太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.4】

[入居済み住民さん]

福島原発人災事故で、オール電化住宅が停電の原因にもなると、
矢面に立たされています。しかし、本当にそうでしょうか？
オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによる
ＣＯ２排出削減、原発停止の未来の暮らしを先取りしている
のではないでしょうか？

太陽光発電でオール電化にしている皆さん！
その快適さを語りませんか？
これから太陽光発電＋オール電化を計画している人もご意見を
お寄せください。

前スレッド No.３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/174446/
　　　　 No.２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168357/
　　　　 No.１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/

No.２の偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7

[1: 入居済み住民さん]

Ｎｏ．３が、１０００を超したので新しいスレを開きました。
同じ内容の書き込みを繰り返したり、同じＵＲＬをコピペするなどの行為は
止めていただきたいと思います。
太陽光を導入している方はもちろん、これから導入したいと考えている方や、
どうしようか迷っている方も、太陽光で快適なオール電化を語ってください。

[2: 匿名さん]

同じURLを。。。とかって、都合悪いニュースを晒されるのと困るみたいですね。
ちなみにつまらない発電量を繰り返すのも同じ内容の繰り返しにすぎませんよ。

まあ、オール電化が原発事故で売れない業者にとって、太陽光できっかけを作ってついでにオール電化も売りたいって意図がミエミエですね。
どうやってもオール電化＝原発ですが。

[3: 匿名]

>つまらない発電量を繰り返すのも

いや。なに言ってるのか意味わからん。

コピペ貼るだけならバカでも出来るからな。
議論が出来ないからってそう言うのに逃げるなってことだよ。
ここは議論をする場ですよ。

あと原発云々騒ぐならそれ専用のスレがあるからそっちに行ってね。

[4: 匿名さん]

＞２
オール電化が売れないっていうのではなく、オール電化のエコキュートなどの部品工場が
震災で被災してオール電化製品の製造が間に合わない、ってことだと聞きましたけどね。
確かに、マンションに暮らしていて両隣や上下階でガス爆発があったら巻き込まれる危険
性が高いからオール電化に住みたいですよね。戸建て住宅だってそれは同じですね。
だけど、引き渡しまでに部品が間に合わないとなると、６ヶ月待ちでも仮住まいに堪えるか、
ガスに切り替えて早く引っ越すか、どちらかというと、早く新居に住みたい人が多いのでは
ないでしょうか？私なんか、建て替えだったから狭くてカビ臭い仮住まいを早く出くて仕方が
なかったけどね。運良く、震災前だったから太陽光でオール電化に出来ましたね。

[5: 匿名さん]

私は新築計画中で、オール電化にしようか、ガス併用にしようか迷っていましたが、この前のスレにたどり着き、太陽光+オール電化にいたしました。大変参考になりました。ありがとうございました。

[7: 匿名さん]

まあ、部品不足は言い訳で、原発事故でオール電化の原発な仕組みを問題視する人が増えたから、オール電化が売れない。
オール電化は原発推進に繋がるし、原発ないとオール電化はコストが割高な、単に使い勝手が悪いだけのシステムになっちゃうからね。

[8: 匿名さん]

>5さん
オール電化に決めたポイントを。
それこそみんなが知りたいことだと思いますので。

[9: 匿名さん]

「原発ないとオール電化はコストが割高な」って・・・
実際に深夜電力が大幅に値上がりしてから言ってくれｗ

[10: 匿名さん]

>7
ホントに同じことばかりの繰り言から抜け出せないのですね。
オール電化攻撃をする人は、太陽光発電という視点が欠落していますよね。
私は新築するときには、どんなことがあっても太陽光発電をしようと思っていました。
何よりも光熱費をゼロにしたかったのですが、結果は大正解でしたね。年間を通して
光熱費ゼロは勿論、大幅なプラスを達成しました。10年以内に元をとることでしょう。
オール電化にしたことで、ガスの基本料金を払わなくて済むのも大きかったですね。

[11: 匿名さん]

ガス屋の脳内では勝手にコストが上がってるのか・・・
すごいね。無敵だね。ｗ

[12: エコボケ]

高高による省エネ住宅の前提も欠けてますよね...
ヒートポンプ式の給湯が、エネルギー効率としては、ガスより優秀という視点も...
さらには、昼間の電気消費ではなく、発電なのですから...

とはいえ、どこまで省エネ化できているかにもよりますが...
あるいは、維持費をどこまで下げられるか...(^^;;

我が家には、昼間の住居人がいるので、発電メリット無いので残念です...
早く全量買い取り制度にしてくれー...

ではでは

[13: 5]

＞８さん
迷った点は、電気だけにするというリスク（災害時と価格変動）です。
導入ポイントは家庭での安全性と経済性です。母が同居するのですが、詳しく書けませんが不自由なところがあるのですが、料理はします。着衣自己は避けたいので、IHは必須でした。これから子育てなので、暖房は蓄熱暖房がいいかなぁと。そうするとガスは給湯だけになってしまいました。お湯を電気で沸かし、使うまで約18時間の差があるのには抵抗があったのですが、導入に踏み切ったのは太陽光発電を載せることを決断出来たからです。関西電力エリアですが、ここ２～３日は昼間の電力が90％とか95％で赤信号がともっています。そこに貢献できるのは節電だけでは限界があると思いシュミレーションをしてみましたところ、家計にもかなりメリットがありそうなので太陽光の導入に踏み切りました。県の融資制度があったのも大きいと思います。そういうことで、私的にはオール電化と太陽光はセットですが、原発はセットである必要はありません。国が方向かないなら原発はすぐにでもなくしてほしいです。

[14: 5]

国が方向かないなら→国が傾かないなら

[15: 匿名さん]

オール電化.com
http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html
オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。

[16: 匿名]

>同じ内容の書き込みを繰り返したり、同じＵＲＬをコピペするなどの行為は
>止めていただきたいと思います。

>>15
消えろ。

[17: 匿名さん]

東京電力が、給湯や調理などすべてを電気でまかなう「オール電化住宅」の普及を推進してきたことが、今回の電力不足に拍車をかけている。

　この３年間で戸数が倍増し、最大で原子力発電プラント２基分にあたる約２００万キロ・ワット分の電力消費能力が増えた可能性がある。東電は、東日本巨大地震後、計画停電をせざるをえない状態で、オール電化の普及策は抜本的な見直しを迫られている。

　東電によると、管内９都県のオール電化戸数は２００２年３月末時点で１万３０００戸だったのが、０８年３月末に４５万６０００戸になった。１０年末には８５万５０００戸に倍増した。「原子力は発電時に二酸化炭素を排出せず、地球温暖化の防止につながる。省エネにもなる」とアピールし、電気料金の割引を適用してきたが、急速な普及策が裏目に出た形だ。

（2011年3月23日14時42分 読売新聞）

[18: 匿名さん]

　福島第一原発事故による計画停電や電力不足のあおりを受け、オール電化の主力製品「電気給湯器」（通称・エコキュート）などに対する補助金の申請件数が、制度がある前橋、太田両市で前年同期に比べて四割以上も急減したことが分かった。東京電力や家電メーカーが「ガスに比べて環境や経費などの面で優位」とＰＲしてきたが、消費者は敏感で、思わぬブレーキがかかった格好だ。

(東京新聞 TOKYO Web 06.05)

[19: 匿名さん]

関西電力など電力５社が２９日に開いた株主総会では、原発事業からの撤退など「脱原発」関連の株主提案が、いずれも反対多数で否決された。会社側は原発重視の姿勢を崩さなかった。

　関電の株主総会では、原発事業からの撤退を定款に盛り込むよう株主１２４人が求めた議案を否決した。賛成比率はほぼ昨年並みの３・９％だった。自然エネルギーへの転換、オール電化の中止など他の株主提案１６議案もいずれも否決され、役員選任など会社側提案は可決された。

【京都新聞 2011年06月30日 09時04分 】

[20: 匿名さん]

オール電化住宅の多くは昼間のピーク時に電気代が高く、必然的にピークシフトを工夫するようになる。しかも普及率はまだまだ低く、電力不足に多大な影響を与えているとはいえない。ただ、この危機に対し、何かしないといけないと思うからこそ太陽光発電を検討するわけでしょ？

しかも、その投稿、何度も見ましたよ。

[21: 不動産購入勉強中さん]

ガス推進者は、脱原発なだけ。
オール電化＝原発推進を結び付けるね

[22: 匿名さん]

＞しかも普及率はまだまだ低く、電力不足に多大な影響を与えているとはいえない。

10年度の電力販売量は過去最高　
　東北電力青森支店が30日までに発表した2010年度の県内の電力需要実績によると、販売電力量は前年度比4.9％増の89億4300万キロワットで、年度分としては過去最高を記録した。夏場の猛暑と冬場の低温により、冷暖房需要が増加した。　これまでの最高は07年度の88億9千万キロワット。同支店によると、東日本大震災の影響で3月単月の販売電力量は大きく落ち込んだが、3月を除く全ての月で前年度実績を上回った。　一般家庭などへの販売電力量は、オール電化住宅の戸数が増えたことや、冷暖房・融雪需要が伸び、…


北陸電力は３０日、２０１１年度の供給計画を発表した。販売電力量は前年度比１％減（推定）の２８８億キロワット時とした。ただ、計画には東日本大震災の影響は盛り込まれておらず「現時点で見通せないが今後、計画を変更することもある」とした。　中長期的にはオール電化の普及や、輸出産業を中心に景気が堅調に推移するとの見通しで、２０年度までの年平均の伸び率は１・２％とした。

[23: エコボケ]

オール電化＝原発のイメージだもんね
エコキュートなんて、利権そのもので、クーラーに比べて割高すぎる...
太陽光発電も昼間のピーク電力抑制には、必要な機能...

制度そのものが、利権だらけ...

でもね、技術的には理にかなってる...

[24: 匿名さん]

オール電化の実際-基本編-
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/130.html

　エアコンの普及やOA機器の普及が進み、ピークとオフピークの格差は年々広がっており、ベース供給として位置づけられている原子力発電の存在意義が脅かされています。原子力発電を推進するためには、オフピークを埋める必要があり、その担い手が、夜間電力を利用したオール電化なのです。国や電力会社が躍起になってオール電化を推進する裏側には、原子力発電の存在が見え隠れしているのです。ダイレクトにオール電化＝原発推進ということではありませんが、オール電化にする以上、オール電化が原発の申し子であることの認識は必要だと思います。

[25: 匿名さん]

申し子だろうとなんだろうと、再生可能エネルギ―に転換出来ればいいわけでしょ？太陽光以外はほぼ24時間発電じゃない？そこんとこをがんばってくれや！日本！！

[26: 匿名さん]

関電の株主総会では、原発事業からの撤退を定款に盛り込むよう株主１２４人が求めた議案を否決した。賛成比率はほぼ昨年並みの３・９％だった。自然エネルギーへの転換、オール電化の中止など他の株主提案１６議案もいずれも否決された。

[27: 来年引っ越しを計画中]

コピペマンの行動も異常だけど、
電力会社がいずれも自然エネルギーへの転換と脱原発にいずれも反対しているのは事実だよね。
その電力会社のやりやすい発電を後押ししているのが、深夜電力を利用したオール電化。

もう普及の度合いで影響が少ないとか言っているレベルでもないでしょ、それだけの認知はあるし。
技術的には理にかなってると私も思うし、個人的なメリットはあるね、オール電化は。
でも、その人たちが、今になって脱・原発、自然エネルギーって言うのはどうなの？

そう考えると、コピペマンの気持ちもわからないではない。

[28: 匿名さん]

いい加減に気づいたらどうだい？
＞その電力会社のやりやすい発電を後押ししているのが、深夜電力を利用したオール電化。
オール電化が普及したといっても、まだまだ全体からしたら少ないでしょ。
その少ない世帯が使うエコキュートの深夜電力消費が原発を後押ししてるって？
どう考えても値が違う話ですよね。
「後押し」ではなく「おこぼれ」のシステムでしょ。
もし、原発が全部無くなったら、その「おこぼれ」が無くなるだけで、
一つの電化製品として残るだけですよ。
エアコンを深夜作動して眠るのの何の違いもありません。
バカバカしいことをいつまでも言い続けてると笑われていますよ。
「原発反対」については大きな声でどうぞ。

[29: 匿名さん]

本当に原発と深夜電力が結びついていると思うなら、攻撃するところが違う。一般家庭のオール電化なんかじゃなく、コンビニの22時以降の営業とか、工場の深夜操業とかに矛先を向けるべきじゃない？そうじゃないってことはガス屋だといわれる原因になりますよ。

[30: 匿名さん]

＞オール電化が普及したといっても、まだまだ全体からしたら少ないでしょ。
「同支店によると、東日本大震災の影響で3月単月の販売電力量は大きく落ち込んだが、3月を除く全ての月で前年度実績を上回った。　一般家庭などへの販売電力量は、オール電化住宅の戸数が増えたことや・・・」

「中長期的にはオール電化の普及や、輸出産業を中心に景気が堅調に推移するとの見通しで、２０年度までの年平均の伸び率は１・２％とした。」

[31: 匿名さん]

オール電化の実際-基本編-
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/130.html

　エアコンの普及やOA機器の普及が進み、ピークとオフピークの格差は年々広がっており、ベース供給として位置づけられている原子力発電の存在意義が脅かされています。原子力発電を推進するためには、オフピークを埋める必要があり、その担い手が、夜間電力を利用したオール電化なのです。国や電力会社が躍起になってオール電化を推進する裏側には、原子力発電の存在が見え隠れしているのです。ダイレクトにオール電化＝原発推進ということではありませんが、オール電化にする以上、オール電化が原発の申し子であることの認識は必要だと思います。

[32: 匿名さん]

くだらんサイトだなｗ

[33: 匿名さん]

>>31
だからさぁ個人のＨＰ張って何の意味があるのさ？
俺と同じ考えの人がここに一人いるぜーって言いたいのかい？

[34: 匿名さん]

オール電化.com
http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html
オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。

[35: 匿名]

ガス屋は自分の主張が論破されてしまったので、苦し紛れに意味のないコピペを貼るしか出来ないのです。
皆さん冷たい目で無視しましょう。

[36: 匿名さん]

関電の株主総会では、原発事業からの撤退を定款に盛り込むよう株主１２４人が求めた議案を否決した。賛成比率はほぼ昨年並みの３・９％だった。自然エネルギーへの転換、オール電化の中止など他の株主提案１６議案もいずれも否決され、役員選任など会社側提案は可決された。

【京都新聞 2011年06月30日 09時04分 】

[37: 匿名さん]

>>34
そのコピペも飽きたよ。
まー当面火力が増える分、CO2排出量が増えるだろうけどそれだけだろ。
自然エネルギーが増えればまた減るよ。
ガスはどう足掻いたって減らないからねぇ。

[38: 匿名さん]

おまけにＣＯ２やら空気環境が悪くなる物質を撒き散らすのが室内や住宅地と言う・・・

[39: 匿名]

>>31
>>34
>>36

>同じ内容の書き込みを繰り返したり、同じＵＲＬをコピペするなどの行為は
>止めていただきたいと思います。

スレのルールすら守れない野蛮人がなに言ったってムダ。
二度とここに顔を見せるなカス。

[40: 匿名さん]

オール電化＝原発って否定出来ないね。
苦し紛れに論破とか言っても具体的に言い負かせたレスはない。
言い訳にもならない詭弁を弄しても、オール電化＝原発は事実だから無理な理論しか展開出来ない。

まあ、原発事故でオール電化が売れなくて苦しい業者は惨めすぎて、無茶なレスや、九州電力ばりのヤラセを展開してるが、もうみんなオール電化＝原発って、わかってますから。

[41: 匿名]

言い負かされてんじゃん。
苦し紛れにコピペ貼ってるだけで。


オウム君は惨めすぎて、無茶なレスや、九州電力ばりのヤラセを展開してるが、もうみんなオール電化≠原発って、わかってますから。

[42: 不動産購入勉強中さん]

電気のメリット充分解りました。
ガスのメリット教えてください。
電気推進の人でもいいですよ。

[43: 匿名さん]

関電の株主総会では、原発事業からの撤退を定款に盛り込むよう株主１２４人が求めた議案を否決した。賛成比率はほぼ昨年並みの３・９％だった。自然エネルギーへの転換、オール電化の中止など他の株主提案１６議案もいずれも否決され、役員選任など会社側提案は可決された。

【京都新聞 2011年06月30日 09時04分 】

[44: 匿名さん]

オール電化派は原発依存を論破されて、ヤラセしか打つ手がないんですよね。

[45: 匿名さん]

>>44
え～と、うまい事言ってるつもり？
自爆しただけ？
それとも日本語不自由？

[46: 匿名]

>>42
俺は頭の悪い反原発叩いて遊んでる方だけど、ガスも結構検討しましたよ。

都市ガスかプロパンで選択肢も変わってくると思けど、結局オール電化と比較してなにを重要視するかだと思います。

都市ガスにしろプロパンにしろ、基本料金の上乗せを越えるメリットを見出せるかどうかだと思います。

プロパンは通常の単価がボッタクリなので、交渉で安くできれば検討の余地があるかと。
ただ、基本的にはどんどん値上げしてくるので定期的に相見積もりをとって価格の低い方を検討する必要があると思います。
ただ、自身には意外と強くて、阪神大震災でも事故は2件のみ、ボンベから自宅までの安全が確認出来れば直ぐに復旧出来る強みがあります。
ただ、その後の供給は滞ること必須なので無駄遣いばできませんが。

都市ガスは価格が安いため、火やお湯を多く使う人はオール電化よりこちらの方が経済的になる可能性が高いです。
逆にそうでない家庭には基本料金が乗っかるだけなのでメリットは少ないです。
お湯をあまり使用しない家庭ではエコウィルやエネファームは全くメリットがありません。
何より埋設管の引き込み工事やメンテナンス、災害時のトラブル、復旧の遅さなど、不安要素が多いと感じます。
既設の都市ガス配管が家の下まできている様なら選んでもいいとは思います。

以上、
私見でした。

[47: 46]

ごめん。
スレを間違えた。
こっちに書くにはえらいズレた内容でした。
以後ガスの話はオール電化VSガスのスレで宜しく。

[48: 匿名さん]

オール電化の実際-基本編-
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/130.html

　エアコンの普及やOA機器の普及が進み、ピークとオフピークの格差は年々広がっており、ベース供給として位置づけられている原子力発電の存在意義が脅かされています。原子力発電を推進するためには、オフピークを埋める必要があり、その担い手が、夜間電力を利用したオール電化なのです。国や電力会社が躍起になってオール電化を推進する裏側には、原子力発電の存在が見え隠れしているのです。ダイレクトにオール電化＝原発推進ということではありませんが、オール電化にする以上、オール電化が原発の申し子であることの認識は必要だと思います。

[49: 匿名さん]

「オール電化＝原発」ねぇ・・・まあ結果的にそうなっているかもね。
でも、「オール電化＝原発賛成」では無いんだから、別に良いじゃん。
発電コストは、原子力５～６円・火力７～８円と言われていますが、建設費用・研究費用（高速増殖炉を含む）・廃棄物処分費用を考えると、同じか原子力の方が割高です。
国策なので、ある程度税金で賄われているからこそのまやかしの低コストでありますので、原子力を廃絶し火力に転換しても、石炭や石油火力でスローダウン出来ても止める事は出来ないので、深夜電力の割引は無くなりませんね・・・多分。
LPGタービン発電にすれば、燃料移送中に漏れるメタンガス（CO2の22倍以上の温暖化効果）で地球温暖化は促進してしまうし・・・。
環境負荷の低い低コストエネルギーの開発を望みます・・・。

[50: 匿名さん]

オール電化＝原発というより電気＝原発やろ。ガスと電気併用の諸君、どうやって原発に依存しない生活をおくるのか、教えてください。

[51: 匿名さん]

火力でも電気は作れますよ。
でも、原発の電気でお湯を沸かすオール電化なんて仕組みは要りません。

電気は貯められないのだから、使うときに発電する仕組みでいいです。
あまり使わないときでも発電してしまう原発のためにお湯を貯めておくような
原発前提のオール電化は原発依存であり、原発推進ですね。

[52: 匿名]

＞あまり使わないときでも発電してしまう原発のためにお湯を貯めておくような
＞原発前提のオール電化は原発依存であり、原発推進ですね。
この理屈がよくわからんな。ガス信者はエコキュートは深夜しか使えないとでも思っているのだろうか？

別に現在の電気料金の仕組みが深夜が安いから深夜に動かしているだけで、別に原発がなくなり料金設定が変われば別の時間に動かすだけ。原発なんて無くてもまったく問題ない。その辺の政策は国が好きにすればいいと思うよ。その辺は幾らでも対応できるし。
太陽光が有るから晴れた昼なんか電力なんて全く買わないし、その時間帯でエコキュートを動かし、蓄電商品もちょっとは有るみたいだから、夜なんかは蓄電でエアコンでも動かせば電気なんてほとんど買う事がなくなるよ。
太陽光+オール電化で蓄電できる物を買えばコストは掛かるが、平均して自給率が100%を超えているので、上手くやりくりすれば電力会社には頼らなくてもそれなりに生活できる柔軟性を持っていると思うが、太陽光を乗せていない住宅はまるっきり電力会社に依存していますよね。
自給自足が全く出来ない住宅の方が問題ありだと思う。
最後に、オール電化だが原発なんて要らないよ。深夜料金の値上がりなんて好きにしていいよ。自家発電している昼間に稼動させるだけですから。自給自足が出来ず100%電力会社に依存している方が原発推進しているのでは？

[53: 匿名さん]

>42
>>ガスのメリット教えてください。
スレ違いですが、ガスのメリットをお知らせします。
火力が強いので、料理鍋に３０％、残りの火力で部屋を暖めてくれます。
そのため真夏は台所では汗だくだくで料理ができ、お部屋ではエアコンを動かします。
水素が含まれているため、燃やすと水蒸気が発生して、冬は結露が楽しめます。
火力の強い暖房でその結露からいろいろなカビが発生し、いろいろな病気に感染する
可能性が高まります。
着衣着火と呼んでいますが、今流行りの化繊の服でおしゃれをしながら料理を楽しん
でいると、袖口などに着火して、救急車や消防車のお世話になるひとが相当数いま
す。それだけに止まらず、爆発しておまわりさんたちも駆けつけることもよくあります。
以上、熟知しておくべきガスのメリットでした。

[54: 匿名さん]

>42
>>ガスのメリット教えてください。
もうひとつガスのメリットを忘れていました。
全国のガス会社が販売しているガスの成分が違うため、ガス器具の互換性がありません。
そのため、ガス器具はもちろん、ガス自動車もその地域にあったものを開発しなければ
ならないため、比較的割高に設定されています。ガスコンロがこんな高い値段なの？と
みなさん驚かれますが、そういう事情なのでお含みおきください。
以上、すれ違いのガスのメリットでした。

[55: 匿名]

>51
>火力でも電気は作れますよ

その理論なら
オール電化＝火力だね。

[56: 購入検討中さん]

ここは太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか？
と言う趣旨のスレですよね

オール電化＝原発の意見は太陽光がついてなければ意味がありますが、太陽光の付いている家には関係ない気がします。

[57: 匿名さん]

>56
>>太陽光の付いている家には関係ない気がします。
まったくその通りです。何回も注意を喚起していますが、その方々は理解されないようです。
そういう人をなんて呼べばよいのかわかりませんが、普通の頭脳をお持ちでないことだけは
確かなようです。

[58: 匿名さん]

>52
>>最後に、オール電化だが原発なんて要らないよ。深夜料金の値上がりなんて好きにしていいよ。自家発電している昼間に稼動させるだけですから。自給自足が出来ず100%電力会社に依存している方が原発推進しているのでは？
全くその通りですね。１００％自給するには、やはり、５Kwは載せないと無理ですかねえ。
うちは４Kwちょっとなので、年間を通して１００％は無理かなあ。まあ、イザとなればテレビを消して
パソコンもデスクトップからノートにすれば良いだけのことだけどね。

[59: 匿名さん]

蓄電までセットで電力会社から買ってないとかでなければ、自給自足なんて言えないでしょ。
太陽光あっても、深夜電力でお湯沸かしてる時点で原発依存度は高いですしね。

[60: 匿名さん]

>５９
>>深夜電力でお湯沸かしてる時点で
って、それしか言えないんだね。深夜電力は原発だけではなく火力発電の電力も含まれて
います。目くそ鼻くその類なので言いたくは無いけれど、ハーフ電化のお宅でも電力を消費
している限り、深夜に使おうがいつ使おうが同じこと。太陽光を載せて電力不足が懸念され
ている昼間に発電して売っているだけマシでショ。負け惜しみやひがみ・そねみは醜いですよ。

[61: 匿名さん]

それしか言えないって、それが大事なんですよ。
深夜電力でお湯を沸かす以上、太陽光は無関係にオール電化は原発依存度高いです。

原発依存のオール電化に対して妬みとかあるわけないじゃん。。
プロパンエリアみたいな、みっともないものいらないし。

[62: 匿名]

>>61
安い時間にお湯を沸かすからピークシフト。
需要量で電気料金が変動するのは今後のトレンド。
オール電化関係ない。
当然昼の需要が夜より落ちれば給湯器は昼にお湯を沸かすよ。

[63: 匿名さん]

スレタイとスレ主の意図がかけ離れすぎ
単なる原発オール電化スレに成り下がってる

[64: 匿名]

>>63
スレ主と言うより一人のバカなガス屋のせいです。
みんな無視すればいいのに、親切にも構ってあげるもんだから。
昔はスマートグリッドや今後の太陽光の運用とか、有意義な会話もできてたんだけどね。

[65: 匿名さん]

>深夜電力でお湯を沸かす以上、太陽光は無関係にオール電化は原発依存度高いです。

しかし、深夜電力割引が始まったのが1964年で、東海発電所が日本初の商業用原子炉となったのが1965年5月4日この事実をどう受け止めているの？

反原発はわかりますが、間違った方向に向かっているのでは？

[66: 匿名]

実際には、現状では夜間が安いから夜沸かしてるだけで
効率的には昼間の気温の高い時の方が良いんだよ
だから、何が何でも夜という訳じゃないんだよね
単純に安上がりの時に沸かしてるって訳さ
原発なくなっても
段階料金があるなら安上がりの時に沸かせば良いだけだよ。

[67: 匿名]

スマートグリッドや太陽光発電で盛り上がっても、
オール電化が加わった途端に荒らしだらけ。

[68: エコボケ]

記者発表資料　2011年7月22日
WWFジャパン（公益財団法人 世界自然保護基金ジャパン）は、本日、新レポート『脱炭素社会に向けたエネルギーシナリオ提案　中間報告＜省エネルギー＞』を発表しました。
http://www.wwf.or.jp/activities/2011/07/1001422.html

『エネルギー・レポート～2050年までに再生可能エネルギー100%』要約版
http://www.wwf.or.jp/activities/lib/pdf_climate/green-energy/WWF_Energ...

ここのなかで

各部門（産業、建築物、運輸）で電化を進める
・電気は、持続可能なエネルギー源から最も得やすいエネルギー形態であるため、固体燃料や液体燃料よりも、可能な限り電気エネルギーの使用を優先する（電化）。電化については、次項で詳述

持続可能な再生可能エネルギー源でまかなう
・風力、太陽光、バイオマス、水力を主とする電気エネルギーを優先的に活用し、電化のむずかしい分野、たとえばビルや産業に必要な熱エネルギー等については、大部分を太陽熱、地熱、ヒートポンプでまかなう
・風力や太陽光による電力は変動するため、スマート・グリッドを構築し、エネルギーをより効率的に搬送・貯蔵する必要がある


まぁ、電化は、エネルギー効率やら搬送の面において、ゆるぎないわけでして...

オール電化が原発どうのこうのと言ってるやからは、時代遅れなんですわ...
わても、脱原発派です。プラス、脱化石燃料です

[69: 匿名さん]

オール電化の実際-基本編-
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/130.html

　エアコンの普及やOA機器の普及が進み、ピークとオフピークの格差は年々広がっており、ベース供給として位置づけられている原子力発電の存在意義が脅かされています。原子力発電を推進するためには、オフピークを埋める必要があり、その担い手が、夜間電力を利用したオール電化なのです。国や電力会社が躍起になってオール電化を推進する裏側には、原子力発電の存在が見え隠れしているのです。ダイレクトにオール電化＝原発推進ということではありませんが、オール電化にする以上、オール電化が原発の申し子であることの認識は必要だと思います。

[70: 匿名さん]

>69
>オール電化＝原発推進ということではありません

やっぱり普通はこの認識ですｗ。
国策によるオール電化を推奨したので受け入れただけなのです。

>オール電化が原発の申し子であることの認識は必要だと思います。
福島の事故以来、みんな認識はあるでしょうが、導入しているのに自腹切ってオール電化返上なんてする気はありませんね。
国策の不備ですので、残念ながら穴埋めは税金になるでしょう。
これはユーザーの責任ではありませんよ、政策の問題です。
だから、ユーザーに文句言うのは、お門違いな事に気付いて。

[72: 匿名さん]

＞６８
>オール電化が原発どうのこうのと言ってるやからは、時代遅れなんですわ...
そうかな？
都合が悪くなったからそう言い繕っているだけのような気もするけど。
第一、「深夜電力は原発から～」という文句は、電力会社のホ-ムページにあったもので
それをコピーしていろんなオール電化施工会社が使っていただけでしょ？


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421778014
電力会社のHPを見ていると、深夜電力は原子力発電によりまかなわれていると書かれてあります。また、原子力発電は二酸化炭素を排出しないとも書かれています。
そうすると、コンビニが深夜に営業して大量に電気を使うから二酸化炭素排出の面から環境に悪いと言っている自治体がありますが、そういうのはおかしいのではないのですか。


いまは止まっているから依存していないとか言うのだろうけど
動き始めればまた依存するいんでしょ？
そんな立場で反原発や再生可能エネルギー推進といったって、説得力まるでないとおもうけどな。

[73: 匿名]

>72さん
どうもその考え方を追求していくと
深夜に電力を使う人達は反原発を言ってはいけない
ということになりそうですが
ほとんどの人達は昼夜問わずに電力を使って生活しています
使っている人達は
その電力の源が原子力だから使っている訳でもないと思いますよ。
震災前は電力源が何であれ
少しでもお得なら使うのが世の常でしたし
国策で推し進められてきたのですから

ことさらに、エコキュートユーザーだけを原発依存・推進派のように扱うのは
いかがなものかと思いますよ。
熱帯夜にエアコンを使用したら原発依存・推進派ですか？
昼夜逆転の生活をしている人はどうですか？
私の田舎の両親は
エコキュートがどのような成り立ちであるかも分からぬままセールス任せで導入しましたが
先の震災以降
原発は良くないねぇ
などと言っています
私の田舎だけでなく
そのようなお年寄りも多いと思いますが
それらの人達を
依存・推進派とは思えないんですよね…

[74: 匿名さん]

オール電化が売れないと困る業者が悪あがきしてるだけだから。
九州電力や原発保安院と同じヤラセみたいなもの。
オール電化が原発依存なんてみんなわかってる。

[75: ７２ですが・・・]

>73
＞どうもその考え方を追求していくと
＞深夜に電力を使う人達は反原発を言ってはいけない
＞ということになりそうですが
オール電化以外でもまったく依存していないとは言いませんが、
そもそも深夜電力はそれを使う前提で低価格料金が設定され、エコキュートはそれを利用しているわけでしょ？
その安い電力が一般的に『深夜電力』と呼ばれているものなんじゃないですか？
その安い原因となっているのが原発に依存しているからであり、
それを電力会社がホームページで紹介し、オール電化にして利用してくださいとＰＲしていたはずですが？

＞ことさらに、エコキュートユーザーだけを原発依存・推進派のように扱うのは
＞いかがなものかと思いますよ。
そのユーザーがこれまでの経緯を忘れたかのように「原発は関係ない」とか言うから
それに反感をもつ形で狙い撃ちの投稿がされているのではないですか？
いまは止まっているから原発は関係ないという言い方の方がいかがなものかと思います。

[76: 匿名さん]

>そのユーザーがこれまでの経緯を忘れたかのように「原発は関係ない」とか言うから
>それに反感をもつ形で狙い撃ちの投稿がされているのではないですか？

だって、原発推進のためにオール電化やエコキュートを進められて導入した人っているの？
殆どが、「お得な深夜電力で」とか「電力一本化にした方が光熱費がお得」とのセールストークで導入していると思います。
だから、ユーザーに文句言うのは、お門違いだと思います。

[77: 匿名さん]

オール電化やエコキュートを導入していない方のひがみですな。
深夜電力は原発を使う前提で低価格料金が設定されているのは、電力会社の内部事情です。
それでも原価（発電コスト）よりも高いのです。
原発以外の電気を売ってって言っても無理でしょ。
誰も選べないのが現実・・・それを無視して非難・・・どちらがおかしいのでしょうか？

[78: 匿名]

＞殆どが、「お得な深夜電力で」とか「電力一本化にした方が光熱費がお得」との
＞セールストークで導入していると思います。
だから原発依存だと知らなかった、文句言うのはお門違いかい。
それだったら、反原発とかいうのもお門違いだろ。
知りもしないで導入し、都合が悪くなったら依存していないということこそ間違っている。

[79: 匿名]

そもそも、原子力発電は石油に依存する技術である。原発で使う石油製品はガソリンや灯油同様、原油精製で得られる連産品の一つであって、原油から個別に取り出すことはできない。多くの製品が生産される中で、それらを一定の比率で取り出し、精製・加工して現在の石油文明が形成されている。そのため、原発の増加に応じて石油採掘を減らせば、すべての連産品も目減りすることになる。原発を推進しても、石油消費を大量に減らすことはできないのだ。このように、「原発は是が非でも必要」とする主張には、隠れた要素や意図的な誤解が多すぎる。

東電のウラ側、原発の儲かるカラクリ【2】
プレジデント 2011年7.4号

[80: 匿名]

http://president.jp.reuters.com/article/2011/07/15/171DEACA-A7AF-11E0-...

原発新設による高コスト体質の常態化と高い報酬率は、主要先進国の1.5～2倍に電気料金を押し上げ、電力会社は巨万の富を手にする。ほとんどの国民は、その内外価格差を知らない。

原発新設の莫大なコストが莫大な儲けに直結
東電のウラ側、原発の儲かるカラクリ【3】
プレジデント 2011年7.4号

[81: 匿名]

>75さん
いくらなんでも、原発があるからこそ深夜電力が安くなるから原発を推進する意味も込めて導入しませんか？
などと言うセールストークは無いですよね？
特にお年寄りなどは
そんな事は知らずに導入しているのでは？
という意味ですよ

[82: 匿名さん]

>知りもしないで導入し、都合が悪くなったら依存していないということこそ間違っている。

だから、依存しているのではなくさせられているの。
電気の発電先を選択出来ないのだから、電気買っている人は多かれ少なかれ原発依存に変わりは無い。
目くそ鼻くそですよ。

深夜の契約していなくても、夜間電気使っているでしょ。
冷蔵庫なんか回りっぱなしだし、それとも夜はブレーカー切っているのかな？
お得な契約して、お得な時間に使うのは、消費者として当然で、原発推進なんて汚名を着せられる言われ無し。

[83: 75]

＞８１
>そんな事は知らずに導入しているのでは？
>という意味ですよ
「そんな事」と言うのは、深夜電力が原発依存で、それを利用していたことですよね。
たしかにそうです。
そうしたお年寄りのようなユーザーさんは文句言われるのはかわいそうだと思います。

ですが、そんなお年寄りが原発に依存しておきながら
掲示板に『反原発』とか『自然エネルギー推進』と堂々と書いたりしません。
そして、そうした書き込みに反論する人に対して「ひがみ」とか言っている人がお門違いと言っているのです。

[84: 匿名]

ここの住人はオール電化イコール原発依存なる、よくわからない決めつけに反対しているだけです。

[85: 素朴な疑問！]

書き込みをみて思ったのだが、

>>77
＞深夜電力は原発を使う前提で低価格料金が設定されているのは、電力会社の内部事情です。
＞それでも原価（発電コスト）よりも高いのです。
＞原発以外の電気を売ってって言っても無理でしょ。
たしかにユーザーが原発以外の電気を売ってくれといったってムリ。
でも、オール電化の人たちがレスしていた通り、電力会社は赤字の商売はしないよね？
だとしたら、エコキュートで使われる深夜電力で赤字にならないのは原発の電力だけということにはならないだろうか？
赤字の商売はしないとなったら、エコキュートは１００％原発依存になるような・・・
そして、いまやガス併用とオール電化の明確な違いはエコキュートの有無しかないのであれば

オール電化＝原発依存

というのはあながち間違った考えではないような気がするんだけど。

[86: 匿名さん]

>85
それは電力会社の内部事情と消費者の動向を混在させて考えるからでは？
どんな仕組みだろうとお得な方へ向かうのが消費者心理でしょう
そのお得感を出す為に供給側がどんなことをしていようが
消費者に責任などありませんよ
それが国策ともなれば尚更です

原発産の電力が欲しくてエコキュートを導入したのならともかく
消費者としては何由来の電力であろうと関係ないのではないですかね？

[87: 素朴な疑問！ＢＹ85]

>>86
いや、べつに消費者の責任とか電力会社の都合とかどうでもいわけで、私にとっては。
ただ、ここでオール電化を採用している書き込みをそのまま読み解いたら
エコキュートで使われる電力で赤字にならないのは原発だけになるのではないかと思っただけ。
もし送であれば、オール電化か否かはエコキュートしかないのだから

オール電化＝原発依存

ということになるんじゃないかな、と思っただけ。
それで責任取れとかなんて、私は思いませんけど？
結果的に（消費者の以降に関係なく）オール電化は原発依存でしょ、ということだけです。
オール電化の人が書いた書き込みをそのまま解釈したらね。

ま、責任うんぬんはさておき、
すくなくともエコキュートを使って原発に依存しているのなら
『反原発』と唱える資格はないような気はしますが。

[88: 匿名]

火力だって深夜も稼働したほうが料金は下がる。
この辺の論理は過去スレに数式ベースで乗ってる。
深夜に安いのは需給のギャップがあるから。
オフピーク時に料金を下げてピークシフトを促すのは原発じゃなくても必要なこと。
これをやらないで固定料金で運用を続けているせいで、夏の昼の数時間の電力を賄うために火力発電所が何十機も必要になっている。

原発どうのじゃないんだよ。
一日の需要に偏りがある以上、平準化の為に料金を帰るのはオール電化じゃなくても今後必須の施策です。

[89: 85]

>>88
＞火力だって深夜も稼働したほうが料金は下がる。
＞この辺の論理は過去スレに数式ベースで乗ってる。
そんなことはどうでもいいのよ。
料金下がったって、深夜電力の料金じゃどの道赤字でしょ？
だったら、あなたがたの言うとおり、赤字にならない電力は原発しかないじゃない。

＞深夜に安いのは需給のギャップがあるから。
ギャップがあろうが無かろうが、発電コストが上回っていては深夜料金には使えないでしょ？

＞オフピーク時に料金を下げてピークシフトを促すのは原発じゃなくても必要なこと。
だから、いくら下げたって赤字はまずいんだろ？
だったら原発の電力しか絵院や電力の価格帯にはつかえないでしょと言っているのよ。

＞原発どうのじゃないんだよ。
どうのじゃなくて、依存しているんだからなきゃ困るんでしょ、オール電化にとっては。

[90: 85]

×絵院や電力

○深夜電力

[91: 匿名]

>>89
なんだ話の通じなさからしていつものガス屋か。
真面目に相手して損した。

今も深夜の料金を下げて昼の価格をバカみたいに上げてるのに相変わらず需要は昼のほうが多いよね。

夜に元が取れなくても昼に元が取れてるから今の価格設定なんだよ。
モデルミックスって知ってる？
マーケや経営の知識がちょっとでもあればわかることなんだけど。

まあこんなこといっても無駄か。
同じ議論になるだけだもんな。

依存しているってことにしなきゃ困るんでしょ？
ガス屋にとっては。

[92: 85]

な～んだ、結局は深夜電力でもとをとれるのが原発だけというのに反論できないのか。

モデルミックス？
笑わせる。
モデルミックスなんてのは、わずかしかいないオール電化だけで成り立つものではないだろうに。
そのほかのユーザーの中に料金制度を潜り込ませているだけの話で
結局、オール電化の深夜電力だけを考えたら１００％原発依存じゃないか。

そんなのが反原発だって？
笑わせるよ。

[93: 匿名さん]

赤字だろうが何だろうが
販促もせずに垂れ流すよりは
販促して赤字を減らすほうがマシじゃね？

[94: 匿名さん]

>92
文体が戻っちゃってるよ？

書き込みを見て思った
なんて言うから
見てただけの人だったのかな？
なんて思ったけど
完全にいつもの感じに戻っちゃってるよ

[95: 匿名さん]

>>91
＞夜に元が取れなくても昼に元が取れてるから今の価格設定なんだよ。
＞モデルミックスって知ってる？
＞マーケや経営の知識がちょっとでもあればわかることなんだけど。

おいおい、言いたいことは分かるが、全体の１割にも満たないオール電化が使う深夜電力の安さがモデルミックスと言えるかい？わずかしかいないし、その時間帯でももとをとれる要素（原発）があるからこそ成り立つものでベストミックスなんて言葉からは程遠いだろう。マーケや経営の知識がちょっとでもあればわかることなんだけどね？

[96: 匿名さん]

>>92
お前モデルミックスの意味全く理解できてないだろ。

しかも100%原発依存て。嘘は書いちゃいけないよね。

拡売路線の低利益商品と安定需要が見込める高利益商品の価格設定を全体が最適値になる様に操作することでマーケットを活性化させる手法のことだよ。

この場合の高利益商品てのが昼間の電力なんだけど。
ここな価格を高水準に操作することで需要のコントロールをするんだよ。

まあ、わかんないよね。
>>92みたいな頓珍漢なレスつけるくらいだし。

[97: 匿名]

>>92
コピペ
自演
騙り
成りすまし
マルチ
嘘

なんでもありですね。
こんな人に原発批判する資格あるのかな。
この人東電にいたら絶対同じことやってたでしょ。

[98: 匿名さん]

ただ単に原発で発電してるから
原発依存って言ってるだけだろ？
仮に、火力なら火力依存
水力なら水力依存
深夜帯の発電量が０になるわけでもあるまいし・・・

原発依存って言葉が使いたいだけなんじゃねーの？

[99: 匿名さん]

>>96
残念ながら、エコキュートの深夜電力にモデルミックスなどという言葉は当てはまりませんよ。
電気自動車やそのほかの需要にまったく使用できない契約であり
しかも電力会社では事業別の独立採算をとっているので、限定された需要の中で赤字は出せません。
オール電化に関する部門は事故後にその部門だけ潰されたことでもわかる通り完全に独立していましたから。
それでも元が取れていたのは原発があったからであり、エコキュートは１００％原発依存でした。

[100: 匿名]

つか依存するほど原発稼働してねーし

[101: 匿名さん]

と言うか
スレタイから明らかに外れた頓珍漢って削除要望でいいんでない？
そんなに原発依存叫びたければ自分で専用スレ建てれば良いだけだよね
本人にとっても、同意する人ばかり集まって満足できるはずだが

それとも構ってくれる相手がいないと寂しいのかね

[103: 匿名さん]

>だから、いくら下げたって赤字はまずいんだろ？
>だったら原発の電力しか絵院や電力の価格帯にはつかえないでしょと言っているのよ。

そうですね、赤字にはしないでしょう。
原価近くまで下げるかもしれません、1KW11円位は出来るでしょう・・・今とさほどかわりませんね。

しかし、原子炉の廃炉・撤去費用・核廃棄費用を電気代全体に乗せてくる可能性があります・・・今でも十分利益を取っているのに。
どちらにせよ原子炉関係の費用は、電気代か税金で賄うと思いますので、結局は国民負担って事には変りありません。

[104: 匿名さん]

オール電化がスレタイに入ってれば、原発のことが出るのは普通だよ。
オール電化＝原発ですから。

[105: 匿名さん]

↑この人は延々とスレ違いの話ばかりしているアラシでかまってちゃん。

[107: 匿名さん]

>オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。

それって、オール電化をエコと言って勧誘している電力側の売り言葉でしょ。
だから何？「原発に協力する為にオール電化を」なんて聞いた事が無いし、電力から機器を買っていないから、原子力との連携を一般の方が知らなくて当たり前でしょ。（って言うか興味無いし）
核燃料製作時にCO2は発生するし、何が言いたいのか？？？

[108: 匿名さん]

オール電化＝原発

[109: 匿名さん]

１０８とか１０４とかしつこい！

笑える。

[111: サラリーマンさん]

１日の書き込みが多くて忙しいサラリーマンの私としては
とてもついて行けない勢いですね。
ざーっと読んだ感じでは、なんだか前提が間違ったまま、
オール電化は原発依存だと執拗にイチャモンを付けられて
いる雰囲気があります。何人の人が書いているのかわかり
ませんが、例えば、
>85
>>だとしたら、エコキュートで使われる深夜電力で赤字にならないのは原発の電力だけということにはならないだろうか？

このご意見の方は、発電コストをご存じなのでしょうか？
私も電力会社に勤めているわけではないので、実際のとこ
ろはどうなのかわかりませんが、ネットで、発電原価を調
べてみると、

2003年12月16日の電気事業連合会が公表した「モデル試算
による各電源の発電コスト比較」によると、
運転年数40年・設備稼働率80％の場合、原子力5.3円/kWh
（以下すべて単位同じ）、石炭5.7円、LNG 6.2円となりま
した。
しかし従来の法定耐用年数等で試算すると、運転年数15～
16年・設備稼働率80％として計算すると、原子力7.3円、
石炭7.2円、LNG 7.0円、となるそうです。
さらに有価証券報告書を用いた既存発電所についての試算
では原子力 8.3円、火力平均7.3円となるそうです。
http://www.nuketext.org/yasui_cost.html

東京電力管内の深夜料金は、９円１７銭ですからどの発電
方式でも赤字にはなっていませんね。

しかし、同じサイト中に東京電力が通産省（現経済産業省）
に提出した「原子炉設置許可申請」書の中に書かれた原発
の発電原価についての試算では、つぎのような原価試算が
提出されています。
福島第二原発、柏崎刈羽の原発では１０円３２銭～１９円
７１銭の間の発電コストになっています。

深夜料金をオール電化では９円１７銭に設定していますが、
それでは原発の電力は大赤字ということになります。
つまり、８５さんがお書きになっている、
>>だとしたら、エコキュートで使われる深夜電力で赤字にならないのは原発の電力だけということにはならないだろうか？
というのは、大間違い、大嘘だったということです。
こういうウソやデマでオール電化を非難するのはお止めに
なったらいかがですか？ましてやここは太陽光発電の快適
さを語るスレなのではありませんか？
太陽光＋オール電化を非難するためのデマやウソは厳に
慎むべきです。（長文失礼しました）

[112: 匿名]

>111
85の文章よく読んだら？
オール電化の人たちがレスした内容によると、ってことで書いているんだよ。

深夜電力は原発を使う前提で価格を低くしているのは電力会社の都合だとか、
企業だから赤字は出せないとか、オール電化派の言葉をそのまま使ったらと書いているのに、ウソやデマもないだろうが。

[113: サラリーマンさん]

>１１２
＞＞オール電化派の言葉をそのまま使ったらと書いているのに、
あのう、それがデマやウソだと言っているのですが。
８５を書いた人なのかどうかはわかりませんが、
＞＞オール電化の人たちがレスした内容によると、
そういう風に大括りでまとめるあなたの手法そのものがウソと
デマだと言っているんですよ。人の揚げ足をとって発言する
のではなく、ちゃんとした正しい知識を持ってお話しください、
ということなんですけどね。わかりませんかねぇ？

[114: サラリーマンさん]

今日本では原発の停止によって総電力量が不足して、ピーク時の
電力使用を出来るだけ少なくしようとしているわけですが、その
流れの中で、オール電化が非難されています。しかし、それは
どうにもおかど違いの論理だと思えて仕方がありません。
>110
>>ピークとオフピークの格差は年々広がっており、ベース供給として位置づけられている原子力発電の存在意義が脅かされています。原子力発電を推進するためには、オフピークを埋める必要があり、
これなどその典型例です。どういう意味なんでしょうか？
この発言をしているサイトの主は、エコ住宅を売り物に各所の宣伝を
貼り付けていますが、この意見には同意できません。
どうしてオフピークを埋めることが原子力発電を推進することに
なるのでしょうか？昼と夜の電力消費量の差が広がればベース電
力の存在意義が脅かされるのでしょう？逆ではないでしょうか。

増大する電力消費をCO2排出の少ない原発で賄おう、というのが
３１１までの日本の潮流だったと思いますが、潮目は大きく変わ
りました。原発を全て停止しても電力が足りるのか？ということ
が大きな問題で、どうやって節電するか、というのが国民の課題
になっているのです。
ピーク時の電力消費を減らすことが原発を停止出来る方法だと思
いますが、そうではないという意見の意味がわかりません。

[115: 匿名]

>>114
このガス屋になにいっても無駄だよ。
論理的な話は何一つ理解出来ないし、オウムみたいに同じこと繰り返してるだけだから。

[119: 匿名]

>>118

>>114の人が言ってることはそう言うことじゃないだろ。
やっぱり理解出来なかったね。

[120: エコボケ]

オール電化が原発推進におけるキャンペーンによって行われていることに間違いはありません
さらに、コストメリットが出るように給湯設備における深夜電力割引という制度...

その代表アイテムが、深夜電力を用いたヒートポンプ式給湯器（エコキュート）である。
エコキューとは、熱交換という機能を用いてお湯を沸かす...
このとき、エネルギー効率というカテゴリーにおいて、ガスや石油を燃やす火力より、変換効率がよいという代物...

したがって、気温の低い夜間にエコキュートで湯を沸かすというのは、矛盾している...
つまり、制度が原発ありきであって、エコキュートは、給湯機の優等生であるわけです。

夏の暑い夜、あるいは日中...お湯沸かしながら、部屋を冷やすことができれば、すばらしいかぎり...
さらには、太陽光発電があれば...

[121: 匿名さん]

そういうエコキュートなら賛成。
でも冷房を供給するエコキュートは実際にはなく、今のエコキュートは原発推進のためのエコキュートになってる。
機器が悪いのではなく制度として、オール電化（深夜電力依存）が悪い。

[123: 匿名]

エコキュートかエネファームしかあり得ない
エネファームは補助金打ち切り、将来的にもあの補助金価格は予算がない為もうなしとみる。
初期投資から考えてエネファームは元が取れない
エコキュートなら補助金はエネファームとは比較にならないけど初期投資からみて初期投資分も含めて一番良いと思います。
エコジョーズはあってもなくても変わらないレベルです。
人間どうやっても電気なしでは生活成り立たない。
だったら効率的なエコキュートで電気使うのが地球に優しいと思います。
因みに私はガス会社でも電気会社の人間でもないです。
皆さん好きな方使っていけばいいですし。
初期投資がかかるから選択が限られるのが事実な気がする…

[126: エコボケ]

＞121
日本の政府はくさりきっとる...
特に官僚でしょうか？
政治家も同罪...
そんなかれらを野放しにしてきた私たちにも、責任はありますが...(^^;;

転換不能なエネルギーとして化石燃料を使っていくべきで、住居には、転換エネルギーは、比較的豊富なのだから、化石燃料を使うべきでない

今や、エアコンが数万で買えるのに、エコキューとは数十万もするの？
完璧、利権価格です

電化と地熱やら太陽熱、太陽光の自然エネルギーをもっと活用すべきなのです...

ガスは電気に変えて、送ればいいんです...

[127: 匿名]

省エネ力に優れているエアコンは10万以上するので
余裕があれば、そういった商品を買う方がいいですよ。

[128: 匿名]

>>120>>121
論理がめちゃくちゃ。
しかもエコキュートのことをなんもわかってない。
なんだ偉そうにこのスレで語っちゃってんの？
ウソやデマを流布しないでください。

エコキュートのヒートポンプなんてのは要素の一つに過ぎない。
それに加えてCO2臨界圧縮による高機能保温でピークシフト出来るから利用されてるんだろうが。

オール電化＝深夜の低料金なんてのも一面しか見てない証拠。
昼の料金はめちゃくちゃ高いのがなんでかわかってるの？
オール電化＝ガスを使わないってだけだろうが。
何勝手にセットにして叩いてるんだよ。

本当にバカじゃねーの？

[131: 匿名さん]

反論できなくなるとコピペ貼るよね。
論破されましたって合図？

[132: 匿名]

そのコピペの内容には誰も反論できないんですよね。事実から目を背けるのに精一杯みたいで。

[133: 匿名さん]

ヒートポンプ同様に原発依存、原発推進もエコキュートの一面。

その原発依存、原発推進は無視出来ない一面だと思うけどね。

オール電化が売れないと困る業者には触れて欲しくない一面だろうけど。

[134: 匿名]

やはりこのサイトでもオール電化はフルボッコなんですね。

[135: エコボケ]

>オール電化＝深夜の低料金なんてのも一面しか見てない証拠。
>昼の料金はめちゃくちゃ高いのがなんでかわかってるの？
高いのは、一般家庭だけで、事業所は使えば使うほど単価としては、安くなる仕組み
深夜安くしてあげるから、昼間の単価高くするからね、でも太陽光発電で作ってくれて余ったら、倍で買ってあげる...
ちゃうの？

>オール電化＝ガスを使わないってだけだろうが。
化石燃料を使わないです。灯油もNGですよ。

これからの制度としては、地熱やら太陽熱やら再生可能バイオ（撒きやらチップ暖炉）導入において、優遇を推進するべきでしょう。
太陽光発電も必須でしょう...
高高もですね...

[136: 匿名さん]

オール電化が原発の夜間過剰電力使用でエコなのも、
そのおかげで安い料金で使えたのも、
みんな電力会社が自らPRに使ってきたことじゃないか。

原発事故って都合悪くなったら、手のひら返すようにでたらめ扱いかよ、ふざけてやがる。
知らずに買ったから責任ないだと？
そんなヤツは反原発と唱える資格なんかないよ。
エコキュートを知らないだと？
商標を持っている電力会社が言っていたことに対してエコキュートの知識もなにも関係ないだろ。
電力会社が言っていたことなんだよ！
それとも、今度はそのPRがヤラセだとか言いだすのか？

本当にバッカじゃね〜の？

[137: 匿名さん]

ガス屋の自演とマルチと連投がウザいね。
毎日昼間になにやってんだろうね本当に。

[138: 匿名さん]

>>135
昼間に高くするのは太陽光の促進とピークシフトの意味がありますね。
夜間もそうですが。
要は需給ギャップを解消するため。

深夜の低料金は地熱や風力、波力、海洋温度差等の自然エネルギーに対しても有効です、

[139: 匿名さん]

そんなに脱原発を主張したいのなら、電力会社との契約を破棄すれば良いのに。
「我々は原子力発電がある限り、電力会社からの電気は買いません」ってね。
依存度が高いの使おうが低いのを使おうが、依存は依存！
こだわる理由が分からない？人間小さすぎ。（小人かぁ）

[140: エコボケ]

>オール電化が原発の夜間過剰電力使用でエコなのも、
これは、エコではないことが、証明されました。

>そのおかげで安い料金で使えたのも、
昼間の使用ピークを夜間に切り替える事での対策でしょ..

>みんな電力会社が自らPRに使ってきたことじゃないか。
嘘もあるけど、真もあっただけな話...

今後のエネルギーの使い方にとって、電化推進は、まちがってはいない
省エネもセットですけどね...

[142: 匿名]

>>136
発言が思い込みだらけでもう何処から突っ込んだらいいのやら…。
こいつの視点で世界を見たらキリストだってブッダだって極悪人になってしまいそうだよ。

とりあえずスレ違いだから消えてくんない？
ここは太陽光とオール電化のスレですよ。

[143: 匿名さん]

ここでもオウム君はフルボッコですねwww

[145: 匿名]

そりゃあれは使わせてもらいますよ

[146: 匿名さん]

>144

当り前でしょ、自分ところがやっている事業の悪い所を書く企業ってあんの？
原発やってる電力が、原発推進のアピールは当り前！それとユーザーは関係ないでしょ。

電力のHPなんて、興味無いから見ないでしょ・・・あなたも原発の問題浮上で見ただけでは？
書いてあるからって何？上げ足取ったつもり？
いやらしい言いがかりは、いいかげんにしたら。

[149: 匿名さん]

反論できないとコピペ。
ワンパターンすぎるね。
しかも内容もズレてるし。

[150: 匿名さん]

>147

146です。
そうですね・・・可哀想だから大目に見ます。

[151: エコボケ]

オール電化.com
http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html

電気料金についてですが、家庭では、電気は使えば使うほど料金がかかるのに対し、企業向けの電気料金は、基本使用料が高額で、単価は一定になっています。
つまり、使えば使うほど割安になるという仕組みになっています。

このことからもわかるように、家庭においては、省エネにするメリットがありますが、企業においては、省エネにすることによるメリットがありません。

まずは、大口の企業対策をしない限り、エコは実現しませんね。

[152: 匿名さん]

まあ、ここは住宅の掲示板だから。
一般家庭による原発推進であるオール電化が糾弾されるのは当たり前ですね。

[153: エコボケ]

ここは、＋太陽光発電の掲示板ですから

[154: 匿名さん]

まだ、オール電化＝深夜電力＝原発推進としか考えの及ばない輩がいるの・・・ザンネンな方ですね。

[156: 匿名さん]

オール電化＝深夜電力＝原発＝エコ

で散々CMやっていたのを忘れる都合のいい脳ミソおもちの方がまだいるの…ザンネンな方ですね。

[157: 入居済み住民さん]

＋太陽光発電ですからね
反原発派はスレ違いになっていますよ

[158: 匿名さん]

そうですね。
反原発の方には、すれ違って通り過ぎてほしいです。

[159: 匿名さん]

ほんと、さよなら～。

[160: 匿名]

で、なんで依存に結びつくの？
エコ＝依存？
バカ？
今じゃエコなんて思うやつがいなくたってオール電化は選択しとして存在するんですけど。
何処が依存？

説明できないくせになにドヤ顔で偉そうなこと言ってるんだか。

[162: 匿名さん]

>156
154です。
残念な事にリアルタイムのテレビはあまり見ないので、CMは飛ばしていますので、電力のCMは全く見ていません。
だから、忘れるではなく知らないが正解です。残念！

[163: 匿名さん]

福島の事故前からだったら分かるが、事故後に反原発の書き込みが多いです。
事故が無かった、らそこまで言わなかったのでは？
にわか反原発支持者が暴走している様にしか見えない・・・。

[164: 匿名さん]

私は先月オール電化で契約しました
ガス配管の引き込み工事が高かったこと、昼間にあまり家に居ないので料金設定がオール電化のほうがよかったことが理由です。
あと今の家のガス給湯器にかなり悩まされたのも一因です。

今後原発が減って行けば料金は上がって行くでしょうが、うちの電気使用量なら取り付けた太陽光で充分やっていけると思っています。
今後のスマートグリッドや自然エネルギーの流れ的にも、今はオール電化が無難だろうと思います。

[166: 匿名さん]

福島原発の事故は価値観が変わるような出来事でしょ。
事故後に反原発、反オール電化が増えるのは当たり前じゃない？
現にオール電化に住んでる人たち自体がオール電化にしたことを強く後悔しているブログもあったし。

[167: 匿名さん]

>オール電化.com

>http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html

>そのコピペの内容には誰も反論できないんですよね。事実から目を背けるのに精一杯みたいで。

そのコピペはプロ市民が急造した捏造サイトからの引用だと完全に論破されてますよ。

[168: 匿名さん]

オール電化＝原発でガチでしょ。

[169: 匿名さん]

はいはい、ガス屋乙。

[170: 匿名]

>168
オール電化だろうが、ガス併用だろうが
必要なのは電力。

電力と原発の違いは解るかな。
理解は難しいかな。

[171: 匿名さん]

間もなく完成する新築の家は、太陽光発電＋オール電化にしました！
原発依存は減るし、エコだし良いこと尽くめで引越しが楽しみです！

[173: 匿名さん]

太陽光つけても、オール電化な時点で、
原発の深夜電力で給湯（家庭のエネルギーの3-4割を占める）するんですから、
原発依存度はとても高いですよ。

太陽光発電をつけても、原発依存なオール電化の罪は贖罪されません。

[174: 入居済み住民さん]

>>166
＞事故後に反原発、反オール電化が増えるのは当たり前じゃない？

なんで太陽光発電のことは無視するのですか？

[175: 匿名さん]

>>173
今の原発稼働率をわかった上で言ってんの？
今からオール電化にする家の原発依存度なんてたかが知れてるわ。

何度もここで言われてて、オウム君は一度も反論出来てないけど、深夜の低料金は火力でも一緒。
ピークシフトのために夜間給湯と太陽光ならガス併用よりよっぽど害が少ないよ。

結局オール電化に割食ってるガス屋の恨み言のためにこじつけてる様にしか見えないんだよね。

何度も言ってるけどここは太陽光のスレ。
余りにもずれたこと言い続けてるなら運営に動いてもらうから。

[176: エコボケ]

化石燃料火力による給湯（家庭のエネルギーの3-4割を占める）するんですから、
エネルギー枯渇速度は、高かまりますね。
太陽光発電すら否定するやからは...

やっぱ給湯には、太陽熱利用でしょう。
オール電化は、必然です
まぁ、補充的にエコキューとははずせませんが

[178: 匿名さん]

>>177
警告1

>Ｎｏ．３が、１０００を超したので新しいスレを開きました。
>同じ内容の書き込みを繰り返したり、同じＵＲＬをコピペするなどの行為は
>止めていただきたいと思います。
>太陽光を導入している方はもちろん、これから導入したいと考えている方や、
>どうしようか迷っている方も、太陽光で快適なオール電化を語ってください。
>No.1 入居済み住民さん [2011-08-10 06:17:51][×]

[179: 匿名さん]

>>173
沖縄では原発もないのにどうやって電気をつくっているのでしょう？不思議ですね。
http://www.okiden.co.jp/corporate/supply/power_generation.html

オール電化住宅向けに夜間の電気代が安い契約もあるみたいなんです。
原発もないのにオール電化なんて、ありえないですから、何かの間違いですよね？
http://www.okiden.co.jp/service/individual/index.html

太陽光発電の余剰電力買取制度もあるそうです。
http://www.okiden.co.jp/corporate/purchase/legal.html
太陽光発電をつけても、原発依存なオール電化の罪は贖罪されませんよね？
原発依存しているはずなんですから、許されません。

[180: 匿名さん]

>176

太陽熱給湯はいいね。
でもエコキュートって基本的に夜のうちに原発メインの電気でお湯を沸かす。
太陽はその後に出る。
だから、太陽熱でどれくらいエネルギーが得られるか当日の天気次第である以上、深夜にどれくらい沸かせばいいかは当たり外れになってしまう。

太陽熱で沸かした後でエコキュートを動かす仕組みであれば問題ないけど、その場合は深夜電力は使えない。
ガスはその点、基本的に使う都度沸かす仕組みだから、太陽熱で沸かしきれない天気の時は足りない分だけを補える。

今の深夜電力を利用するエコキュートは太陽熱と基本的に相性が悪い。
エコキュートと相性がいいのは原発。

[181: 匿名さん]

>179

その原発を持たない沖縄電力は容赦なく
エコキュートと原発を同じページで扱ってますよ。
原発の電気とエコキュートは相性抜群みたいです。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

原発のある電力会社ならこんな風には扱わないでしょうね。
もちろん沖縄電力も本土と差別的な扱いはできませんから、深夜電力は安めにしてますが、原発のある本土ほどではないですしね。

[182: 匿名さん]

未だに深夜電力が原発メインと思っているのか。

とりあえず過去ログ読めや。

あとなんでエコキュートが深夜にお湯沸かすと思ってるんだ？
仕組みもわからず太陽熱と相性が悪いとか意味わかんないこといってんじゃねーよ。

ガス屋はバカばっかりか。

[184: 匿名さん]

>>182

>未だに深夜電力が原発メインと思っているのか。
電力会社がＣＭやＨＰでそうはっきり言っていたのだから仕方ない。

今？
止まっているから使えないだけでしょ？
そんなやつらが反原発？
ふざけるのもいい加減にして。

[185: 匿名さん]

もう原発の話は別スレでやってください。
スレ違いにうんざり。

[186: 匿名さん]

>>182さん太陽熱とエコキュート相性がいい事をバカなガス屋に説明してやって下さい。

[187: 匿名]

＞動き始めればまた依存するいんでしょ？

使うよ
立っているものは親でも使えってね
んで
当然ガス屋さんも利用するわけだよね
再稼動した原発の電力をね
それとも電気を利用しないで成り立つのかなガス屋さんは（爆
電気と言うものを得る方法とそれを利用する方法
それらを同列に持っていくのは無理がありすぎだよガス厨房

[188: 匿名さん]

エコキュートは、空気の熱を利用して効率よくお湯を沸かしますので、エネルギー消費は電気温水器の約1／3で済みます。
だからエコなのです。深夜電力使うからエコではありません。

深夜の余剰電力は、捨てるのがもったいないから使うのであって、余剰がなければ昼間にシフトした方が、外気温が高いので効率的です。

でもそうすると、計画停電する事態になるでしょ。
ちょっとは全体の事考えてからオール電化に反対して、現実的にオール電化を今更止められないのだから。

[190: 購入検討中さん]

反論できなくなるとすぐこのこぴぺ
哀れすぎだよオウム君

[191: 匿名]

>189
『私もその電力を使っています。』
が、いつも抜けてるよ？

棚上げさん。

[192: 匿名さん]

ここで執拗にオール電化＝原発と繰り返す人の目的は、反原発を攻撃することにあるようですね。
太陽光発電をやってもオール電化なら原発依存だから反原発、脱原発などと言うな！ということ
なのでしょう。
私は、太陽光＋オール電化の住宅に住んでいますが、原子力発電という壮大な実験は、３１１
で失敗に終わったのですから、早急にこの実験を全て停止して、次の発電方式を開発すべきだ
と思います。水力や火力発電の代替として原発が導入されたのなら、早急に水力や火力発電に
戻り、節電と自然エネルギーによる発電の可能性を探すべきだと思います。太陽光＋オール電化
は、その可能性を模索する原動力になります。
今まで多くの人が書いているように、原発が停止されて火力発電が増えても深夜電力は余るし、
風力や地熱、波力、潮力発電などは２４時間発電が可能です。オール電化はそうした地域で
発電される電力の需要先として大きな受け皿になり得ます。
現に原発が無く、火力発電の沖縄でも深夜電力システムがあります。それについて、
>181
>>その原発を持たない沖縄電力は容赦なく
>>エコキュートと原発を同じページで扱ってますよ。
と、イチャモンを付けている愚かな人がいますが、そのURLをよく読んでください。
「地球環境対策の推進」として、CO2排出を削減する方法論を書いているに過ぎません。
同じページに書かれているから同じだと言うことではないのは、小学生でもわかることです。
この発言も、このスレで太陽光＋オール電化によって原発が不要だという反原発の動きを牽制し、
停止されている原発を一日でも早く再稼働させたい一心で執拗に繰り返されているのでしょうね。
皆さん、こんなインチキな発言に騙されないでくださいね。

[193: 匿名さん]

確かに！
＞１８３
＞＞そんな立場で反原発や再生可能エネルギー推進といったって、説得力まるでない
＞１８４
＞＞止まっているから使えないだけでしょ？
＞＞そんなやつらが反原発？
＞＞ふざけるのもいい加減にして。
まさに、反原発の言動への脅しであり、攻撃だよね。
オール電化住民を全て原発推進派に扇動したいという狙いがあるからしつこく繰り返してたんだね。
納得です。

[194: 匿名さん]

そうでしょうね。愚かな攻撃は止めるべきです。

[195: 匿名さん]

>192さんと同意見です。
発電側だって、一気に使われたり使われなくという事にも対応する為に、余分に発電している事は常識でしょ。
昼のピークを減らし、計画的に電力使用の見込めるオール電化は、バランス的にも理想的なシステムです。

[197: 匿名]

>196

誰だって想定外だっただろうね。
国ですら国策として、原発を50％まで増やす予定だった訳だしね。

原発事故が起き、日本がこんなことになって
たくさん被災者が出るなんて
日本経済がここまで打撃を受ける事態になるなんて
誰も考えていなかった。


喜んでるのはガス関係者くらいじゃない？

[200: 匿名]

しつこくあちこちでコピペ張り続けるのって
違反じゃないの？

[201: 匿名さん]

明らかに違反でしょうね。自分の意見と全く書かないで同じ内容でコピペする
とは、どういう意図なのでしょうか？
太陽光＋オール電化の快適さを語らせたくないのでしょうね。
年表クンも哀れですね。

[202: 匿名さん]

まあ、愚かなのは、原発依存、原発推進のオール電化に気が付かない人のことだね。

知ってはいても、オール電化業者はオール電化を売るために詭弁を弄しても認めたくないだろうけどね。
原発事故で売れなくて苦しいんだろうけどさ。

[203: 匿名]

>202
原発事故までは、国策として原発を推し進めてましたからね。

でも時代は変わりましたよ。
１人でいつまでも原発に固執せずに
太陽光などの自然エネルギーも取り入れて、出来る事を頑張りましょう。

[205: 匿名]

自己満足で太陽光発電だの、自然エネルギーだのと思っている分には誰も文句は言わないし、責任もない。
事故後、状況が変わったといいながら、原発依存だった事故前の状況はしらん、いまは反原発とかほざいているのが頭にくる。

[206: 匿名さん]

主旨の「太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？」から外れて、的外れな「オール電化＝原発依存」をしつこく言うのはウザイですね。

ヒートポンプは気温が高い状態で稼働させた方が必要な温度を得るために消費するエネルギーが少なく済み、機器の消費電力が少なくなる。
しかし、オール電化住宅で用いられる時間帯別電灯契約または季節別電灯契約においては電力価格は昼間は高く設定されておりますので、光熱費としては深夜電力を用いた方が安価なのも確かです。
昼間の電力ピーク緩和や深夜の余剰電力有効活用の面からも、やはり基本は深夜ですね。
昼間の電気が不足しても、深夜を使うなって言う国からの指示ならば、昼間沸かしますが・・・そうなってもやっぱり「オール電化が悪い」って言うバカが出てくるでしょうね。

[208: 匿名]

>205
誰もそんな事書いてないでしょ。
日本で電気を使う人は、原発にかなり依存していた。
それが事実だったんです。
国策で、それはいいことだとされていましたからね。

でもリスクの凄まじさを知り、国も動きました。
今頃、誰かのせいにして自分だけはかかわってないと主張しても
誰もが原発依存だったんです。
国も国民も、それを変えて行きましょうと言う動きになっています。

人のせいにして立ち止まらずに、太陽光でもつければどうですか？
蓄電設備もどんどん開発がすすんでますしね。
これからも変化しますよ。

[211: 匿名さん]

IHは火事ゼロではありませんよ。
ガスコンロより少ないけれど結構な率で起こしています。
オイルを煮物状態で温め続けると火が出るそうです。
そして子供やお年寄りの火傷はむしろIHが多い。
結局、目に見える火の恐怖が無いゆえに逆に安全か安全では無いかの判断が鈍ると考えられます。
火を見たことも無い子供が育つというのも、どうも･････

[213: 匿名さん]

エコキュート使っても、原発見るわけじゃないですし、漏れた放射能も見えませんしね。

[214: 匿名さん]

>209
>自分がほかのシステムで給湯している家庭よりも、はるかに原発依存であったことを認めるのが先だ！

って認めたら何か変わるの？
別に原発を推進や推奨した事は無いので、反省する必要もありませんし、火力になっても深夜電力は発生するので、無駄にしない様に使います。

原発を推進した政府に言うならともかく、ユーザーを非難しても何にもなりませんよ。

[216: 匿名さん]

こそ泥が、強盗はあかんと言っているようで笑える。どっちもあかんやろ！

[217: 匿名さん]

ワンパターン。バカの一つ覚えですね。
それとも本当にガス屋さん。

[218: 匿名さん]

同級生が家業のプロパン屋を継いで、社長をやっていますが、暮らしは豪華です。
ガス屋さんって儲かるのね・・・社員に後輩が入ったが「馬鹿な社長で社員の給料は安い」とぼやいていた・・・安月給で社長の豪華な暮らしを見れば不満はでますｗ。
その後輩も2年程度で退職し、別人の様に太っています。

[219: 匿名]

電力会社の社長や役員もまあまあ悪くない暮らしですよ。

[220: 匿名さん]

>209
妄想でも見えるのかい？
オール電化派はどう見ても人のせいにはしてないね。
太陽光のスレだし、“人のせい”の意味もわからんが。

>さんざん原発に頼りきってエコキュート動かしてきたのに

君の頭の中以外、日本の家庭では
「私は火力がいいから火力発電の電力にしてくれ」
「うちは原発に依存したいから原発にするね！」
とは、選べないんだよ。

[221: 匿名]

>209
電力＝原発と言う前提でしたら

お金持ちで、家電・家電設備が多い家ほど原発依存ですね。

企業なら、例外はあるでしょうが、大企業ほど原発依存。

引きこもりより、出かける人の方が、電車に乗ったり冷暖房のかかっている場所に行ったり、ライトアップされた場所に行ったりで原発依存ですね。

あなたよりお金持ちが原発依存だとして
それが何か意味があるんですか？
太陽光とオール電化のスレで。

[222: 匿名さん]

意味なんてありゃしませんよ・・・戯言です。

[223: 匿名さん]

>211

>オイルを煮物状態で温め続けると火が出るそうです。

間違った危ない使い方をする非常識な人は例外だよ。
例えば、電子レンジで殻のまま加熱したりとかね。
説明書にしっかり書いてあるのに、やる人はやる。
だからって、“＝レンジは危ない”と言うのは違うと思う。

>そして子供やお年寄りの火傷はむしろIHが多い。

IH火傷はガスより多いの？知らなかった。どこの情報？
それも間違った使い方ゆえだね。
加熱調理直後にコンロ触ったら、そりゃ熱いに決まってるし。
今のIHは、調理直後は赤い点滅などで触るなって知らせてるね。

ガスコンロは、念入りに受け皿まで掃除をしない人が、受け皿火災を起こしたり
袖の長い服を着てる人が、袖に火がついたり
火事に対応していない服を着ている人が、いっきに服の火が燃え広がったり
（冬ものの服ってすごい勢いで燃えるらしいね）
故障でガス漏れしてたり。

あまり非常識とは言えないレベルで起こってるように見える。

[224: 匿名さん]

↑どひゃ。違うスレのこっちに書いちゃった。
失礼しました。

[225: 匿名さん]

↑あれ？いや、ここで合ってた（笑）

[226: 匿名]

>225
どんまいです(笑)

>ALL
最近、気温が高くて太陽光発電の効率が少し下がっていますが
秋にはまた、春のように効率は上がるものですか？
それとも、５月６月がやはり一番効率が良いのでしょうか？

[227: 匿名さん]

>224
オール電化業者は一人であちこちのスレに書いてるから、混乱するんですね。
過去スレでもそんなの見かけましたけど。

原発事故でオール電化が売れなくて苦しい業者なんでしょうが、
こんなところで九州電力みたいな世論誘導をしようとしても、手遅れですよ。

[228: 匿名]

>227
オール電化関連のどこを見ても
あなたは同じ事を書いてますよね。
混乱しないのは慣れてるからですか？

[229: 匿名さん]

>226
>>最近、気温が高くて太陽光発電の効率が少し下がっていますが
かなり下がっていますよね。我が家も最高瞬間発電量が３Kwを記録しなくなっています。
温度が下がる秋には、また元気を取り戻して発電してくれると思います。去年もそうでし
たからね。一番発電するのは、おっしゃるように、５月６月ですが、今年は梅雨入りが
早くて、ちょっと、発電量が去年より下がった気がしています。でも節電してますから、
売電価格は去年と変わらずでしょうか。７月は昼間の消費電力がゼロでしたからね。

[230: 入居済み住民さん]

あちこちのスレに同じコピペがされていたようですが、ここのスレでは消されてますね。
他のスレはチェックしていないのでわかりませんけれど。管理人さんご苦労さんです。
ガス業者とかオール電化業者とか互いに罵っていても仕方がありませんね。私たちは
同じ船に乗る仲間なのだから、互いにどういう暮らしが良いのかその暮らしぶりを互い
に話し合うことでより快適さを求めて行けば良いと思います。
とはいうものの、正直、ガスは安全性の問題から遠慮したいけどね。

[231: 入居済み住民さん]

オール電化はエコキュートを設置して深夜電力を使ってお湯を沸かして貯めるから、
原発に依存したシステムだ、などとオール電化を執拗に非難する人がいます。
太陽光発電で売電しても、エコキュートが動く深夜には発電していないのだから、
それは無関係だとも言い募っています。それなら、深夜営業のコンビニで買い物
をする人は原発依存。昼間買っても深夜電力を使って冷凍され、保存されている
のだから関係ない、とも言えるでしょうし、誰が視るのかと疑いたくなるような通販
番組を深夜延々と垂れ流しているテレビ局も、そのテレビ局を支えている視聴者も
原発依存ということになりましょう。だからといってコンビニやTVの２４時間営業を
止めれば原発が要らなくなるのかというと全くそうではない。そこが難しい点です。
この狭い地震国の日本に原発は５４基もあるのだから原発で発電された電力を
拒否することも出来ず、日本国中原発に依存しているのはヤムを得ないことでは
ないかと思います。原発の電力を使う量が多いとか、稼働率が高くなる時間帯に
電力を使っているから原発依存だ、などと他人の暮らしを非難するのは愚の骨頂
です。その愚かさに気付いて欲しいと思います。

[232: エコボケ]

>231
原発に依存していない地域は、ありますよ...(^^;;
送られていない地域もあれば、必要としない地域
原発依存だといわれるのがいやなら、そんなとこにすめばいい

とはいえ、依存度の目安として電力の契約は？てなとこでしょうか

自然エネルギーの活用促進に、疑問を持つ方は、超変わりもの？
生活を江戸時代にまで戻せといって、さらなる自然エネルギーの活用促進に反対は理解できる。

>226
ほとんどの太陽光発電パネルは、温度が高すぎると、能力落ちます
夏に効率よい太陽光発電パネルって？ですね

[233: 匿名さん]

>232
原発が無いのは沖縄電力、浜岡停止の中部電力でしょうか？
でも、そういう原発がある電力会社から電力供給を受けている、受けていないに関わらず、
日本中が原発に依存せざるを得ない状態ではないか？と231さんは云っているのでは？
確かに考えてみれば、東電管内のキー局で作られているテレビ番組や深夜に電波にのせら
れるテレビ番組を全国で視ているのだから、何でも原発依存だと言い出したらそういうこ
とになってしまうのでは？そういう発言が愚かだと言っているのではないかと思いますが、
どうなのでしょうか？
深夜に使うからエコキュートは原発依存だ、という発言は馬鹿げているということです。

[234: 匿名さん]

>232
>原発依存だといわれるのがいやなら、そんなとこにすめばいい

原発がない地域に住んだからと言って、原発の電力にかかわらない事にはならないよね。
その地域で、家に引きこもって一生どこにも出かけずにTVも見ずPCもせず携帯も持たず
原発のない地域で作られたものだけを、食べて、身に着けて、使って暮らすなんてのは
日本では難しいだろ。

原発依存してる人、してない人と分けるのは
そもそもバカげてるって話。

[235: 匿名]

原発に依存しない暮らしをするには日本から原発を無くすのが一番なんだけど、オール電化を普及させたい電力会社が頑なにそれを拒否しているんですよね。

[236: 匿名さん]

＞２３５
電力会社はオール電化を普及させたいから原発の停止を拒否しているのですか？
初めて聞きました。
電力会社が原発を無くすのに反対なのは、ウラン燃料は国から支給されるのに、火力発電だと中東
に行ったり、ロシアに行ったりして石油や天然ガスを買わなければならないので燃料費が嵩むから
ですよね。
北海道電力は、これ以上風力発電の電力を購入したら電力が不安定になるので、新規に風力発電が
建設されても購入しません、って言っているし、原発の存続や自然エネルギーの電力購入拒否発言
はオール電化とはまったく違う理由があるようですね。
何でもかんでもオール電化と結びつけて考えるのはいかがなものでしょうね。

それはともかく執拗に繰り返されていたコピペは削除されたようですね。

[237: 入居済み住民さん]

太陽光発電＋オール電化の暮らしというのは、これからの生き方ではないかと思います。
今までは原発に象徴されるように、大規模発電が消費地とは遠く離れた場所で行われていました。
これからは太陽光発電のように電力を使う場所で発電されて余った電力が地域で使われる、とい
うように、電力の基本は地産地消のエネルギーというようになるのでしょうね。
大都会などの大電力消費地では、天然ガスやIGCCのような石炭ガス化複合発電が行われていくの
でしょう。原発を止めるということは、そういう地域住民が自分たちの使うエネルギーを自然の
力を使ってつくったり、地域産業として電力を売ることが出来るようになるというなのだろうと
思います。そのとき、オール電化住宅は自然エネルギー電力の消費者として大きな役割を担うこ
とになります。そういう視点でオール電化と原発停止問題を考えると分かりやすいのでは？と
思いますがどうでしょうか？御意見をお寄せください。

[238: 匿名さん]

将来的にはいいかもね。
今のオール電化は太陽光発電があっても原発依存度高いけど。

[239: 匿名]

>238
238が一番原発に依存してるようですね。

[240: 匿名さん]

なぜ？238の文面で？
売り言葉に買い言葉的なレスですね。
太陽光があってもオール電化が原発依存なのは事実じゃない？

[241: 匿名さん]

>240
原発依存なのは、何もオール電化に限った話しではない、ということをみんな言っているでしょう。
電気を使う誰もがこのまま原発54基を動かさないと電力不足を来す状況を甘受しなければならない
のであれば、必然的に原発依存ですよ。
消費者がつくられるエネルギーによって電力を選べない現状が続くのであれば、ヤムを得ないこと
ではないでしょうか。多くの電力を消費する家電が有る無しは全くの無関係です。
それでは、これからどういう電力を選ぶのか？どういうエネルギー源による発電を開発していくのか？
と言うことが問題であり、それを考えるのがこれからの日本人の役割だと思いますよ。
そして最も重要なのは使う人が電力を自分で発電することが出来ないのか？ということを考え、それ
を実行していくことだと思います。太陽光はそういう意味で画期的であり、オール電化はそれを自給
自足する方向性として正しいのだと思います。

[242: 匿名]

>240
売り言葉に買い言葉でも何でもないでしょ。
ここ数ヶ月、誰が見ても
あなたが一番原発依存なのは明白ですよ(笑)

[243: 匿名さん]

別にガスのまま使うこともできることをわざわざ電気にする必要はないなあ。
電気はどっちみち必要なら、電気じゃなきゃだめなことにまわせばいいじゃん。

まあ原発の深夜電力も使い道は限られてて、そのひとつがオール電化なわけで、使い道とか考えるとオール電化業者には都合悪いだろうけど。

[244: 匿名]

>243
昔ならともかく、技術が発達している今

電気で出来る事を、わざわざ危ないガスを家に入れてまで
ガスでやる必要はないって事ですよ。

[245: 匿名さん]

で、原発依存なんですね。

[246: 匿名さん]

それが売り言葉に買い言葉ばなんじゃないの？
どの辺が原発依存なのかちゃんと説明しなきゃ。
「明白」だと思ってるのはあなただけですよ。

[247: 匿名さん]

いやよくのびるスレだ。
上のは424にむけた発言ね。

[248: 匿名]

>245
必要なのは電力ですよ。

>246
何ヵ月も毎日毎日、原発の話をひたすら書き込まなきゃいられない
246自身が一番解ってるでしょうに(笑)

[249: 匿名さん]

ここは太陽光発電＋オール電化の快適さを語るスレ。
原発の話は別スレでやってくれないかな。
情報交換の邪魔です。

[251: 匿名さん]

と言うか立派な削除依頼対象だろ
他にもあちこち荒らしてるみたいだし、日本語で書いてるルールも読めないみたいだから
削除されずに脳内妄想語り続けたいなら自分で巣を作ってもらうしか無いかと

連絡フォームの名前って本名じゃなきゃならないのかな？

[252: 匿名さん]

当然本名でしょ。IPとかも控えられるんじゃない？
バトルになってる相手（もしくは都合の悪い書き込み）を削除依頼しようとしてるだけって見られる場合もあるだろうし。
依頼したほうが消えたりしてね。

[253: 匿名さん]

規約に反してるなら削除対象だから
バトル云々は無関係でしょ。
自分が違反してないなら恫喝なんか気にしないで依頼するのが板の為にも良いと思うよ。

太陽光発電は脱原発の良い糸口になりうると思いますよ。
このまま普及していけばピーク時の電力問題も緩和され
脱原発に移行する力添えになるのではないでしょうか。

[254: 匿名さん]

ピーク時カットしても火力が減るだけで原発減らす理由にはならないでしょ。
オール電化が減ったほうが脱原発には早そう。
少なくとも夜間電力需要が増えない限り原発の増設は難しくなる。

[255: 匿名さん]

>254
理由はもうあるでしょ(3.11)
夜間電力需要なんか関係ないのでは？
需要はあくまで電力なのであって
原子力ではないのだから
原子力で作った電気だから欲しいって訳じゃないでしょ？
ピーク時に太陽光発電で、ある程度賄えれば
今より電力会社の発電量が減らせるでしょ
減らせるなら原発増設の理由付けの一つが無くなるでしょ？
電力の需要が増えてきたから原発作るいい口実になってきたのだから、口実つぶせばいいんじゃないの？
脱原発が成就したら
夜間は需要に応じて発電すれば良いだけのことなんだから。

[256: 匿名]

>251
本名じゃなくても、消してくれましたよ。
IPは解るでしょうし、名前は関係ないと思います。
内容がしっかりしていれば。

[257: 匿名さん]

242=248ですか？
「明白だ」とか「一番解ってるでしょ」とか自分だけの理解で話を進めないでいただきい。相手にもの申すならきちんと説明しなきゃ。
242≠248でしたら失礼しました。それなら242さん、説明を。

[258: 匿名さん]

>255
それで夜間に燃料費がかかるようになり昼間に近い水準の電気料金になったら、やっぱり原発が必要とかオール電化派は言い出すんでしょうね。

[259: 匿名]

>258
それは想像するに易いですね。目先の損得勘定に右往左往の人々ですからね。

[260: 匿名さん]

＞２５９
＞＞目先の損得勘定に右往左往の人々
誰のことを言っているんですか？太陽光発電を載せている人々は高いイニシャルコストを
払っていますよね。日々の発電量や節電量が気になるのは当然でしょうし、どれだけ、
ピークカットに協力しているか、自己満足かも知れないけれど、日々充実感がありますよ
ね。それを目先の損得勘定と笑うなら、目先の損得勘定で太陽光を設置しなかったあな
たの立場はどうなるんでしょうか。あなたこそ目先の損得勘定で環境に配慮しない暮らし
方に決めたのではないのですか？

[261: 匿名さん]

オール電化のことを言ってるんでしょ。
都合よく太陽光にすり替えてるね。



これが、電力会社の推進したオール電化と原発のもたらした現実だよ。

子どもの甲状腺から放射線検出
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110813/t10014892751000.html

[262: 匿名]

>261
ここは太陽光とオール電化のスレなので
あなたは言ってる事はおかしいですね。

>257
何ヵ月も毎日執拗に、原発原発と、色んなスレに書き続けて
スレを荒らしている人に対して
『あなたが一番原発依存してるようですね』
と言っているんですよ。

[263: 匿名さん]

258,259はオール電化のこと、260の内容では太陽光発電にしか当てはまらないと思うけど？
スレタイに両方あっても、それぞれ別のもの。
話の流れ的には区別してなきゃおかしいよ。

[264: 匿名さん]

＞２６１
＞＞都合よく太陽光にすり替えてるね。
すり替えてるのはどっち？ここは太陽光＋オール電化のスレですよ。

原発事故は痛ましい被災者を生み続けています。時間が経てばもっともっと
被害が拡大していくようで本当にもっと早く手を打つことはできないのか？と、
怒りが増してきます。
そうした怒りをすり替えて、太陽光発電＋オール電化を非難し続ける方こそ
非難されるべきでしょう。
本当にそう思うなら電力会社に怒りをぶつけてください。

[265: 匿名さん]

ガス屋でリストラにでもあったんじゃない？勘弁してやれよ。誰かにあたりたいんだろ。

[266: 匿名さん]

＞２６３
＞＞スレタイに両方あっても、それぞれ別のもの。
両方タイトルに書かれているのだから、基本的に一体でしょう。
太陽光＋オール電化も一体化してこそ本領を発揮する家電製品です。
そういうことを話し合うスレなんだと理解していましたが、なにか？

[267: 匿名さん]

ガス屋だから別にしたいだけ。都合悪いからね。

[268: 匿名さん]

別々に売ってて、片方だけで導入出来るのになぜ一体？
オール電化だけだと原発事故で立場が悪いから？
太陽光の衣を借りてエコなつもり？
オール電化じゃエコじゃないですからね。

[269: 匿名さん]

>>268
ガス屋必死

[270: 匿名さん]

>>261
オール電化からは放射能は出ません

[271: 匿名さん]

原発野郎にいちいち反応する人たちがウザイよ。
なんで荒らしを無視できないの？
無視して自動非表示に投票したらいい。

[272: 匿名さん]

オール電化の実際-基本編-
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/130.html

　エアコンの普及やOA機器の普及が進み、ピークとオフピークの格差は年々広がっており、ベース供給として位置づけられている原子力発電の存在意義が脅かされています。原子力発電を推進するためには、オフピークを埋める必要があり、その担い手が、夜間電力を利用したオール電化なのです。国や電力会社が躍起になってオール電化を推進する裏側には、原子力発電の存在が見え隠れしているのです。ダイレクトにオール電化＝原発推進ということではありませんが、オール電化にする以上、オール電化が原発の申し子であることの認識は必要だと思います。

[273: 匿名さん]

リストラといえばオール電化業者のことじゃないの？
あ、ガス屋の対オール電化部隊もリストラになってたっけ。
オール電化悲惨だね。

[274: 匿名さん]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421778014
電力会社のHPを見ていると、深夜電力は原子力発電によりまかなわれていると書かれてあります。また、原子力発電は二酸化炭素を排出しないとも書かれています。
そうすると、コンビニが深夜に営業して大量に電気を使うから二酸化炭素排出の面から環境に悪いと言っている自治体がありますが、そういうのはおかしいのではないのですか。


いまは止まっているから依存していないとか言うのだろうけど
動き始めればまた依存するいんでしょ？
そんな立場で反原発や再生可能エネルギー推進といったって、説得力まるでないとおもうけどな。

[275: 匿名さん]

オール電化派はグダグダ言っているが、
電気事業連合会は

「ベース電力をまかなう・・・一方、ベース電力は発電コストや環境負荷を考え、原子力発電や水力発電（流れ込み式）によってまかなっています。」
と言っているし、
「変動する電力需要への対応に優れている石油火力や揚水式水力発電によって、ピーク電力に備えています。」
と言って、火力は思いっきり調整可能で、消費が最低となる時間帯はほとんどベース電源だけになっている表を掲載してるよね。

http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/juyou/index.html

電力会社や電気事業連合会は火力は調整可能でオフピークはほとんど止めている、
ベース電力は原子力発電や水力発電、つまり深夜電力はここから得ていると言っているが
電化派の言っていることと矛盾するじゃん？


電力会社や電気事業連合会はウソをついているということ？
それとも、ここで電化派が書き込みしているのがサクラなの？

どっち？

[276: 匿名さん]

火力も調整できない論を展開していた輩はどこにいったんだ？

[277: 匿名さん]

＞２７５
＞＞ベース電力は原子力発電や水力発電、つまり深夜電力はここから得ていると言っているが
＞＞電化派の言っていることと矛盾するじゃん？
もっと、原文をよく読むと良いですよ。ピーク需要に合わせて発電する設備を増設するとコスト高
を招くので、電力需要の平準化をめざしていると言って、あとはその方法論を述べているだけで
しょ？そんなに鬼の首を穫ったとでも言わんばかりに頑張らなくて良いですよ。
しかしながらこの人の言っていることももっともな部分があります。
今電力会社は、脱原発なのか？地球温暖化防止なのか？国の方針が定まらないところで思考
停止状態にありますね。日本など先進国内でCO2を排出しているおよそ５０％は発電によるも
のです。日本も例外ではありません。公に書かれていないけど確か４９％だったように記憶し
ています。電力会社は原発を推進してCO2削減を達成しなければならない立場に置かれていた
のです。しかし、３１１以降全てが変わりました。原発の安全神話が崩壊したからです。
そうした状況の日本の中にあって、原発廃止を言いながら、枝葉末節のオール電化住宅を攻撃
するだけというのも哀しい話しですね。もしそうであればどうしたいですか？オール電化廃止ですか。

[278: 匿名]

インチキ世論操作は電力会社のお家芸ですからね。その電力会社が推し進めているのがオール電化。

[279: 匿名さん]

271さんに習って無視でしょ。

[280: 匿名さん]

オール電化業者は論破されて原発依存を認めざる得なくなったから、
原発依存って書かれないようにスレ誘導したり必死ですね。
もう諦めて店たたんだら？

[281: 匿名]

昨日、久々に、発電30kw超えしました。(31kw)
今日は28kw。

[282: 匿名さん]

発電量しか言うことがないなら、こちらのスレがありますよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/177031/

もしオール電化なら、太陽光があって何kW発電しても、原発依存なシステムで給湯してるんでしょうね。

[283: 匿名さん]

>>281
発電量の単位は「kWh」ですよ。
それから、何kWのシステムでの発電量なのかを書かないと、あまり意味ないです。

[284: 匿名さん]

国ではオール電化は非効率で廃止すべきとの意見も在りますね
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov27kekka/2-69.pdf

太陽光発電はCO2に関してライフサイクル評価が悪く補助金廃止の意見が在りますね
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0683.pdf

[286: 匿名さん]

エアコン5台付けて、あちこちの電灯も点けて、各部屋でテレビも点けて
その他もろもろ電気製品使い放題でも、ブレーカー飛ばないんだぜ！

オール電化って最高だよ、ガス持ちには真似出来ねぇだろ！



超優越☆

[287: 匿名さん]

>286
それは、ブレーカーの容量の問題。

ガス、電化うんぬん関係なし。

[288: 匿名さん]

>284
>>国ではオール電化は非効率で廃止すべきとの意見も在りますね
よく読みなさい。オール電化が非効率とは誰も言っていない。
効率が悪い電気温水器を放置すべきではない、と飯田某が言っているだけだ。
エコキュートの価格も下がっている。委託先の天下り法人の事務費が高い。
住宅用太陽光発電の余剰電力買取制度は中途半端。全量買取など新制度を。
民生用燃料電池（エネファーム）導入支援補助金は高すぎるので１／３にする。
と言うことで、むしろ、ガスのエネファームへの援助を疑問視し、太陽光発電の
全量買取などの新制度を早急に作れ！と、言っている。
太陽光発電のライフサイクルに関しては、風力発電などと比べて高い、と言っているに
過ぎない。それよりも太陽光発電を導入するのは経済的余裕がある世帯であり、
補助金などを受けられ、高額で余剰電力を買い取られるがその費用負担は
太陽光発電を導入できない低所得層が電気料金などで担うことになる。
というように、誰が費用負担するのか？という課題が残ると言っている。

太陽光＋オール電化への攻撃を執拗に繰り返す人の動機が何となくわかる
論文ではありますね。

[289: 匿名]

太陽光を攻撃している人なんていませんよね。

[291: 匿名さん]

太陽光＋オール電化の良さは、導入した方でないと判らないでしょうね。快適で満足です！
買い取り価格が倍額時に設置したので、5.4KWのシステムで売電が３万を超える事もあります。
電気料金の大幅な値上げと買い取り額の基本料金割れが無ければ、倍額買取以降も光熱費０を継続です。
10年目以降もシステムが壊れない事を祈ります。

[292: 匿名さん]

>291
>>10年目以降もシステムが壊れない事を祈ります。
実は、私も壊れないことを祈っているひとりですが、その私がこういう言い方
をするのは不謹慎かも知れませんが、10年目以降システムが壊れても元は
取れているのだから、技術革新でもっと効率の良くなった太陽光発電に買い
換えても良いではありませんか？車のように下取り制度なども出来ているよう
に思いますし・・・。
車で思い出したけれど、誰も車を買うとき何年でも元がとれるだろう？などとは
言いませんし、考えてはいませんよね。いつでも自由に行きたいところに行け
るという自由は何ものにも代え難いものが車にはあります。
翻って太陽光発電を考えてみると、昼間の晴天時に限ってだけれど電気代が
高いとき、自由に電気を使えるのは嬉しいですよね。
私も、そろそろそういう自由を得たのだから何年で元が取れるなどと考えるのは
止めようと思いますが、人間、なかなかそこまで煩悩を追い払えませんね。

[293: 匿名]

>292
>なかなかそこまで煩悩を追い払えませんね。


どちらが煩悩とかは関係ないと思いますよ。自由でいいと。

早めに元をとろうと、頑張ってみるのも
とても前向きで楽しい事ですし

早く元をとることは拘らず、人に気を使わず昼に好きなだけ電力使って
気持ちのメリットをとるのも、楽しいでしょう。

どんな理由であれ、太陽光発電+オール電化は良いですね。

[294: 匿名さん]

太陽光はともかく、オール電化は原発依存だろ。
論外。


太陽光も家が痛んでそう。

[295: 匿名]

オール電化だけだと悲惨ですけど太陽光つければなんとかなりますね。ただし外観は犠牲になりますが。

[296: 匿名さん]

>292さんへ

291です。
買い替えは、あまり考えていませんでした。
高効率になっていれば、ありですね。
追加で増設しか考えていなかったので、新しい発想でした・・・ありがとうございます。
9年目あたりで元が取れるので、検討の価値があると思いました。

>293さんへ

前向きな意見参考にさせて頂きます。
太陽光発電+オール電化は良いのに、なかなか理解してもらえませんね。
天災で被災しても、火災保険の建物扱いで修理出来るのに・・・やっぱり「元が取れない」「10年目にパワコンの交換が必要」等のデマが原因でしょうか？

[297: 匿名さん]

よさ。。。オール電化の原発依存が問題なんでしょ。

[298: 匿名さん]

あの青いパネルが浮いて見えるので、ソーラーフロンティアの黒いパネルにしましたよ。
http://www.solar-frontier.com/jp/family/choice/design/

[299: 匿名さん]

>295
>>ただし外観は犠牲になりますが。
って、外観がどう犠牲になるんですか？ちょっと意味不明。
狭い屋根にパネルがいくつも載っているお家がありますけど、後載せだろうなと思いますが、それはそれで苦労の後が見えて、家主さんの環境への心意気が伺えて微笑ましくカッコイイと感じます。
最近、瓦と同化したパネルも発売されていて、太陽光が搭載されているのかどうか外観だけではわからない住宅も増え始めていますよね。電気メーターがふたつ付いていたり、パソコンらしきものが外壁に取り付けてあるので遠くから注意してみるとパネルらしき反射があってそれとわかるとか。
我が家は京セラの太陽光ですが、遠くからみても違和感なく見えますよネ。
陸屋根だと、パネルを一番合理的な傾きにいくつも設置できるので良いかも知れません。
いずれにしてもできるだけ新築時に載せた方が後々メンテナンスもHMがやってくれるし安心だと思います。

[300: 匿名さん]

どういうセンスだよ。
カッコ悪いだけ。

[303: 匿名さん]

＞２９３さん
＞＞早めに元をとろうと、頑張ってみるのも　とても前向きで楽しい事ですし
太陽光パネルを載せてオール電化にして、モニターで電力消費などが見えるようになって
生活パターンが少し変わりましたね。
食洗機や洗濯機は深夜のうちに済ませて、電気掃除機をかけるのは１０時まで終了。
そしてゆっくり洗濯物を干し終えて、こうしてパソコンを使うのは深夜に充電しておいた
ノートパソコンです。
昼間はできるだけ充電式のラジオを聴いてどうしても見たいテレビはノートパソコンで視る。
それで１日の消費電力は８～９Kwh。夏の今は、発電効率が落ちているとは言え、２００％
の電力を賄っていることになります。
節電を上手にやれば、太陽光と合わせて二重の発電効果があるという人もいるくらいですから
おっしゃるように、
＞＞とても前向きで楽しい事ですし
ということですね。

[304: 匿名さん]

>303さんは徹底していますね。

うちは、発電している昼間に気兼ね無く電気を使っているので・・・朝シャワー等でお湯が1/3位減っても発電中に沸かしますし・・・でも昼間稼動のエコキュートは、気温が高いせいなのか0.2KWh程度しか電気を使いません。

まあ、気温の低い夜に、どれだけ電気使っているかは分かりませんが・・・電気温水器の1/3の消費電力だから気にする量では無いとは思います。
一部のオール電化反対の方方からは非難されるのでしょうが、その方々は夜10時には就寝するのでしょうね・・・深夜電力に反対する位だから・・・でも夜の書き込みもありますから矛盾していますね。
自分達はオール電化じゃないから、深夜電力使っても良いって、とっても卑怯な方々では？

[305: 匿名さん]

パソコンとエコキュートの消費電力を比べても無謀だろ。
だいたいエコキュートみたいに原発の深夜電力のための機器なんて、なかなかほかにないだろ。

[306: 匿名さん]

＞＞２８８
＞もっと、原文をよく読むと良いですよ。
＞ピーク需要に合わせて発電する設備を増設するとコスト高 を招くので、
＞電力需要の平準化をめざしていると言って、あとはその方法論を述べているだけで しょ？
＞そんなに鬼の首を穫ったとでも言わんばかりに頑張らなくて良いですよ。
もっとよく読め？
笑える。。。
たしかに電力需要の平準化を目指しているのはたしかだが、
株式総会でもあった通り、電力会社はその平準化を原子力で行おうとしているだけ。
つまり、ピークシフトではなくボトムアップによる平準化。
そのボトムアップした電力の消費先＆原子力がエコであるという偽善を押しつける口実として
オール電化を推し進めてきたのであり、ボトムアップに貢献しているオール電化は
電力会社によって半強制的に原発推進の役割を果たしていることになる。

電力会社のホームページにしても、ＣＭの内容にしても、
このグラフが貼ってあった電機事業連合会にしても
『深夜電力＝原発と水力』と言いつずケているのに、まだ理解できないの？

[307: 匿名さん]

>304
>>自分達はオール電化じゃないから、深夜電力使っても良いって、とっても卑怯な方々では？
今の日本では多かれ少なかれ、好むと好まざるに関わらず、原発の電力を使うことになって
しまっています。完全に電気を自給するには、ホンダの発発を動かして自家発電すれば良い
のでしょうが、経済性とCO2排出の面で受け入れられないことです。
一番環境に負荷をかけず実現性が高いのは太陽光パネルをたくさん載せて、２０～３０KWの
蓄電池を設置することです。
オール電化住宅であれば、いずれそういう住宅が出てくることでしょうね。
そういう暮らしをしていない人たちが太陽光発電＋オール電化をことさら非難するのは
本当に卑怯です。そのことに気付いて欲しいのですがキツネさんですから無理かな。

[308: 匿名さん]

オール電化の人って、電力会社に対して怒るとかないのかな？

深夜電力と言ったって、オール電化の人が言っている通り、

その消費量は騒ぐほどのものではないでしょ。

電力各社はＪＡＲＯに『原発は環境に良い』というＣＭが事実と反するということで

勧告を受け、直接原発ではなく、その過剰電力を使うオール電化をダシにして

『環境にいい』とアピールしてきた、だからそのＣＭに出演していた芸能人がつるしあげられた。

無理やり広告塔にされた芸能人は怒っているよ？

オール電化ユーザーはなにも思わないわけ？

それとも、自分だけ良ければ福島だろうが風評被害だろうが、他人は関係ないわけ？

[309: 匿名]

>305
たった１人じゃなく、日本と言う視点で見たら、パソコンの方がかなり消費電力大きいし
比べても意味はないね。

>深夜電力が原発依存と言うしつこい原発依存の人

どうしたいの？
深夜に全員寝たら、何も機能しなくなったら
どうなるかくらい想像力もないの？

想像力あるなら、それら全てを原発と結びつけて責めても
全く意味がないと解るだろうに。

自分が関わっているのもいくらでもあるでしょう。
取引があれば銀行のセキュリティ
家族が働いていたら、その会社のセキュリティ
警察、病院、消防、救急、テレビ局、ネット関係サーバー、宅配・配送、各種店舗
日本は夜も動いてる。

原発依存だからどうしたいの？無くしたいの？

深夜は電力不足してないから、何の迷惑にもなってない。
どの人も深夜電力にかかわってる。
ごちゃごちゃ言っても意味ないよ。

[310: 匿名さん]

>309
＞深夜に全員寝たら、何も機能しなくなったら
＞どうなるかくらい想像力もないの？
人が生活していくうえで、深夜でも最低限必要な電力は生じる。
たとえそれが原発が発電するものと分かっていても。
だが、原発の需要を増すことが分かっていながら
エコキュートのような非必要である消費電力まで作る必要はない。
今、それは原発を建設したい電力会社の後押しになっていることぐらい理解できるはず。

[311: 匿名さん]

昼間は頑張って節電に協力している僕は、深夜は何も気にせずに電力を使いますよ～

[312: 匿名さん]

>>310
エコキュートが原発の捨てるしかない余った電力を利用していることは分かっていますが、
なぜエコキュートの普及が原発の需要を増すことになるの？
余ってる電力が少なくなるだけじゃないの？
余ってるのが無くなったら発電すればいいだけじゃないの？
エコキュートは原発で発電した電気でしか動かないの？

うちのばあちゃんは、一度火事の経験をしてから、
火を使いたくないからＩＨとエコキュートにしたらしいから、
ありがたい必要なものだと言っていた。
なぜ、エコキュートは非必要なの？

自分にとってのメリットより、電力会社の後押しにならないことを優先しなければならないの？

分からないことが一杯だから教えてください。

[313: 匿名さん]

＞＞312

308が書いているだろ？
株式総会でも、今年度の事業方針でも
電力各社は原発を推進し、自然エネルギーの利用拡大を否決している。
しかし、すでに原発＝エコというＣＭが勧告を受けているため
タレントを使ったＣＭも、原発を利用したオール電化を『ニセモノのエコ』として
ＰＲの素材に利用したい、だから商標は関西電力が持っているし
電力各社いずれもオール電化の営業を積極的に推進してきた。
結局、オール電化は電力会社の都合のいい原発推進を後押しするだけなんだよ。

[314: 匿名]

原発と言う発電方法はハイリスクと解ったんだから
違う発電方法に移行していけばいい。

そこに家電は関係ない。

[315: 匿名さん]

オール電化の実際-基本編-

http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/130.html

エアコンの普及やOA機器の普及が進み、ピークとオフピークの格差は年々広がっており、ベース供給として位置づけられている原子力発電の存在意義が脅かされています。原子力発電を推進するためには、オフピークを埋める必要があり、その担い手が、夜間電力を利用したオール電化なのです。国や電力会社が躍起になってオール電化を推進する裏側には、原子力発電の存在が見え隠れしているのです。ダイレクトにオール電化＝原発推進ということではありませんが、オール電化にする以上、オール電化が原発の申し子であることの認識は必要だと思います。

[316: 匿名]

>310
深夜は、最低限に絞る必要はないよ。
もし必要になれば、すればいい。

[318: 匿名さん]

>>313
全然回答になってませんよ。
それでは、ただの感情論じゃないですか。

[319: 匿名さん]

＞それでは、ただの感情論じゃないですか。
なるほど。
原発の利用拡大を図ることが感情論ですか。
それじゃ原発なくせと言っているのも感情論なんですね？

要は自分さえ良ければ他人はどうでもいいということじゃないか。

[320: 匿名さん]

電力会社も、電気事業連合会も、
エコキュートがほぼ限定的に使用している深夜電力は『＝原発と水力』と
はっきり明記している。

[321: 匿名さん]

だって電力会社は原発推進のためにオール電化やってるんだし。

[322: 匿名さん]

>>319

なにをいまさら・・・
原発推進になろうと、オール電化派は他人のことなど眼中にないことはすでに分かり切ったこと。

[325: 匿名さん]

308さんへ
電力対しての不満はありますよ。
原発は安全と言う嘘を推進して、国民を騙して来た事・・・多分、政府の方針で半強制だったのでしょうが。

僕は原発安全神話を信じていましたが、映画「東京原発」で耐震性やプルトニウム問題を知り、なぜ政府や電力会社は都合の良いデータのみの公表で、不安要素を隠し続けるのか・・・と思いました。
まあ、高速増殖炉が実現出来ると、信じていたのでしょうが・・・。
原発反対に興味がある方は、見たほうが良いと思います。

しかし、「オール電化＝原発推進」と言う、安直で筋違いなコメントにはうんざりです。
まして、電気温水器の1/3以下でお湯が沸かせるエコキュートを攻撃とは・・・原発が全廃になって深夜電力を減らしたいと電力が考えれば、深夜電力料金を値上げするでしょう。

深夜電力のメリットが無くなれば、エコキュートは気温の高い日中に運転した方が効率が良いので、昼間の電力需要が増える事になります。
しかし、今以上に電力ピークが増えると電力不足になるので、深夜電力は無くせない。
だから、原発が無くなっても深夜電力＆エコキュートは必要となります。
ガス転換はありえませんね。

[326: 匿名さん]

＞しかし、「オール電化＝原発推進」と言う、安直で筋違いなコメントにはうんざりです。
しょーがねーじゃん。
電力会社が
オール電化のホームページで「深夜電力＝原発と水力発電」と書いているんだから。
そこらのエコキュートのメーカーが言っているのなら仕方ないが
電力会社、ひいては電気事業連合会がそういっているんだから。

[329: 匿名さん]

「原発反対」の大声を上げる人の多くは、「感情論者」か「偏った情報に踊らされてる者」
に間違いないです。

[330: ３０８]

＞３２７

＞まして、電気温水器の1/3以下でお湯が沸かせるエコキュートを攻撃とは・・・
＞原発が全廃になって深夜電力を減らしたいと電力が考えれば、深夜電力料金を値上げするでしょう。

そこが電力会社にだまされているのではないですか？

何度も書かれている通り、電力会社はあくまで原発推進なんですよ？

深夜電力を減らしたいとも思っていないし、考えてもいないので深夜電力の極端な値上げもしない。

深夜電力の個人消費であるオール電化を拡大させることで、ベース電力としての原発を拡大するという

電力会社の言い訳に知らず知らず使われているんです、それに怒らないのですかと言っているんです。

そうなると、いかに省エネだろうと、電気でお湯を沸かす技術そのものが不要だと言いたいのです。

[331: 匿名さん]

>>326
原発のない沖縄も「深夜電力＝原発と水力発電」ですか？
今現在、原発が事実上停止している地域も「深夜電力＝原発と水力発電」ですか？
違いますよね。
震災前の状況と今の状況を都合よく混同しないでください。

[332: 匿名さん]

俺んちはガスも使ってるけど、原発は賛成とは言わないが、反対でもない。
必要悪だな。

[333: 匿名さん]

>>330
「原発＝悪」が前提の考え方や意見ですが、そもそも「原発＝悪」だと誰が決めたの？
感情的になってる人たちが騒いでるだけじゃないの？
電力会社だけでなく、経済界、政界、官僚にも原発容認論者は多いですよ。
今後、どういう結論が出るのかを楽しみにしていましょう。

[334: 匿名さん]

＞そうなると、いかに省エネだろうと、電気でお湯を沸かす技術そのものが不要だと言いたいのです。
何でお湯を沸かそうが、俺の勝手だ！

[335: 匿名さん]

電気で掃除したり、洗濯したり、食器を洗ったり、
いかに省エネだろうが、俺のばあちゃんに言わせればその方が不要だ。

[336: 匿名さん]

あれ？
脱原発、オール電化推進とさんざん書いてあったようが気がするが？
都合が悪くなると宗旨替えかい？

[337: 匿名さん]

オール電化派は他人のことなどどうでもいいんだよ。

[338: 匿名さん]

このスレは「太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか？！」というスレッドですが、原発依存だと執拗に言い募る人がいて、太陽光発電やオール電化の快適な暮らしが邪魔されますので、スレ違いかも知れませんが、反論させていただきます。

原子力発電はエネルギー自給率が極端に低い日本にとっては、アメリカのエネルギー支配から抜け出すひとつの手段でした。一部の政治家や国粋主義者たちは石油を遮断されアメリカと戦争を始めることになり、石油がないために戦争に負け、原爆を落とされた惨めさを味わいました。彼らは原子力発電を推進していけばいずれ原爆でも水爆でも日本は持つことができると思っていたと言います。もしかしたら未だにその想いを捨てきれない人々も政財界には存在しているかも知れません。

菅首相が浜岡原発を停止させ「脱原発依存」を叫びだしてから、管降ろしが激しくなりました。中には露骨に原発を停めることに反対し、原発を推進すべきだという政治家たちもいて今でも言い続けています。

原子力発電は国を挙げて推進されてきました。燃料のウランも国が管理し、電力会社に提供して燃えかすのプルトニウムも国が処理場まで用意し、再利用するための費用も捻出するなど、電力会社にとってはいたせりつくせりの国策なのです。
こういうサービスを受けている電力会社が国の脱原発政策が確定しないままに原発を止めます、とは口が裂けても言えない状態です。その上、また地球温暖化防止のための５０％原発を増設すると言った民主党政権の政策も覆されていません。公式には次々に原発を増設していくことになっているのです。

電力会社のHPを見て、こんな原発事故の収拾がつかない最中にまったく原発の負の面に言及していないことに憤りを感じる方がおられるのは、当然のことだと思います。しかし、今の政治情勢では電力会社は何も言えない立場です。
その辺りを十分に理解した上で、このスレで発言して欲しいと思います。
ことはそう単純な話しではないのですヨ。

[339: 匿名さん]

>電力会社の言い訳に知らず知らず使われているんです、それに怒らないのですかと言っているんです。

オール電化を選択した理由が「安全」ですから、そんな発言があっても別段きになりませんし、言い訳と判っているのであれば、非難する方の方がおかしいのでは？
ちなみに、ガス給湯でも灯油給湯でも怖い目にあっているので、電気意外は考えられません。

>そうなると、いかに省エネだろうと、電気でお湯を沸かす技術そのものが不要だと言いたいのです。

ここのスレが「太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？」ですから、太陽光発電の自己消費でお湯が沸かせる機器として必要です。
今は、深夜電力の方が断然お得で、昼間の電力集中も緩和出来るので深夜電力を利用していますが、昼間の火力電力が十分になり深夜電力の割引率が低下すれば、太陽光の自家発電で給湯する方が増えるでしょう。
現在は日中の電気料金が割高なので、雨天時の問題がありますが・・・。

[340: 匿名さん]

>>３３８
誰だって単純な話だとは思っていない。
しかし、どんな安全対策を施そうと、日本での安全確保は困難であることが証明されたはず。
だからなくせと言っているのではなく、推進することはもうやめろと言っている。
一般家庭でもっともっ有力な推進となるのがオール電化、
それは深夜電力がどういう存在だか電力会社自身が証明していることだ。
原発のない沖縄を例に挙げるオバカもぴるが、その特殊性は以前から指摘されてきたはず。

すぐになくせとも、禁止するとも言わない。
だが、積極的に進めるものではないことが分かったはずだ、原発については。
電力会社はそうではなく、推進したい方針に変わりはない、
政治のせいにしている面も大きいし。
第一、あれだけいい加減なことをやってきた連中の原発推進を後押しすることもあるまい。
そして、技術以上に、こんな連中にあんな危険なものを任せておくこと自体、どうかしている。
この電力会社の考え方を後押しすれば、再生可能エネルギーの妨げにもなるでしょ。
コストのかかる再生可能エネルギーに反対だから、電力会社は原発を作りたいのだから。

なくせ、排除ではなく、推進させることだけはさせてはいけないんだよ。
あなたこそ単純に考え過ぎなんじゃないの？

[341: 匿名さん]

>オール電化派は他人のことなどどうでもいいんだよ。

ガス派の方は他人の為に何かしているの？・・・してないでしょ。
何もしていないのに何で、オール電化を非難出来るかが分かりません。
電気で料理やお湯を沸かしていないだけで、深夜も電気使っているでしょ。
自分勝手な遠吠えはいかがなものでしょう？

[342: 匿名さん]

＞３４０
＞＞一般家庭でもっともっ有力な推進となるのがオール電化、
この一文の前後の文脈には全く同意しかねる。それ以外ではそう異論はない。
そして残念ながら、
＞＞なくせ、排除ではなく、推進させることだけはさせてはいけないんだよ。
という方法論が、あなたらしき人物の過去の書き込みから判断して私とは全く相容れないであろうと確信しています。

[343: 匿名さん]

>>336
ここは1対1で会話する場所だと思っていたのですか？
沢山の人が書き込んでいますし、もっとたくさんの人が閲覧しています。
書き込みも、常連さんもいれば、初めて書き込む人もいるでしょう。
みんな違う考えをもっているし、似ていてもニュアンスが違ったりもします。
反対派が自分の書き込みばかりだと、相手も一人や少数だと勘違いしちゃうのでしょうか？

[344: 匿名さん]

＞＞314
＞ガス派の方は他人の為に何かしているの？・・・してないでしょ。

なにもしない＝原発推進もしない

[345: 匿名さん]

>>340
一生懸命もっともらしいことを言ってるが、
電化の推進＝原発推進は飛躍しすぎじゃないか？
電気は色んな方法で作れるんだよ。
家庭でのオール電化と言ったって、コンロと給湯だけのこと。
それが、全電力消費量のどれだけを占めてると思ってるの？
たかが家庭でのオール電化の推進くらいで原発推進になるというのであれば、
あなた自身が、原発は絶対に無くせない言っているのと同じですよ。
脱原発＝脱電気では決してないのはあなたも解っているはず。

[346: 匿名さん]

>345
>>たかが家庭でのオール電化の推進くらいで原発推進になるというのであれば、
>>あなた自身が、原発は絶対に無くせない言っているのと同じですよ。
まったく同意。

[347: 匿名さん]

まあ、簡単に言えばオール電化で原発推進するなってことでしょ。
すでにつけてるなら、だまってればいいじゃん。
業者は書き込むな。転職しろ。

[348: 匿名]

>338
原発50％を目指すエネルギー政策は
とっくに、公式の場で白紙撤回されましたよ。

国の流れは、原発を減らし、再生可能エネルギーを増やし、発電方法を多様化することです。
トップが変わればどうなるかは解りませんが
現在は。

[349: 匿名さん]

>345
あなたが正しい。
オール電化攻撃はキチガイ？

[350: 匿名さん]

>オール電化にする以上、オール電化が原発の申し子であることの認識は必要だと思います。

だからそれは判っているって、腐っているねくどすぎ！

[352: 匿名さん]

>345さんへ

同感です。
オール電化攻撃で何が変わると思っているのか？意味が分からない。

[354: 匿名さん]

営利目的って、どう考えても、この状況でオール電化を勧める方が、業者でしょ。
反オール電化派は単純に反原発だから。

[355: 匿名さん]

難癖な「オール電化で原発推進」っていつまで続くの？
もう、うんざりしているのに・・・空気読めないのかな？

[356: 匿名さん]

別にオール電化業者に遠慮する必要ないじゃん。

>オール電化にする以上、オール電化が原発の申し子であることの認識は必要だと思います。

これが問題なんだから、原発がきちんとなくなるまで続くと考えるのが普通。
うんざりなら見ないほうがいいんじゃない？

[357: 匿名さん]

>326
こんなときだけ電力会社の言う事を鵜呑みですか？

[358: 匿名]

>356
太陽光とオール電化の快適さをどうぞ。

[359: 匿名さん]

いや！スレ違いでしょ「オール電化VSガス」に行って！！
ここは、太陽光発電で快適なオール電化を語るスレですから、邪魔です。

[363: 匿名さん]

原発がなくなって欲しいだけですよ。
そのためにオール電化もなくなって欲しいだけ。

[364: 匿名さん]

どうせ発電量以外何も書くことないくせに。
原発に依存した生活をしてて何が快適なんだか。

[366: 匿名]

>364
発電量が妬ましいなら
364も発電出来る家を建てればいいですよ。
ずいぶん安くなったし、たいていの人は頑張れば手は届きますよ。

[367: 匿名さん]

妬ましいとか相手を貶めるようなことで、対抗したいみたいですが、
それ以外に打つ手なしって感じですかね。

オール電化＝原発は事実だからやむを得ないでしょうが。

原発事故でオール電化が売れない業者はお困りなんでしょうね。

[368: 匿名さん]

＞３６７
＞＞それ以外に打つ手なしって感じですかね。
っていうより、事実を積み重ねて６歳児にもわかるように説明しても、しばらくすると全く今までの経緯がなかったかのような元の黙阿弥の議論を繰り返す。そのあなたの基地害じみた執念にみんなが呆れている、というの本当のところでしょう。太陽光発電＋オール電化のスレですよ、といくら説明しても理解できないし、貼り付けられたコピペの書き込みが管理者によって削除されても全く意に介さないし、ちゃんとしたデータによる事実関係に基づいた議論はスルーするし、ウマシカさん相手にまともな議論が出来ないって、誰もが驚いているのですよ。
＞＞原発事故でオール電化が売れない業者はお困りなんでしょうね。
オール電化にしたい人が減っている？と言いたいのでしょうが、事実は逆でエコキュートなどオール電化製品の部品が足りないので一時的に減ったということでしょう。何人もの人がそれを指摘していますよ。そういう自分の思いこみに都合が悪い情報は完全にスルーしてしまいますよね。そして何度も何度も同じ話しの繰り返しです。
＞＞オール電化＝原発は事実だからやむを得ないでしょうが。
現実とかけ離れた間違いだらけの教理を持つ＊＊＊＊に、はまってしまった人を改宗させることが難しいように、思いこみの激しい人をそう簡単には宗旨替えさせられませんね。
本当に難儀な人ですね。実生活でも相当トラぶっていませんか？
今後もここに書き込みを続けたいなら、例えば今、東電管内で夜間電力がどれ程使われそのうち、エコキュートの消費電力は何％など、しっかりしたデータに基づいて自分の考えをまとめて欲しいと思います。

[369: 匿名さん]

368さんの勝ち！

[370: 匿名さん]

ガス業者は、このチャンスを逃すともう後がないんだよ。
暴言も多いけど、大目に見てやってよ。
1年もしない間に静かになるからさ。

[371: 匿名さん]

ん？
原発信仰のオウム電化教とか言われてたっけ？

オール電化派は原発依存であることを否定できなくてこのスレ作ったんでしたよね。

[372: 匿名さん]

↑　おぉ、やっぱり年表クンだ。
最近、オール電化と原発をむりやりこじつける年表をアップしなくなりましたね。
さすがにあれだけ論理的に説明されると自分の間違いに気付きましたか？
良き哉良き哉。少しずつではあるけど、進歩してるね。もう少しだ、がんばれ！

[373: 購入検討中さん]

うんうん、君の言いたいことはよくわかったよw

オール電化や太陽光発電は高価だから貧乏だと買えないよね。
買った人が羨ましくて仕方ないよね。
そんな物はちっとも良くない、いらない、なくなればいいってケチつけたくなるよね。
実によくわかるよw

[374: 匿名さん]

誰も好き好んで原発推進するようなオール電化なんて選ばないでしょ。
だいたい家買えるのにそんなもん買えないヤツなんているか？
貧乏人はなけなしの金で買ったから高いとか考えるんだろうが。

[377: 匿名]

電力会社が不正世論誘導をしてでも推進したいのが原発。その電力会社が同じく推進しているのがオール電化。

[378: 匿名さん]

キチンと駅近の都市ガスエリアに家ありますよ。
余裕残しの20年ローン。

プロパンエリアの田舎にしか家を買えない僻みでオール電化なんだっけ？
原発推進して非難されても仕方ないね。

[379: 匿名]

うちもプロパン地域の田舎に新築ですが、オール電化にしようとは思いませんでしたね。床暖を灯油にしたかったので。光熱費は気にした事がないです。

[380: 匿名さん]

＞３７９
＞＞オール電化にしようとは思いませんでしたね。床暖を灯油にしたかったので。光熱費は気にした事がないです。
光熱費を気にしないお金持ちはそれでも良いでしょうけど、ご近所さんはどうでしょうね。
灯油の暖房って家の中には臭いが入って来ませんけど、まわりは灯油の臭いでたいへんでは？
建て替え前には私も灯油でセントラルヒーティングをやってましたが、ご近所がよく我慢して
くれていたなぁ、と申し訳なく思いましたよ。CO2もいっぱい出してたでしょうし。
今はオール電化で床暖とエアコンで暖房をやっていますが、家の中も外もクリーンです。
その上、太陽光発電で冷暖房を含む光熱費はゼロを超えてプラスになっています。

[381: 匿名さん]

＞３７５
＞＞オール電化が原発推進である、まっとうな理由を書いてくれ。
同感です。私も、まっとうな理由を聞いてみたいと思います。
今までは、キャッチフレーズだけで、中身がまったく無い。
時たま書かれていることは、誰かがすかさずつっこみを入れて論破してる。
＞３７７
＞＞電力会社が不正世論誘導をしてでも推進したいのが原発。その電力会社が同じく推進しているのがオール電化。
この文章のどこにまっとうな理由が書かれているのか。ホントは次の文章が抜けてますよ。

その電力会社からより多くの電気を買っているのが太陽光発電しないハーフ電化住宅です。

[382: 購入検討中さん]

三つ子の喧嘩は止めれ

[383: 匿名さん]

まあ暑いからストレス発散に三つ子の喧嘩でもしたくなるわなあ。
こうしている間も2.8Kwを発電している太陽光パネルは偉い。健気だよね。

[384: 匿名さん]

>377
>電力会社が不正世論誘導をしてでも推進したいのが原発。その電力会社が同じく推進しているのがオール電化。

根本が間違っていますね・・・原発推進は国の政策で、電力消費のピークを抑えて平準化をしたいのが電力会社です。

ベース電力は発電コストや環境負荷を考え、原子力発電や水力発電を主にしてまかなっているのも現実ですが、だからって深夜電力を利用する給湯器が原発推進って安直すぎます。

ピークを抑えて平準化をしたい電力会社としては、原発が無くなれば火力で補うだけで、コスト高になるにせよ深夜割引はピークを抑える為に必要と考えるのが普通でしょう。

[385: エコボケ]

作ってしまって現存する原発は、使ったほうが、経済的メリットやCO2抑制の上では、大きい...
しかし、それ以上に、リスクも高い...命にかかわるリスクが...

かといって、石油で電気作っていたら、車のガソリンも上がる...灯油も...
さらには、電気代も...

生活が苦しくなる方の、死亡率が上がる?

原発動かして、電気をジャンジャン作って使って、経済まわして、その分石油もあまり値下がって...
生活弱者も、とりあえずの食いぶちが確保しやすくなって、死亡率は下がる?

原発は、すでに破裂しちゃってしまったから、今更...てな、気にもなる...
放射能に強いDNAであることを期待して、快適に過ごしましょう...

どちらにせよ、オール電化＋太陽光発電あれば、快適な生活になる。
たくさん買電できれば、だけど...(^^;;

不謹慎でした？(^^;;

[386: 匿名さん]

やっぱりオール電化だとオール電化があった方がいいと考え始めるんですかね。
原発推進の意思も個人の自由で構わないと思います。
ただ原発を推進したくないなら、オール電化を選ぶべきではないですね。

[387: 匿名さん]

＞３８６
＞＞ただ原発を推進したくないなら、オール電化を選ぶべきではないですね。
その考え方の根拠はなんですか？日本人的なムードに流される考え方は止めませんか？
戦時中「贅沢は敵だ！」というスローガンのもと、いろいろな苛めが横行したことを
思い出してイヤになるのですよ。
以前、この掲示板のどこかに「オール電化に住む子どもは学校で苛めにあうだろう」と
いうようなことを書いた人がいて、本当にイヤになりました。
「空気を読め！」とか、「みんなやってるからそれに従え！」とか、日本人的な感性に
どれだけイヤな想いをしたことか。もっと具体的な数字を挙げて論理的に考えましょうよ。

[388: 匿名さん]

豆腐製造業者から大量に廃棄されている「おから」
その「おから」を廃棄するのはもったいないからと、
食用として販売している。
その「おから」を購入して食する人は、豆腐製造に加担しているといえるのか？
豆腐の販売量＜おからの販売量となり、「おから」の販売の為に、
豆腐を製造しだしたのであれば、豆腐製造に加担しているといえるが、
実際は全然違うだろ。
原発とオール電化も同じ関係じゃないか。

[389: 匿名さん]

たまたま、おからを食ってない奴が面白がって文句いってるだけ。
それか、おからの販売によって自分たちの商品の売上が減少した業者。

[390: 匿名さん]

豆腐をガンガン食っていながら、おからを食わない奴がおから購入＝豆腐製造推進だと騒いでる。
笑っちゃうよね。

[391: 匿名さん]

原発クン？年表クン？だっけ？
完璧に論破されてて笑った

[392: 匿名さん]

オール電化反対派は
「深夜電力」の為に「原発」を推進していると思ってるらしいぞ（笑）
真剣に「おから」の為に「豆腐」を製造してると思ってるらしい（笑）
腹が痛くて涙も止まらない・・・
頼むからこれ以上笑わせないでくれよ～！

[393: 匿名]

>>384
>>根本が間違っていますね・・・原発推進は国の政策で、電力消費のピークを抑えて平準化をしたいのが電力会社です。

九州電力がTV番組に原発容認のメールを送るよう関連子会社等に指示を出して世論を誘導するように計ったのは国の政策なんですか？

[394: 匿名さん]

豆腐が嫌われてるわけじゃないから例えがおかしいんじゃない？
豆腐が作ってはいけないものであるなら、おから推進は問題だろ。
まあ例えが適切じゃないから何いってるんだって感じだけど。

まあ、オール電化の原発依存、原発推進は否定できないみたいですね。

[395: 匿名さん]

依存や加担に「好かれてる」「嫌われてる」は関係ねえだろ。
それとも、ただの感情論で「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」的感情なのか？
それに、原発を嫌ってんなら、昼間の電気も使うなよな。
言ってることとやってることが矛盾してる奴だなあ。

[396: 匿名さん]

>>394
単純こじ付け野郎には、あの例えの言わんとしていることが理解できないんだろｗ

[397: 匿名さん]

自分は嫌いな豆腐を食っておきながら、
おからのせいで豆腐が作られると文句言ってる奴みたい。

[398: 匿名]

あだながたくさん出来ましたね。

[399: 匿名さん]

>393
九電は利益重視での行動でしかありません。
止めれば損害は膨大ですので・・・。
言い出しっぺの国が廃止って言えば、損害賠償訴訟で国から金を取れば良いが、反対運動では電力広報の力不足でかたずけられるでしょ。

電力ったって一企業、方針があればそれに沿って利益を上げる努力をするのは当然です・・・それが違った方向に頑張った報いです。
もしも電力側が原発を導入したいと思っても、出来る規模ではありませんから・・・国家プロジェクトでなければ無理！！

なんでみんなプルサーマルの時に反対しなかったのかな？危険だって分からなかったの？
まあ、後の祭りですか・・・。

[400: 匿名さん]

全員オール電化ならではの原発ネタ書き込みですね。

[401: 匿名さん]

>399
>>もしも電力側が原発を導入したいと思っても、出来る規模ではありませんから・・・
まったくその通りでしょうね。燃料のウランを輸入することから民間では出来ないことです。
国が相手国と値段交渉をして輸入しています。
一私企業の電力会社がそんな国に逆らえる訳がないでしょう。
九電のヤラセ問題は一民間企業の体質として取り扱うにはかなりの無理があります。
国策としての原発推進政策に逆らえない民間企業、良い成果を上げなければ国に
睨まれる、という恐怖を感じていたのかも知れません。かなり深い闇があると思います。

だからと言って、太陽光発電＋オール電化には縁の無い話し。やはり、これからは
エネルギーの自給自立を目指すということが主流になると思います。
それは一家庭から始まり、市町村レベルに広がり、やがて国全体を覆うことでしょう。
原発停止問題は単なるエネルギー問題では無いことを考える必要があります。
今夜は眠いので、、、このくらいにしておきましょう。

[402: 匿名さん]

常識的なことを自分で考えられず、こう書いてあったとかこんな事を言ったから・・・なんて思考する事を忘れ「オール電化＝原発推進」を根拠も無く言い続ける方がいるのがうざいのです。
ちょっと考えれば分かる事すら、揚げ足取り行為って・・・大人としてありえない。

「太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？」のスレなのに、オール電化ではない方はスレ違いの荒らし行為なのでは？と言っているのです。

オール電化が羨ましいからって、卑屈でいやらしい書き込みは人間としてどうなの？
太陽光発電とオール電化を導入して出直して。

[403: 匿名]

あのさー快適オール電化＋太陽光はどこいった

[404: 匿名さん]

原発依存は認めてその上でオール電化の快適さを方ったら？いつまでも話が進まん

[405: 匿名さん]

>原発依存は認めてその上で

って意味が分からない？痴漢していないのに「この人痴漢です」って言われたら認めるの？バカじゃない！

[406: 匿名]

>404
原発依存はあなただけ。

他の人は、電力に依存しています。

[407: 匿名さん]

405うまいね！おばかさんには分かり易いよ！

406ほんと、早く気付けって感じ。

[408: 匿名さん]

気がつくかどうかじゃなく

どう煽れば構ってもらえるか

が重要なだけ

[409: 匿名さん]

>405

>350みたいに認めてるオール電化の書き込みもあるけど？

>>オール電化にする以上、オール電化が原発の申し子であることの認識は必要だと思います。
>
>だからそれは判っているって、腐っているねくどすぎ！

[410: 匿名さん]

>409
自作自演

[412: 購入検討中さん]

上記のオール電化の問題点を全て解決するのが太陽光発電ですね

[413: 匿名さん]

オール電化＝原発　ってのは言い過ぎだけど、これに反論する方は、電力会社がオール電化を推進している背景をわかっているのかな？
わかってて、それは言いすぎだろっというんなら理解できるけど、（オール電化推進の背景を）本当に何もわからず反論している方がいるなら、それはちょっとどうかと思う。

[414: 匿名さん]

原発事故以前からオール電化は環境負荷が大きくなると言われていますが
第三者的視点の興味深いものでした
http://www.bnet.jp/casa/teigen/paper/061107all_denka_chukan.pdf
オール電化唯一の望み光熱費の優位性については公正取引委員会から排除命令を受けているなんて
電力業界の体質は以前から問題視されていたんですね
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.october/081015.pdf

[415: 匿名さん]

太陽光発電があっても、オール電化が深夜電力利用で原発依存、原発推進であることは変わりませんね。

[416: 匿名さん]

オール電化＝原発を主張する荒らしの投稿が多すぎてこのスレもうダメですね。
荒らしの投稿と気づくとそのレスは読まないようにしてきたが限界。
しばらくここにくるのはやめます。

他のまともな方々の意見は大変参考になりました。
今、家作りを進めていますが、当初ガスも使う予定でしたが、この掲示板の内容を読んでオール電化＋太陽光発電に変更しました。
みなさん今までありがとうございました。

[417: 匿名さん]

＞４１１
＞＞オール電化が原発依存、原発推進って認めてる　オール電化利用者はいっぱいいますよ。
厳しい言い方をすれば「そう思っているなら、直ちに太陽光発電を導入しなさい！」のひと言。
原発事故の痛ましさは日本全国に及んでいます。
原発を扱う人々が「安全神話」と創り出し、その虚構の上にあぐらをかいてカネをばらまき、
危険視する意見を封じてきた結果が庶民を苦しめているのです。
そういうシステムにのっかって安穏と暮らして来たことを恥じるのではなく、
これからどうすべきなのかを考えれば良いのです。
原発に頼らない太陽光発電を導入するも良し、脱原発へのデモに参加するも良しです。
脱原発ということは原発の代替エネルギーとして自然エネルギーを開発するというだけではありません。
まずその前に、大規模発電所を大口消費地から遠く離れた場所に造ってきたエネルギー政策を改め、
地域の特色に合わせた地産地消のエネルギー開発を進めていく政策に変えれば良いと思います。
エネルギー自給を志す太陽光発電＋オール電化はその見本となる暮らし方です。

[418: 匿名さん]

まともなオール電化は原発依存を理解して後悔してる。
太陽光があってもオール電化が深夜電力を通して原発依
存であることは変わらない。
オール電化業者が否定しようとしてるだけ。

[419: 匿名さん]

>>418
書き方がみんな共通してるのは何故・・・？
不思議だよねぇ。ｗ

[420: 匿名さん]

このスレでのオール電化否定派がもはや一人だけだということ。

[421: 匿名]

>415
電力消費＝原発依存
または、深夜電力＝原発依存
と言う概念なら
日本人皆さん原発依存

実際は、電力に依存していますから、
原発じゃなくても、火力だろうが水力だろうが
電力が安定供給されれば、人は大丈夫です。

毎日朝昼夜、原発原発と掲示板にひたすら書き続けないと
もう、いてもたってもいられないあなたは
誰から見ても原発依存。


何度か書かれてますが、毎回忘れるのは、病気か何かですか？
心配です。

[422: 匿名さん]

414さんの資料にある様に「電気として供給されるエネルギーの3倍～4.8倍（現行機種の最大値）の熱量を使うことができる。電気温水器がそのまま電気を熱にしていたのに比べると、はるかに省エネに貢献している。

エコキュートでCO2 排出量を4 割削減できる。」と言う事なので、電気温水器のお宅はエコキュートに買い替えて、太陽光発電の電気でお湯をわかしましょう。

先日、やってみましたが46Lで昼間5時間程度で沸きあがり、電気は0.2KWh（5時間で1KW）しかかかりませんでしたので、曇りの日でも十分に沸かせます。

これで、反原発の小さな抵抗が出来ます。
でも、深夜営業する店（飲食店やコンビニ）や工場の夜間営業停止を行わないと、深夜電力需要は無くなりませんね・・・。

[423: 匿名さん]

導入済みのオール電化利用者からは文句が出てない？




脱原発的節電～オール電化編～
http://blogs.yahoo.co.jp/neko_koneko222000/4209306.html

みんなで電力消費１０％減を目指して
の記事で書いた通り、我が家は恥ずかしいことですがオール電化です。
オール電化住宅では一般家庭平均の３倍の電力を消費してしまうと言われています。
原発で余った夜間電力を消費するためにできたのがオール電化。
家を建てたとき深く考えずに導入してしまったことが悪いのですが
本来は私が「原発をなくしたい」と言うのは矛盾してますし、お叱りを受けても仕方ない状況なのです。
なるべく早くガス併用に変更したいと思っているものの、今すぐにはできないのも現実。
ここ数年、新築される方の８割がオール電化を選択していると言われています。
ですから今、オール電化を導入したことを悔やんでおられる方はとても多いと思うんです。
でも、オール電化だからこそ節電の効果が顕著に現れるという部分もあります。
卑屈にならず今すぐできる範囲でやれることをやっていきませんか？
とにかく今までより少しでも節電できれば、原発依存からは抜け出せるわけですから

オール電化で罰が当たる
http://blog.goo.ne.jp/jiro1142/e/e42b3c23e69cbbf2ae2db5d1a686f3d6

2011-06-12 21:54:34 | Weblog前にも少し書きましたが、私の家はオール電化です。
家を建てる時、太陽光発電を導入し、昼は太陽光で、夜はオール電化の安い電気代（1kwh:8.19円）で生活しようと考えたからです。
勿論その時、なんで夜の電気代がこんなに安いのかわかっていました。
原発のおかげです。

原発は止めたり動かしたりということがそう簡単にできないので、ずっと動かし続ける事になります。
夜も発電し続けます。
場合によっては捨てるほど電気が出来てしまう。
それなら、各家庭で湯でも湧かして貰おうというのがオール電化なのです。
ですから、うちには大きなタンクがあって、夜中に電気で湯を沸かして貯めています。

電気という質の高いエネルギーをお湯という質の低いエネルギーに変換するわけですから、とてももったいない話なのですが、そういう無茶なことも「価格」の設定次第でごり押し出来るのです。

私はもともとは反原発の立場でした。
それが時と共に、「まあええか」の立場になり、さらに、原発を前提とした「オール電化」の加入者にまでなってしまったのです。

それで今回の震災・福島第一原発事故です。
場合によっては、日本中すべての原発が止まるかもしれません。
そうなれば、深夜電力の割引もぶっ飛んでしまうでしょう。
私の家も、改めてガスを引き直すか、今の３倍ほどの値段を払って泣く泣く湯を沸かすかしかありません。
原発推進の流れに流されてしまい罰があたったのだと思います。

常識のある人なら、風呂の湯を電気で沸かすというのはどこかおかしいと思うでしょう。
私も風潮に流されず、もっと尽きつめて考えるべきでした。
せめてもの救いは太陽光パネルを設置したことですが、それも本当は太陽熱温水器を設置した方が理にかなっていたように思います。


●オール電化で後悔している人のブログ
オール電化住宅の未来はどうなるのでしょう？
http://qolforchild.blog.so-net.ne.jp/2011-06-15-1
私の家、実を言うとオール電化住宅です。3.11前までは大手の住宅メーカーも電力会社と協力して積極的にオール電化住宅を販売していました。賃貸マンションでもオール電化住宅って増えていますよね。
我が家もちょっとオール電化をどうするか今さらながら夫婦で再検討中です。


原子力について思う事
http://blogs.yahoo.co.jp/eijityper/52324871.html
我が家はｵｰﾙ電化の家だ。
停電してしまえばﾄｲﾚも入浴もそして煮炊きも出来ない
ただのどんがらの家に成ってしまう。
これは原子力発電の恩恵に預かって出来上がったﾓﾉ。


原子力発電所
http://shaberihoudai.blog49.fc2.com/blog-entry-2033.html
我が家　オール電化
クリーンエネルギーと関電に洗脳されてる家族ですw
でも、CO２の削減にはなるのだろうとも思ってたし
原発の現場で働く人たちや、住民の方達が少ない量かもしれないけれど被爆しているというのも知ってた。
ただ・・・電気は安くて便利
それだけでオール電化
アサハカ
今回の巨大地震によって福島原子力発電所で事故が起こってる
原子力の力を借り生活しているmika
クリーンなんかじゃないやん！
関西電力ではありませんが・・・
mika自身にも責任があると思った。


黄色いリボン
http://fit-sun.sblo.jp/article/45848615.html
3年前に建てた我が家がオール電化なことに気づきました。なんて、おバカなアタシ！火を使わないから安心、と単純に考えて選択してしまった。今まで、原発問題など何にも考えた事の無かったことを、今さらながらの反省です。

[424: 匿名さん]

>>423

結局原発＝オール電化とか言うのは自分しかいないので個人ブログ集めて
「ほら、こんなにいるよ！！」って言いたいのかい？

[425: 匿名]

>423
またコピペで嵐行為ですか？

色んな考えの人がいて当然でしょう。
この前、あなた以外にいたたった１人のガス併用者さえ
あなたとは意見が違い、あなたの書き込みには呆れ果て
仲間と思わないでと書いてたじゃないですか。

設備が同じだからって皆同じ考えとは限りません。
自分の意見を自分のブログに書くのは問題ないですし
ガス屋の成り済ましブログかもしれないし
どちらにしろ、それらはこのスレには何の迷惑もかけていませんね。

あなたは、迷惑行為をしてるんですよ。
原発依存したいなら自分のブログでどうぞ。

[426: 匿名さん]

>423
いいかげんにしなさい。
少数意見を集めても空しいだけ・・・自分の意見を言う場でしょ！子供じゃないんだから。
って夏休みだから、子供かも・・・。

[427: 匿名さん]

＞４１５
＞＞オール電化が深夜電力利用で原発依存、原発推進である
と思うなら、そのデータを示して論理的に説明してください、と言っているのですがまだですか？
日本は平成になってからいろいろな分野で電化が進み、経済効率が著しく進歩しました。
ひとつにはコンピュータ化によるオフィス革命、またコンピュータの小型化でホームオートメーションも飛躍的に進みました。これからもその傾向は止まることはないでしょう。
オール電化はそういう流れの中で普及しています。安全で便利、低価格で快適な暮らしが出来るのです。
今までのハーフ電化ではガスの安全性に問題がありました。ガスも地域独占企業ですからその上にあぐらをかいて安全確保への投資を怠ってきました。地域ごとに微妙に違うガスを統一する努力もしないまま、地域内でしか使えないガス器具を高く売りつけて利益を水増ししていた疑いさえあります。
消費者が自衛のためにガス離れを起こすのも当然の結果であり、電力不足が懸念されてもオール電化は増え続けています。中には太陽光発電で電力自給を目指す人々も増えています。
太陽光発電＋オール電化はそういう社会的変化のひとつに過ぎないのです。深夜電力を使うのは原発依存だというのなら、日本社会全体の問題です。電気に頼る暮らしになってきたのですから深夜電力を使っていない人はいないでしょう。
ことさらオール電化住宅を原発依存とあげつらうのは、まわりが見えていない自分勝手すぎますよ。

[428: 匿名さん]

情報偏食バカは放っておけ

[429: 匿名]

太陽光のスレなのに
ガス臭が漂ってる気がするのは何故？

[430: 匿名さん]

オール電化業者には残念かもしれないけど、世の中のオール電化派
は原発依存を理解してますね。

[431: 匿名]

ガス中毒で自分がどこに書いているか理解できてないのでしょう。タイトルからして場違いなのが分からないのですから。
ちなみに先月の我が家は消費電力約200ＫＷで約５０００円、3.3ＫＷパネルの売電代が約１４０００円の収益。日中エアコンをつけて快適に過ごしていても、太陽光で発電しているから買電０とかなりエコ。なおかつ世間の消費電力がピーク時には電力を供給している太陽光は立派ですね。
これからの時代は消費者になるだけでなく、供給者にもならないといけないですよね。
損得だけでパネルを乗せず、原発電力を使っているにもかかわらず、自分の事は棚に上げて、周りに依存だ依存だとほざくのは病気なので皆さん気をつけましょう。

[432: 匿名さん]

病気がうつらない様に気をつけよう・・・ってこんな妄想な思考自体理解出来ないから大丈夫かな。

今日はにわか雨が降って、パネル温度が下がったせいか太陽光発電はピークに近い発電しています。
エアコン付けっぱでもバリバリ売電していますｗ。
ちなみに、5.4KWです。

[433: 匿名]

オール電化派が　オール電化≠原発　とするデータと論理的説明も見た記憶がないんですが。
過去スレ全部読め、とかではなくてもう一度一度示していただけませんか？

[434: 匿名]

オール電化の名の通り、必要なのは電力
別に、何由来の電力でも構いませんけど？
発電方法はこちらで決める事ではないので、決めてる人に好きなだけ抗議したらどうですか？

[435: 匿名さん]

＞４３３
＞＞オール電化派が　オール電化≠原発　とするデータと論理的説明も見た記憶がない

こういうのを、あなたの好きな世間では「悪魔の証明」って言いますがご存じない？
依存してるので原発だというのは、依存していることを証明すれば良いだけのことで、
依存していないということを証明することはできそうだけど出来ない。
だから「悪魔の証明」なのです。
冤罪事件が後を絶たないのは、警察と検察、裁判官に問題があるとは言え、無実であることを証明するのは有罪であることを証明するより難しいからなのであります。

[436: 匿名さん]

>>427
＞＞オール電化が深夜電力利用で原発依存、原発推進である
>と思うなら、そのデータを示して論理的に説明してください、と言っているのですがまだですか？
なに言ってんだ？
データって、要は電力会社やそれを取りまとめる電気事業連合会が出すんだろうが。
その連中が堂々と

『深夜電力＝原発と水力』

といっているのに、そう言っている連中が出してくるデータをいまさら検証してどうするんだよ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421778014
電力会社のHPを見ていると、深夜電力は原子力発電によりまかなわれていると書かれてあります。また、原子力発電は二酸化炭素を排出しないとも書かれています。
そうすると、コンビニが深夜に営業して大量に電気を使うから二酸化炭素排出の面から環境に悪いと言っている自治体がありますが、そういうのはおかしいのではないのですか。


電気事業連合会
「ベース電力をまかなう・・・一方、ベース電力は発電コストや環境負荷を考え、原子力発電や水力発電（流れ込み式）によってまかなっています。」
「変動する電力需要への対応に優れている石油火力や揚水式水力発電によって、ピーク電力に備えています。」
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/juyou/index.html

よく読め、平準化・・・とか言っていた奴もいたが
平準化を原発でやろうとしている連中なんだから、なんの言い訳にもならない。
国が脱原発とかいっても、利権のうまみを知っている電力会社は
原発を手放そうとはしないし、それどころか自然再生エネルギーの拡大すら株式総会で否決する始末。

こんな原発が生み出す深夜電力という残飯にたかっているのがオール電化のエコキュートなんだろうが。

[437: 匿名さん]

＞435

＞依存していることを証明すれば良いだけのことで、
電気事業連合会もホームページで深夜電力は原発と水力と堂々と書いていますが？

照明も何も、大本の電力会社の連合体が言っていっる事を
わざわざデータで証明する必要などない。

[438: 匿名さん]

>433

逆に自分が電気を使っても、原発に依存していないって証明が出来るの？
電気を使えば、大なり小なり依存はしているって事になるでしょ・・・。
繰り返し言われていても、その事に気付かないなんて・・・。

[439: 匿名さん]

オフピークの電力はほとんど原子力か水力発電。
それが深夜電力になっています。

　　　　　ＢＹ電気事業連合会

[440: 匿名さん]

エコキュートが無くなれば、深夜電力が不要になり原発も不要になるって本気で考えているの？
ある意味ビックリ！！

[441: 匿名さん]

その原発が動いていないのに、燃料使って維持している深夜電力に
原発稼働時と同じようにたかっていることが分からない寄生虫にビックリ！！

[442: 匿名さん]

たかっているユーザーがいるから原発を再稼働させる必要があると
推進に手を貸していることに気付かない電化派にビックリ！！

[443: 匿名さん]

止められない原子力と止めなくても良い水力で、ベースを賄おうと言うのは効率化を図る電力の方針でしょ。

原発が無くなっても、ベースを埋める電力は必要です。
石炭火力やガスタービンを代替えに持って来るでしょうから、その分深夜料金を上げれば良い事でしょ。
深夜料金を安くしているのは、安定化供給を狙っている電力の戦略であって、義務はありませんから。

オール電化推進者が「深夜電力が高くなれば困るから、原発を止めないで」と言っているならまだしも、ただのユーザーであり深夜電力を下げろとは誰も言っていませんから。

ただ単に、原子力比率の高い深夜電力での給湯だから原子力依存とは子供じみた考えです。
ベース電力なのだから、24時間いつでも原子力依存はさせられているのですよ。

[444: 匿名さん]

たかりたいけど、たかりきれていないので僻んでいます。
と言う風にしか聞こえない・・・。

[446: 匿名さん]

＞止められない原子力と止めなくても良い水力で、ベースを賄おうと言うのは効率化を図る電力の方針でしょ。

その原子力はほとんど止まっているんですがね？
電力会社の効率化というのはこの場合利益だけでしょ？
現に火力はここまで調整可能としているのですから。

その効率化（＝電力会社の利益）確保のために深夜電力があり
それを維持するためにも原発は動かすという電力会社の都合のいい話にされているのが分からないの？
深夜電力を効率面で維持するということは紛れもなく原発推進でしょ。

[447: 匿名さん]

ユーザーが深夜電力について文句言っていないと言っても
電力会社はその深夜電力に末端ユーザーの需要があるから原発を稼働させると言ってるんでしょうに。
それが、電力会社の言う『平準化』であり、
オール電化と言う深夜電力を消費する一般家庭の存在そのものが原発推進に利用されていることが
まだ分からないのか！
そうでなければ、平準化に自然エネルギーだって取り込めれば利点になるのに、
電力会社はすべて株主の前で否決している。

直接ユーザーがそう思っていなくても
その存在自体が電力会社によって推進に利用されているんだよ。
「寄生虫がいるから、寄生するものは必要」
という理念なんだよ。

[451: 匿名さん]

深夜電力は原発と水力です。

ＢＹ　電気事業連合会

[452: 匿名さん]

＞それを維持するためにも原発は動かすという電力会社の都合のいい話にされているのが分からないの？

それを維持する為ではないでしょう。
国策として原子力を推進させられて、莫大な建設費を投資したのに、回収も出来ていない。
政府に対して約束通り運転しないと、原子力の負債分は回収出来ない。
国がその分を見ないなら運転させろと言う事でしょ。

元々、原子力導入しなければ、火力で原子力の発電単価と同等は可能なはずです。
原子力の為に行っている火力の待機費用や原子力の研究・研修等に使われている費用を、原子力の発電コストに入れれば同等ではないでしょうか？

政策で強制的に原子力をやらされている事も、分かっていないのでは？
バカな首相が、原発廃止を国会にもかけずに発言したので、関係者は困惑でしょう。
電力は廃止にしても、きちんと保障＆後始末してくれれば、すんなり廃止するでしょうから。
廃止により失業者が増えるのは必至ですが・・・。

[453: 匿名さん]

やらされていようが、元が取れていないだろうが
それは国に言えばいいだけの話。
だが、それに大きな利権がからんでくるから話は別になる。

だいたい、過去の政策にとらわれているだけなら
自然エネルギーにまで反対する必要はない。
それは、もう電力会社自身が原発を推進したいと思っているからだろ。

利益を考えれば、原発をとり、金にならない自然エネルギーは排除。
それにはもう国策とかいう話ではなく、たんに電力会社の利益追求だけ。

[454: 匿名さん]

＞４３９
＞＞オフピークの電力はほとんど原子力か水力発電
このデータは安定供給のためのベストミックスを強調されたときのデータですね。
これを見ると日本で電気を使って暮らす誰もがベース電力としての原発に依存しているということですね。
あなたも間違いなく、そのひとりです。
どうしてオール電化がことさら非難されるのか？
その非難を正当化したいなら、原発が停止している現在の原発の電力量比率とエコキュートの使用電力量を合わせてデータ化して証明してくださいね。
依存していないという証明は「悪魔の証明」なので出来ませんので悪しからず。

[455: 匿名さん]

http://newsnomori.daiwa-hotcom.com/news/bbs2.php?&box=2&bbs=13...

原発事故の対応をめぐって東京電力への批判が止まない。経営幹部の責任は厳しく問われるべきだが、一般社員たちもまた、激しいバッシングの矢面に立たされている。

0代男性社員が嘆く。

「社のクルマがパンクさせられたこともあったので、クルマに貼ってあるオール電化キャンペーンの『Switch！』のステッカーをドライヤーで剥がしました。

こんなときにオール電化とは何事か、とクレームがついたようで」

ところが、オール電化の新規営業中止が決まったため、家電量販店などに「ステッカーなどを外して下さい」とお願いに行ったところ、今度は店側から「なんでこっちにしわ寄せが」と怒りを買う八方ふさがり。

プライベートでも肩身の狭い思いを強いられている。

「一番つらいのは、趣味や飲み屋で知り合った人にも、勤めている会社が東電だといえないことです。 いったからといって何もないかもしれませんが相手の表情を見るのが怖い。計画停電のことがあるから、近所の視線も気になってしまうんです」
（50代男性）

「友人は間近に控えていた結婚式をキャンセルしました。上司も祝辞がいえないだろうし、社内では当然という感じですね。

自分も結婚を考えている女性がいますが、彼女も正直、不安そうです」
（30代男性）

(2011/04/20)

[458: 匿名さん]

＞＞その非難を正当化したいなら、原発が停止している現在の原発の電力量比率とエコキュートの使用電力量を合わせてデータ化して証明してくださいね。
原発が停止しているのなら比率はゼロだろ？
それをデータ化して証明？

[459: 匿名さん]

国主催の原発のシンポジウムで、経済産業省原子力安全・保安院が電力会社に「やらせ」発言や動員を要請したとされる問題で、海江田万里経済産業相は２９日、記者会見し、法律の専門家などを含む第三者委員会を大臣官房に設置し、８月中に事実関係を調べることを明らかにした。 　菅直人首相は会見で「極めて由々しき問題で、徹底的な事実究明と厳正な対処が必要だ。保安院の存在が問われる」と述べた。 　規制当局によるやらせ疑惑で、停止中の原発が安全評価を終えても地元住民や自治体の理解を得るのは困難となり、再稼働のめどが立たなくなった。

[461: 匿名さん]

http://www.youtube.com/watch?v=igbUdYu0LBk&feature=youtube_gdata_p...
東京電力だけでなく、電力各社で原発促進やオール電化に一役買った有名人たちは"想定外"の事態に戸惑っている。中部電力は震災直後から原発促進のテレビＣＭを自粛している。起用されていたのはタレントの薬丸裕英、経済評論家の勝間和代氏、弁護士の北村晴男氏の３人。元アイドルの妻、息子３人、娘２人を持つ薬丸は、「子供たちのためにも...ＣＯ２を出さない」と、環境にやさしい原発を訴えていた。経済性を重視して人選されたのは勝間氏。「経済成長のためには、エネルギーは量とコスト両方が安定していないといけない」と呼びかけていた。そして、人気番組「行列ができる法律相談所」でおなじみの北村弁護士は「エネルギー資源の９６％を海外から輸入に頼っている...」と、原発の有効利用を訴えていた。　一方、計画停電とともに「オール電化商品」も逆風だ。東京電力では販売を休止している。当初は「エコで経済的に優れている」とアピール。オール電化は９０万件近い家庭に普及し、テレビＣＭではタレントの滝川クリステルが「オール
電化リフォームで、ＣＯ２削減の切り札にしませんか？」と微笑みかけていた。同じく中部電力では女優の宮崎あおい、関西電力では黒木瞳がＣＭの顔だが、電力事情が国家的一大事になっている今、電力各社のＣＭ内容も変わらざるを得ない事態だ

[462: 匿名さん]

オール電化の実際-基本編-
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/130.html

　エアコンの普及やOA機器の普及が進み、ピークとオフピークの格差は年々広がっており、ベース供給として位置づけられている原子力発電の存在意義が脅かされています。原子力発電を推進するためには、オフピークを埋める必要があり、その担い手が、夜間電力を利用したオール電化なのです。国や電力会社が躍起になってオール電化を推進する裏側には、原子力発電の存在が見え隠れしているのです。ダイレクトにオール電化＝原発推進ということではありませんが、オール電化にする以上、オール電化が原発の申し子であることの認識は必要だと思います。

[463: 匿名さん]

＞４５８
＞＞原発が停止しているのなら比率はゼロだろ？
現在原発が停止して発電量ゼロなのは、中部電力だけです。
他の電力会社では一部停止しているけれど、一部稼働している原発もあります。
それを計算して証明してくださいと言っているんです。

[464: 匿名]

結局　オール電化≠原発　を主張されている方は
たいした情報ソースもなく自分達の脳内持論を展開しているだけなんですね。
そのくせ難癖をつけられると、データを出せ、論理的に説明しろ、と。
悪魔の証明って便利な言葉ですね。

オール電化≠原発　という考え方があるのなら
その論拠を知りたかったんですが残念です。

私は正直どちらでもいいのですが（というか正しい情報が知りたかった）
議論する姿勢としてはオール電化＝原発派の方のほうがきちんとしていますね。

[465: 匿名さん]

＞それを計算して証明してくださいと言っているんです。

電力会社も業界団体もエコキュートに使われる電力会社は
使われている深夜電力は原子力と水力ですってはっきり書いてるよ？
どこかの研究機関が言っているのならまだしも
オール電化の本家本元がそう言っているのに
わざわざ計算して証明する必要がどこにあるの？

[466: 匿名さん]

＞＞４６３
＞現在原発が停止して発電量ゼロなのは、中部電力だけです。
あなたが
＞原発が停止している現在の原発の電力量比率と
というから、停止しているのならゼロだろと書いたまで。

[468: 匿名さん]

オール電化.com
http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html
オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。

[469: 匿名さん]

＞利益を考えれば、原発をとり、金にならない自然エネルギーは排除。
＞それにはもう国策とかいう話ではなく、たんに電力会社の利益追求だけ。

電力会社の大株主って電力会社のトップでは無く、大手銀行や生命保険会社や大企業なので、議決権の数で言えば圧倒的に原発推進派の方が多いのだから否決は当然の結果でしょう。
もしも、イタリアのように、国民投票で決めるならば、日本でも圧倒的に脱原発が勝つと思います。
だから、「単に電力会社の利益追求だけ」と思うのは浅墓です。

自然エネルギーは、電力供給の安定性が低い事やコストが高いなどの課題は少なくないのですが、電力会社ではなく国策として民間会社に資金投資し徐々に広げるべきでは？と思います。
深夜電力を使わない事より、身近に出来る太陽光発電を付ける方が、よっぽど正しい反原発になりえると思います。

一番良いのは、不要となった菅首相が「脱原発解散」それもゴリ押しで脱原発一本での解散。
そうすれば国民投票と同じ結果になるし、落ちた管さんの名誉もある程度回復するでしょうから。
まあ、個人的には管さんは嫌いです・・・薬害エイズ問題でも内部資料の捜索は前任の厚生大臣である日本社会党の森井忠良が始めたものであり、前任大臣と官僚たちの功績を「横取り」したものですし。
ここを見ると、もっと嫌いになれます。
http://www.asyura2.com/10/senkyo96/msg/685.html

[470: 匿名さん]

いま書いている反オール電化派の人たちは
前に書いていた人たちとは別人と言うことだよね？

そうなると
オール電化＝原発
と考える人は結構いると言うことなんだね。

というか、これが一般的な認識なのかな？

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[471: 匿名さん]

>>469
＞だから、「単に電力会社の利益追求だけ」と思うのは浅墓です。
おいおい、
その大株主である日本の名だたる企業が原発推進ならもっとタチがわるい話だろう。
まだ「単に電力会社の利益追求だけ」のほうがマシなんじゃないの？

そうした企業体がこぞって原発推進している理由は？
電力会社と同じでしょうに。
あなたの方が考えが浅はかなんじゃないの？

[472: 匿名さん]

>>470
いくらでもアクセスできる方法があることを知ってるでしょｗ
張本人なんだから

[473: 匿名さん]

>>471
原発は危険
この感情のみで発言し続けられる人こそ「浅い」のでは？

[474: 匿名さん]

＞４６５
＞＞わざわざ計算して証明する必要がどこにあるの？
原発の電力を使っているのは誰も同じでしょ？目くそ鼻くその類でしょ？
と言っているんです。なぜ、オール電化だけがことさら攻撃されるのか？その根拠を明確にデータを出して見せなさい！と言っているんです。
１日の電力使用の推移を考えてみてください。
ベース電力として原発があるのであれば、太陽光発電＋オール電化住宅は昼間は殆ど自家発電で使っていません。原発の電力比率が高いと思われる深夜にたかだか２Kwh程度を消費するエコキュートを設置しているからと言って、誰が原発依存だと攻撃できるでしょうか？この日本で暮らすのであれば、誰も非難されるいわれは無いと、私は主張しているのです。
他人の暮らしを理不尽な理由で非難し、いわれなき差別を生みだそうとするがごとき振る舞いは放置できません。ここのスレを読む人は、そのことを肝に銘じていただきたいと思います。

[475: 匿名さん]

＞474
＞なぜ、オール電化だけがことさら攻撃されるのか？その根拠を明確にデータを出して見せなさい！
＞と言っているんです。
いや、だから・・・
原発依存と明確に電力会社が言っているものにデータを出せもないでしょ？
他のあらゆる電力使用に関しても、それが原子力依存と書かれているものは一つもない。
しかも、それは電力会社みずから言っているのに、何をもって証明しろというの？
仮にデータがあったとして
そのデータはどこから出てくるの？
電力会社のデータでしょ？
そのデータで証明できることと反対のことを電力会社が言うわけ？
それを証明してど～すんのと言っているのがまだ分からないのか？

[476: 匿名]

>474
「悪魔の証明」とか言って逃げを打つのはいいけど、
電事連の資料に対する反証ぐらい示して下さい。情報ソースとあわせて。

[477: 匿名さん]

＞４６９さんへ

ここも面白い民主党の話がありますよ。
http://nekonekosamurai.blog67.fc2.com/category18-2.html

[478: 匿名さん]

＞４７５
証明できないのであれば、太陽光発電＋オール電化住宅は原発依存ではない！ということです。

＞＞１日の電力使用の推移を考えてみてください。
ベース電力として原発があるのであれば、太陽光発電＋オール電化住宅は昼間は殆ど自家発電で使っていません。原発の電力比率が高いと思われる深夜にたかだか２Kwh程度を消費するエコキュートを設置しているからと言って、誰が原発依存だと攻撃できるでしょうか？この日本で暮らすのであれば、誰も非難されるいわれは無いと、私は主張しているのです。

わかりましたか？６歳児にもわかるように書いる筈ですけどね。

[479: 匿名さん]

＞478
＞証明できないのであれば、太陽光発電＋オール電化住宅は原発依存ではない！ということです。

いや、だから・・・
原発依存と明確に電力会社が言っている。
電力会社は嘘も間違ったことも言わないでしょう。

[480: 匿名さん]

>>478
＞証明できないのであれば、太陽光発電＋オール電化住宅は原発依存ではない！
そうそう、都合が悪くなると太陽光持ち出してくるからね。
オール電化の部分で原発依存か否かの話をしているというのに。

＞原発の電力比率が高いと思われる深夜にたかだか２Kwh程度を消費するエコキュートを
＞設置しているからと言って、誰が原発依存だと攻撃できるでしょうか？
たかだかと言っている時点でもう認識がズレテいる。
数ワット節約するためにみんな努力しているというのに。
その節約に、深夜も昼間もないのですよ、今は。
電機事業連合会の表のとおり、火力は大幅な調整＆ストップを行える状態なのですから。

その『たかだか』のために、今は燃料を使って発電していることを忘れないでほしいものだね。

[481: 匿名]

>478
ご自身も根拠を明確に、データと一緒に主張されてはいかがですか？
それから電事連の資料への反証はまだですか？

[482: 匿名さん]

東京電力が、調理から暖房まですべて電気を使う「オール電化」のＰＲ施設などを運営する１００％子会社「東電ピーアール」を７月末に清算することが１４日分かった。
　福島第一原子力発電所事故に伴う経営合理化の一環だ。

（2011年6月15日00時08分 読売新聞）

[483: 匿名さん]

>>480

＞原発の電力比率が高いと思われる深夜にたかだか２Kwh程度を消費するエコキュート
その「たかだか」を設置するために、一般の併用家庭の場合は基本契約のＡ数を
上げなければならないほどなのだが？

このご時世でよく「たかだか」とか言えるよね。

[484: 匿名]

>480
都合関係なく、ここは太陽光とオール電化のスレですよ。
相変わらず…大丈夫ですか？(笑)

>483
昼間、電力会社に100％依存しているあなたにくらべたら
ここにいる人達は『たかだか』ですね。

[485: 匿名さん]

>>484
＞都合関係なく、ここは太陽光とオール電化のスレですよ。
太陽光発電とオール電化はまったく別物です。
太陽光発電が優れているだけでオール電化は足をひっぱっるだけ。
まだ理解できないの？

＞昼間、電力会社に100％依存しているあなたにくらべたら
夜間に１００％原発とわずかな水力に依存している原発推進よりましだね。
だから『たかだか』とかいう発想になるんだな、よく分かったよ。

[488: 匿名さん]

>>487
お近くでいいところがあるといいですね。
http://www.human-sb.com/hospital/

[489: 匿名さん]

>>485
>太陽光発電が優れているだけでオール電化は足をひっぱっるだけ。
>まだ理解できないの？

ＩＨの使用時の電力を相殺してくれてるよ。
理解できないの？

>夜間に１００％原発とわずかな水力に依存している原発推進よりましだね。

だからそれを主張できるのは夜間は自家発電で賄うか、ブレーカー落としてる人だけよ。
相変わらず万引きは強盗より罪が軽いからいいんだって主張してるのか・・・

[490: 匿名さん]

＞４８９
＞ＩＨの使用時の電力を相殺してくれてるよ。
ＩＨはオール電化だけの設備ではありません。
その差はエコキュートぐらいしかないと書いていたのは電化派だろ？

＞相変わらず万引きは強盗より罪が軽いからいいんだって主張してるのか・・・
福島の事故により『強盗殺人』といった方がいいんじゃない？
それだけ多く原発に加担してるんだよ、オール電化は。

[491: 匿名さん]

>ＩＨはオール電化だけの設備ではありません。
>その差はエコキュートぐらいしかないと書いていたのは電化派だろ？

ア ホですか？
それは夜間の話。オール電化と太陽光発電が関係ないって書いたのアンタじゃん。
オール電化は熱源を電気で賄ってるんだから基本ＩＨ必須だろう。
頭弱いね。

[492: 匿名さん]

>福島の事故により『強盗殺人』といった方がいいんじゃない？
ついにガス屋は勝手に死者を出したか・・・

[493: 匿名さん]

>>490
だ～か～ら、そんなに夜間電力が嫌いならブレーカー落しなよ。

[494: 匿名さん]

オール電化の方　　
夕食の料理の時間です。IH使わずに　お得意のカセットガスコンロを使用しましょう。
お風呂のお湯も　カセットコンロで沸かしましょう。

[495: 匿名]

>485
そんな意味不明な持論、誰も理解しませんよ。
お仲間のガス派にも愛想つかされたでしょう？

[496: 匿名さん]

＞＞４９１

あははは、頭弱いのおまえだろ？
>太陽光発電が優れているだけでオール電化は足をひっぱっるだけ。
に対して
＞ＩＨの使用時の電力を相殺してくれてるよ。
と書いているのに対し、
＞ＩＨはオール電化だけの設備ではありません。
と書いている。

ＩＨは太陽光+ガスでも使われる場合があるからオール電化特有のものではないといっているんだよ。
昼も夜も関係ないんだよ。

[500: 匿名さん]

>480
>その節約に、深夜も昼間もないのですよ、今は。

あるよ。節電要請は昼間。