豊洲から有楽町線延伸。「上下分離」方式で計画案、三セクが整備し運営はメトロ Part2

[匿名さん]

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172041/

東京・江東区、有楽町線延伸「上下分離」方式で
計画案、三セクが整備し運営はメトロ 2011/7/1 6:10

　東京都江東区は東京メトロ有楽町線を豊洲駅から半蔵門線の住吉駅まで延伸する事業計画案をまとめた。延伸部分の整備は江東区などで構成する第三セクターが担い、開業後の運営は東京メトロが担当する「上下分離方式」での経営を想定している。東京メトロの路線で上下分離方式を採用するのは初めて。区は2015年度までの着工を目指し都や東京メトロなどと調整を進める。

　延伸区間は豊洲―住吉間の5.2キロメートルで、途中で交差する東京メトロ東西線の東陽町駅と接続する駅を設ける。豊洲駅と東陽町駅、東陽町駅と住吉駅の間に一つずつ、新駅の建設も想定しており、整備費は900億～1100億円を見込む。

　区は事業実施にあたり、国や地方自治体、路線を建設する整備会社が費用を３分の１ずつ負担する都市鉄道等利便増進法の適用を目指す考え。整備主体の三セクは施設使用料として、東京メトロから年間20億～30億円の支払いを受け、開業後30年以内で費用償還を終えたい考えだ。

　江東区が事業計画をまとめたのは、区内の南北の交通の便を向上させるため。東西を結ぶ鉄道路線は充実している一方、南北はバス路線が中心となっているのが現状だ。

　区の試算によると、現在計画中のマンションなどの開発事業により、延伸区間に住む人口は29年までに現在の16万人から29万人に増加する見通し。同区間は１日あたり18万～22万人が利用すると見込んでいる。

　区や東京メトロは延伸により、東西線のほか、ＪＲ京葉線など周辺路線の慢性的な混雑の緩和にもつながると期待している。東西線の混雑率は197％（09年）で、私鉄では最も混み合っている。区は計画が実現すれば東西線の混雑率は182～184％に低減できるとみている。

　同区間の延伸は国の運輸政策審議会が00年に出した答申で、15年までの着手が望ましい整備区間に位置付けている。

　答申は同時に住吉駅から先への延伸も取り上げている。豊洲―住吉間が完成しないと他の延伸区間も事業を進められないため、江東区は今後、先の延伸区間に位置する墨田区や葛飾区、千葉県松戸市なども三セクに参加するよう交渉を進める。

　上下分離方式は人口が減少する中で、事業者の経営を安定させて地域交通を維持・活性化するために08年の法改正で認められた。線路などの施設管理は関係自治体、運転業務などは鉄道会社が担当してリスクを分散することで、新路線の建設や運行がしやすくなる。

【タイトルを修正しました　2012.10.18　管理担当】

[201: 匿名さん]

人口減少時代ですから、
都心部の発展は
近郊郊外の空洞化につながりますからね。
国の将来をまったく考えない、身勝手な考えです。

[202: 匿名さん]

言いたいのはこれか

>都心部の発展は
>国の将来をまったく考えない、身勝手な考えです。

[203: 匿名さん]

>>202さん
分かりにくかったようなので繰り返します

都心部ネガは国の将来をまったく考えない、身勝手な考えから出ています。

[204: 匿名さん]

我田引鉄という高度成長期の化石のような田舎オヤジが多いんですね、湾岸埋立地。
財政破たんになったら増税というツケが自分に回ってくるんですけど？
それとも自分は生活保護だから関係ないとでも？

[205: 匿名さん]

豊洲はマンションがまったく売れなくなって困り果ててるからちょっとでもいい話があると100万倍に膨らませてしまうんですよ、許してあげてください。

[206: 匿名さん]

ネガは都民じゃないとみた

[207: 匿名さん]

ネガの劣等感がすごいな
そこまで激しい劣等感抱いて生きるのって辛そう

[208: 匿名さん]

豊洲って街並みはきれいだし、暮らしやすい街だと思うけど、
正直、六本木や南青山よりは格が落ちるし、ネガさんがそこまでご執心な理由がよくわからない。

[209: 匿名さん]

超円高で工場、研究所が無くなって近郊、郊外は雇用喪失の危機ですからね。都心部だけいろいろ出来て発展するのは腹立たしいと思うよ。都心部をネガりたくなるのもよく分かるよ。

[210: 匿名さん]

有楽町線支線は2015年着工を”目指す”というのが報道発表であり、着工”決定”とはどこにも書いてません。
しかも目指してるのは江東区だけで資金のメドもまったく立ってない。
東京都でも作りたいと思ってるのは石原だけで、議会は賛成していない。
こんな状態で2015年着工”決定”と書くのは完全に詐欺だと言える。
こういう詐欺行為が平気でできるところが埋立民の卑しさを端的に表している。

[211: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気エリアになってしまいましたからねぇ。

[212: 匿名さん]

「女性がグラッとくる男性のスペック」


「豊洲にマンションを持っている。」

[213: 匿名さん]

石原が作りたいなんて情報あったっけ？
都は統合事業が最優先の悲願だから、当分の間、延伸なんて関心無いと思うけど。
さらに言えば関心どころか否定的だと思う。

直近の株価に悪影響を及ぼす延伸事業は、統合した後、経営の安定が見えてはじめて議論が可能。

まあ、どんなに早くても10年後以降に検討される課題という事だ。

[214: 匿名さん]

2015年には着工するらしいですよ。

[215: 匿名さん]

まあ、今はメトロは政治問題化してるので

江東区は空気読めないヤツという状況になるかもね。

[216: 匿名さん]

つまり延伸、ということですね。

[217: 匿名さん]

恐るべし、豊洲君の連投
そこまで必死にならなくても。

[220: 匿名さん]

要望段階でここまで騒げるとは、おめでたいね！！

[221: 匿名さん]

確定が好きですね。

[224: 匿名さん]

蝉の鳴き声は最後がいちばん大きい。

[226: 匿名さん]

有楽町線延伸君と東京駅5キロ君は同じくらいアホすぎるな。

[227: 匿名さん]

完全に嫉妬ネガだらけになりましたね(笑)

[228: 匿名さん]

どこの世界でも内容のない虚言に限って完全とか確定とかいう
言葉を多用する傾向にあるのが興味深い。

[229: 匿名さん]

先生！>223さんが自分のこと「本当の馬鹿」って言ってます

[230: 周辺住民さん]

これで、深川と城東の格差がますます広がる。
まあ、地下鉄網の計画自体が旧東京市１５区を基準にしてるからね。

都営新宿線は、もともと住吉が終点になるはずだった。（だから転轍機がある。）
メトロ東西線は、もともとは東陽町が終点になるはずだった。（だから車庫が設けられ、ここから快速運転が始まる。）
都営大江戸線も、隅田川以東は旧東京市域しか通らない。
有楽町線を延伸しても、旧東京市から外れている城東地域は恩恵ほとんどないんだよね。

城東地区は地下鉄から見放されている。
大混雑の南砂町を猛スピードで快速が通過していく。
大島が急行停車駅になってるのは唯一の救いか。
城東地区を救済する切り札はただ一つ、貨物線の旅客化しかない！
そのまま晴海のＬＲＴ計画に乗り入れ、銀座を目指せばよいではないか！

[231: 匿名さん]

＞まあ、地下鉄網の計画自体が旧東京市１５区を基準にしてるからね。
だから旧東京市では海だった湾岸埋立地には地下鉄網がないんですね、人が住まない魚しかいない場所だったんですから当然ですね。

[232: 匿名さん]

まぁ日経新聞に載った事だけが事実ですよ。

2015年に着工予定です。（にっこり）

[233: 匿名さん]

>232
日立と三菱重工の統合をスッパ抜いた日経さんだもんね（笑）

[234: 匿名さん]

パンピーでは豊洲には住めないからな。
ある程度現実的で無いと夢見れないんだよ。

松涛、白金、豊洲
俺、上京者だけど岡本ってどこよ。
人の名前みたいで笑えるけど。
豊洲は俺も知ってるけどな。
成城は調布に毛が生えたようなもん。
単なるかっぺで、それ以上でもそれ以下でもない。
江東区のシンボル豊洲！！
近来類を見ない発展ぶり！！
世田谷なんか敵じゃないもんね。

[235: 匿名さん]

＞まぁ日経新聞に載った事だけが事実ですよ。
はい、日経新聞に載った、2015年着工を目指すが事実です。2015年着工予定は詐欺です。

[236: 匿名さん]

羽田－成田のアクセスの本命は都営浅草線新線です。
http://www.mlit.go.jp/common/000161426.pdf
国交省のどこにもこれ以外のルート案はありませんよ。

[237: 匿名さん]

>>236はスレ間違い？

[238: 匿名さん]

東京都がメトロ買収するらしいんですけど大丈夫なんですかね

[239: 匿名さん]

はいはい。

「2015年着工を目指してる」が正解ですよ。

それ以外は詐欺です。ネガさん詐欺はやめてね。（にっこり）

[240: 匿名さん]

羽田－成田のアクセスの都営浅草線新線が押上に停まるから、新有楽町線（豊洲－押上）の重要度が増すと言いたいのだと思いますよ。

[241: 匿名さん]

都営浅草線新線の着工はいつを目指しているのでしょうか？
同じ頃ですか？

[242: 匿名さん]

そんなのニュースあったっけ？
知らないけど。

ああ、ネガが何か工作してるのかな？（にっこり）

[244: 匿名さん]

またいつもの展開か…
延伸するって言うから事業主体と運営主体の話をすると、
「資産価値があがる話しだから」、「妬みですか」、「便利になるからいいじゃないですか」って答えしか返ってこないんだよね。
延伸派って日本語が不自由なのかな？
これでどうやって延伸するって信じろって言えるんだろう。
まぁこのスレでの延伸派って、豊洲のマンションが売れればいいっていうのが大半だろうから、売れてしまえば延伸しようがしまいがどうでもいいことなんだろうね。

[245: 匿名さん]

臥薪嘗胆。
騙されて買った恨みは騙して晴らすという魂胆でしょう。
執念深いです。

[249: 匿名さん]

実現性を否定したい気持ちはいったいどんな心理から出てきているのか？興味があります。妬みではないと言っているが・・・他の理由は？

[250: 匿名さん]

無駄だからに決まってるだろう

[251: 匿名さん]

それは気持ちでも心理ではなく、現実と事実を語ってるだけでしょ。

現実は実現がまだまだ先だという事。

それは江東区の公式見解を見ても、メトロや都の態度を見ても、

明らかなのに、心理なんて言葉が出てくる心理が理解できん。

[252: 匿名さん]

2015年の着工が無理と言える理由は何でしょうか？
議会は2013年に選挙ですし、メトロも都のコントロール下に入るし、豊洲の市場も進んでいるし、
理解不能なんですが。

[253: 匿名さん]

ほんとに呑気な人だねぇ。

江東区だけが昔の計画路線を理由に2015年着工をめざす
と頑張ってるだけで、今のところ都もメトロも無関心。
そう全く無関心。

メトロは都のコントロール化に入るかもしれないが、
すぐには統合は難しい。その統合して経営安定するまで
都も延伸には反対するでしょうね。

つまり2015年着工は有り得ない。

[254: 匿名さん]

優先度が低すぎる事業だから

[255: 匿名さん]

都は延伸ウエルカムですよ。

[256: 匿名さん]

>>253
統合と着工とは関係ないだろ(笑)
株式会社が過半数を握った株主の言うことを聞くのは当たり前。

都が反対？
議会は2013年に選挙。
都知事の任期は2015年まで。

本当に分かって言ってるのかね(笑)

[257: 匿名さん]

民主党が2013年の都議会選挙で勝てるとは思えないのだが。

[258: 匿名さん]

反対？　無関心とは書いたが。

統合とは多いにからんでくるでしょ。

今、国はメトロ株を売る計画もあるのに、株を下げる可能性大の延伸事業なんてやるわけない。

都は都で統合が第一優先だから延伸は先延ばしする。

関係無いなんてよくそんな無知をさらけ出せるね。

[259: 匿名さん]

メトロ株が売られるのは2012年。
計画が発表されるのは2013年以降。
都営とメトロの統合は過半数を持った都が決めれば、
都以外の大株主は従う。
統合は2015年以降の適当な時期で、急いで料金統合をする必要は無い。

統合が第一優先ってｗ
本気で信じているの？

[260: 匿名さん]

統合は、都心部の居住人口が増えてさらに利用者が増えてからです。今料金統合して収入を大幅に減らすことはできません。統合は2020年以降じゃないでしょうか？

[261: 匿名さん]

>都営とメトロの統合は過半数を持った都が決めれば

甘い。完全に甘い。

過半数では統合は出来ないのだよ。2/3以上の株が必要になる。

それはかなり難しい金額。

株が公開されれば、一般株主は間違いなく延伸に反対する。

大株主の都も統合するまで延伸の意思は無いでしょう。

メトロ自身ももちろん延伸には反対。

統合が都が一番の最優先課題のスキーム。そのスキームを難しくする延伸事業は

当分の間有り得ないという事です。

[262: 匿名さん]

延伸は過半数で決められるのだよ(笑)

[263: 匿名さん]

必死になって統合の話を絡めようとしているのが笑える。

[264: 匿名さん]

都がメトロの株を所有したいのは、不採算路線を多く抱えている都営地下鉄をメトロに引き受けさせたいからだよ。
そうなれば、メトロの収益が圧迫されるから、メトロとしては反対してるけど、国交省からも圧力かかっているから、どこまで抵抗できるか。
そんなことになったら、ただでさえこれ以上の設備投資したくないメトロにとって新線建設なんて夢のまた夢。

>議会は2013年に選挙。
>都知事の任期は2015年まで。
それが何？
延伸なんて関係なく決まっている事でしょ？

[265: 匿名さん]

ネガはめちゃくちゃだなあ。
都心部の居住が進んで都営の採算が向上するまで統合は無理に決まっているじゃない。
その統合と延伸（メトロの１事業に過ぎない）を無理やり関係させようとしている。
メトロの１事業に過ぎない、しかも都主導の３セクへの参加を、
メトロが拒めるわけが無いじゃない。

[266: 匿名さん]

統合の意味が分かっているのかなと思うね。
料金統合ってことなんだよ。

[267: 匿名さん]

統合は都の職員の身分や都バス事業も含めて一大事業であるのは間違いない。

国の保有株売却話である程度、統合への実現が見えてきたけど、

だからこそ、株価に影響する延伸事業をする環境には全くなってない。

まあ、確かに統合なんて無くても、メトロは延伸なんて全くやる気無いから

実現性はほとんど無いんだけど。

それに輪をかけて統合話で延伸が有り得ないという事です。

[268: 匿名さん]

将来の少子高齢化を考えれば、都内と言えども競争激化するのは目に見えてるよね。
ＪＲ、地下鉄、バス、タクシー、（自転車、自動車も含めて）はお互いにライバル。

とはいえ運賃は自分勝手に決められない認可制ので、経営努力を薦めていくしかない。
当然赤字路線は少しでも抑えたい。

上下分離方式とは言え、いったん引き受けてしまえば「採算が悪いので止めたい」と言えないだろう。
利用住民も激しく反発するから。

将来の上場、将来の株主への説明責任も考慮しつつ、もしも引き受けるからには数十年スパンで考えなくちゃいけない。将来、赤字が増えれば取締役の善管注意義務まで問われかねない（役員退職金まで削られかねない）。

その時、豊洲の人口構成は？豊洲の交通利用人数は？本当に経営は成り立つのか。江東区にハシゴを外されないか。

[269: 匿名さん]

ネガが統合と延伸の話を無理やり関係付ようとしているのはよく分かりました。

現実としては2015年着工の確率はかなり高まってます。
2013年の都議会選で民主党が勝つ様なら別ですが。

[270: 匿名さん]

将来、赤字が増えれば取締役の善管注意義務まで問われかねない＞
株の過半数を持っている東京都の決定であれば関係ないだろ(笑)
もうめちゃくちゃだなあ。

[271: 匿名さん]

都議会はたぶん自民党が勝つでしょうけど、

延伸と何か関係あるの？

[272: 匿名さん]

>270
将来的に株式上場目指すのに「上場してない今のうちに赤字つくれ」ってか？
ポジは株式上場の仕組み（値付け）とか知らないの？

[273: 匿名さん]

だいたい都が経営権を握れば東京都の決定で赤字事業が可能でなんて考え方が間違ってる。

[274: 匿名さん]

>>271
石原都知事は自民党が担ぎ出したんだよ。
今知事が苦労しているのは自公の与党が議会の過半数じゃないこと。
民主党の議員が一人無会派になって現在は与野党が同数状態。

2013年の選挙で自公が勝てば、知事はいろいろな事ができるってことです。

[275: 匿名さん]

「俺、彼女と結婚したいんだ」と心に決めたことで、世間に「俺、彼女と結婚するから」と言いふらしてる。

その「俺」の周囲が「いいじゃないか結婚！もう結婚するんだろ！おめでたい。サイコー！」と言ってる段階。


彼女は「えっ！？ちょっ！アタシ、あいつと結婚しなきゃいけない雰囲気に持って行かれてる・・・・？」

[276: 匿名さん]

そりゃそうだけど、都知事だって延伸する気は今のところ無いでしょ。

[277: 匿名さん]

>>272
赤字事業かどうかはマーケットが判断して株価に反映される。
それだけの話ですよ。

私企業でも増資の時は大株主の了解を取ってやるけど、一般の株主は蚊帳の外で決まって、株価が下がって損する事は普通にあることだよ。
単なる１事業に過ぎない有楽町線の延伸はそれに比べりゃまったく大した問題じゃない。さらに赤字事業って誰が決めたの？ネガが勝手に言ってるだけ？

[278: 匿名さん]

>>276
江東区の区長とお約束してますよ。

[279: 匿名さん]

>>246に詳しく書いてあるから読めば。

[280: 匿名さん]

え、あの路線はどう考えてもコストをカバーするだけの新たな収益なんて無いでしょ。

マーケットはさらにシビアですよ。それだけの話なんて余裕は無い。

[281: 匿名さん]

豊洲は将来、老人だらけの街になる。

「若い人を呼び戻そう」って言っても若い人が住みたがらない。子の世代も、孫の世代も。
今までのニュータウンはみんなそう。


特に時間の経過とともに東京直下大震災のリスクは高まるばかり。

それにタワマンばかりだから建て替えは大変。誰がコストを負担するのか。

もしも俺が豊洲２世、３世ならわざわざ豊洲には住まないよ。愛着も無い。守るべき土地でも無い。

[282: 匿名さん]

同じ江東区でも、ニュータウンではない街（深川地区）などは子孫も住んでいくだろうね。
それがニュータウンとの違い。

[283: 匿名さん]

江東区からの発言で、都から直接アナウンスされた訳ではないのに

あのソースで確率が高まったと言ってるんだ。

それも全然詳しくない。

お互いがんばりましょうね。と言ってるだけじゃん。

[284: 匿名さん]

自分で決定した事を

英断いたしました。

なんて言う区長もちょっとひくなぁ。

[285: 匿名さん]

トウキョウトも江東区もメトロも未発表の情報がこのスレにはあるのかな？

おもしろいね。

有楽町線延伸　で検索してこのスレしかヒットしない。

もしかして秘密で工事してサプライズですか？

苦笑

[286: 匿名さん]

>>283
先日、佐藤副知事が本区を訪れ「その実現に向け、江東区と連携し、最大限の努力を傾注していく決意である」との強い意思が示されました。
私は、この状況から市場の受け入れを英断いたしましたが、市場整備には今後も注意深く取り組んでまいります。

[287: 匿名さん]

都知事と区長が一蓮托生なのは明白でしょう。
まあ2013年の都議会選挙の結果待ちですね。

[288: 匿名さん]

>284

>247でも
>私がひとり飛び歩いておりますが、そうした積み上げが大事だろうと思います。

「私ひとりだけがとても苦労しているのです。ｷﾘｯ」みたいな感じがヒシヒシと。

[289: 匿名さん]

だからさあ、都の第一優先事項の統合が実現すれば、

都の意思で延伸も可能になる。と副知事は暗に言ってるんだよ。

それは2015年よりかなり先というのは区長も理解してるよ。

だから具体的な目標はしゃべれない。

でも区としての2015年着工目標という建前を主張することは意思の強さを示す事にもなり大事。

でもまともに信じちゃ、あるいは他人に信じさせるのは問題だよ。

[290: 匿名さん]

以前、メトロは上場延期してるからなぁ。赤字事業はやりたがらないと思うよ。
上場すれば、利益は最大化をめざさざるを得ない。鉄道事業なんて儲からないことに投資しなくなる。
ＪＲがやってるみたいなエキナカ開発・カード事業参入は必須。たくさんリソース持ってるんだから。



●過去の記事　2009.10.13 21:07産経　　東京メトロの上場を来年度に延期へ　環境整わず　
　政府と東京都が保有する東京地下鉄（東京メトロ）の株式上場が当初計画の平成２１年度から２２年度に延期される見通しとなったことが１３日、分かった。
　世界同時不況による株式市場低迷に加え、米国発の金融危機で証券業界の再編が加速、主幹事証券の選定に再調整が必要となるなど上場環境が整わなかった。
　東京メトロは帝都高速度交通営団（営団地下鉄）の民営化で１６年４月に発足。株主構成は政府５３・４％、東京都４６・６％。上場に合わせ、政府が保有株を売却する計画となっている。

[291: 匿名さん]

延伸が楽しみになってきました！
いよいよですね！

[295: 匿名さん]

また、昭和57年1月に免許申請を行った8号線（豊洲〜亀有間）については、半蔵門線（水天宮〜押上間）の開業や輸送需要予測の減少等、免許申請時とは事業環境が異なってきたことから、当社としては、整備主体となることは極めて困難と認識しています。
（東京地下鉄第5期有価証券報告書P18より抜粋）
http://www.tokyometro.jp/corporate/ir/securities_report/pdf/h2103yuka....

さて、どこが運営するのでしょう？

[296: 匿名さん]

このままだと
・このままだと事業主体決まらず。
（現時点で計画案を取りまとめてるようでは遅い）
（3セク作って免許とって認可とるのに何年かかる？）
　↓
・2015年までに着手できない。
　↓
・次期答申路線から除外される。
　↓
・都市鉄道等利便増進法の適用が不可能に。
（答申路線であることが適用の条件）
　↓
・地方自治体独自の財源での建設は不可能。
（江東区に900億～1100億円負担できるか？）
（江東区の予算は一般会計で1500億円程度）
　↓
・上下分離スキームの破綻
　↓
・東京メトロは独自ではやらないと言っている。
（実現不可能）
となる可能性が高い。

[297: 匿名さん]

結局延伸しそうな勢いですねぇ。