寒冷地（北海道）次世代省エネクリア住宅のヒートポンプ暖房（オール電化住宅）のランニングコストは？
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42:
契約済みさん
[2010-02-09 22:52:25]
電気ボイラー熱源のパネルヒーター暖房では電気使用量と電気代はいくら位なものなのでしょうか？
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43:
契約済みさん
[2010-02-14 23:19:52]
エコヌクールで床暖房無しパネルヒーターのみの方いらっしゃいますか？
暖房能力、ランニングコストいかがでしょうか？ |
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44:
匿名さん
[2010-02-15 08:47:18]
41です。
床暖房無しの実績です。 室温は 就寝時に『控えめ運転』に設定し５時から通常運転で起床時２２℃程度 日中は日差しも入るので午後から『控えめ運転』で２４℃程度 夜は太陽が沈んでから通常運転で２３℃程度と室温は比較的安定しての実績です。 |
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45:
契約済みさん
[2010-02-16 01:21:55]
＞41,44さん
ありがとうございます。 非常に参考になります。機種は「レオ」一台でしょうか？また、オプションの補助ヒーターは取付けてますか？ 寒冷地でエコヌクールを使用する際、霜取り運転が入るのであまり「エコ」にはならない可能性があると聞いてますがいかがでしょうか？隣地への騒音も気になります。 |
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46:
匿名さん
[2010-02-16 08:47:30]
44です。
室外機は２個設置してますが、本体（熱交換器？）は１個です。 補助暖房は付いていないと思います。 騒音はエアコンの室外機と同じ位ですし、回りが新しい家ばかりで窓を含めた防音もレベルが高いと思うので気にならないと勝手に思ってます。 基本的に２４時間付けっ放しなので、霜取り運転する事が無いように思うのですが・・ ちなみに割引はⅠ型なのでⅡ型にすればピーク時でも27,000円程度ですべての電気代が賄える感じがします。 Ⅰ型とⅡ型でどちらがメリット出るか、今期は検証中です。 |
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47:
契約済みさん
[2010-02-17 00:46:37]
>44さん
ありがとうございます。 霜取り運転（デフロスト）は低温時、室外機に霜（氷）が付着するのを防止するため 必ず不定期に入ります。（この時温水との熱交換はしていません。室外機のみの暖気運転状態） 従って気温が下がれば下がるほど、室外機の熱交換効率低下とデフロスト運転が頻繁に入ることにより 効率が下がります。 以上により当方も電気ボイラーとのランニングコスト比較が気になります。 |
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48:
住まいに詳しい人
[2010-02-20 00:07:55]
>47さん
ずいぶんお悩みのようですね。私も、ヒートポンプにするかどうかさんざん悩みました。寒冷地におけるヒートポンプの効率については、いくつかの報告があります。その中で2007年に北海道工業大学の鈴木先生が、寒冷地仕様エコキュートの実運転時の性能調査を行っており、年間実働機器効率COP=1.0～1.8という結果を出しています。ほくでんの資料でも、年間の電気代は、エコキュートは電気温水器の半分程度とされています。料金体系が優遇されていても、この程度の差しかありません。年間使うエコキュートですら、この程度ですが、冬期間にしか使わないヒートポンプ暖房はさらに効率が低いと見るべきでしょう。-20℃対応だとか、-25℃対応だとか言っても、その外気温での稼働するという意味で、大した効率（COP）は得られません。効率が低い分、エコヌクールは床暖房でカバーしています。なので、ヒートポンプのパネル暖房というのは、あまり聞きません。 初期コストとしては、電気ボイラーと５０万ぐらい差があります。さらに、寿命はヒートポンプの方が５年ぐらいは短いと思います。特に、北海道では、室外機のリスクがあります。室外機のみ、さほどコストも下げずに交換できるようになって欲しいものですが、現状ではリスクはあります。業者に、室外機の交換にいくらぐらいかかるか、聞いてみた方がいいでしょう。 ランニングコストを下げるのが目的なら、15さん、30さんがやっておられる方法があります。ヒートポンプを使った蓄熱暖房です。ドリーム８を使います。深夜電力の割引とヒートポンプの割引のダブルの割引です。私の知る限り、もっともランニングコストを下げられるオール電化暖房です。 私がヒートポンプをやめた理由は、初期コストが高くてあきらめたところもあり、多少負け惜しみの部分もありますので、実体験者の意見を尊重して、判断された方がいいですよ～ |
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49:
住まいに詳しい人
[2010-02-20 08:27:41]
続きです。47さんが気にされているように、冬季のヒートポンプの効率は下がります。
> 従って気温が下がれば下がるほど、室外機の熱交換効率低下とデフロスト運転が頻繁に入ることにより 効率が下がります。 しかも、気温が低いときほど必要なヒートポンプ暖房です。冬季の実質COPは１をちょいこえるぐらいじゃないでしょうか（１年間通して使うエコキュート（給湯）ですら、１．０～１．８ですから）。ヒートポンプは、料金体系が優遇されているので、ランニングコストは確実に下げられます。 問題は、初期コストと機械の寿命です。機械の寿命は、電気ボイラーより短いのは間違いありません。初期コストは、現状で４０～５０万の差があるので、年間５万ぐらいのランニングコストの差がないと、メリットがありません。私が調べた限りでは、ランニングコストの実績値は、思ったより大きくなく、せいぜい３～４万程度でした。 ただし、初期コストは、補助とかを受けて、電気ボイラーとの差が小さくなれば、採用する価値はあります。両者の見積もり額も判断材料にされたら、どうでしょうか。 ヒートポンプ暖房は、さほど省エネではありません。料金体系の優遇の効果の方が大きいです。そして、料金体系をうまく使ってランニングコストを下げるなら、ドリーム８などの深夜電力を使うのが一番です。１５さん、３０さんは、ほくでんの料金体系を非常にうまく使われたやり方です。 |
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50:
匿名さん
[2010-02-20 09:27:15]
省エネも大事ですが、結局一般人はランニングコストが気になります。
ほくでんの割引制度をうまく利用出来れば何よりですよー 結局、電気ボイラーだといくら位のランニングコストなのですかねぇ～ うちもヒートポンプですが、１－２月の寒い時期に暖房費で２万程度です。 電器ボイラーでは３万５千円程度暖房費で掛ると聞いたりしますが、どうなんでしょーーー |
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51:
匿名さん
[2010-02-20 12:33:45]
雪は多いですか？
冬の湿度が高い地域は室外機が完全に凍りついてしまったり、 そもそも雪に埋まってしまうので使い物にならないそうです。 まずは、地域でエコキュートを入れているお宅を紹介してもらうのが 良いと思います。 雪下ろしをしたあとでも室外機の周りに雪が積もらないような場所が良いです。 http://iehint.blog.drecom.jp/archive/206 |
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52:
入居済み住民さん
[2010-02-20 13:10:01]
電気ボイラーです。
35坪 在来木軸 Q値1.25 築1年、4人家族 暖給一体型電気ボイラーによる温水パネル方式の暖房 1月 リビング 19℃（起床時 外気温-10℃）～23℃（日中、夜間） 2F使用頻度の低い部屋 20℃程度 ホットタイムロング 暖房費だけ 1月 1500kWh 17500円 （35日間） 年間暖房費 実績 91000円 今シーズンは昨シーズンよりも節電のコツが分かったので 年間暖房費は、8万程度に抑えられると思います・・ 日中、日が入れば暖房もいらないが、夕方スイッチを入れると、 温水の温度を上げるのに電気を食うので低温で24時間つけっぱなし 我が家は、普通の電気ボイラーにして、その分断熱性能にこだわりました。 |
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53:
匿名さん
[2010-02-20 13:31:02]
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54:
匿名さん
[2010-02-21 14:19:11]
同意。
しかしながら、実際は、壁や軒下の対荷重まできちんと設計されていないお宅が 多いのも事実ですね。 特に古い家は２ＫＷクラスのエアコンの室外機がぶら下げられるほうが 少ないのではないでしょう。 ただ、写真を見る限り、古そうなお宅には見えませんね。 |
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55:
匿名さん
[2010-02-21 14:28:31]
ちなみに我が家は、ちゃんと各階の軒下に室外機が設置できるようになっています。
雪下ろしは町内会の持ち回りで月１回やっています。 町内会でホンダの除雪機を２台持っています。 |
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56:
住まいに詳しい人
[2010-02-22 22:09:53]
暖房費は、家の大きさ、断熱性、暖房の使い方によって大きく異なります。それらを考えないで、ヒートポンプ暖房で月２万円で、電気ボイラーでは３万５千円もかかった、という話をしても、意味がありません。１、２月にヒートポンプ暖房で、月２万円ぐらいなら、次世代省エネ基準で４０坪程度の家でしょうから、電気ボイラーなら、月２万５千円～３万円ぐらいになります。これで、家の断熱性が悪ければもっとかかりますし、断熱性が良ければ少なくてすみます。
>電器ボイラーでは３万５千円程度暖房費で掛ると聞いたりしますが、どうなんでしょーーー これは、建坪が大きいか、断熱性が悪い家か、暖房の使い方がへたなのか、いずれかです。次世代省エネクリアで、普通の大きさの家で、暖房をじょうずに使えば、こんなにはかかりません。52さんの数字を見ればわかります。 >我が家は、普通の電気ボイラーにして、その分断熱性能にこだわりました。 52さんの家は、断熱性能に優れるので、電気ボイラーでも、暖房費がかかっていません。家の断熱性能は、機械と違って壊れるものではないので、ここに投資するのは、賢いやり方だと思います。機械はいつかは壊れますし、単純な電気ボイラーより、室外機を含め、複雑な仕組みのヒートポンプ暖房の方がそのリスクは大きいです。ならば、その分のコストを52さんのように、家の断熱性能にまわした方が、長い目（10年、20年の単位）でみれば、トクです。 |
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57:
匿名さん
[2010-02-23 08:45:29]
断熱性能や設定温度で電気の使用量が違うのは当たり前でーす。
そんな事言ったら、このスレに書き込む人は居なくなりますね。 色々な条件でのランニングコストを耳にする事がヒーポンにするかの判断材料になるよ～ ドンドン書き込みしよう～ |
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58:
住まいに詳しい人
[2010-02-23 21:39:44]
56です。
50=57さんへ 私の言い方が悪くて、気を悪くされていたら、ごめんなさい。企業のご都合的なシミレーション値より、実際のランニングコスト実績値の方が参考になりますので、情報交換は大賛成です。ただ、情報交換するなら、52さんのように、具体的に条件を書いて貰った方が、参考になります。 私がかつて、オール電化を検討したとき、いろいろ調べ回って気付いたことです。こういう情報は、うまく行っている人の情報の方が表に出てきやすい傾向があるので、注意した方がいいと思います。オール電化にしてこんなに暖房費が減ったとか、ヒートポンプ暖房だとこれぐらいしかランニングコストがかかっていない、という情報は、人に知って貰いたい気持ちがあるので、出てきやすいですが、思ったより暖房費がかかって失敗したという話は、人間心理として、出しづらいですよね。 北海道で、オール電化で暖房を検討されている方のために、どんどん書き込みしましょう～ |
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59:
匿名
[2010-02-25 22:03:16]
ここで議論されている本筋から離れてしまうような
意見ですが、一言いわせていただきます。 みなさんランニングコストのことを中心に意見を 寄せていますが、それは木を見て森を見ていない ことになるのではないかと思います。なぜかというと イニシャルコストのことが抜けているからです。 たとえランニングコストが安くてもイニシャルコスト が高いのであれば良い暖房の形態だとは思いません。 イニシャルコストとランニングコストのバランスが 重要だと思います。 私は数年前に家を新築しましたが、 建てるときにオール電化やエコキュート、また サーマスラブなどのシステムを導入することも検討しました。 しかし費用対効果を考えた場合必ずしも得でないと考え、 どれもやめて、結局主暖房は灯油ストーブ、給湯も一般的な もの、調理には普通のガスレンジを導入しました。 イニシャルコストは４５万程度でした。それで、イニシャルコストに お金をかけた家と比べてランニングコストが極端に高いというわけでは ありません。 昨年1年間の光熱費を示します。 灯油代（暖房・給湯の合計）1,800ｌ×65円=約120,000円 電気代約110,000円 ガス代約36,000円 合計約270,000円 となります。 ちなみに住んでるところは札幌近郊（最低気温は札幌よりも５度くらい低いです） 建坪36坪（吹き抜けのスペースを入れて） 家の中がどこも２０度から２１度になるようにストーブの出力を設定しています。 家は高気密・高断熱でもなく、ごく一般的な作りの２ＬＤＫの家です。 （ｑ値はたぶん１．６くらいだと思います。） ただし、ストーブ1台で全室暖房していますので、 開放的な作りにして、どの部屋もドアは開放しています。 もちろん設備にお金をかけた家よりも光熱費は かかっているかもしれませんが、極端に高いという ほどでもないと思います。将来石油が枯渇するので、 灯油の値段がかなり高くなることが予想されています。 そうなった場合はペレットストーブか薪ストーブに しようと考えています。（どちらのストーブを導入しても、 対応できるつくりにしてあります） 以上から、家の暖房等を考える場合はイニシャルコストと ランニングコストのバランスを考えるべきだと思います。 なお、こんなシュミレーションもできます。 ①イニシャルコスト３００万円（オール電化とします）、年間のランニングコスト２０万円としましょう。 （北海道では高断熱・高気密のいえでもこれくらいはかかります） ３０年間では９００万円になります。 ②イニシャルコスト４５万円、ランニングコスト２７万円（自分の場合、灯油の値段が今と同じと仮定するとで すが） ３０年間では８５５万円 ３０年だとあまり変わりませんが、機器のメンテや更新を考えるとこれ以上の差がでると思います。 皆さんはどうかんがえますか？ ランニングコストが安いからといってよく考えずに、エコ の言葉につられ高い設備投資をするのはいかがなものかなと 思いますが。 |
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60:
入居済み住民さん
[2010-02-25 23:12:44]
> 59さん
確かに、イニシャルとランニングコストを比較して初めて議論されるべきですが、ここでは、オール電化住宅のヒートポンプのランニングコストが気になる というスレです。 イニシャルコストも含めると、オール電化のメリット（火がなく安全、IHの煙が少ない、掃除がらく、契約が一本、家周りがすっきり）も便益に入れて計算しないとダメだと思います。 |
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61:
匿名さん
[2010-02-26 08:57:14]
59さん
薪ストーブにしたら良いですよ。(笑) イニシャルコストもランニングコストも安いですしね。 このスレはヒーポン暖房のランニングコストです。 検討中なので気になります。 色々な条件でのランニングコスト知りたいです。 |
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