ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[2286: 匿名]

ＨＭでも工務店でもレベルが高くて安いところがいいですね。

[2287: 匿名さん]

世話のやける業界。これが住宅業界の現実。

建築主が四六時中、監視をしないと何をしでかすか、ロクな業界ではない。

HMと工務店の大差は、倒産リスクの可能性ぐらい。
大手HMでも下請丸投げで、監督はロクな知識もないため、実質的な施工レベル＝下請のレベルしだいでその良否が別れる。

有名＝安心安全？
無名＝不安危険？

有名＝高額CM費、高額展示場維持費、高額経営者給与～
無名＝受注できないから、安価にせざるをえない。

[2288: 匿名さん]

地元で何十年も続いている工務店があるでしょう。　そこが技術力も価格的にも最強、決まりです。
ハウスメーカーより２～３割は安くアフターサービスも親身になってくれます。　これ、実感です。

[2289: 匿名]

地元工務店はハウスメーカーより２～３割倒産リスクが高いのも事実だよね

[2290: 匿名さん]

だから言ってるでしょ、地元で何十年も続いている優良工務店。　顧客はほとんど口コミなので引き渡し時の満足度やアフターサービスを大切にします。
どの地域でも必ず存在します。　ただし、宣伝などにお金を掛けないので本気で探さないと難しいかも。
注文住宅希望の方、頑張って見つけてください。

[2291: 匿名さん]

なんかすごく怒ってますねｗｗ
地元で何十年も続いているから優良とは限らないのできちんと調べましょうね。
クレームがない建築会社なんてないから、きちんとケアができているところを選びましょう。
でも住宅としてあきらかに欠陥があるクレームがあるところは
ケアが出来ていても避けたほうがいいです。

あと、工務店は柱が細いところが多いです。
柱が無垢で梁が集成材のところはあまり信用しないほうがいいですよ。

[2292: 匿名さん]

柱が無垢で梁が集成材だと何か問題あるのですか？太い無垢の梁は高額なのでよくある組み合わせですよね。

[2293: 匿名さん]

その組み合わせの工務店は無垢柱が粗悪なものが多いからですよ。
修正柱より無垢柱のほうが安いですからね。柱が5寸以上なら問題ないでしょう。

[2294: 匿名さん]

岐阜に住んでいるからですかね。こちらでは無垢の柱といえば東濃檜が使用されることが多いです。ホワイトウッドなどの集成材よりも高額ですし、厳しく品質管理されているので粗悪でもありません。
梁もドライビームのような中国産米松より、集成材の方が安心です。

>柱が5寸以上なら問題ないでしょう。
柱の太さなんて耐震性に大した影響を与えませんよ。ただの自己満足です。
そこにコストをかけるくらいなら4寸柱で耐力壁を増やしたほうよほど安心です。

[2295: 匿名さん]

ホワイトウッドの集成材って構造用につかわれているの？見たことないけど

[2296: 匿名さん]

タマとかアエラとかかなぁ

[2297: 匿名さん]

大手も工務店も集成つかうところはほとんどがホワイトウッドでしょ。

[2298: 匿名さん]

＞2297さん
思い込み激しい（笑）
ホワイトウッド使ってるところなんて探すのが難しいよ。
工務店ならもしかしたらつかってるかもねｗｗｗｗ
調べてみたらいいじゃん

[2299: 匿名さん]

ホワイトウッドの無垢材を使うところはあるみたいだけど
集成材でホワイトウッドは一昔前しか使ってないようですよね。
どちらにしてもホワイトウッドはいやですね。

[2300: 匿名さん]

＞2294さん

耐震性の話ではないですよ。工務店の考え方の問題です。
客に最初に何を勧めるかでその工務店の資質が分かります。

耐震性については間取りにあわせて追加していけばいいだけのこと。
いい木材が安価で手に入る地域は、無垢柱＋集成梁でもへんな家にはならないのかもしれないですね。

[2301: 匿名さん]

2297は老人です！

[2302: 匿名さん]

ホワイトウッドの集成材を否定しているレスは全部同じ人が書いているのかな？
あなたこそ調べてみなさい。ちょっとネットで検索するだけで自分の恥ずかしい間違いに気づけますよ。

[2303: 匿名さん]

新築の八割ほどにホワイトウッドが使用されているらしいが。
探すほうが難しいなんて余程頭が悪いんでしょうね。

[2304: 匿名さん]

具体的にどこのメーカーか教えてください。
私も聞いたことがないし、もしそういうところがあったら避けたほうがいいと思います。

[2305: 匿名さん]

老人の言うことはスルーして下さい

[2306: 匿名さん]

ホワイトウッドという木材はないですが、白っぽい木という意味で言ってるのですか？

[2307: 匿名さん]

ホワイトウッドとは、欧州唐檜とも呼ばれ、マツ科トウヒ属の常緑針葉樹です。ヨーロッパ産のアカマツが、レッドウッドと呼ばれるのに対して、欧州スプルース、ドイツトウヒなどのヨーロッパ産の白木針葉樹の呼称です。
加工性が良い（弱い）のが特徴ですね。

うちは米松の集成材を一部使用しましたが、桧の1級品よりも強度はあります。
しかし、色が白いので無知な大工さんはホワイトウッドだと言っていました。
この様な無知な方の情報が多いのでは？

8割もホワイトウッドが使われるなんて信じられませんね。
ソースがあれば教えて下さい。

[2308: 匿名さん]

確か積水シャーウッドがホワイトウッド集成材を使っていたかな
ツーバイのHMもどこも使いますね
8割は眉唾だが、見えない場所のコストを下げるためにどこでも使っている一般的な建材ですよ

[2309: 匿名さん]

たしかにツーバイは使っていると聞くけど、新築の8割ってすごいよね。積水ハウスかぁ、ホワイトウッド使ってなくても胡散臭くて候補に入らないな。

[2310: 匿名さん]

2302,2303は同じ人ですね。
新築の8割が木造だとしたらすべての家がホワイトウッド集成材という事になりますね。
2307さんがいうように白っぽい木はすべてホワイトウッドとするならそうかもしれません。
それでも8割は盛り過ぎですね。
ネットで出てくるのは今建てている家の事ではないですよ。出てきたらいつ建てられたか確認して見て下さい。

[2311: 匿名さん]

工務店派はそもそも集成材を使っているようなメーカーに興味がないだけでは。
自然素材とか伝統工法とか好きそうだもんねぇ。

[2312: 一条最高]

選択肢は一条工務店しかないでしょうね。

[2313: 匿名さん]

マレーシア産の無垢材だっけ？
加圧注入材でトリップできる夢の家でか。素敵です。

[2314: 匿名]

ドライビームが中国産？

それ事実ですか？

カナダの最大手と提携して中国木材も二位の東亜木材も入れてると認識してましたが。

まさか、まさか、中国木材と言う名前で勘違いしてませんよね。両者とも中国地方の会社ですが。

[2315: 米松は中国で取れないよ]

ベイマツ
別名：オレゴンパィン, ダグラスーファー, 米松
学名：Pseudotsuga menziesii
(マツ科)

北米大陸でカナダのブリティッシュコロンビア州からカルフォルニア州にかけて分布しています。マツという名がついていますが、アカマツなどのマツ類とは別の類の樹種で、日本にある相当するものとしてはトガサワラがあります。したがって、正確にはアメリアトガサワラと呼ぶべきです。日本に輸入されている北米材のうちで最近では量がもっとも多くなっています。しかしベイツガとは違った用途に用いられています。輸入の歴史は古く、明治時代、すでに輸入された記録があります。当時はメリケンマツと呼ばれていたそうです。

■木材
心材と辺材の色の差は明かです。心材の色は成長の仕方により違っており、黄色ないしは黄色を帯びた赤褐色であったり（年輪幅がせまく、比重が低いもの：イエローファーと呼ぶ）、赤褐色であったり（年輪は広く、比重が高いもの：レッドファーと呼ぶ）します。年輪がはっきりとしており、木材の肌目は粗くなっています。気乾比重の平均値は0.55 で、針葉樹材としては重硬です。軸方向細胞間道（樹脂道）があります。ある程度乾燥したものを使っていても、だんだんと“やに”が表面に滲み出て来ることがあるので、表面に出るような用途にはあまり歓迎されません。そのような用途に用いる場合には十分乾燥をする必要があります。

■用途
建築（梁、桁など）、合板（米国での代表的な材料）、建具、家具、造船などがあります。強さがあり、しかも大径で長い材が得られるので、日本では非常に少なくなった長い材の必要な梁のような用途に好適な材料となっています。一方で、含有成分のため、ベイマツはパルプ原料としては好まれません。

[2316: 匿名さん]

で、ホワイトウッド集成材は普通に使われているの？いないの？結局どっちなのさ。

[2317: 匿名さん]

木材に関する議論。嫌いではないので、たいへん勉強になります。

ただ‥‥なにかベースとなる事柄が抜けてませんか？

材料がいくら良くても、施工レベルが粗悪なら、宝の持ち腐れ。
高くて良い材料、だけど適当で杜撰な施工。

カタログや提案書では、立派なことが並べられても、現場ではそんなことに頓着なし。
早く、雑に、適当に。造りさえすれば、それで良しの元請監督と下請職人たち。

[2318: 匿名さん]

使われてないでしょ。8割の人逃げちゃったじゃん

[2319: 匿名さん]

8割って言った自分の愚かさに気が付いたのかな？

[2320: 匿名さん]

何の８割だかさっぱりわからないけど

まあ使ってるところはあるんだろうね

[2321: 匿名さん]

新築の木造住宅の八割が集成材って言うならまだわかるがホワイトウッドはないわ。

[2322: 匿名さん]

ツーバイは大半がホワイトウッドです。

[2323: 匿名さん]

ツーバイを選ぶ人がそんなにいないんじゃない？

[2324: 入居済み住民さん]

２×４は一戸建て全着工率に対して１％程度の比率を推移している。
詳しくは国土交通省の建築着工統計調査報告（平成23年計分）を見てくれ。

[2325: boss]

>>2324

上の統計をどう読んでも１%程度を推移しているとは思えないな。

[2326: 入居済み住民さん]

bossさん、失礼しました。

エクセルでの計算間違いだったようです。正しくは、
「３０%弱の比率を推移」
のようです。

[2327: 購入検討中さん]

↑
自作自演で訂正手続き
（オレもたまにやる）

[2328: 匿名さん]

まあ、無垢なら少なくとも何の樹を使ってるかぐらいは施主も認識なり把握してるのが普通なんだろうけど、
集成だと産地はおろか樹種も知らない、聞いてないって人も多いんだろうね。

[2329: 匿名さん]

産地は知らないけど樹種はJASのシールに書いてあるよ。
無垢は見れば分かるけど、産地はわからないよね。

[2330: 匿名さん]

そのＪＡＳのハンコを見てない施主も多いだろうね。現場に殆ど来ない施主もＨＭとかだと多いみたいだしね。

[2331: 匿名さん]

HM選べば、見に来なくても「大丈夫」？

そんな甘い業界、じゃないですよ。
有名＝安心は、客が勝手に思いこんでいる尺度。

見に来ないのをいいことに、手抜き、欠陥のやりたい放題の大手もあります。
見に行ったって客のみならず、元請監督の目の前で、不良施工を繰り返す下請もあります。

元請監督がアホだから、職人がナメきってる。タメくちなんて、四六時中。客の目の前で、タメくちされてるHMなんてまとめな仕事なんてできるわけがない。

[2332: サラリーマンさん]

工務店にしろHMにしろ知識武装は必要です

[2333: 匿名さん]

高い＝安心っていう頭が悪い人がこんなにいるなんてホントにびっくりした。
でもそういう人たちがたくさんお金を使ってくれるから助かる部分もあるから、いてほしいとも思います。
賢い人だけ得すればいいでしょう。

[2334: 匿名さん]

↑これ標準料金のことです。

どこを選んでも標準はいまいち。
車だったら高級車でも一般車でも一番したのグレードはいまいちなのと一緒。
まぁ車は家と違って、高級車には車自体に高級な理由があるけどね。

[2335: 匿名さん]

高価な家はカントクに発破かけられますので、丁寧に施工します。
高価なHMという意味でなくて、そのHMの中でもグレードの高い家という意味です。
見学会の対象になりやすいですし、そうでなくても立派な家は注目を集めますから当然ですね。