寒冷地（北海道）次世代省エネクリア住宅のヒートポンプ暖房（オール電化住宅）のランニングコストは？

[購入検討中さん]

北海道において建設を計画中です。
暖房費のランニングコストを抑えたく、暖房熱源について検討中です。
蓄熱暖房も検討しましたが、せっかく考えた間取りに設置するには大き過ぎると思い、ヒートポンプ熱源のパネルヒーターを検討しております。
４０坪二階建て（６畳の吹き抜けあり）、次世代省エネルギー基準クリア住宅、オール電化、暖房費のランニングコストはいくら位でしょうか？？

実際にヒートポンプ暖房（パネル)住宅にお住まいの実績を教えて頂けませんか？

[86: 匿名さん]

83さん

>Q値は1.192となっています。

素晴らしいＱ値ですね。これだけで、暖房費は、かなり低減できるはずです。

>暖房は床暖でやっています。

暖房の使い方を教えて下さい。、日中も入れていますか。
もしかして、共稼ぎで、日中は、ほとんど暖房が入っていないとか。

実は、ｅタイム３って、ほんとにトクなの？って疑問に思っていました。
ｅタイム３は、基本料金が高いですよね。
ドリーム８系の料金体系で、電気の使い方を工夫する方が、安くできるような気がします。

[87: 入居済み住民さん]

83です。

86さんへ

寒暖期（11月下旬～3月下旬）は24時間入れっぱなしです。
日中は妻や子供らがいるので・・・

eタイム３は昼間の電力をたくさん使う方にはいいみたいです。
うちは太陽光で補っている部分が大きいので（日中）ドリーム8エコのほうがいいようです。

[88: 匿名さん]

84＝86です。

太陽光発電の影響もありますが、ｅタイム３は、基本料金が高いので、
83さんのお宅のように、断熱性能が優れ、暖房費がかからない家では、
ドリーム８の方がトクなんだと思います。

ヒートポンプ暖房だと、低温暖房ですむ床暖房の方が効率がいいのかもしれません。
MITSUBISHIが、ヒートポンプ暖房をエコヌクールにしているのは、そのためか。
でも、初期コストがかかりますよね。

スレ主さんは、どうされたか、わかりませんが、大いに参考なる情報だと思います。

[89: 入居済み住民さん]

84＝86＝88さんへ

83です。

確かにeタイム３は基本料金が高いのですが10時間安く使えるのとピーク時間がないので安くなるお宅もあると思います。
実際私の友人は同じ感じで建てましたがeタイム３の方が安くなっています。
なので一概には言えないと思います。

初期投資でもパネルから比べると確かに割り増しになりました。
でもその分（初期投資）の回収速度はあっという間だと思っております。

私の場合はたまたま知り合いに暖房関係の仕事をしている人が身近にいたのでアドバイス（施工）をしてもらいました。
それが正解だったのかもれません。

[90: 匿名さん]

77＝84です。

実は、私の知人でヒートポンプ暖房（パネル）をｅタイム３で使っている人がいますが、
思ったより、電気代がかかっていると言われました。
そのお宅は、太陽発電も採用していますが、冬期（１２月、１月）で月２万ぐらいだと言っていました。
家の断熱性能も、Ｑ値で１．３は切っていると思うので、どうしてだろう、と思っていました。

>なので一概には言えないと思います。

となると、どう判断したら、いいんでしょうね。とりあえず、どちらかで契約して、試してみるしかないか。

>でもその分（初期投資）の回収速度はあっという間だと思っております。

もともと、83さんのお宅の断熱性能がいいので電気代が安いんでしょうが、77で示した数字と比較しても、ヒートポンプ暖房の場合は、やはり床暖の方が適しているのかもしれません。

[91: 入居済み住民さん]

77＝84＝90さんへ

83です。

月2万円位ならかなり安いほうなのでは？
通常の住宅なら電気料金だけで15000円はいくと思います。

ヒートポンプに限らず（電気ボイラーや灯油）床暖はパネルよりは確実にいいと思いますよ。

[92: 77]

77です。

>月2万円位ならかなり安いほうなのでは？

でも、83さんは1万4千円ですので、ずっとかかっていますよね。
同じ高断熱住宅、太陽光発電なのに・・・
違いは、床暖とパネル、ドリーム８とｅタイム３の違いです。

[93: 匿名さん]

積雪地だと、室外機のことが気になります。
室外機のみ交換なら、どれぐらいかかるんでしょうかね。

[94: 匿名さん]

北電「オール電化住宅」が累計１５万戸を突破
『昨年度の新設住宅着工戸数に占めるオール電化採用率は５４．１％となり、
新築住宅の２戸に１戸がオール電化を採用している』

http://www.hokkaido-365.com/news/2010/04/post-956.html

[95: 匿名さん]

いよいよ暖房の季節が近づいてきましたね～

[96: 匿名さん]

今年の灯油価格は７０－７５円（リットル）の予想
ヒーポン暖房は５０円程度の灯油を使っている感覚なので
光熱費の優位性は続きますね。

[97: 匿名さん]

ズバリ、I地域では、ヒートポンプ暖房と蓄暖では、どっちが優位でしょうか。
初期費用は、セントラルの設置費用を入れたら、両者で差はほとんどんなし。
ランニングコストは、ほぼ同等。
寿命は、蓄暖の方が長持ちでしょう。
使い勝手は、蓄暖は調整が難しいとのことです。

[98: 匿名さん]

ヒートポンプ暖房は、暖房をたくさん使いたいときほど、効率が落ちる。
耐久性は、せいぜい１５年ぐらいか。雪が多いところでは、室外機のトラブルも心配です。
蓄暖は、壊れようがないほど耐久性があり、格安料金の深夜電力をフルに使い、ランニングコストも安い。
ただし、使いやすさでは、温水暖房のヒートポンプ暖房の方がいいと思います。

[99: 匿名さん]

ヒートポンプの暖房です。
蓄熱の方がランニングコスト安いと思います。

でも大きすぎて間取りの制約や温度調整が細かく対応出来無さそうだったのでヒートポンプのパネル暖房にしました。（北海道です）

昨年の実績で暖房費は一番寒い時期で２万程度です。
これって電気ボイラー熱源と比べて高い？安い？

[100: 77]

77を見て下さい。電気ボイラーより安いです。

[101: 匿名さん]

昨日とうとう暖房入れました・・・

[102: 匿名さん]

うちも入れたよ。さすがに雪をみると気分的に寒いよ。
でも、今日のように晴れれば暖房は要らない。
この時期、セントラル暖房は効率悪いよな～
高気密高断熱住宅用の一時的な補助暖房って何かいいのかな。
安さでは、石油ファンヒータなんだろうが・・

[103: 匿名さん]

> この時期、セントラル暖房は効率悪いよな～

温水のパイプを切り替えられるようにするといいと思います。
ボイラーの近くに切り替えコックをつけて。
例えば、１階にしか温水を流さないようにするとか、ＬＤＫだけに温水を流すようにするとか。

[104: 匿名さん]

> 高気密高断熱住宅用の一時的な補助暖房って何かいいのかな。

オール電化ならオイルパネルヒーターでしょうか。

[105: 匿名さん]

> 例えば、１階にしか温水を流さないようにするとか、ＬＤＫだけに温水を流すようにするとか。


普通できると思いますが・・・

[106: 匿名さん]

> この時期、セントラル暖房は効率悪いよな～

確かに、室内の狭い面積だけ、早めに暖めたいときは、効率悪いよな～
真冬になれば、関係なってしまえば、関係ないけど。

[107: 匿名さん]

電気代どうですか？

[108: 匿名]

外気温のせいか暖房をつけても暖まらない。Ｑ１以下の住宅でも目盛りを強と大にしました…ボイラーだから電気代が怖い。

[109: 匿名さん]

３８坪の次世代クリア住宅。
２２℃に保って暖房電気代は２万程度です。

[110: 匿名さん]

>108さん

Q1以下住宅、電気ボイラーの暖房費はどれくらいですか？
12月の実績値をよければ教えてください。
（建物の坪数も）

[111: 入居済み住民さん]

Q1以下住宅で建坪37坪（吹き抜け除く）で12月は9,492円でした。
（ヒートポンプ暖房＆エコキュートのオール電化です。）

[112: 匿名さん]

ヒートポンプ暖房＆エコキュートのオール電化でも、
次世代省エネレベルなら、12月で２万はかかるでしょう。
Ｑ１住宅って、すごいですね。

[113: 匿名]

108ですが、我が家は実測Ｑ0.8の35坪で11月15000円でした。幼児が居るから24度くらいにしています。やっぱり電気ボイラー＆パネルはかかりますねぇ…蓄暖にしておけば良かったかな。

[114: 匿名さん]

Q1.25 35坪　電気ボイラー＆温水パネル　12月暖房費　12000円でした。
室温は22℃くらい。
ホットタイム22ロングだと基本料が痛い・・・

[115: 入居済み住民さん]

確かに電気ボイラーだと基本料金だけでも痛いですよね。

その点ドリーム8エコやeタイム３は割引もあるので助かっています。

[116: 匿名さん]

> 実測Ｑ0.8

Q値ってあくまでも計算値でしょ？
実測は、C値。

[117: 匿名さん]

北海道道北です。Ｑ値１．２　３６坪　夫婦、子１日中居ません
ヒートポンプ温水暖房＋電気パネルヒーター
不在時　２０℃　　在宅時　２２℃～２４℃　就寝時　２０℃
１月で暖房13,000円でした。ホットタイム２２ロング
Ｑ値・・・熱損出係数
Ｃ値・・・隙間相当面積

[118: 匿名さん]

117さんへ

ヒートポンプ暖房ならドリーム8エコの料金は？

[119: 匿名さん]

117さんへ

ヒートポンプ暖房ならドeタイム3の料金は？

[120: 匿名]

現在札幌市内で新築を機に、暖房をヒートポンプ＋パネルヒーターで検討中です。

家の広さは概ね
１Ｆ：約２２坪（ＬＤＫ、サニタリー、バス、客間１室）
２Ｆ：約１５坪（主寝室（８畳）、子供部屋２室（ともに６畳）
を予定しています。

ＬＤＫにはルームエアコン（ズバ暖霧ヶ峰）も設置する予定ですが、このとき、熱源機をエコヌクール（『レオ』ではなく）ピコ５０にした場合の冬季の暖かさに支障がないか気になっています。

予算上の問題もあり、
ルームエアコン＋『ピコ５０』
または
ルームエアコンをなくし『レオ』
にするか迷っているところです。

皆様ならどちらにするか。
御意見をお聞かせいただけると幸いです。

[121: 匿名さん]

寒冷地では、ヒートポンプの効率は高くはない。
家の断熱性能を高めるのが、ヒートポンプ暖房の前提条件。
その上で、レオですね。
ついでに言っておくと、寒冷地のヒートポンプは大して省エネでないですよ。
料金体系の優遇で、電気料金が安くなっているだけ。

[122: 設備業者]

No.120さんへ
その考えもOKだと思います。
あとは建築屋さんと設備屋さんとの綿密な打ち合わせですね～
いい家建ててください・・・


No.121さんへ
じゃあヒートポンプ式のロードヒーティングはどう説明しますか？

[123: 匿名さん]

最近、エコって何だろう？と考えることが多くなってきました。
今までは電気代だけで評価することが多かったけど、
原発の事故があり、脱原発に向うに必要なことは何だろうかと

暖房を選ぶ際に電気代だけはなく、消費電力量も一緒に考えませんか？

例えば、我が家はセントラルの温水パネルですが、同じ程度のQ値と面積を持つ家の蓄熱暖房とでは、
やはり蓄熱の方が電気代は安いですが、消費電力だけでみれば、倍程度蓄熱の方が多いです。
今までは蓄熱が安くてうらやましいと思ってましたが、総消費電力が小さい我が家の暖房の方がいいのか、
それとも夜間の余剰電力を使う蓄熱の方がいいのか、よく分からなくなりました。
また、ヒートポンプはどれくらいの消費電力なのかも非常に興味があります。

ヒートポンプ暖房、
電気温水器の温水セントラル、
電気式のパネルヒーター、
蓄熱暖房
エアコン

消費電力と電気代で色々情報交換しませんか？

[124: 匿名さん]

蓄熱暖房は温調がいまいちですからね・・・

ヒートポンプは低温水なので家にも人にも家計にもいいものと思っています。

うちはヒートポンプのオール電化ですが選んで正解だったと思っています。

[125: 匿名さん]

>>122
プロ相手では、分が悪いけど。
ヒートポンプ暖房とロードヒーティングでは、温水の温度が違いますよね。
ロードヒーティングだと、３０℃程度です。
これぐらいの温度なら、効率低下はさほど問題にならないと思います。
http://www.hiruko.co.jp/product2/roadheating.html

[126: 匿名さん]

>125

効率がいいから省エネ（低コスト）ですよね。
けして料金体系の優遇で電気料金が安くなっているだけではないと思いますが。。。

[127: 125]

>>126
すみません。誤解を招いたかもしれません。
もちろん、効率がよく、省エネではありますが、
宣伝しているほどの効率はないという意味です。
Ⅰ地域では実際のＡＰＦはせいぜい２ぐらいでしょう。
それでも、２倍の効率（省エネ）です。
しかし、それ以上に、１／３以下となる夜間の電気料金効果の方が大きいし、
そういう意味で申し上げました。
おっしゃるとおり、料金体系の優遇「だけ」ではありません。

[128: 匿名さん]

117です。ヒートポンプ温水暖房もホットタイム２２ロングで使用しています。16:00～18:00は暖房止まりますが、寒い場合だけ加湿器の温風暖房付けます。

[129: 匿名さん]

ヒートポンプ温水暖房で、ホットタイム２２ロングって、どうして？
どう考えても、ｅタイム３か、ドリーム８エコでしょう。

[130: 匿名さん]

最初はeタイム3の契約でしたが電気料金シュミレーションしたらホットタイム22ロングのほうが安かった。
ちなみに
3月　ホットタイム22ロング（4kw）使用量 750kw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　8,800円
　　ドリーム8（6kw）昼180kw 夜間475kw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 8,400円
　　 計 17,200円
　　同じ使用量をeタイム3で電気料金シュミレーションした場合　19,300円(Ⅱ型30％割引)
なおかつeタイム3の夏場の電気料金はドリーム8より高くなる（私の家の使用量で1,500円位）
私の家の場合はどう考えてもホットタイム22ロングが安いです。

[131: 匿名はん]

ヒートポンプのパネルヒーターは電気ボイラーのパネルヒーターより安く使えるのは間違いないですよね？
金額でどの位違うのかな？

[132: 匿名さん]

年間で、3～4万ぐらいでないでしょうか。
>>40
>>77

[133: 匿名さん]

メガ2000がいいと思います。

電気料金が安くて毎月びっくりしていますよ。

[134: 匿名さん]

原発がこういう状態だと、深夜電力にのみ依存したシステムは、将来心配。
メガ2000にするなら、太陽光発電に投資した方がトクだと思うよ。

[135: 匿名さん]

>>134

私もそう思いまして色々調べたのですが
既得権があるようで、割引は永続するようです。
まったく心配はしておりません。

新築する際にもちろん検討はしたのですが、やはり積雪や日射量を考えるとメガ2000のほうが圧倒的な数値でしたよ。なかなかメンテナンス費は言いにくいようですが、パワーコンディショナーの修理・交換が結構な金額がかかるようです。