ライオンズ徳川園新出来ルクロスについて

[匿名さん]

中部電力との共同プロジェクトみたいですが、大京と言うことでどうなのでしょう？（施工は土屋組）

場所的には、ＪＲ大曽根駅徒歩６分ですが、南側なので地下鉄は１２分くらいかかりそうです。ＭＲはこれからみたいですが何でもご意見お願いします。

http://lions-mansion.jp/ME041012/top.html

[236: マンション住民さん]

>住民の便利より管理を簡単にしてマージン稼ぎにできる駐車場の運営

駐車場代のうち管理費に回る分が多すぎるのは問題だと思います。
しかし、住民の便利といっても、主に来客の多いごく一部の住民の利便ですよね？（現に来客用の利用者名簿を見ても、頻繁に利用しているのは数軒だけです）
元々来客用の駐車場なんてなかったわけですし…結局図々しい人が得をするだけのような気がするのは私だけでしょうか…

せっかくシャッターゲートが付いているのに、不特定多数の方（たとえ住民の知り合いとはいえ）が出入りするのではセキュリティ的にも問題がありますし…

[237: 入居済みさん]

２３６さんへ

そうなんですか。それもそうですが複雑ですね。情けは人のためならずとも言うし。
うちは来客で利用したことは実は一度もないんですが（１度だけ予約しておいたことがあるんですが、後からダブって予約されて結局先を越されて駐められなかったんです。これがトラブルです）、何かの時のためだけに発言していました。
高齢になれば、介護の方の車も自転車も、駐める場所は必要になりますよ。
先の話ですが。

[238: マンション住民さん]

２３６さんのシャッターゲートの意味の話はとても大事なことですね。
他人が止める為の駐車場のために、マンション住民の車セキュリティが
低下するのであれば由々しきことです。この話が会合で出ていれば、
私もゲート内の共用駐車場には反対したと思います。
反対した人の気持ちがよくわかりました。

でも２３７さんの言うように介護の車、病気になったときの家族の車など
の置くスペースがないのが気になります。年配の方々は共用駐車場にほとのど賛成、若い人たちが反対の主体と言うことを考えると・・・・

総会が終わってからこのサイトを見て思いましたが、①現在の空いた3台は
マンション住民で抽選（２台め）②エントランスのエアコンをなるべく使用しないなどで管理費コストダウン（光熱費年間１４０万overにはびっくりしました）してマンション外に共用として1-2台駐車場借り上げ（介護等
で使用する人に優先使用）がよいかと思いましたがどうでしょうか。
でも今のところ介護が必要そうな人がいないような気がするので、ずっと
先の話ですが。

[239: マンション住民さん]

元はといえば、住民の総意を聞かずに、勝手に空いてる３台を「無料で」先着順に貸し出した大京さんにも問題はあると思っています。
来客用に賛成しなかった住民や、その３台を２台目として借りられた住民に、負の感情を向けられないといいんですが。

[240: マンション住民さん]

今回の総会に参加して，感じたことが２つあります。

まず，「駐車場の来客利用」の件でも顕在化したことですが，
「皆さんの意見（価値観）をまとめて，組合を運営していく」
ためには，それなりの労力がかかるんだなぁ，ということです。
理事さんや管理会社（管理人さん）には，困難な場面が今後も
あろうかと思いますが，どうぞよろしくお願いいたします。

２つ目は，このマンションの管理コストは
思ったよりもかかるんだな，ということです。
議案に予算案が添付されていましたが，
現実にその１／５２を負担していくのだ，と思うと，
日々の管理をしていただく方には，ぜひコスト意識を持って
やっていただきたいと思います。
例えば，来年の総会で修繕積立に駐車場代を，
３割，４割，５割と移せる状態になっていればいいですね。
（現状認識が甘い，と批判を受けるかもしれませんが。）

その点に関連してちょっと気になるのが，
エレベータモニタの取替えや扉のキーレス化にかかった費用は，
誰が負担するのでしょうか。
後者は，販売者のミスでしょうから
私たちの管理費から支出される理由はないでしょうし，
前者は，モニタの記録から破損者を特定できるでしょうから
その方に負担していただく（特定できない場合は保険なので
しょうか？掲示される保険の説明も確認したいと思います），
ということでしょうか。

もし，事情をご存知の方がいらっしゃいましたら
（この掲示板を管理会社や理事さんがご覧でしたら）
教えていただければ幸いです。

最後に繰り返しますが，理事になられた方に対して，
その日々の組合運営に期待し，応援する気持ちを表します。

[241: 入居済みさん]

２３８番さんへ

いろいろな問題を同時に解決できるような前向きのご意見が出て，とてもうれしく思いました。
今すぐどう，というわけではないと思うのですが，そうしたご意見の方がいらっしゃるだけで，心強く思いました。

総会後，はじめて少しうれしくなりました。
多くの人の合意が得られるような策を，みなさんと協力して考え出すことができるといいですよね。

皆さんの意見を聞くと，気づかなかったことに気づけて（シャッターゲート内の話しなど），役に立ちます。
どうもありがとうございました。

[242: 236]

私は総会に出席できませんでしたので、家族から話を聞いただけです。認識が誤っている点がありましたら、お許しください。

駐車場の件でそこまで揉めたと聞いて、はっきり言って驚きました。来客用に賛成するのは現在使用頻度の多い数軒だけで、他の大部分の方は２台目駐車場の案に賛成されるものと思っていましたので…
237さんのようにめったに使わないのに、来客用に賛成される方がいるとは、本当にいろいろな考えの方がいらっしゃるのですね。
いざという時には確かに便利かもしれませんが、大部分の方にとってはその「いざという時」はそれほどないのではないでしょうか。（実際に私も今まで１回（１０分くらい）使用したことがあるだけです）
そういう時はコインパーキングやスーパーの駐車場を利用すればいいと思っていました。

236で指摘したセキュリティの件の他にも

１．無料のままでは来客用を多用される方のコストを他の方が支払うことになり、不公平だと思いますので、何らかの利用者負担が必要だと思いますが、その徴収方法をどうするのか？負担を逃れるために無断駐車する人がいたらどうするのか？

２．来客用を残そうと声高に主張される方々（現在来客用を多用している方々？）は有料にしても使う意思があるのか？今の無料という利益を最大限に享受してきた方が、その既得権益を簡単に手放すのか？

３．無料にしろ有料にしろ、今よりは台数が少なくなるはずなので、もっと厳しい時間制限（１回６時間、週２４時間まで等）が必要になると思われるが、それをどうやって守らせるのか？守らない車はどうするのか？

４．来客の車が他の居住者の車に接触したり、共用部分に衝突して修理が必要になった場合などに、その来客（または知り合いの居住者）を特定して、きちんと費用負担をさせることができるのか？
（エレベーターのモニタ修理にこれほど時間がかかったことを考えても難しい気がします）

５．来客用駐車場をほぼ独占的に使用するような人が出てきた場合に、どうやって撤去させるのか？（来客用駐車場や車寄せ・通路などにいつも同じ車が停まっているマンションは結構ありますし、そういうことをするような人は言っても車をどけてはくれません…警察も私有地内の車は撤去してくれませんし…）
撤去させるのが無理な場合、車輪止めやフロントガラスにシールを貼る等の処置が必要になると思いますが、誰がやるのか？（南西の駐車場で自分の駐車場の前のスペースにもう１台停めている人をどうするかという問題にも通じますね…）


ちょっと考えただけでも、問題は山積だと思うのですが…
そんなに来客用駐車場が必要でしょうか…

結局は言った者勝ちなのかな…………………

[243: 入居済みさん]

242番さんの意見も、出席されていればそれなりに理解されたと思いますよ。出席されずにそんなこともわからないのかという発言は、ちょっとどうかと思います。

[244: マンション住民さん]

242さんの「言った者勝ち」の意味がわかりません。
必ずしもそういうわけではなかったじゃないか。
建設的な発言に発展させましょうよ。

[245: 住民さんＡ]

結局、4分の3の39人の賛同が得られなかったので、
その案（来客用）はなくなったと認識しています…
238さんの書かれている、他に借りる案はいいですね。
色々細かく決めておかないと、かなり揉めそうですが。

>236さん
気になったのですが、スーパーの駐車場の利用はお店に迷惑なので
やめた方がいいですよ（＾＾；

[246: マンション住民さん]

245さん。
全部おっしゃるとおりですね。最後のも(^。-)。

[247: 236]

今のまま来客用として使われるのかと思っていました。

僭越な発言をして申し訳ありませんでした。

[248: 236]

>今のまま来客用として使われるのかと思っていました。
採決によってどの案も得票数が足りず、結局結論が出ないまま、また今のまましばらく使い続けるということなのかと、出席した家族は思い込んだようです。
重ね重ね申し訳ありません。

[249: ２３８です]

4分の3の人の賛同が得られないと、細則は変更できません。
共用駐車場がゲート内に設けられることは、今後ないでしょうね。
私も共有駐車場には賛成でしたが、ゲート内のセキュリティなどの
解決できない理由がある以上、もう議論の余地もありませんね。
なかなか4分の3の人の賛同というルールがあると、何も変わって
いかないかもしれません。しかし、これだけ高額な共有財産です
から簡単に規則が変わるのも問題ですので、しょうがないですね。
　現在の苦しい管理費の運用を見ると、共用駐車場に使用するお金
などありません。一度マンションの管理費などに詳しいＮＰＯ法人
に、このマンションの管理費などに問題がないか評価してもらいた
いですね。（いくらなんでもお金かかりすぎ）もう少し、お金に余
裕ができてからでないと共有駐車場（ゲート外）のことは議論しても
無駄ですね。
もう駐車場の話はやめて、管理費削減の議論をしましょう。

[250: 236]

スーパー駐車場の件に関しては、そういう意味ではなかったのですが、確かに誤解を与える表現だったと思います。撤回してお詫びします。
「言った者勝ち」の件に関しても、来客用派の女性の剣幕に圧倒されてとても自由に発言できる雰囲気ではなかったと家族が申しておりましたので、あえてあのような表現を使わせていただきましたが、投票結果に対する私の認識が誤っていましたので撤回させていただきます。

来客用駐車場の話題はもうやめにします。私の発言で不愉快な思いをされた方、申し訳ありませんでした。

[251: マンション住民さん]

250さん

また，伝聞だけでそういうことを言うからおかしな話しになるのでしょう？
両方の意見が出ていましたし，結局，議長をはじめ，規約通りの路線が強かったですよ。

出席せずに適当なことを言ってかきまわすのはよくないと思うが。

[252: マンション住民さん]

議長が聞こえないと手を耳にあてられたので大きな声になり，かつ，回数が多かったこともまずかったのでしょう。深くお詫び申し上げます。
　私は，駐車場の件については「剣幕」で怒ってはおらず，空いた箇所の平等利用という観点からの発言をしたつもりです。そして，いろいろなご意見を聞いて，全部総合して判断し直すつもりでした。実際，一部の人ばかり使っているとか，規則が守られていないとかいうお話については，規約を見て契約したのだから，というお話については，その時初めて聞いて驚きました。

　そもそも，最初から来客派が多かっただけで，最後の挙手で来客派が過半数だったのは何も私の意見で「言った者勝ち」などという状態になったためではなく，皆さんがご自身の意見をきちんとお持ちでそれに基づいて判断されていたと思います。

　問題なのは，最初の挙手でも来客派が多く，２度目の挙手でも23(4)名と過半数が来客派だったことがわかった後で，40名出席して39名の賛成がなければ規約は変えられないという事実が採決後に明確になったことで，これに憤慨したのは確かでした。委任状を出した８人もの人の意見が議長が意見を決めないために宙ぶらりんになるということも，問いただしたからわかったことで，これでは委任状の意味がありません。通常，議長は出席者の見解の多数派をその会議の決議とし，議長の見解とするはずです。それができないなら，議長が意見の決められる住民になってから決議すべきです。
　39名の賛成がなければ規約が変えられないなら，欠席者の取り扱いをこのようにすれば，40名の出席ではほぼ間違いなく規約が変えられないはず，明らかにやり方がおかしかったのです。
　しかも，委任状も出さない方が４戸もあり，それを中立としたので，これは実質的に規約変更賛成の票に含まれない，つまり，反対の票に含まれることになりました。すると，今後そういう方が増えれば，ほぼ間違いなく規約を変更することはできなくなってしまいます。
　アステージの賃貸派の議長がどうも不公平だと感じました。このやり方だとどの規約も変えたくないアステージの思うままです。

　今後，資金移動％を変更する必要が生じる可能性もありますので，この点を明確にしておかねばならないと感じています。

[253: 仲良く過ごせるマンションを望む住民さん]

委任状が無効になったのは委任された方の本意ではないと思いますし、また、棄権者を議決の分母に入れるのはおかしいと思います。棄権者は文字どおり権利を放棄しており、主張があれば出席または委任状を提出する義務があると思います。因みに国会では出席議員が分母になっています。
規約に不備があれば、行間を埋めるよう組合員のみなさんで協議し、納得できるものにしていきたいとも思います。

あと、２台目駐車場の件ですが、今の規約では１台目の希望申し出が無い限り、一度当選すれば自動更新となり、当選するのと当選しないのとでは外部駐車場との差額５千円が永年続くことになり、いずれ問題になると危惧しています。
抽選前に、運用ルールを再確認・協議した方が良いのではと感じています。
・規約どおりとする
・２台目希望者で外部と内部の駐車場代を公平負担する等々

仲良く過ごせるマンションを望む住民(＾_＾)

[254: マンション住民さん]

２台目を希望した者同士でも，平等になるよう，話し合いたいと思います。永続的ではなく，２年毎に抽選とか順番にするとか。

[255: 236]

251さん
251さんのように場慣れした方にはお分かりになられないかもしれませんが、私の家族のように会議（話し合い）に慣れていない者は、積極的に発言される方に萎縮してしまい、話し辛い雰囲気だと感じてしまうようです。また、他の方や議長の発言が聞き取れなかった所があり、総会の議決に関して誤認してしまったようです。
ただ、私は土曜日は仕事ですので、嫌がる家族にお願いして出席してもらい、その家族の話を聞くしかありません。
事実誤認に基づいた意見を述べてしまったことや、筆が滑ってしまって不適切な表現をしたことは反省しておりますが、「伝聞」とか「出席せずに適当なこと」とか言われるのは心外です。
（251さんと言い争いをしたい訳ではありません…）

252さん
こちらこそ個人攻撃のような表現を使ってしまい申し訳ありませんでした。
「最初はなかったはずの来客用駐車場にどうして皆さんがそんなにこだわるのだろう、そんなことよりも駐車場やベランダの規約違反のことを少しは話し合って欲しかった」という思いから、ついつい筆が滑ってしまいました。本当に申し訳ありません。
大京アステージの総会運営方法には確かに問題があったようですね。今後、理事さんたちを中心にして話し合って頂く必要があると思いますし、私にできることがあればもちろん協力いたします。

253さん
総会の件、２台目駐車場の件、ともに仰るとおりです。私も253さんのようにもっと冷静に判断し意見が言えるようにならないと…。
「仲良く過ごしたい」とうのは私も同じです。規約違反がまかり通っている現状に憤りを覚え、行き過ぎた発言をしてしまいました。申し訳ありませんでした。

[256: マンション住民さん]

久し振りに24時間ゴミステーションを利用したら、
物凄く臭かったです。
ゴッキーの＊＊になるのも、時間の問題かもしれませんね…。
既にロビーに居ますし。

[258: マンション住民さん]

ゴミもそうですが、いまだに玄関に自転車駐めている人もいるし、マナーが悪い人がいるし、しかも、注意も片付けもしない管理人が怠慢ですよね。

[259: マンション住民さん]

悪名高きアステージの管理人ですから。

[260: マンション住民さん]

駐車場の抽選結果はどうだったのでしょうか？

[261: 入居済みさん]

近くでよさそうな内科をご存じの方，いらっしゃいませんか？
軽い風邪などでかかるホームドクターがほしいのですが，
よくわかりません。
できれば，名大系の内科医がいいのですが…。

[262: 住民さんＡ]

260さん
駐車場がどうなったかの情報は，すぐに全員に知らせるべきですよね。
抽選前とうって変わって，異様に静かなのは，滑稽ですね。

[263: 住民さんＢ]

262さん
同感です。
自分が決まった時のことだけを考えて、２年ごとに抽選等、将来のことなどについての話し合いも結局はなかったようですから、笑ってしまいます。
面倒なことをしたくないアステージの思うつぼですな。

[264: マンション住民さん]

確かに対応は十分でないとしても、公開のこの場で苦情や皮肉を言っても、このマンションの風評を招き、得策ではないと思います。
直接、管理人やアステージ、理事会に建設的な意見を申し出て、前進させませんか。

[265: 入居済みさん]

今更建設的な意見とは？

[266: マンション住民さん]

余剰駐車場を皆で仲良く使うためには，２年位おきに抽選しなおす必要があります。

[267: マンション住民さん]

掲示板に貼り出してあった「２度の申し出」とは何でしょうか？

[269: マンション住民さん]

矢田小学校、矢田中学校にお子様を通わせている方、
学校はどんな感じですか？

明倫小学校、桜丘中学校のほうが通学が近くてよかったのですが・・・。

[270: マンション住民さん]

２６９さん

私も明倫小、桜丘中に通わせたいと思っていますが、
無理なのでしょうか？

[271: 住民さんＥ]

同感です！
私も明倫小、桜丘中に通わせたいと思っています！

学校教育法では、通学する学校は住所により地方公共団体が定めるとしており、越境通学は例外である、と言うのですが…
ただ、在住市町村の学校が遠く、隣接市町村の学校への通学路の方が安全である場合は可能だそうです。
東京都品川区のように学校選択制を導入して、その中から自由に区立小学校中学校を選べるように出来ないですかねぇ？

[272: マンション住民さん]

皆さんで区役所に訴えるしかないかも。。。

[273: マンション住民さん]

270です。

お隣りのマンションと同じように、
南側に出入口があれば明倫学区になるそうですが、
出入口の違いだけで、機械的に矢田学区と決められるのは不本意です。

子供の福祉の観点からは、
①学校までの距離が近い（特に中学校）
②通学が安全
　（毎朝、通行量の多い中、玄関から三菱側の歩道へ渡ることの危険性）
③お隣りのマンションと同じ
等の理由で明倫小に通わせたいです。

ここの書き込みから推測すると、少なくとも、
同じ希望を持っていらっしゃる方が３世帯以上みえるようなので、
「特別扱い」にもならないと思います。

それともうひとつ。
北側の道路の手前の車線は、まだ幅員に余裕があるので、
歩道を作ってほしいです。
それが無理ならば、路肩をカラー舗装にして、
隣のマンションの歩道までのスクールゾーンを確保していただきたいです。
（駅への通勤・通学の方の安全性確保にもつながります。）

以上の２点、理事会で検討していただけないでしょうか。

[274: マンション住民さん]

歩道の件も含め、２７０さんと全く同意見です。
学区については、以前教育委員会に聞いた話では、
まず学区の区政協力委員長さんに相談しないといけないそうです。
どこのどなたなのか分からなかったのでその後は何も行動をおこしていませんが・・・

[275: 270=273です]

２７４さん

http://koe.city.nagoya.jp/faq/system/infoeditor/index.cgi?action=data_...

にも「地域住民の要望をまとめて区政協力委員長等の同意を得よ」
と書いてありますね。

こんな条例が本当にあるのか，それとも市教育委員会事務局の（勝手な）内規なのか。
いずれにせよ，上記のＵＲＬの記載は，以下の理由から理解ができません。

「小学校の通学区域は、単に児童の通学区域だけではなく、
町内会や消防団などの活動基盤ともなっており、地理的状況や地域社会が
作られた歴史的経緯や市民生活などの実態を踏まえて」　との記載ですが，
まずは，「子供の福祉」の観点から学区を考えるべきでしょう。
「それよりも地元事情を優先」とも受けとれる教育委員会事務局の記載は
理解できません。

それと，２７４さんのおっしゃるように「区政協力委員長」ってどなたなんでしょうか。
一般住民が知らない人の同意をもって地域住民の総意を擬制することもわかりませんね。

といろいろと疑問を書きましたが，
そもそも当マンションの敷地は，２つの学区にまたがっており，
明倫にしたところで「越境」にはあたりませんので，
まずは，理事会で「当マンション住民としての市教育委員会への要望をまとめる」
ことをお願いしたいと思います。
（もちろん，理事会で「理事会として市に要望する」と判断されても結構です。）

理事会におかれては，ご検討をよろしくいたします。
（まずは，居住者のみなさんへのアンケート等を実施されるのでしょうか。）

もう一点について。
路肩のカラー舗装すら，市の予算がなくてできないなら，
せめて路肩に歩行者と車両を区分する白ライン（二重破線だったでしょうか？）だけでも
引いてただきたい。
これも要望にしてください。理事会さん。

[276: マンション住民さん]

ここに書き込まれても、理事の方達が読んでいない可能性が高いので、
文書にして理事会用のポストに入れてはどうでしょう？

[278: マンション住民さん]

２７６さん

たぶん読んでいらっしゃるだろうと思っていたのですが、
そうでない可能性もあるので、今度、ポストに投函してみます。
ありがとうございます。

[279: マンション住民さん]

私も２７０さんに賛成です。

理事会で、この案が通るといいですね。
ただ、当マンションの理事会は４分の３の賛同がなければ、何も変えられないので、案が通るか心配ですが。。
賛成の方が多く理事会に出席してくれるといいですね。

[280: マンション住民さん]

279さんへ。

３／４の賛成が必要なのは、総会での「規約の変更」の場合だったと思います。
今回の要望の類は、理事会での決定（または総会での過半数決議）で済むと思います。
（ご参考まで、書き込みました。）

[281: 匿名さん]

4月に近くのマンション（CG）に入居するものです。

学区の件、貴マンションとRAを含め一緒にできれば非常に嬉しいです。
３つのマンションとも価格層はそれほど変わらないし
多くのお友達が出来きて非常に嬉しいです。

但し、現実的に貴マンションの学区を変えるのは難しいでしょう。
明倫小学校・桜丘中学は決して越境ではないと思います。
但し、それは竣工前にライオンズがきちんと対応をすべきことだったと思います。

同じマンションから別々の学校に通うことは絶対に市は認めないし、
全ての生徒の学校を変えることは、現在の学区に行かせたい人がいるので
難しい気がします。

今後とも情報交換をしたく、よろしくお願いします。

[282: マンション住民さん]

前の道路に白線が引かれましたね。
これで，少しは安全になりましたね。

[283: マンション住民さん]

個々に帰宅する小学生達も、これで少し安心です＾＾

[284: マンション住民さん]

ベランダの物置がやっと撤去されたようですね。自発的に撤去したのか（あまりに遅いですが）、誰かに言われたからなのかは知りませんが…。

次はパラボラアンテナですね。屋上にマンションのアンテナが立っているので、通常のＢＳやＣＳなら部屋の端子に差し込めば見られるはずですが、自分でアンテナをつけないと見られないような放送があるのでしょうか？

規約違反かどうかわかりませんが、突っ張り棒で作った物干しは外から見て非常に見苦しいので、個人的にはやめて欲しいです。

[285: マンション住民さん]

↑
個人を特定出きるような書き込み止めましょうよ。

私的にパラボラアンテナや物干しなど気になりませんが、
この様な書き込みを読む方が非常に見苦しいので、個人的にやめて欲しいです。