撃ってのごいいすぎ
まあ、住宅販売に電話セールスなんてよくあること
それまでも、焦るだのとかに繋げるのもなんだかねって感じ

1042: 匿名 
[2011-11-14 04:59:47]
さすがにネタの宝庫だね。夜中も凄いわw
1043: 匿名さん 
[2011-11-14 05:57:34]
ここさー盛り上がってる割には
あんまり買いましたってコメント無いね。やっぱ売れてないのかな
1044: 匿名 
[2011-11-14 06:47:14]
ここ週末見に行ったけど仕様がショボイね。キッチンとか賃貸かと思った
ディスポーザーはいいけど、浴室はミストサウナも無いし
建具の質感なども個人的に好みじゃなかった。あとは電気式床暖も嫌だしなぁ
元々オール電化に懸念があったんだけど見に行ってやっぱ無理って感じた
1045: 匿名さん 
[2011-11-14 08:58:53]
私はいまオール電化ですが暮らしやすく満足してます。
オール電化が嫌な理由って何なんでしょう??
1046: 匿名さん 
[2011-11-14 10:25:47]
>>1044
ミストサウナうちについてるけど
はっきり言って使えないよ
浴室はカビが生えやすいし
室内が湿気て大変
いらない機能no.1とさえ最近言われてるぐらいなのに
知らないの?

ここのキッチンとても良かったが
ここのキッチンより良いところ求めるなら
億ションか注文住宅ぐらいじゃ無理でしょ
ちょっととってつけたかのような無理のあるコメだね
1047: 匿名さん 
[2011-11-14 10:34:09]
1046だけど
>1045
うちも、オール電化
何かと楽だし、電気代も安いからいいよね
今まではIH専用を買わないといけなかったけど
最近は通常のどんなタイプのでも使用できる
電気コンロが出来たよね
アトラスもたしかオプションでつけれたと思う
我が家は、発売されるちょっと前だったから
今までと同じやつだけど
これからはそれが普及するんだろうな
1048: 匿名さん 
[2011-11-14 10:51:46]
この物件、外観等は素敵だと思うのですが、
オール電化というのが微妙なんですよね。
1049: 匿名さん 
[2011-11-14 10:54:57]
これからは、ガス炊飯器らしいよ。
家電量販店で勧められて、びっくりした。
原発事故の余波で電力事情が厳しくなって、ガスでできることはガスで、という流れだそうだ。
1050: 匿名さん 
[2011-11-14 13:16:14]
ミストサウナはついててよかった機能no.1。

ここのキッチンはごく一般的なものでいたって普通。
1052: 匿名さん 
[2011-11-14 14:01:01]
ひとそれぞれだろ
お前の勝手な評価と価値観を押し付けるなよ
1053: 匿名さん 
[2011-11-14 14:12:58]
>>1051

IHが付いてたら億ションなのかな?
三流デベの億ションであの程度のキッチンもたまにあるが、
いちおう天板はみかげだった。

自分の住まい次第で良くも悪くも見えるから
ひとそれぞれなんだよ。
1054: 匿名さん 
[2011-11-14 14:19:24]
んで、>1051まは何のためにこのスレに張り付いてんだい?
また、自分の価値観の押し付けて荒らすのかい?

あなたの言ってることが程度低いことに気付こうぜ


バージョンだってUPできんだから
住むいにこだわる人は、自分の好みに作り変えますよ
1056: 匿名さん 
[2011-11-14 14:25:13]
新スレが立ってるので移行しましょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/198930/
1058: 匿名さん 
[2011-11-14 14:46:45]
>1057
痛い人だな
1059: 匿名さん 
[2011-11-14 15:12:02]
ついにキッチンまで億ションレベル(もしくは少し劣るくらい?)とか言い始めちゃったか
ほんとネタ物件やなw初めから億ションレベルで良いものがついてるのなら
グレードアップなんて必要ないと思うけどね
1060: 匿名さん 
[2011-11-14 15:30:33]
>1058

どこのレスをみても
キッチンが億ションレベルなんて書いてないが
かなり、はずかしいよあなた
自分で、決めつけて一人で盛り上がってて
1061: 匿名さん 
[2011-11-14 15:37:37]
ここのキッチン超えるのは億ションレベルだけなんだよね。
じゃあ同等か若干劣るくらいの近しい存在って読み取れると思うけど。
いまさら必死に言い訳ですか?
1062: 管理担当 
[2011-11-14 16:29:36]
管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

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以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/198930/

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今後とも、宜しくお願いいたします。
by 管理担当
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