購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART13】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/

[801: 匿名さん]

東京でなくてすみません
郊外よりは田舎に近い地域でしょうか

【居住エリア】湘南とよばれるあたり
【居住物件】マンション
【㎡数】角部屋　９７㎡、
【物件価格】当初４５００万（割と下の方） 同じ間取りで上の方の階は+５００万超
　　　　　　　マンションの平均やや下くらい？
　　　　　　　プレミア住戸は１５０００万円超だったか？
　　　　　　　現況築10年弱で　90～110％くらいらしい
【駅まで徒歩】５分
【管理費他※マンションの場合】３万円程度(管理費修繕費自走式駐車場など)
【勤務地への通勤時間】神奈川県内に約40分と約30分
【周辺環境】駅から住宅街に入ったところ　
　　　　　　駅前スーパー複数あり、大型公園、図書館ほか公共施設あり
【学区】小中学校普通（荒れていない）　私立進学も結構あり
　　　　　高校は全県学区なので人気学区かどうか関係ないが人気の高校も多い地域　
　　　　　私立中・高・大も人気ある学校が近隣にあり通える範囲　　
【その他】　・大型マンションのため、一歩中へ入ると静か
　　　　　　・空地が多く、緑も多い
　　　　　　・小学生が敷地内でドッジやサッカーで遊べる広さ
　　　　　　・駅からの道が明るく安全、２４時間有人管理
　　　　　　・居住者（医師など）によるミニ講演会やシニアクラブ、ペットクラブなど
　　　　　　　サークル活動がさかん
　　　　　　・１EVに３～４戸/階　全戸アルコーブなど　プライバシー重視型

共働きのため、最初から妻の実家にほどほどに近いあたりのマンションに決めていた。
都内に通勤する人も多いらしい
このあたりは夏涼しく冬暖かく、自然が多く、都内にはない解放感があります

[802: 匿名さん]

>>801
いやいや都内限定ではありませんよ。
細かく書いていただいて非常に参考になります。
内容からなんとなく財閥系マンションっぽい感じですね。

[803: 匿名]

決め付けしていた人の、都心・ルーフバルコニー・駅近物件のスペックは？

[804: 匿名さん]

【居住エリア】中国地方・政令指定都市
【居住物件】注文住宅(大手ＨＭ）
【㎡数】110㎡
【物件価格】土地2,100万＋建物3,100万＝5,200万
【駅まで徒歩】8分
【管理費他※マンションの場合】なし
【勤務地への通勤時間】5分
【周辺環境】スーパー・本屋・大型家電・大型飲食店等の商業地の一本入った通り
【学区】普通　　
【その他】・次世代省エネ基準
　　　　　・プランを大きくせず、契約後に内外装・設備のグレードを上げた
　　　　　

[805: 購入経験者さん]

【居住エリア】東京郊外（西東京市周辺）
【居住物件】注文住宅
【㎡数】土地80㎡ 建物65m2
【物件価格】土地1980万 建物1150万 外構DIY
【駅まで徒歩】5分
【勤務地への通勤時間】約30分
【周辺環境】住宅地40-80　小さいですが角地で日当たりOK　
自然と駅近の利便性の両立が最高です。　

【その他】 圧倒的に安いし小さいだろうなｗ
小さいけどその分全てがローコスト。設計の工夫次第で充分家族４人でも広々です
容積率に算入されない範囲で色々便利な使用を考えてもらえて大満足です。

親援助や贈与土地等のアドバンテージの無い普通の都内のサラリーマン家庭のリアルな相場だと思います。
ベタに大手HMは予算でNGでしたｗ　

[806: 匿名さん]

購入するならのスレなのに
購入した物件おひろめスレになってる。

マンション１００平米が４０００万の地域では(このスレだと田舎と呼ばれる地域です。)
３０坪はミニ戸と言うかはわかりませんが、圧迫感のある家と感じますね。

[807: 匿名さん]

↑　どうして　そんなに　都心が好きなの？

俺金持ちだけど

きみ　好き区内

[808: 匿名]

>>806
きっとあなたは都内だと60m2の小部屋も買えないよ

[809: 匿名]

>>806
ミニ戸認定してないで、あなたの豪邸マンションのスペックを晒してみたら？

[810: 匿名さん]

３０坪の住人の必死の連投が続いてますね。

[811: 匿名]

田舎者の連投もひどいな

[812: 匿名さん]

いやいや。
妄想物件自慢より遥かに有益でしょう。
物件情報を提供して頂いた方、ありがとうございます。

[813: 匿名たん]

30坪でも、土地の形やプラン次第で十分広々感がありますよ,
三方道路で、南ひな壇で、建蔽率、容積率に余裕を持たせて建てれば、圧迫感はありません。
↑我家

[814: サラリーマンさん]

うちは都心駅近住環境良好。



でも１９坪。３階建延べ床面１００平米。
皆さん羨ましい。

[815: 匿名]

>>814
東京でしょうか？

東京なら、もしよろしければ、駅名を教えていただくないでしょうか
住環境が良い都心の駅を是非知りたいです

[816: 購入検討中さん]

>>804
>【居住物件】注文住宅(大手ＨＭ）
>【㎡数】110㎡
>【物件価格】土地2,100万＋建物3,100万＝5,200万
建物93万／坪ですか。
高いですね。

[817: 不動産購入勉強中さん]

【居住エリア】さいたま市
【居住物件】新築住宅
【㎡数】土地１６０㎡、延床１１０㎡
【物件価格】４８００万（土地２０００、家２８００）
【駅まで徒歩】歩１２分
【管理費他】
【勤務地への通勤時間】30分位
【周辺環境】住宅地
【学区】近くに大型ショッピングモールある
【その他】区画整理地内。開発予定。

車３台駐車可能。
東京方面は乗換ありません。
電車で３０分で行くことが多いですが、
車は要らないという人がいるけど、
あると、それなりに使いますよ。

[818: 匿名さん]

虫が苦手だから、マンションにしました。高層じゃないですが、ゴキブリもでないし、蚊にもさされず快適です。

[819: 匿名さん]

＞虫が苦手だから、マンションにしました。

そんな理由でマンション？精神年齢低すぎ。。

[820: 匿名さん]

>>818さん
高層でないなら何階ですか？
以前四階に住んでいたのですが、窓を開けていたらゴキブリが飛んで入ってきたことがありました。

[821: 匿名さん]

4階で蚊はそんなにいなかったけれど、多少はいました。
クワガタムシやせみなら飛んできました。
（横浜市南部）
ゴキブリはみませんでした。

[822: 匿名さん]

面倒くさいのが嫌いな人はマンション。
ラクチンだよ。

[823: 匿名さん]

戸建だけど、
確かに賃貸で住んでた12階は虫が少なかった
皆無じゃないけど

俺は虫が出ても戸建の方がいいけど、
虫が理由でマンションて理解できるな

人の価値観にけちつけてる方がよほど精神年齢低いのでは？
あ、そんな奴しかいないかここw

[824: 物件比較中さん]

戸建てですけどゴキブリみたことないですよ。

[825: 匿名さん]

虫がいない・・・危険な土地じゃないと、いいけどね。

[826: 匿名さん]

新築時にゴキ　いたけど　ゴキころりんを導入

二年目は　ゴキと遭遇していないな

[827: 住まいに詳しい人]

あだ名がベンゼンの地域は虫が住めないかも

[828: 匿名]

>>818
でも、ダニとかは大量に繁殖してそうですね

[829: 匿]

>>828
目に見えなければ大丈夫なんでは？

[830: 匿名さん]

マンションは換気が悪いのでダニの大量発生がありそうですね。

[831: 匿名さん]

タラレバってw

ミニ戸の恥を晒すだけだから辞めてくれ

[832: 匿名さん]

>>810
普通の４ＬＤＫなんかだとそれだけあれば十分だからなぁ。
部屋は６畳あればいいし庭いらない、駐車場は２台ギリ。くらいなら転がってる。

家に対して特別思い入れあるなら色々気にするんだろうが。

豪邸なんかも羨ましい・自分も住みたいと思うかっちゃそうでもないし。
（単純に「おぉ、スゲー」みたいな感想は持つとしても）
維持・メンテ・掃除等を自分でやるのは面倒だけど、他人を入れるのはもっと嫌ｗ

注文住宅も「自分で建てたい」なら分かるんだけどねぇ。
他人に建ててもらう時点でどうにも。

[833: 匿名さん]

戸建・マンションの品評会は終わったんですか？結局購入するならマンション？戸建？

[834: 匿名さん]

>833
マンションを1軒め、戸建てを別宅で。

[835: 匿名さん]

結局って、
最初から個人の価値観によるって答えでは？

それを棚に上げて、マンションとミニ戸が互いを貶し合うの今やがこのスレの趣旨だから。

地方の豪邸さんや広いマンションさんが高見で野次ると田舎は黙れと飛び火する

都心の豪邸さんはそもそもいない。都心の賃貸さんが戸建のふりして参加してる位？

うちは、世田谷で30坪のミニ戸、土地7000、上物5000の庶民なんで、このスレッドだとマンションさんと言い争うのが役割かな？

[836: 住まいに詳しい人]

ベンゼン豊洲のプアーマンソン

[837: 住まいに詳しい人]

すげーだろー、俺って湾岸豊洲のプアーマンソンに住んでるんだぜ。

[838: 匿]

>>832
自分以外の人に依頼して、設計、施工してもらうから「注文」なのでは？
「自作」じゃないんだから。

[839: 匿名さん]

835　
30坪の上物5000万はさすがに見てる人全員作り話に気づいちゃうぞ。　　

[840: 匿名さん]

土地３０坪　上物５０００万！！　庶民！！！
妄想は爆発ですね。

[841: 匿名さん]

上物5000

突っ込まない方がいいのかな・・

[842: 匿名さん]

＞833
概ね結論は、

基本的には戸建て、
但し、地価がある一定以上の地域に限っていえば、マンション。

ほとんど戸建てしかない地域、
ほとんどマンションしかない地域、
も、上記でほぼ該当するでしょう。

[843: 匿名さん]

>>842
同意です。
住居の基本は戸建て。そんな単純な事を必死に否定するマンション派が話をややこしくしている。

[844: 匿名さん]

３０坪に５０００万の上物ってあり得るの？

[845: 物件比較中さん]

ありえるけどHMとるね～
坪１７０万

[846: 匿名さん]

違うよ。
マンションっていう選択がありえない、と戸建が批判するから。
基本は戸建で別にかまいませんよ。

いいじゃん、マンションだって。
都内じゃなくて、地価だって世田谷ほどじゃなくても。
と元々湘南の戸建住まいの相方はいっております。
801

[847: 匿名さん]

＞８４２
基本は戸建てでいいんじゃない？
誰もマンションがあらゆるところで良いとは言ってないかと。

ただ、ここは比較をするスレなので、比較をすべき場所の話をしてるわけです。

[848: 匿名さん]

842です。
意外と同意してくれて嬉しい。
私は都下の駅近マンションです。

[849: 匿名さん]

＞８４５

外構込みだけどね。
ＧＬがある土地で、１Ｆは全てＲＣコンクリート？の駐車場。
ＨＭ曰く、コンクリートが高いそう。
＆その上は普通の２階建てだけど、内外装を注文したら全部でその値段になった。

ってか、この回りだと多分みんな上物にその位の値段を掛けてる。
２００～３００坪のお宅がごろごろしているこの辺では、うちなんてむしろショボイ建物（笑
３０坪なんて多分ミニ戸と笑われてると思う。

[850: 匿名さん]

>849
無理がでるから、妄想はいいかげんにしておこうよ。

[851: 匿]

>>849
土地の造成費込みということですね。
あり得ない金額ではないかも。

[852: 匿名]

マンションさんたちにはわからないのかと思いますが、30坪5000万は非現実的ではありません
他と違うことを積みかせねれば行っちゃいます

半地下車庫or地下室
鉄筋造
屋上
太陽光
スキップフロアー（倉収納）
珪藻土の内壁
ウオルナットの幅広床板
海外製のアイランドキッチン

外側装備だと
ウッドデッキ（ウリン）
吹きっけの外壁（小手仕上げ）
土地の改良等

etc

[853: 匿名]

>>842
都下ならなんで戸建にしなかったの？

[854: 匿名さん]

＞850

妄想か、世間知らずって怖いな
むしろ、毎月のローン返済を考えると妄想だと助かるんだけどw

戸建の方々は理解して下さっているみたいだけど、
複数のHMてプラン確認したから、建てたとこにぼったくられてはいないと思うよ。
どこのメーカーも上物もそうだけど1階の車庫が高いとの話だった。
でも、そのお陰で30坪ながら車庫は並列に2台停めてもまだ余裕があるし、その上の戸建は通常車庫になる分も庭に出来たし、狭いながらも満足行ってます。

[855: 匿名さん]

HM勤務してたけど30坪で5000万は見たことないねぇ
普通一階のRCにそんなに金掛かるならもっと広い土地に　
普通に建てた方が合理的だと思うけど　　

[856: 匿名さん]

まじで？
ちなみに、どこのHM？
うちが、ブラン依頼したのは三井、三菱、積水、ミサワ、パナ
どこも設計料も掛かるし、壁ひとつから好きな建材選べる分どこも戸建みたいに値引きは出来ないとのことだったけど。

ちなみに、これ以上広い土地は無理。
坪240ちょいしたから、俺の稼ぎじゃこれで精一杯。
この街に住みたかったので、もっと安い所があるのも承知よ。

[857: 匿名さん]

＞853
都下の一部は区内の一部より地価が高いです。
うちは坪270くらい。
戸建ては地面が高すぎて割に合わないかと。

[858: 匿名さん]

＞852
ツッコんでるのはマンションさんじゃないよ。
明らかに戸建て居住者でしょう。

[859: 匿名さん]

ぼられた自慢か。。。

[860: 匿名さん]

ぼられて自慢って、俺どんだけMなのよ(笑)

箱と中身の見積り見たら、健在も一応値引入ってるし

逆に建て売りみたいに2000～3000で、注文て建つの？
タマホーム？

[861: 匿名さん]

757さん以降、多くの実例ありがとうございました。
全国と都内では、だいぶ事情が違いますね。
話が噛み合わないのも、ある意味納得です。

[862: 匿名]

うちは田舎の自由設計。
40坪で1000万、二階建て100平米の建物で1700万。

地元の工務店。
自由設計なので間取りはそれなりにこだわった。
設備は標準ばかりで一般的。

ちなみに年収は一馬力で550万。
33歳。
みんなお金持ちだね。

[863: 匿名さん]

30坪で1億か。普通に有るでしょ。
少し、悪趣味に走るかもしれないけど。
材もピンキリ。でも30坪じゃ、可哀想だね。

[864: 匿名さん]

＞８５２
妄想を現実化させるための無理はよしたほうが…

あと、３０坪は呼ばれてるかもじゃなくて
ミニ戸ですよ。

[865: 匿名]

その理論ならマンションの95％はミニマンだな（笑）
60平米台のマンションは小屋と言ってるようなもの。

[866: 匿名]

立地以外にマンションが有利と言う事って、眺望の他にありますか？
家事が楽と言う妄想以外でお願いします。

[867: 住まいに詳しい人]

よく自由が丘と吉祥寺がランキング上位にくるけどさ、
自由が丘駅と田園調布駅ってホームの端どうしだと７５０ｍくらいしかないんだよね
しかも、その７５０ｍのうち７２０ｍくらいは世田谷区なんだよね
自由が丘駅と田園調布駅の間が世田谷区になっているという事実は田舎者にはわからないだろうね。

自由が丘駅の半分は世田谷区
田園調布駅の半分は世田谷区
なのです

つまり、７５０ｍしか離れていないのに、駅が違うだけで別の地域としてランキングで区分されている
いわゆる吉祥寺駅といわれているのは、半径５ｋｍくらいのことを言ってるんだよ
比べる範囲が違うから吉祥寺が上位にきてるだけだろう
都内と吉祥寺では距離の感覚が違うんだよ


吉祥寺をもっと細かく分ければ吉祥寺なんてランク外になるんじゃないの

ちなみに自由が丘駅から尾山台駅（地名は等々力）までも８００ｍくらい
自由が丘駅から等々力駅までも１２００ｍくらい

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP367JP367&q...

つまり、井の頭公園駅と吉祥寺駅はアンケートでは吉祥寺駅となるわけ
広尾、西麻布、赤坂、恵比寿、南麻布、代官山、南青山、東、白金、白金台は別の地域
になっちゃうわけ

これじゃあアンケートの土俵が違うので比較にならない

横浜もどこまでが横浜なのか
横浜駅周辺だけなの？
みなとみらいまでなの？
田園都市線の方まで入れちゃうの？

つまり、都心との比較では都心が圧勝してしまっているから都心を細かく分割してアンケート
を取っているっていうだけ
吉祥寺に騙されないようにした方がいいぞ
井の頭公園を３０分も散歩すると藪蚊に１０か所以上もさされてこんなはずじゃなかったということになる

[868: 匿名]

ディスポーザ（笑）です

[869: 匿名]

>>864
あなたのミニ戸の定義とは？

[870: 匿名さん]

コンシェルジュ（笑）です

[871: 匿名さん]

マンションのメリットの一つは家事が楽なこと。
戸建て居住者も認める明白なメリットですね。
認めないのは賃貸居住者だけでしょう。

[872: 匿名さん]

熱中症になりやすいのはマンションだそうです。
コンクリートが熱を蓄えて、夜間に熱を放出する仕組みとニュースで出ておりました。

[873: 匿名さん]

専有面積が狭くて掃除（家事）が楽（笑）です

[874: 匿名さん]

テンプレ公開以降は稀に見る良スレだったね。
またいつもの世田谷がどこまでだの、ミニ戸がどうだの、マンションの掃除がどうだの
絶滅したと思われてたいつもの常連さんが一気に復活してきてきてるみたいだけど。

[875: 匿名さん]

立地。
不動産は立地で半分以上だと思いませんか？

[876: 匿名さん]

＞874
同意
＞873
あなた賃貸さんでしょう？？

[877: 匿名さん]

車でもそうだが、
安全性・直進安定性・コーナリング・燃費・ブランド・デザイン・価格・リセール・
乗り心地・乗車定員・質感・加速・ブレーキング等々様々な要素を相互的に判断して
｢その人にとっての良い車｣が決まるわけです。

つまりは人それぞれ良い物件は違うわけです。
相手の物件を貶して自分の物件が優れてると言いたいだけの人の話しはホントに
つまんないですね。書いてる人は同じ悪口を何度も投稿して視聴者に受けてる
と思ってるんかな？

ですからテンプレでこういう物件を買いましたというのは非常に参考になりました。
どれが良いかは見ている人に委ねられてるわけですし、それでいいのです。

まぁ、悪口を延々と書いてる人は未だに自分の選択に自信が持てずに悶々としてる人か
業者かのどっちかだろうけどね。

[878: 匿名さん]

マンションがいいと思う理由の一つは、いい意味での、狭さ、及び分断されない居住空間です。
うちは娘一人の３人家族ですが、70ｍ２の３ＬＤＫでスペース的に困ったことは、ないです。
例えば、娘の部屋や寝室が、２階にあったら、デメリットしかないと思います。
ワンフロアで家族が過ごす、がメリットかと。
３階建てが延べ床面積的には有利なのに、それほど人気にならない理由と、根っこは同じだと思います。

[879: 匿名さん]

>>ワンフロアで家族が過ごす、がメリット

親のエゴ丸出しですね。
そういう親の子供は決まってグレますよ。

[880: 匿名さん]

日本人というのは洋風の家に住みながらも昔ながらの
家全体が１つの部屋みたいなスタイルが落ち着く人が多いんでしょうね。

[881: 匿名さん]

>>877
>>｢その人にとっての良い車｣

その人の選んだ車が、爆音・高燃費・法令違反で深夜に
住宅街を走りまわる車でも人それぞれで済みますか？

区分所有と言うデメリットは、どんな利点をも一瞬で
消してしまう所有形態ですよ。

[882: 匿名さん]

ここ最近、いいスレだったのですが。
家族のいない、戸建てにもマンションにも住めない、例の方が戻ってきましたね。
完全スルーと、みんなで叩きのめすのと、どっちがいいんだろ。
でもドＭだからな。打つ手なしか。

家族がいないのに、家族を語り。
マンションにも戸建てにも住めないくせに、それを語る。

[883: 匿名さん]

そうね
じゃあ、お宅のテンプレ情報からどうぞ♪

[884: 匿名]

881
なぜこんな揚げ足とりな対応しかできないの？


区分所有を選ぶのもそれぞれ好みってことでしょ。

とりあえず877の最後の一文読んだら？
あなたのことですよ。

[885: 匿名]

＞879
親のエゴ？
意味不明。

じゃリビングを通らない親と顔も合わせないでいい快適な個室を与えたらグレない、引きこもらないって保証はあるの？

[886: 匿名さん]

＞855

で、結局どこのHM?
次回の参考にしたいから教えてちょ

[887: 匿名さん]

＞863

可哀哀想でしょ？

でも、庶民にはこれが精一杯

[888: 匿名さん]

ちょっと荒れてきたので、真面目に書いてみます。
私も877さんの言うとおり、総合的に考えるのが、良いと思います。

不動産を考える場合、個人差はあると思いますが、
１．価格
２．広さ
３．立地
この辺が柱になると思います。

全国区でみた場合、戸建て、というのは異論がありません。
都内（奥多摩を除くとか、都内並みの地方都市含むとか、敢えて書きませんが読み込んで下さい）で、世帯の人数が３以下（DINKSか子供一人）ならマンションに傾く人も多いと思います。
１．価格的には、都内だと（地域と物件によってかなり違いますが、敢えて金額をかくと）マンションと戸建てでは２～４千万円くらいは違います。
２．２～３人なら、広さ的には、ほぼ問題がありません。
３．立地も、わざわざ商業地域を選ばなければ、問題ないでしょう。

結局コストの問題が大きいと思うのですが、２～４千万円も多くコストをかける理由が、ないように思えます。
３人以下の家族で、数千万余計にコストをかけて戸建てに住む程、戸建てにメリットがあるでしょうか？
都内、限定の話ですが。

[889: 匿名さん]

どん’つ　考える

感じろ


団地には　住まん


団地は　安くない限り　買わない

[890: 匿名さん]

それより、管理費と区分所有をどう思うかではないでしょうか？

戸建ての人はこの二つがどうしても許容できないのでは。
私は最初から許容範囲なので、マンションで困ったことがありません。
（というか、戸建ての「自由度」とそれに伴う「責任」が面倒という立場）
多少なら我慢してもいい、という人は悩むでしょう。

[891: 匿名さん]

管理費をいくらと想定するかにもよりますが、
月４万として30年で、1440万。
都内に限って言えば、戸建てマンションの価格差は2000以上はあるかと。（もちろん物件によりますが）

区分所有には２つの側面があると思う。
１．精神的なもの。これはどうしようもない。
２．売却、立て替え時の問題。確かに土地がある方が安心かも。けど高齢で戸建てが住みやすいかはグレーだし、土地が30年後売れるかもグレー。むしろ、戸建てを買う金額ー3000（くらい）でマンション買って住む、が一番安全かとも思う。

[892: 匿名さん]

管理費4万って財閥系マンションでしょ
このスレの住人は大好きみたいだが、実際に住んでいる人はそんなにいない
70平米前後のノンブランドマンションで、管理費＋修繕積み立て費＝2万円前後なんじゃないの
一戸建てでも修繕費を考えると、月1−2万は貯金した方が安全だから、極端なまでの金額差は出ないと思う
駐車場の値段は別に考える必要があるだろうけど

[893: 匿名]

>>885
そっかな？
マンションのほとんどは
玄関入ったら小さな部屋が並び、奥にリビング
子供が帰ってきても、直ぐに窓もほとんどない暗い小部屋に籠れるニート御用達なシステムだと思うけどね

戸建は、リビング階段とか、共有フロアとか、最近は人気ですね

[894: 購入経験者さん]

マンションでも廊下に窓が３面付いていたり、
お風呂やトイレにも窓があったり、随分開放的な間取りもありますよ。

ちなみに我が家のマンションには、３３枚の窓ガラスが嵌っています。

[895: 匿名さん]

>>886
もう許してあげて。きっと反省してます。

[896: 匿名]

>>894
でも、ここでかたられている60～70m2の狭小マンションは希少な角部屋以外は奥にリビング、手前が小さい暗い部屋が並んだまどりですよねー

[897: 匿名さん]

狭小？　ニート？

もっと狭い安アパートに、家族もなく一人ぼっち、のくせに(笑)

[898: 購入経験者さん]

東京や大阪で戸建てを買える金があれば、豪華なマンションが買えるな。
戸建てを買うなら軽井沢がいい。

[899: 匿名]

>>898
あなたの豪華な基準は、管理人を単に横文字にかえたこんしぇ～るじゅ～ がいたり、ディスポ～ザがついてたりすることですか？

[900: 匿名さん]

まず　修繕費は　許せるが

管理費は　どうも　無理　

[901: 匿名さん]

管理費はどうしても、管理会社の利益を含むからね。
イヤだと思う人もいるでしょう。

戸建の良さって、窓が多く風通りがよくて採光に優れてる事だけど、
都内だと、その利点をいかせる戸建はサラリーマンには手が出ないね。

[902: 匿名さん]

戸建てには、当然狭小３階建ミニ戸は無いよね（笑

[903: 匿名]

>902
当たり前です。
当然、80ヘーベー未満のマンションはミニマンと呼び、マンションとは区別されます。

[905: 匿名さん]

>>898
大阪市の戸建は一部地域をのぞいてそんなに高くないと思う。
その一部地域以外は家を建てたいと思えるようなよい場所はあまりないけど・・・
大阪府まで広げると価格帯もよりどりみどりだし、東京とは事情がぜんぜん違うよ。

[906: 匿名さん]

>>904
ミニマン暮しで、だいぶん心が荒んでいるようですね。
でも、どんなに虚勢を張っても貴方のローンは減りませんよ。

[908: 匿名さん]

ミニ戸も、ミニマンも、あなたには広すぎるでしょう？
家族がいない、一人ぼっちのあなたには。
本当に悲惨なのは、あなたがボロいアパートに住んでいることよりも、
家族がいないこと。

一人ぼっちのアパート暮らし。一生、一人寂しく。

[911: 匿名さん]

お？
極小の賃貸いじめか！？

頑張れどちらも！

[912: 匿名さん]

賃貸さん帰って来ちゃったね。
イジメられるだけなのに。板も荒れるし。
本人にも板にもいいことない。来なきゃいいのに。

[913: 匿名さん]

>>903
じゃ、マンションの大半はミニマンだね。
８割くらいかな。
平均が７０㎡ですので・・・

ね、賃貸くん。

[914: 匿名さん]

戸建でも分譲団地っていうけど？
そういうあなたは開発されているようなところは住まないんだ。

[915: 匿名さん]

賃貸さん、
人の足を引っ張ることばかりだと、どんどん取り残されていくよ？

結果、
安アパートにたった一人。家族なし。不動産なし。

[916: 匿名さん]

何ヶ月も前から常駐して賃貸さんとかあだなをつけて場を荒らすあなた、出入り禁止になったんじゃない？

[917: 匿名さん]

少し前までいいスレだったのに残念ですね。
賃貸さんを筆頭に、ミニマンとかミニ戸とか言う人は来ないで欲しい。

[918: 匿名]

アダナをつける人はよほど悔しかったんだね。
深夜に連投している。

[919: 匿名さん]

昔は良かったって聞き飽きたよ

じゃあ、クレクレじゃなくて、建設的な内容投稿できないの？

[920: 匿名]

建設的な内容投稿なんて今までありました？

[926: 匿名さん]

賃貸さん頑張るね？
家族もなく、たった一人で、寂しく安アパートに住んでいるアナタには、何をやっても勝ち目はないと思うけど？？

[928: 匿名さん]

あだなをつけている人は即刻退場をお願いしたい。
マンション派も戸建て派もあなたが来ると吐き気をもようす。

[929: 匿名さん]

あからさまな連投、乙。
余裕なくなってきた？(笑)

[931: 匿名さん]

決めつけとあだ名は禁止にしましょう。

[932: 住まいに詳しい人]

マンション管理会社の従業員の給料とマンション管理会社の販管費はマンション住民が負担しております。

[933: 匿名さん]

それはいいけど、彼の執拗なレスは放置するの？
団地とかミニマンとか繰り返すのは。

[935: 匿名さん]

戸建業者の給料も、戸建購入者が一括して払ってる！？

狭い都内のミニマンのが、郊外の戸建よりいいと思ってる奴もいるぜ！
うちは、５５㎡の３ＤＫだ。一部屋は３畳だ<(｀⌒´)>
都心３区だから、これでも６５００万したんだぞ。
ちょっと下れば、戸建も買えたかな。

[936: 匿名さん]

>>931
この人は？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

[937: 物件比較中さん]

戸建て５０坪、駅徒歩１０分、５０００万買ったぞ
やったね

[940: 匿名さん]

あだなをつける人はちょっと普通とは違う人だと思いますから、相手にするのは避けた方が良いと思います。

[941: 匿名さん]

賃貸さん＝負担くん、はその１００倍普通と違うけどね。

[942: 匿名さん]

>>939
ネットの世界では何でも言えますね。

とりあえず、削除依頼しました。

[943: 匿名さん]

>>940
あだなをつける人の粘着は気味が悪いですね。
マンション派・戸建派の両方から嫌われているって気がつかないんだね。
今後は、黙って削除依頼します。

[944: 匿名さん]

＞９４３
削除依頼の報告だけでなく
永遠に黙っていただけると助かります。

[945: 匿名]

アク禁かな？決め付けしてスレを壊す輩は、永遠に追放して欲しいですね。

[946: 匿名]

>944
どうやって？
あだ名を付ける人は、皆に無視されても勝手に都合良く解釈する希少な人間ですよ。
黙らす方法ってありますか？

[947: 匿名さん]

>>945
IDかIPを表示する方式にすれば、成りすましだの、連投だの、
決め付けだのの問題がほとんど解決するのですけどね。

誰が24時間貼りついてるかもわかる。

[948: 匿名さん]

＞９４６
ごめん、俺は削除依頼の報告ってのがうざいので
９４３に黙ってほしくて書いた。
文章下手ですまん。

[949: 匿名はん]

マンションの良さについて

前提：世界の各都市を見てもわかるように、区分所有の集合住宅、つまりマンションがその良さを発揮するのは、①人口が多い都市、②地価が高い都市、に限られています。
それ以外の地域については、総合力で戸建てが優れているのは、事実そのものが証明しています（①でも②でもない地域にマンションは存在しない）

では、マンションの良さについて。
１．価格（土地の区分所有のため）
２．より地価の高い立地（１．の土地取得価格低減のため）
３．より上物や内装にコストをかけることができること（理由は同上）

補足として
上記①②の地域には魅力的な戸建てが少ないこと（隣家との距離が極めて近い、など）
少子化の影響により、DINKSや一人っ子の世帯が増えたこと（２～３人家族であれば、２～３ＬＤＫで十分）

結論
マンションの良さは、より低いコストで、より良い（地価の高い）立地に、より上物や内装にコストをかけた住居に住むことができる。また、広さは足りている。
一言でいうと、よりスタイリッシュな生活ができる。

[950: 購入経験者さん]

確かにマンションの良さが分かる。

我が家は駅から５分以内、
夫婦２人で１００㎡超、１４５平米のバルコニーがあるので充分広い。

[951: 匿名]

ルーフバルコニーはこのスレでは禁句ですよ。
また、叩かれまくりますよ。

[952: 匿名]

>>949
普通の脳ミソを持っている人なら
①と③の関係の論理的な破綻をすぐにわかるのにね

[953: 匿名さん]

>>952
③って何？
>>949に③ってないぞ。
まあ、君には他人に見えないモノが見えるのかも知れないが（笑）

[954: 住まいに詳しい人]

世田谷区奥沢近辺の1.5km
http://goo.gl/Mhseq

[955: 匿名さん]

>>949

要は、住宅地域に住みたいなら戸建て、商業地域に住みたいならマンションってこと？

欧米の都市を見渡しても、集合住宅は子供が居ない世帯が住むのには向いていても、
教育施設など子育て世帯には向いてないよね。
そして、本当の金持ちは郊外に豪邸をもっているのが主流。

[956: 匿名さん]

要するに、住宅地域に住みたいなら戸建て、商業地域でも良いならマンションってことでしょう。
間違ってないと思いますよ。

＞本当の金持ちは郊外に豪邸をもっているのが主流。
自分とここの閲覧者がその本当の金持ちではないなら参考にならないと思いますけどね。

[957: 匿名さん]

>955
欧米の都市など関係ない。　私の街では子どもが多く、世田谷みたいな古い街と違い、
商業地域が近くても、マンションは住宅地域で、小中学校は２分、図書館４分、
公園複数が数分。　行政が子どもに手厚いので、子育て世代が多数集まっている。

戸建ては駅遠約２０分、家の地域は分譲が多く住宅地だが、商業施設も近く、同じ立地に
見かけても、高層住宅の影で、殆ど窓閉。　都区内だが、商業地域だと、地代も高そう。

私は庶民だが、余裕のある方。　貴方はお金持ちなのか？　普通金持ちだと私立だが、
近くにお金持ちがいると嬉しそうだね。　おこぼれにあずかるのが目標か？

[958: 匿名]

人口が多いとか地価が高いとかってよりすこに住みたいと思う人がたくさんいるならマンションは売れるんだと思うよ。

出張で通る田舎の方でもちょくちょくマンション見る。
そりゃ都心や中心部と違って人はそんなに多くないし地価も高くない。

でもそこに住みたいと思い買う人はいる。

そこの住民にとって土地が魅力的で住みやすいと感じる人が多くいる場所なら人口や地価は関係なくマンションでも売れる。

これ間違いない。

[959: 匿名さん]

＞955ではないが、
＞戸建ては駅遠約２０分
都区部の駅で20分歩かないと住宅街に出られないのは東京駅近辺くらいかと思うけど？
逆に最寄から20分歩いて商業地区が近い住宅街ってすごいと思いますけど。

まぁ商業地区にあっても大規模マンションとかであればある意味住宅街と言うのも
分からなくはないし、商業施設が近いのは住んでみて確かに便利だとは思ったけど、
幹線道路沿い、線路沿い、商業地区は大人の都合では良いけど、子供の都合では
良いと思えないかな。

個人的には子育てを考えるなら戸建てでもマンションでも徒歩10分以内の第一種住専が
よりベターじゃないかと思うけどね。

[960: 匿名さん]

>959
駅２０分の戸建てのある所が、８車線の街道沿い、商業施設も駅周辺よりかなり少ない。
時々行く大きな公園の、もっと先の街道沿いに、戸建ての団地があるらしい。

西葛西の駅から数分の分譲が多い地域は、車の通行量も少ない地域。　
駅近は１、２Ｆ店で、３Ｆ～賃貸マンションが殆ど。　商業地域？　多分住宅地。　
この辺は２０年前、畑が多く、戸建てが出来ることもなく、マンションが発達して出来た街。

商業地区は地価がずっと高いから、マンションは住宅地で、学校がすぐ隣。
エントランスの目の前に区体育館(プール２つ、大人用、子ども用)、マンション総会は
この会議室でやる。　１分のショッピングモールに十数店舗

[962: 物件比較中さん]

戸建てだけど、周りにはマンション勧迎。
徒歩１０分以内は地価高騰。

[963: 匿名さん]

単純に安いという理由だけでマンションを選ぶ人がほとんどじゃないかな。
販売価格だけで判断しちゃってる。維持経費を計算するとマンションがすごく割高なんて全く気づいていない。

都心にマンション買う人も初期投資しか考えていない人がほとんど。このスレッドでマンションの真実知って慌てちゃう人って多いんじゃないかな。

[964: 匿名さん]

マンションを購入した後で「こんな事知らなかった」と後悔しないように
さがず手間が掛からぬよう下記にコピペしておきますね。

注意！すでにマンションにお住まいの方は、見ないほうが良いです。

万一見てしまったら都合の悪いデーターは無視して忘れた方がよいでしょう。
今からマンションを買おうという方は、参考程度に見られることをお勧めします。
その上でマンションを購入できれば、将来後悔することはありませんよ。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51528721.html
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51458015.html
http://d.hatena.ne.jp/flats/20090831
http://www.mynewsjapan.com/reports/1348
http://juken.tatsumi.com/column/kodawari/p/09.php
http://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai_jyu/
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_00.htm
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_01.htm
http://blog.goo.ne.jp/life200/e/5c015cf28a917fbd22fc62cc5ce96f27
http://blog.goo.ne.jp/life200/e/f0f38171c874164ce5610a0aa0be565c
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/339/339679.html

[965: 物件比較中さん]

マンションの人怒るよ。
私は知っていたけど

[966: 匿名]

>964
ありがとうございます。参考になりました。
ただ、マンションに住んでいる人は認めないでしょうね。
安物買いの銭失いと言うことわざがぴったりですね。

[967: 匿名さん]

完全に｢毎度見る悪口｣｢いつもいる住人｣に戻ったねぇ。
テンプレを考えたの私ですけど、テンプレは独立させて
スレ立てしたら良スレになるかもよ。

見たい人多そうだったら誰かうまくスレ立てしてね。

[968: 匿名さん]

具体的なデーターで反論できないのがマンションの泣き所。
でもデーターがないという事は、やっぱりマンションは「選んじゃダメ」の証明ですね。

[969: 匿名さん]

マンションには
戸建てでは決して住めない
「場所」に住めるというメリットがあります。

一番いいのは両方持つことですよ。

私の場合は地方の戸建てを相続でもらって
マンションは自分で買った(親から援助もあり)ので
快適そのもの。

[970: 匿名さん]

>969
戸建てでは決して住めない 「場所」に住んでいる
マンション住人は数万分の一です。例に挙げるのが統計学的にナンセンスだと思いますし、
戸建てでは決して住めない 「場所」に住んでいる戸建住人もレアケースでおりますよ。

[971: 物件比較中さん]

管理が無駄。
使わなくても、税金、基本料金とられるよ。

[972: 匿名さん]

かなり前からこのスレは見ています。
戸建てがわるいとは思いませんが、戸建てにすれば良かったとか、マンションで失敗した、とかは全く思いません。
戸建てにした場合、やはり立地が妥協できる範囲を大きく越えてしまいます。
また、戸建てはコスト的にも、割に合わないように思えます（批判を承知で書くと、買うことはできるけど買いたくない金額、です）
ここでマンションのデメリットはいろいろ書かれていますが、当てはまらないことも多いです。

家族構成、地域、生活スタイル、人それぞれですが、私の場合はマンションです。
仮に子供がもう二人程生まれていれば、選択も変わったかもですが。

[973: 物件比較中さん]

戸建てのデメリットが思いつかない。
（駅から近くで、土地持っています。）
教えてください。

[974: 購入経験者さん]

戸建てでも隣家の話し声が聞こえるような狭い土地はイヤだな。

うち、マンションの最上階・角部屋だけど、話し声が聞こえたことは一切ありません。

[975: 匿名さん]

もっと現実的な話をしましょうよ。

例えば4～5千万でマンションが売っている立地の場所に
戸建てを建てれる人がいるのはわかりますが、
普通の年収では買えないでしょう？

そりゃ好きなとこに土地買ってＨＭで思い通りに建物建てれたら
戸建てがいいに決まってるけどさ。

[976: 物件比較中さん]

戸建ての方が広々していると思ってた。
しかも庭があって花が咲いて優雅だけどな。

[977: 匿名さん]

>974
買えない僻みってやつですね。

狭い土地ってことは土地単価が高いのです。

あなたの年収では到底無理です。

[978: 匿名さん]

いい土地を持っているなら、デメリットはほとんどないんじゃないですか？
戸建ての最大限のデメリットは、地面に5千万も６千万もかけなきゃいけない、ということですから。
もちろん、地域によりけりですが。

あと、管理費がマンションのデメリットだと思う人は、そもそもマンション向きじゃない人だと思います。
管理費払って管理してもらいたい人が、マンションに住むのですから。

[979: 匿名さん]

>>978
>>管理費払って管理してもらいたい人が、マンションに住むのですから。

マンションを購入したら、絶対に負担するものだから仕方ないだけです。
だれも好き好んで管理費は出しません。

[980: 匿名さん]

それは人それぞれでしょう。
もし、明日から管理費と管理がなくなったら、私は困ります。
管理費払うので、管理続けて下さい、と要望を出しますよ。

[981: 匿名さん]

>>979
あなたは嫌々管理費払ってるのかもしれないが、他の人もそうだと決めつけることもないのでは？

[982: 匿名さん]

フラット35など現在の規格では窓は全てペアガラス、断熱材の量も規格されているので、近接（隣と2m）のうちのローコスト戸建てでも隣の話し声は聞こえないよ。急な雨など窓を見てない限りわからずに何度も洗濯物の2度洗いになっている。平日は仕事に専念するため職場近くの賃貸マンション、週末は家族と戸建てが我が流儀。家族、愛犬と過ごすときは庭があり、ゆったり過ごせるリビングある戸建てが好きです。

[983: 匿名さん]

マンション派だが、駐車場代は確かに払いたくない。修繕費に回るのがせめてもの慰め。

[984: 匿名さん]

同じく管理費のないマンションには住みたくないわ。

[985: 匿名さん]

車持っているとそうでしょうね。
うちは非所有です。将来買うかもですが。

[986: 匿名さん]

＞戸建ての最大限のデメリットは、地面に5千万も６千万もかけなきゃいけない、ということですから。
最大限のデメリットって日本語が変なのは置いといて、これが最大のデメリットなの？
要するに戸建ては高額だ、ということがマンションを選ぶ理由？

まぁほとんどの人がこれが理由なんだと思うけど、今まで見てたらそうじゃない、
と頑なになってる人がいたのでね。

[987: 匿名さん]

＞戸建ての最大限のデメリットは、地面に5千万も６千万もかけなきゃいけない

これ朽ち果てない資産ですよ。マンションの最後はマイナス資産。
マンションを買ってしまうと、生涯で片手を超える千万円、生涯賃金から差し引かれる計算です。

[988: 匿名さん]

都市部の住宅地の価格は、生産性関係なしで需給だけで決まってる。
急激に下がってるけど、まだまだ割高。
これからもガンガン下がるよ。

こういうのを不良資産と言うのだと思う。
それでも良いなら良いと思う。

[989: 匿名さん]

＞988
マンションを正当化する為にそう思い込みたい気持ちは痛いほどわかりますが、
一定以上の教育を受けている人間なら都市部の集中はますます顕著になり
暴落はありえない事は常識です。ただ放射能で汚染される可能性もありますからね。

[990: 匿名さん]

>>989
じや、どうして都市部の集中力が進んでるのに、どうして都市部の地価は下がり続けてるの？
物価の下落を遥かに上回るペースで下落してるよ？

[991: 匿名さん]

>都市部の地価は下がり続けてるの？

このご時世でも下げ止まって上がり調子ですが・・・？
持家できるほどの方が受け狙い庶民向けのマスコミ発
スポット情報に踊らされるのはどうかと・・・

[992: 物件比較中さん]

建物は減価償却するけど、土地は２０年経っても変わりません。
だから、土地１００％の戸建てがいい。
銀行に預けておくより、ずっといいと思うのだが。

[993: 匿名さん]

マンションです。
資産価値的には、戸建てかも、と思う。
でもまあ、いいんですよ。住むためのオウチですから。
但し、戸建ても30年後は、わからないと思いますよ。

[994: 匿名さん]

マンションは自分に物と思っているだけで何一つ自分のものはないのです。
実質家賃を払い続ける、絵に描いた餅。スポーツクラブンの会員権と実質同じ。

[995: 匿名]

都市部に求めるものが根本的に違うからスレ違うのでしょう。
マンション派は基本的に利便性。通勤・通学・買物・教養娯楽などの利便性を得るために、コスト高の土地代を抑えて居住出来るメリットを享受する。加えて自主管理の時間を節約するためにアウトソーシングする。

戸建て派は、資産価値に重きを置くため、利便性は二の次。つまり「費用」対「効果」に加えて「投資的」な購入の色が濃い。

将来的にどっちが正解か解れば悩むことはないし、解るのなら大儲け出来る。
個人的には、将来が不透明な時代に、借金を背負ってまで資産価値に固執する勇気はない。

[996: 匿名さん]

>>995
蟻とキリギリスみたいですね。
もちろん蟻が戸建てで、キリギリスがマンションですよ。

[997: 匿名さん]

>>991
今時、地価動向も知らないとは、驚きです。
この10年で何割下がったか知らないの？

[998: 匿名さん]

そもそも業者同士がここでゴチャゴチャやっても絶対に決着しないし、
軟着陸する着地点すら無いのにいつまで同じ論点で議論するの？

戸建ならせめてメーカー名言わなきゃ。
マンションはデベ名を。

それで｢私どもとしては業者の立場としてこう考えてます｣ってやらなきゃ
見ている人も成りすましばかりで退屈。

[999: 匿名さん]

キリギリスね？
995さんのレスが正解かな、と思います。
資産価値では　戸建て＞マンションでも、
戸建ては借り入れが多くなりがち。
マンションと同額では家は建たないからね。
借金背負って資産価値増やしても、ね。

[1000: 匿名]

>996
言うまでもないと思ったが、利便性で得た時間の使い方がポイント。
高度経済成長期の親世代の成功体験から抜け出せないドメスティックな感覚は捨てた方が無難。