太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.３】

[入居済み住民さん]

福島原発人災事故で、オール電化住宅が停電の原因にもなると、
矢面に立たされています。しかし、本当にそうでしょうか？
オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか？

太陽光発電でオール電化にしている皆さん！
その快適さを語りませんか？
これから太陽光発電＋オール電化を計画している人もご意見をお寄せください。

前スレッド No.１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/
　　　　 No.２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168357/

　　　 偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7

[1: 入居済み住民さん]

ここは、太陽光発電によって快適な暮らしを実現しているオール電化について
語るスレです。
快適な暮らしは人それぞれでしょうし、南北に細長く、真ん中に高い背骨を
持った日本列島では気候もさまざまで、地域によって快適さが大きく違います。
そういう中で、太陽光発電とオール電化でいかに快適に暮らすか、皆さんと
意見交換をしたいと思います。
ガス併用住宅を選んだ方、選ぼうとしている方もその疑問をお書きください。

[2: 匿名さん]

オール電化の原発依存は嫌。
太陽光がついててもそれでオール電化の使用する電力をまかなう仕組みじゃないから、別々に考えるものだね。

[3: 匿名]

>2
太陽が出ている間は、まかなう仕組みですよ。
知らないなら勉強してから言いましょうね。

今日も太陽光発電の電力で冷房つけて快適なお昼です。

[4: 匿名さん]

オール電化ならではって、IHと電気温水器（エコキュート含む）でしょ。
太陽光で賄うって、ランチタイムくらい？
オール電化ならではの機器として消費する電力の大半は、太陽光発電じゃなくて、原発ですよね。

[5: 匿名]

>4
今の時期だと、発電は
朝５時代〜夕方５時代までくらいだから
>4は、ランチタイムが長いんですね。肥満ですか？

太陽光の事を語りたいなら、恥をかかないように
少しは勉強してね。

[6: 匿名さん]

IHを賄うほど朝から発電しないでしよ。
夜も帰ってから食事の支度なら間に合いませんね。
だいたい、
IHよりも格段に電力消費する電気温水器は全く太陽光発電に関係ありません。

[7: 匿名さん]

>5
>>朝５時代〜夕方５時代までくらいだから
夏は太陽の位置が高いので、まだまだ発電していますよ。
うちは寄せ棟で、東西南に４Kｗちょっと載せていますが、真南には３Kw程などので
少し不利ですね。それでも、今日は２０Kw発電していますね。
消費電力は今の時点でわずか４Kwです。エアコンが必要ないほど涼しく風が通る家
なんです。

[8: 匿名さん]

オール電化の使う電力で太陽光で賄ってる分は、ごくわずか。
オール電化に相性がいいのは原発だからね。

[9: 匿名さん]

ある意味、悲壮感漂うぜ、ガス屋。

[10: 匿名さん]

＞８
＞＞オール電化の使う電力で太陽光で賄ってる分は、ごくわずか。
発電の仕組みと電力消費量の関係をもう一度勉強した方がよろしいのでは？
今はどこの電力会社も定期検査などで原発が停まっている。自治体の首長が
首を縦に振らなかったら、来年3月には全ての原発が再稼働出来ないのでは
ないかとさえ言われています。そのため、火力発電が今も徐々に発電量を
増やしている状態です。それを承知でまだこんなことを言っているのですか？

[11: 匿名]

>6
消費電力の１kwもまかなえないあなたが言うセリフではありませんね。
残念ながら痛すぎます。

それから、電気温水器は使っていません。
今の時期なら１日１〜２kw程度の消費電力のエコキュートですよ。
いつも情報が古いですね。いったい何年この掲示板に貼り付いてるんですか？

だから太陽光でエコキュート分の消費電力分を発電出来る家はほぼないとか
意味不明な事も言ってたんですね。

今日は31kw発電しました。

[12: ご近所さん]

偉そうにいってる人たちはもちろん“電化上手”みたいな深夜が割引になる料金にはしてないんですよね？

[13: 匿名さん]

＞１２
＞＞“電化上手”みたいな深夜が割引になる料金
もちろん、電化上手ですが、なにか？

[14: 匿名さん]

安く売っているものを買って、何が悪いんだか。あなたはバーゲン行ったことないんですね。売れ残りだろうと、残飯だろうと関係ないですね。バーゲンが終わったら仕方ありません、普通の値段で買いますが、何か？

[15: ご近所さん]

それはもう原発政策にのっかってるってことです。

[16: 匿名さん]

>それから、電気温水器は使っていません。
>今の時期なら１日１〜２kw程度の消費電力のエコキュートですよ。

エコキュートも電気温水器なんですけど。。。
（エコキュートはペットネームで、自然冷媒ヒートポンプ式電気給湯器のこと）

>だから太陽光でエコキュート分の消費電力分を発電出来る家はほぼないとか

どの書き込みですか？

使用分と同量以上を発電したとしても、太陽光発電で発電した電気そのものを使ってはいない。
電気温水器で使っている電力は原発がほとんどとは書きました。
日本語読めますか？
違いが判りませんか？

[18: 匿名さん]

節電時間帯に使わないようにするのはいいだろうけど、わざわざ原発の深夜電力でお湯を沸かすことはないね。

>>だから太陽光でエコキュート分の消費電力分を発電出来る家はほぼないとか

>どの書き込みですか？

>11はきちんと回答するのかな？
世論誘導目的（九州電力みたいに）だから、相手を貶めるようなことを無責任に書いただけなのかな？

[20: 匿名]

>16
エコキュートと電気温水器は、別物として認知されていることくらい知っておきましょう。
棚上げくん。

[21: 匿名さん]

言っていることと行動が伴ってないよね、棚上げ諸君。

[22: 匿名さん]

>20　16じゃないですが、
エコキュート＝自然冷媒ヒートポンプ式電気給湯器　って言ってるよね。
つまり、電気給湯器の一種。

[23: 匿名さん]

エコキュートは方式が違うだけで電気給湯機に変わりはない。
いまさらそんな程度の認識で書き込みしているのかよ。

[24: 匿名さん]

ハイブリッド車と一般のガソリン車を「車」というカテゴリーでくくっているようなものですね（笑）
苦しいよ。

[25: 匿名さん]

HVも車でしょ。
電気自動車ではない。


HVとガソリン車を対比する（エコキュートと電気温水器を対比する）話をしているなら、区別して書くべきと思う。

でも、オール電化の話が出ている中でも、エコキュートと電気温水器を対比する話にはなっていないのだから、区別する必要はないはず。
実際にオール電化でも電気温水器のほうが多いくらいでしょ？

[26: 匿名]

>22
エコキュートと『電気温水器』でしたよね。
勝手に『電気給湯器』に変えてごまかさないでくださいね。

>23
22とは違う人なのに、22と同じ間違いか同じごまかしをしているんですか？


16をはじめ
電気温水器とエコキュートは同じだとあくまで言い張る人は
『電気温水器とエコキュートの違い』などで検索してみましょう。
メーカーからも記者からも、図入りで詳しい説明がたくさんありますよ。


今日も朝早くからよく発電しています。

[27: 匿名さん]

参考までに。

エコキュート（EcoCute）とはヒートポンプ技術を利用し空気の熱で湯を沸かすことができる電気給湯機のうち、冷媒として、フロンではなく二酸化炭素を使用している機種の総称である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%8...

[28: 匿名さん]

>26
かわいそうな人ですね。

[29: 匿名]

>26

哀れというか…
なんでここまで別物にしたいのかわからん。

[30: 匿名さん]

＞１６
＞＞エコキュートも電気温水器なんですけど。。。
＞＞（エコキュートはペットネームで、自然冷媒ヒートポンプ式電気給湯器のこと）
ご自分でもお書きになっているように、エコキュートと電気温水器は別物です。
空気の熱を利用してヒートポンプでお湯を沸かす自然冷媒ヒートポンプ給湯器と
電気ヒーターを熱源にしてで温める温水器の違いです。
前者は、電気の熱を使いません。後者は単純に電気ヒーターの熱でお湯を温めます。
給湯器と温水器という名前の違いだけではなく仕組みがまるで違うのです。

[31: 匿名さん]

熱源、仕組みが違うことはみんなわかってますよ。
電気がエネルギー源である給湯器であることには違いがないですけどね。

給湯器・温水器
→ガス
　→従来型
　→潜熱回収型（エコジョーズ）
　→ガスタービン型（エコウィル）
　→燃料電池型（エネファーム）
→電気
　→ヒーター式（よく言われる電気温水器）
　→ヒートポンプ式（エコキュート）
→ほか（太陽熱、灯油など）

ごめんなさいが言えない人なんですかね。
掲示板見てても雰囲気出てますがリアルでもかわいそうな感じですね。

[33: 匿名さん]

＞３１
＞＞熱源、仕組みが違うことはみんなわかってますよ。
いやいや、みんなはともかく、あなたは違いがわかっているとは思えませんね。
今の時代は、どれも電気を使ってお湯を沸かす給湯器ですよ。電気の元が何で
あるのか区別できないのも同じです。
エコキュートは電気抵抗による熱を使うのではなく、ヒートポンプを動かして
空気の熱を汲み上げているんですよ。だから効率が良いし、今後、もっと進化
して電力を使わないようになることが期待できます。

[34: 匿名]

もっと進化するのならしばらくは採用を見送った方がいいですね。

[35: 匿名さん]

エコジョーズとエコウィルが一緒だといわれているようなもの。その例えなら納得できるか？ガス屋。

[36: 匿名]

>29
エコキュートと電気温水器の違いは
検索やメーカーのサイトなどで勉強しましたか？

誰かが別物にしたいのではなく、メーカーも世間も別物と言う認識ですよ。
(30さんが内容を詳しく書いていますね。)

[37: 匿名さん]

エコキュートとヒーター式の電気温水器は、男か女程度の違い。
人であることに違いはない。

エコジョーズとエコウィルを同じと言ったら、男と女を混同するのと同じようなもの。
ガス給湯器として括るなら問題はない。

[38: 匿名さん]

＞３７
エコジョーズとエコウィルは停電の時はどうなるんですか？
災害などで停電したとき、ちゃんと給湯したり、発電しますかねえ。
エコジョーズもエコウィルも、オール電化が普及し始めて慌てて今までもガスの欠点を
補おうとして開発されたモノ。ガス独自の安全・清潔、CO2削減、防災機能を開発でき
なくて、電力に頼っていますから停電したときには動きません。災害時、電気が復旧
してもガス管が復旧しないので数日間が動かないというお粗末ぶりです。

[39: 匿名さん]

何か話が変わった？
都合悪くなった？

エコウィルやエコジョーズが電気温水器って言いたいの？

[40: 匿名さん]

国はエコキュートだろうが旧式だろうが、みんなまとめてひとくくり、補助金の評価では糞味噌。
エコジョーズやエネファームはすべてわけての選定。
こんなものを別物とか言っているのは世間知らずもいいとこだね。

[41: 匿名さん]

原発依存度が高い電気温水器とガス給湯器をいっしょにしないで欲しいです。

[42: 匿名]

>>40
いい例えだね。
たしかに国の事業仕分けではエコキュートもひとまとめで電気給湯機だ。

まぁ、わざわざ分けるほどの差はないということかな。

[43: 匿名さん]

空気を汚すガス給湯器と電気温水器を一緒にしないで下さい。

[44: 匿名さん]

>40
どちらも電気給湯器だよ。
太陽光+電化派は誰も、そういった「種類」「分類」の話はしてなくて
電気温水器とエコキュートは違うと世間で認識されているかどうかの話だったよね。

検索する方法も知らないようなので１つ貼ってあげよう。

エコキュートと電気温水器の違い
http://www.best-alldenka.jp/product/ecocute/ecocute_onsuiki.htm

１人で同じだと言い張っても
メーカーや電気店や記者の記事などで、違いを説明するサイトは山ほど出てくるよ。
メーカーや電気店や記者を憐れんでも無理すぎ。

フルートもサックスも吹奏楽器の１つだが、もちろん違うと認識されてるね。
コピーとファックスもOA機器の部類だが、もちろん違うもの。

そういう意味だよ。種類の話に持っていっても自分の発言は消えないよ。
本当は解ってるけど悔しくて引っ込みがつかないだけだろ？

そろそろ太陽光の話をしような。

[45: 匿名さん]

>44
>電気温水器とエコキュートは違うと世間で認識されているかどうかの話だったよね。

そんな論点なんて後付けで勝手に決めるよね？
そんな共通認識を持つべきとするようなレスはなかったよ。
苦し紛れなんだろうけどさ。

>フルートもサックスも吹奏楽器の１つだが、もちろん違うと認識されてるね。
>コピーとファックスもOA機器の部類だが、もちろん違うもの。

こんなレベルの話は>37とかでもとっくに出てる。
吹奏楽器とかOA機器ってレベルで、電気温水器って言ってたわけなんだけどね。

>そういう意味だよ。種類の話に持っていっても自分の発言は消えないよ。
>本当は解ってるけど悔しくて引っ込みがつかないだけだろ？

種類の話の前提で説明して同じだと書いてあるのでレスが消える必要はないですよ。
最初からそういう趣旨の書き込みだったのを理解できないあなたが勝手に種子を変えようとしているだけですね。
引っ込みがつかなくて悔しいからでしょうか？
ごめんなさいが言えないかわいそうな人ですね。

[46: 匿名]

>45
>そんな論点なんて後付けで勝手に〜

>16
>20
>23←この人が、電気給湯器の話に変えてますね。

ありましたね。残念。

[47: 匿名さん]

温水器と給湯器で何が違うの？
それがヒートポンプかヒーターかの違い以上のことがあるの？

残念でしたね。

[48: 匿名]

なでしこジャパン、やりましたね！！


>47
自分で言ってるじゃないですか。１人ギャグですか？(笑)

[49: 匿名さん]

>47
>>ヒートポンプかヒーターかの違い以上のことがあるの？
ヒーター型は電力の熱利用してお湯を沸かすだけですがヒートポンプは空気熱を利用して、
触媒のCO2を暖めてお湯を沸かします。電力の熱利用をするかしないかの違いです。
この違いは大きく、エコキュートは大気温度が高い夏は一杯のお風呂分のお湯を１Kw程
で沸かすことが出来る高効率です。その上今後CO2よりももっと効率を高める触媒が開発
されるかも知れないという期待も出来ます。
ヒーター型温水器を高効率で利用するには太陽熱を利用するシステムと組み合わせれば
良いのですが、太陽光パネルの場所を減らすことになるので難しいかも知れません。

[50: 匿名さん]

別にヒーターとヒートポンプの解説なんて誰も求めてないと思うよ。

給湯器と温水器にエコキュートとヒータータイプの電気温水器を分けるような違いでもあるなら聞きたいけど。

エコキュートと言うのは正式名称でもないんだし、どっちも広義の電気温水器では？

[52: 匿名さん]

＞５０
＞＞どっちも広義の電気温水器では？
何でも広義で言えば、地球資源を使う贅沢品ということですね。
エコキュートの正式名称は、自然冷媒ヒートポンプ給湯器。
電気温水器の名称は、電気温水器。
この名前の違いが全てです。
エコキュートの熱源は空気なので「電気」が正式名称にはついておりません。

[53: 匿名さん]

>50
話を戻します。

>11さんの言葉
>それから、電気温水器は使っていません。
>今の時期なら１日１〜２kw程度の消費電力のエコキュートですよ。

この意味は、理解できましたか？

>20さんの言葉
>エコキュートと電気温水器は、別物として認知されていることくらい知っておきましょう。

この意味も理解できましたか？

メーカーをはじめ、世間でも違うものだと認識され
多くのサイトで、その違いの説明が書かれていますが
エコキュートと電気温水器は違うもの、区別されてるものだと
そろそろ理解できましたか？

[54: 匿名さん]

>40
> どちらも電気給湯器だよ。

違いがたいしてなくて、世間の認識があまりないから、違いを解説するサイトが多いんだよ。
事業仕分けでも、いっしょくたにされてたじゃん。
そういう状況だから、各社で比較してるし、サイトでも同列に扱ってる。
エコキュートといえばヒートポンプ式に限定されるけど、電気温水器なら、どっちでも含まれるのが一般の認識。
オール電化業者は区別してほしいんだろうけどさ。

原発前提で貯湯タンクがあるのは、どっちも同じだね。
救世主なんて考えてるのはキモイ。

[55: 匿名]

どちらも電気エネルギーでお湯を作る装置。
以上、終了。

[56: 匿名さん]

その電気エネルギーの元は、深夜に止められない原発。
以上、終了。

[57: 匿名]

>54

>52
>53
の内容の意味は解りましたか？

電気温水器とエコキュートの違いが理解出来ましたか？
まだ同じに見えますか？

[58: 匿名さん]

エコキュートは登録商標

[59: 匿名]

ガス派はいつも肝心な内容にはレスしないんですよね〜。
話をごまかしてばかりで。

[60: 匿名さん]

原発って最初から騙しだったんだね
http://www.asahi.com/politics/update/0717/TKY201107160721.html

[61: 匿名さん]

だから、エコキュートとヒーター式の電気温水器の違いなんて、書き込み内容からわかってないわけないじゃん。
その上で同じ様なものとして括ってるだけだよ。
どちらも原発前提でお湯を貯めるところがね。

[62: 匿名さん]

>61
ですから、エコキュートと電気温水器は違うと言うのは
理解したんですか？

それから、>11、>20のコメは理解したんですか？

イエスかノーかを聞いています。

[63: 匿名さん]

なるほど、エコウィルもエネファームもガス湯沸し機ですからね。

[64: 匿名さん]

＞エコキュートは登録商標

いろんなメーカで使っているから登録商標では無いですよ。（愛称？）

[65: 匿名さん]

>62
熱を得る方法なら違うにイエス
原発依存前提で貯湯タンクを備えている製品と言うことなら違うにノー

観点をはっきりさせないでイエスかノーで回答って無茶じゃない？

別物と周知されているなら、なぜエコキュートと従来の電気温水器の違いを説明するサイトがたくさんあるんですかね？
熱を得る方法が違うことは私は理解していますが、世間では必ずしも別物と認知されていない証拠ではないでしょうか？
オール電化業者からしてみたら混同されたら困るんでしょうが。

[66: 匿名]

>65
違うから、違いを書いているサイトがあるんですよ。
だから
>11
の言ってる意味は解りましたか？

[67: 匿名さん]

>11ってどんだけ古いレスに固執してるんだか。。。
気色悪い。

[68: 匿名さん]

>62で「匿名さん」
>66で「匿名」

が、同一人物だってことはわかった。

オール電化派の書き込みの大半はこいつ一人か？

原発事故で普通のオール電化派は書き込みたくないだろうからなあ。

[69: 匿名さん]

太陽光とオール電化のスレになぜ、アンチオール電化が？？
「原発をなくすために、オール電化世帯をなくそう！！」とかいうスレでも立てろよ？

[70: 匿名さん]

まぁ現実問題として一般家庭レベルでオール電化止めたとしても、既存の原発が
すぐ全廃出来る訳ないんだけどね
次のエネルギー供給源が確立されるまでは何騒ごうがただの遠吠えだよ
新造こそ難しいだろうけどね

[71: 匿名]

>67
いったいいつまで返事を伸ばしてごまかすの？
イエスかノーか、たった一言ですよ？

>68
違いますよ。
電化派は私１人じゃありません。
私以外の書き込みがたくさんありますから。

どうぞ通報して、確かめてくださいね。

ところで、私も疑問です。
太陽光とオール電化感想のスレで関係ない人が、何で張り付いてるんですか？
自分のオール電化関係のスレが相手にされなくなったからですか？

[72: 匿名]

ガス屋は、暇なんだよ。
察してやれ。

[73: 匿名さん]

イエスかノーかは65に書いてあるけど？

オール電化の給湯は、熱を得る方法が変わっても、原発前提な仕組みは変わらないですね。

[74: 匿名さん]

台風６号がやってきて大雨が降り始めて、さすがにうちの（東京周辺）太陽光発電もゼロになった。
曇っていても、さっきまで、０．４ｋｗ発電していたんだけどね。
台風が通過するあさってまで発電してくれないだろうなぁ。
それでもエアコンの使用電力量が減るだろうから、節電はそんなに必要ないだろうなあ。

[75: 匿名さん]

節電は要らないと思う人はそもそもしてないでしょうね。
意識の問題なので、設備は関係ないですね。
太陽光があっても節電している人もいますから。

[76: 匿名]

>73

>11
の意味は解りましたか？と聞いてるんですよ。

もともと
>11
に対して、電気温水器とエコキュートは同じだと
意味不明に言い出した訳ですよね。

何を基準に違うか同じかと、悩んでるみたいですから元の話に戻り
>11
の意味で、電気温水器とエコキュートは違うと理解出来ましたか？
と聞いているんです。

>11
の意味が理解出来て、その意味なら違うねと理解出来るなら、解決ですよ。

[77: 匿名さん]

>75
今、必要とされている節電は
「電力会社の電力の使用料を減らす」ことだよ。
節電を切望されているのは、日中ね。

自家発電は最大の節電。

[78: 匿名さん]

資金難で自分ではできないので、我が家の屋根を月３０００円で東電にお貸しします。
太陽光発電やってください。

[80: 匿名さん]

＞７８
資金難で太陽光発電を自力で出来ないから、南向きの屋根をどこかの会社に
貸してその賃貸料を取るか、それとも太陽光で発電した電力はそのまま使っ
て余剰電力の売り上げ金をその会社が受け取る、という仕組みは良いアイデ
ィアかも知れませんね。
孫さんのような太陽光に投資したいお金持ちに売り込んだらどうですか？

[81: 匿名さん]

エコキュートもヒーター式の電気温水器も
実質的に原発の深夜電力に依存してる点は同じだね。

[82: 匿名さん]

↑
同じコトを繰り返しつぶやくのなら、twitterでどうぞ。
何人いるか知りませんが、「フォロワーを失ってわかる自らの愚かさ」かな。

[84: 匿名さん]

>>82

エコキュートは別物と言い張っているのはユーザーと設備屋だけだろ？
機構が違っているのは誰だって知っているが
公的機関が出しているデータはエコキュートなんてのを別物にはしていない。
いままでここに貼られていた電力消費量にかんしても、補助金の制度にしても、
すべてひとまとめ、『電気給湯機』。
これが世間一般の見方であり、エコキュートは別とか言っているのはわずかしかいない。
とくに役人連中は環境に対しての数字にしても電力消費のデータにしても
統計をとるときにエコキュートを別物とは一切考えていない。
一般のガス給湯器とエコジョーズ、エネファームは補助金も仕分け事業の際にも
すべて別扱い。
統計データはエコジョーズはあるけど、あとは普及がイマイチで数が上ってこない。

[85: 匿名さん]

８４の言うとおり、ここで書いている個人がなんと言おうと
電気温水器もエコキュートも公的にはひとまとめの扱いだよ。


電気温水器の訪問販売の相談が急増
平成20 年11 月19 日
独立行政法人 国民生活センター

全国の消費生活センターに寄せられる訪問販売に関する相談が年々減少してきている一方で、電気温水
器の訪問販売に関する相談は増加している。
電気温水器は、電気を利用して風呂･台所･洗面所などで使うお湯を沸かして給湯するものである。最近
では、CO2 冷媒ヒートポンプ給湯器（愛称：エコキュート）1)というものもあり、PIO-NET（ではこれらも含
めて電気温水器としている。電気温水器は、｢夜間電力を利用するので経済的｣｢燃焼音がしない｣｢においが
ない｣｢火を使わない」などが特徴である

PIO-NET（パイオネット：全国消費生活情報ネットワーク・システム）とは、国民生活センターと全国の消費生活センターをオンラインネットワークで結び、消費生活に関する情報を蓄積しているデータベースのこと。

http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20081119_1.pdf

[86: 匿名さん]

↑
かわいそうなエコキュートさん！ってことなんだけど、電気温水器とエコキュートを
役所の皆さんが特に分別していないことで何が問題なんだっけ？
役所の扱いがこうだから、、、と言っても、現実は変わらないでしょう。
別物である事実は変えようがないわけで、世間や役所がなんといっても違うモノは
違うでしょう？エコキュートの補助金もあったけど、同じように温水器も補助金が
出ていたんだっけ?何が問題なのか、わかりません。順序立てて教えてください。

[87: ８５]

いや、
個人がなんと言おうと、公的には同じ扱いだということを言いたいだけなんだけど？
役所の扱いがこうだから・・・というのが現実なんだけど？
データ算出や補助金算定の区分けなどでもひとまとめっていうのが現実なんだけど？

効率の問題で施行屋は別扱いにしたいのはわかるけど
これが世間一般の味方なんだよ、わかった？

[88: 匿名さん]

代替がない状態で原発が止まっていってることを喜んでる奴らには本当に呆れる。
こんな状態のままだと、代替発電が普及するまでに、日本が大変なことになってしまうよ。
工場の海外移転が続出し、失業者が続出。
日本で頑張ってる企業も、電気料金の大幅な値上げで経費のアップによる業績悪化。
可能性の低い原発事故のリスク回避の為に、可能性が高い上記の日本にする方を選択するというのか？

[89: ↑]

これはオール電化派の意見と考えていいのかな？

[90: 匿名]

>88
原発は安全だというのが国の嘘であることが実証されてしまって、地元がYESと言わないんですよね。仕方ないですよね。諦めましょう。

[91: 匿名さん]

やっぱり、オール電化の人は
８８のような考え方の人が多いってことか・・・

[92: 匿名さん]

>64
とりあえずこれ読んどけ
http://www.tokugikon.jp/gikonshi/236techno.pdf#search='エコキュート 商標 関電'

[93: 匿名さん]

すみません、私、オール電化は嫌いですが、88さんと同じ意見ですけど。
今すぐにすべては止められない。代替エネルギーの開発を急ぐべきです。

[95: 匿名さん]

単純に電気を使わなくてもいいものは電気以外にすれば良いだけ

[97: 匿名さん]

>>88

ここでオール電化ユーザーが書いている
「こんな状態のままだと、代替発電が普及するまでに、日本が大変なことになってしまうよ」
などというのは、自分のことしか考えてないからでてくるセリフ。
いま、原発が止まっても被災地以外では大変なことにはなっていない。
それは、原発のもたらす負の遺産がすべて被災地にのしかかっているからだろ。
自分の周りに原発事故の影響で企業がとまったり、職を失った人間がどれくらいいるっていうんだ？
ほとんどない分、そのしわ寄せはすべて被災地にいっているのがわからんのか！

原発なんて、地震が多い日本にはもともと適さないもの。
その適さないもので繁栄した夢が崩れたんだよ。
原発でどれほどの企業活動が影響し、経済活動が停滞するかはわからんが、
そうなったらそれが日本本来の生活水準であり、その生活が苦しいのならそれは仕方のないことなんだよ。
俺もあんたもたしかに仕事を失い、生活に困る可能性は出てくる。
そのリスクは日本全国で負担すべきだし、事故が起きればそうはならないのは分かっただろ。
そして、あんないい加減な電力会社なんかに
あんな危険なものを任せておくなんて、それこそ非常識で無責任だよ。

貴様のレスにはあきれるとしか言いようがない。
自分の足で被災地を見て、手助けでもして来いや。
おれのように、やってきた人間はこんなバカな書き込みはできなくなるよ。
そして、これがオール電化を導入している人の考えなのか？
９３はたしかにヤラセっぽい書き込みだが・・・
もしそうなら、オール電化なんざ原発とともに消えてなくなればいいさ。

[100: 匿名さん]

福井・大飯原発：停止受け、関電管内の節電要請へ－－官房長官
　枝野幸男官房長官は１９日の閣議後会見で、関西電力大飯原発１号機の運転停止が関電管内の電力供給に大きな影響を与えるとの認識を示した上で、「具体的な節電の協力をお願いしていくことになるのではないか」と述べ、近く節電要請を行う見通しを明らかにした。

　また、海江田万里経済産業相も閣議後会見で、「遅くとも一両日中に需給に関する検討会合を開いて議論する」と語り、大飯原発の運転停止の影響などについて「電力需給に関する検討会合」を開いて、具体策をまとめることを強調。関電管内への節電要請を行うかについても「それも含めて検討する」と話した。

毎日新聞　2011年7月19日　東京夕刊

[102: 匿名さん]

関電：鉄道間引き運転再要請に現実味　大飯１号機停止で
　大飯原発１号機（福井県おおい町、出力１１７．５万キロワット）の運転停止を受け、関西電力は１７日、鉄道各社に対し、追加的な節電要請の検討に入った。安定供給に一定のめどがついたとして、回避される見通しだった今夏の間引き運転は、再び現実味を帯びてきた。関電は連休明けにも８月の需給見通しを発表する予定で、企業や家庭に対して一層の節電協力を求める。

　関電は今月１３日、関西の鉄道各社に対して、発電所トラブルなどの不測の事態が発生しない限り、今夏の追加的な節電の必要はないと伝えていた。しかし、夏場の供給力の４％を占める大飯１号機の運転停止で事態は一変。８月の供給力は２９３１万キロワットに低下し、需要に対する供給不足は２．８％から６．６％に拡大した。このため、関電は「不測の事態」（関電首脳）として、鉄道各社に対する更なる節電要請の検討を始めた。

　また、７月１日から始まった１５％程度の節電要請については、「今の節電をもう少しできないかというお願いをすることになる」（関電首脳）としており、数値目標の変更ではなく、節電の徹底を求める可能性が高い。

毎日新聞　2011年7月18日　10時05分（最終更新　7月18日　10時27分）

[104: 新築予定]

原発使用済燃料処分のコスト、事故のリスクなどを考えると、慎重せざるをえない状況です。

但し、今度の新築でオール電化にする予定です、電力はあらゆるエネルギーの中間形態、数多くのケースで輸送及び変換は一番しやすく、効率の良いエネルギー形態です。すぐオール電化と原発を結びつくのは短絡と考えています。

[105: 匿名さん]

＞１０４
＞すぐオール電化と原発を結びつくのは短絡と考えています。
電力会社は結びつけてＰＲしていましたが、なにか？
「夜間に過剰な電力を生み出す原子力発電の電力を有効活用！」

[107: 匿名さん]

＞夜間に過剰な電力を生み出す

太陽光発電以外は全部の発電機関そうじゃね？

[108: 85]

>>106

さんざん、世間一般では別物かというレスが続いていたのに、都合が悪くなったら消費電力の差かよ(笑
事業仕分けで電気をバカスカムダ食いする電気温水機から３割程度しか改善されていないものなど別にして補助金を残す必要がないとまでコキおろされた消費電力なんざそれこそ関係ないだろ。
世間一般、公的機関、役所も含めて、すべて一緒にみてるんだよ、そっちの方がはるかに重要だろうが。
エコキュートなんてその程度の商品なんだよ！

[110: 匿名さん]

>>107
そうPRしてたのは電力会社です。
そして、電力会社自体がそのようにアピールしていたということは
夜間の過剰電力の主力は原子力であり、そのほかはある程度調整できることがわかっているからこそ、PRに使ったということだよ。

[116: 匿名]

火力発電って対して調節できないんじゃね？

[127: 小名浜出身者]

＞125


＞被災地以外の無事だったところが被災地の損失分も経済を盛り上げないと
＞被災地の復興も出来ず共倒れするんだよ。
＞弱ってる被災地の人から餓死していくことになるぞ。
＞意味わかるか？
悪いけど、その復興に必要な盛り上がりが原発に頼ることになるのならいりませんから。
復興のスピードが今以上に遅くなり、避難生活が長くなっても、原発はいりません。

[128: 匿名さん]

１２５の言うとおりなほど企業が困っているのなら電気ですべて賄うオール電化なんてもってのほかなのでは？
とくに日中でも使うＩＨなんてのは全廃させるべきじゃないかな？

微微たる節電かもしれないけど一般家庭の節電量を考えたら、ばかなかしいほど電気食うし。
エコキュートも夜間電力とか言ってるけどその発電に原発の廃電力を使わずに燃料で発電して使っているのだからエコキュートも廃止すべきだと思うよ。

被災地の復興にほかの地域が頑張らねばというのはわかるけどその電力が必要だと原発容認しちゃったら、１２６の言うとおり同じことを繰り返すことになりかねないよ。

[129: 匿名さん]

>126
地域もだろうが、全国規模の大手がかなりの痛手を受けてるよ。
被災地に工場の一部があった会社も多いしね。
戸建てに関係する企業も、かなり痛手を受けてたよな。

>本社機能を海外に移す企業がどれだけあるとおもうんだ？

トヨタの社長のコメントで背筋が凍った人や企業も多いと思うよ。

>現在の東証一部・二部の決算状況見てみたら？

マイナス３．５兆円だったっけ？５兆円だったっけ？忘れたけど
ただでさえ不景気だったところに兆の損失は、でかいよ。

>原発がなくてもどこまでできるのかを実践するほうが先だろ。

実は電力は足りるんじゃないか（企業の自家発電や風力発電や使われてない火力も含めれば）
と言う説もあるから、かけてみる価値はあるかもしれないが
それでもし電力が足りなくなったら取り返しがつかないからね。難しいとこだよ。

>お前の話はお前らが言っている通り、原発を存続させてまた被災地が生まれたら、ってはなしになるだろう。

その可能性も０じゃないし、意味も解る。もしまた事故が起こったら大変だからね。
だが経済が落ち込み続けるのも大変だよ。節電関連の売り上げがすごいのはいい傾向。
日本はちゃんと立ち直る力がある。電力が足らなくならなければね。

どっちにしろ原発を動かすかどうかは、地元民・政府・電力会社が決める事で、その他の人が決められる事じゃない。
地元民が反対すれば、そりゃやめるべきだと心から応援できるが
地元は再開を望んでるところが多い。

自分にできる事は、代替えエネルギーが確保されるまで昼の節電に努めたり、太陽光を利用する事。
企業は、なんとか損失を補い、経済を立て直す事だろう。

>悪いけど、その復興に必要な盛り上がりが原発に頼ることになるのならいりませんから。

君がいらなくても、必要な人たちは大勢いるんだよ。しかも広い範囲に。

有意義ちっくな話にはなったが、ここは太陽光+オール電化スレだから
関係ない話は、そろそろ止めるよ。深夜にありがとう。

最後にいちおう言っておくが、自分は原発は反対だから。
ただ、君の意見と８８さんの意見を比べた場合、８８さんの意見寄りになる。
代替えエネルギーが確率されていない状況で全部止めるのは難しいから
速やかな代替えエネルギー開発が必須だと思うよ。

[130: 匿名さん]

>128
太陽光で、結構な電力を賄える人たちにそれを言っても意味ないよ。

電力を使わないようにと、昔の生活に戻る方向に行きたい人は、その方面で頑張ればいい。

余裕のある人は、電力を発電したり充電したり、節電力の強い家電を買ったりに動けばいい。
その人数が多ければ多いほど、１歩づつであっても経済復興につながっていくかもしれない。

[131: 匿名さん]

みなさん、夜遅くまでご苦労さんですねぇ。いやぁ、朝早くからと言うべきでしょうか？
このスレでいつも問題視されるのは、オール電化住宅は電気を大量に使っている？！
夜間電力を利用するエコキュートは原発の電気を使っている！？
という２つの誤解ですね。

IHクッキングヒーターを使うので、大量に電気を使うと非難されるのだと思うけれど、
IHの熱効率は極めて高く９５％。ガスコンロのように部屋を暖めないから、この夏、
暑い時期でも台所を冷やすためにエアコンを使わなくて済み、省エネに貢献しています。

エコキュートを目の敵にする人に言いたいのは、今原発の電力供給は１０％ぐらいに
落ち込んでいて数年前より原発への依存度は低下しています。
今後、原発を停止して火力発電にしても電力の安定供給のためには、今の発電技術
では深夜電力は余るということです。疑問に思うなら発電所に電話して確かめましょう。
それでも、もし「電化上手」などの料金体系が無くなれば、昼の温度が高いときに
エコキュートを動かして、効率よくお湯を沸かすことも出来ます。今の時期は１Kwの
電力消費でお風呂に入れますから、太陽光発電の電力を利用すれば良いだけの話し
で、原発が停止されても困ることはありません。

こういうオール電化住宅で太陽光発電をすれば、環境負荷を低減して、極めて安い
電気料金で快適な暮らしができるわけです。
今日本は未曾有の危機に見舞われていると言われています。個人で出来ることは、
生活に余裕がある家庭なら、太陽光パネルを自宅の屋根に載せて自分が使う電力は
できるだけ自給する暮らしに転換することです。少しでも売電して電力不足の日本に
貢献することが大切なのです。
自宅でCO2をまき散らし、電力を使うばかりの暮らしを改善する努力もしない人に、
太陽光発電で快適に暮らしている人をとやかく言う資格があるのかどうか、非常に
疑問に思います。

[133: 匿名]

自宅内での事しか考えられないのがオール電化の人達の習性なんですか？

[134: 匿名さん]

結論的には、オール電化ユーザーはやっぱり原発容認なんですね。
最悪・・・・

太陽光を付けたって、もともとオール電化は
電力会社自体が
『原発の作り出す夜間の過剰な電力を効率よく使うからオール電化は環境にやさしい』
とＰＲしていたものなんだから、原発と強い結びつきがあるからね。

たしかに経済的な問題があるのはわかるけど
こんないい加減な対応、国がロボットを開発しても事故は起きないと導入拒否、
危険性を指摘した技術員を海外に追い出し、事故を隠ぺいしまくり、
挙句の果てにヤラセ番組で人心を誘導しようとまでする・・・
こんな電力会社に原発など任せていたら、地震がなくいても大きな事故が起きて
第二の福島になる、そちらの方がず～～～～～～～～っと重要だよ。

[136: 匿名さん]

>>122
こいつの考え方は極めて幼稚で視野が狭すぎる。
議論の余地なし

>>134
直ぐにこういう風な結論付けをしたがるガス屋はスルー

[138: 匿名さん]

＞＞136

＞直ぐにこういう風な結論付けをしたがる
は？
そういうレスが実際にアップされているじゃないか。
おまけに『オール電化は嫌いですが』
などという九州電力顔負けのヤラセもな。

[139: 匿名さん]

原発を容認している人は本当にごくわずか。それも挑発され、原発容認発言を誘導されている。
ガス派の人も「オール電化の人は、電力が無くなると困るから原発容認だ！」と短絡的に
決めつけないで欲しいですね。原発反対という気持ちは同じなのに原発容認の発言をさせるの
はどういう意図ですか？
太陽光発電＋オール電化という最も現代的なシステムに対して、もっと深く考えて欲しいですネ。

[140: 匿名さん]

こんな節電生活をこの先何年続ければいいんだ？
うちの会社もいよいよ工場の海外移転を真剣に考え始めた。
小さな工場を経営している叔父は、このままだと倒産だと嘆いていた。
何れにせよ、直ぐ身近でも大勢の人の雇用が危うい状態になってきた。
こんな状態では、彼らのほとんどが再就職できないだろう。

被災地の人の大変さは解っている。
しかし、国中でこんな状態が加速していくことを「仕方ない」と言っていいのか？
ある意味、失業者は被災者と同じだよ。

日本経済がガタガタになってしまったら生活保護費や年金だけでなく、
被災地への援助費や復興費はどこから出てくる？

本当に、よく考えようよ。

[142: 匿名さん]

↑
なにをどう考えれば良いのか？情緒に訴えているだけで意味不明。もっと論理的に考えようよ。

[143: 匿名さん]

＞ガス派の人も「オール電化の人は、電力が無くなると困るから原発容認だ！」と短絡的に
＞決めつけないで欲しいですね。

困るとかいうのではなく
電力会社が『原発の作り出す夜間の過剰な電力を効率よく使うからオール電化は環境にやさしい』
とさんざんアピールしていたし、だから環境にやさしいと書き込みがいっぱいされていたじゃん。
いまさらすっとぼけるつもりですか？

まぁ、そのＰＲも嘘八百、騙されたバカどもは必死に正当性をつくろっているというところですがね。

[144: 匿名さん]

今、本当に怖いのは、原発事故でも地球温暖化でもなく、
日本経済が脆弱化し衰退してしまうこと。

毎日、与えられた労働をして給料を貰ってるだけの人種には理解できないのかも。

[145: 匿名さん]

>>143
あなたは、原発が全部止まっても大きな問題はないと思っているのですか？
このまま、再稼働できないと1年も待たず全て停止してしまいますが、
それでも大丈夫だと？
冷房を切るとか、照明をＬＥＤに替えるなどの一般家庭レベルの小さな節電対策の話は止めてね。
製造業、データセンター、鉄道・・・・・
どうするの？

[146: 匿名さん]

＞日本経済が脆弱化し衰退してしまうこと。
いまや、その原因は地震というより原発事故。
今を、個人を重視して原発再稼働容認して
もう一度同じことを繰り返したら完璧に日本経済は沈没。

経営している電力会社がしっかりしていればいいが
政治家並みのバカどもばかり、これじゃ同じことを繰り返す。

経済重視で原発再稼働を容認させるなど言語道断。

[147: 匿名さん]

なんだ、やっぱりオール電化ユーザーは原発容認なんじゃないか。

なにが短絡的に 決めつけないで欲しいですね、だよ。

[148: 匿名さん]

＞＞145
こいつはサクラだろ？
あんないい加減な対応しかしなかった電力会社に
まだ原発の運転をさせようというのだから。

[149: 匿名さん]

やっぱり、原発稼働しないとオール電化ユーザーは困るから
こんな書き込み続けているんじゃないのか？

それともまた『オール電化は嫌いだけど』サクラでも登場させっか？（笑

[152: 匿名さん]

第二の被災地を出さないというのもありますが、こんな軟弱な管理の下でこんな危険な設備を次の世代にまで受け継がせようというのが根本的な間違いです。経済的理由は今の世代の人間が困らない生活をしたいだけの話で、そのツケを次世代に押しつける身勝手な考えだと思います。

[153: 匿名さん]

太陽電池の工場を止めたら電力事情は大幅に改善する
エコキュート止めたらCO2の排出は大幅に減少する

[157: 匿名]

電力不足くらいで消えていく会社があるのは仕方ないですよね。世の中競争ですから。個人個人が頑張って生きてくしかないです。

[158: 匿名さん]

>>157
こいつバカか子どもｗｗｗｗｗｗ

[159: 匿名さん]

便利だからとか楽したいとか、そんなレベルで言ってるんじゃないんだけどな。
世の中の仕組みが解ってない人達が、感情論を叫ぶからややこしくなるんだよね。

[160: 匿名さん]

>157
よく解っていないようなので・・・どうぞ。

http://www.j-cast.com/2011/07/15101647.html

[161: 匿名さん]

>158
少なくとも社会人じゃないと思いますよ。
視野が狭い話が多いので。

[162: 匿名]

>160
あ、そうなんですか。それなりに少しは大変みたいですね。でも福島の地獄と比べれば極楽みたいなものですけどね。

[163: 匿名さん]

先進国で脱原発が決まった国で皆が知っているのが「ドイツ」と「イタリヤ」だよね。
イタリヤは既に稼働中の原発が無い状態で長い年数を慢性的な電力不足の状態です。
この国の経済や財政がどうなっているのかは言わなくても知ってますよね。

脱原発を決定したドイツは、2022年までに全ての原発を停止するといった、10年かけての脱原発です。

共に、隣国から電力を購入する環境があるため、自国の原発を廃止しても
他国の原発電力を買うことで何とか経済は維持できるかもしれません。

日本はどうしても電力不足を補う手段がないのに、1年も経たずに全原発が停止してしまう方向に進んでいます。

こうなるとイタリヤどころではありません。
日本の財政破綻、国家崩壊の危機すら大袈裟な話ではありません。

[164: 匿名さん]

>>162
確率は非常に低いが、発生したら即死してしまう事を避けるために、
じわじわと衰弱死する道を選ぶことは正しいのでしょうか？

[165: 匿名]

放射能汚染よりはマシですけどね。

[166: 匿名さん]

>>165
放射能なみだよ。
でも、放射能は事故しなきゃ漏れないでしょ。

[167: 匿名さん]

最低限、経済を潰さない形で、原発をなくして行かないとだよね。

皆で共倒れしても意味がない。

[168: 匿名さん]

太陽光は、経済にも脱原発にも貢献してるね。

[169: 匿名]

>166
でもあいつらは繰り返すから、そういうやつらだよ、分かるでしょ？失った信用は戻らない。

[170: 匿名さん]

海外の工場で電力使って生産してもらえば良いじゃん
どうせ日本は高齢化で生産人口は減少しているんだし
どうしても製造業で働きたければ工場にくっ付いて海外に行けばいいし

これから日本は金融やサービス、コンテンツ等の3次産業でやっていくしかないんだし
円高大歓迎じゃんせっかくだから儲かる資産買い捲れば

日本の経済破綻?そしたら円の暴落、それでも良いよね
国の借金チャラになるし

庶民が考えるだけ虚しいよね
その時その時で自身がポジティブに変化していくしかないよ

[171: 匿名さん]

>>170
子どもですか？

[172: 匿名さん]

原発の即停止を訴える連中は170のような程度のレベルの人達ってことです。

[173: 匿名]

>171>172はその子供に議論で負かされちゃって可哀そう。せめてもの反撃が、根拠のない子供扱い。やらせ投稿者なんてこんなもの。

[174: 匿名]

皆さん、台風は大丈夫ですか？早く去って欲しいですね。

>170
もし、家族の誰か働いている方がいたら
同じことを尋ねてみてください。
家族ならたぶん、何がおかしいか詳しく教えてくれると思います…

[175: 匿名さん]

>>173
議論で負かされてる？（笑）
議論する余地もないほど幼稚で低レベルの考え方ですよ。
そういう発言してるとあなたも同レベルの人だと笑われていますよ。

[176: 匿名]

>175
でも反論出来ないんですよね。

[177: 匿名さん]

>>176
あんな無茶苦茶なことに反論するのは恥ずかしいです。

[178: 匿名さん]

>>176
あなたは正しいと思ってるのですか？
あっ、本人ですかｗ

[179: 匿名さん]

>178
本人以外は呆れてるかと。

[180: 匿名さん]

>>176
じゃあ、恥ずかしいけれど、良い子の君のために簡単に説明するね。

＞海外の工場で電力使って生産してもらえば良いじゃん
「生産してもらう」ってどういうことをいってるのかな？
委託生産のことかな？
生産できる工場が簡単にあればいいね。
技術的問題、コスト上の問題などでそんなに簡単にはいかないんだよ。
それに技術の流出も加速してしまうね。

＞どうしても製造業で働きたければ工場にくっ付いて海外に行けばいいし
これは工場の海外移転について言ってるみたいだね。
海外移転できる会社はまだ良いけど、実際は移転する力のない会社の方が多いんだよ。
縮小したり倒産したりして仕事が無くなっちゃう人が沢山出ちゃうんだ。
移転できた会社で働く人だってそんな簡単に海外に移住できないよね。
被災地の人達が、東北を離れないで生活を続けていることを見れば理解できるよね。
いずれにせよ、日本の国で働く人が凄く少なくなっちゃうんだよ。

＞これから日本は金融やサービス、コンテンツ等の3次産業でやっていくしかないんだし
製造業が無くなった日本の金融は誰に融資するんだろ、失業者が溢れた日本でのサービスや
コンテンツ等の３次産業のお客様は誰なんだろ。
企業の海外移転や倒産が増え、失業者が増加した日本国は誰からの税収が期待できるんだろ。

そうなんだよ、全て連動してるんだよ。
確かに原発の安全神話は崩れて、大きな問題があることが身を以て体験したけれど、
だからと言って、即廃止しちゃうと、これも取り返しの付かない大きな問題につながるんだ。

決して感情的にならず、トータルで考え、計画的に進めていくことがとても大切なんだよ。

君たちも、しっかり勉強して、すばらしい日本になるように頑張ってね。

[181: 匿名]

>>180

長文おつかれ、でもスレ違いで～す。(冷笑)

残念。。

[182: 匿名さん]

原発に関係なく日本企業は海外に出て行かざるおえないのに
何を語り合ってんだ?
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20110719-12331068-scnf-column

[183: 匿名さん]

>>181
立場が悪くなると最後はそれですか？（失笑）

[184: 匿名さん]

>>182
株屋の独特の考え方だねｗ

[185: 匿名]

>181
せっかく真面目にレスしてくれた人に嫌みを言う方が
端から見たら、残念な人ですよ。

>182
ただでさえ日本は不景気だったのに
さらに追い討ちをかけるのは良くないですよね。

[186: 匿名]

３次産業のお客さんは１次産業です。

[187: 匿名さん]

>180
視野が狭いな時間からするとよっほどの暇人か

[188: 匿名さん]

オール電化は苦しくなると原発必要説を言いだすくらい原発依存なんですね。

[190: 匿名]

>187
言われた言葉を、言い返したい気持ちは解らないでもないけど

内容も伴わないと…

[191: 匿名さん]

今の世の中で、原発依存していない人っているんでしょうか？

[192: 匿名さん]

>>163
取りあえずイタリアな。

[193: 匿名さん]

＞オール電化は苦しくなると原発必要説

オール電化=原発と言う発送自体が・・・
まあ、世間を知らないで生活できるっていうのはある意味うらやましい。

[194: 匿名さん]

>>188
今日の新聞読んでる？

お昼にしっかり節電したら、夜はちょこっとひと休み。
夜間は基本的に日中よりも電力供給量に余裕があります。
適切な範囲の中で照明やエアコンをご使用ください。
と資源エネルギー庁の広告にあったよ。

要するに原発であろうと無かろうと夜間電力は余りぎみ。
方法は問わず、発電設備が稼動している以上はエコキュートは何も困らない。

現実的な話は
>>180
の言うとおりだね。

[195: 匿名さん]

夜間に発電余力はあるだろうけど、電気自体は火力であれば余ることはないよ。
余る可能性があるのは出力を絞れない原発だけだよ。
原発がなければ夜の電気もわざわざ燃料を燃やして作ることになる。

夜の電気が余ってるって発想が原発依存で、オール電化のよりどころだね。

[196: 匿名さん]

>出力を絞れない原発だけだよ
それは、火力も一緒。
調整できなくは無いけれど、効率から言って火力のほうが出力を絞れない。

[197: 匿名]

>>195
火力発電知ら無すぎ。
つか、イタリヤ？

[198: 匿名さん]

なぜ実際に火力の出力を絞ってるのに、絞れないと主張する人がいるの？
なぜやらないほうがいいというなら、そんなことを電力会社がやってると思うの？
九州電力風な世論誘導ですか？

[199: 匿名さん]

電力不足によって国内企業が海外移転を考えている、と言われているけれど、
電力不足は本当か？ということで、ぐぐってみました。
以下をごらんいただき、本当かどうかお考えいただきたいと思います。
このスレッドの趣旨、太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか？と違いますが、
本当かどうかわからない電力不足を根拠に、オール電化を否定し、原発依存だと
誹謗中傷するのは止めていただきたいし、それが誤解だと分かって欲しいからです。

電力不足は本当か？高野雅夫・名古屋大学・准教授/そもそも総研（テレビ朝日）
http://blogs.yahoo.co.jp/ta1tataro/5319615.html

愛川欽也パックインジャーナル6/11（土）「夏の電力不足は本当か」1/2
http://www.youtube.com/watch?v=tHHR2xjpuWY&feature=related
愛川欽也パックインジャーナル6/11（土）「夏の電力不足は本当か」2/2
http://www.youtube.com/watch?v=aJAHUHGpslo

[200: 匿名]

下げたら下げっぱなしの長期的スパンならば出力調節可能だけど、
下げたり上げたりの昼と夜との短いスパンでの出力調節だと効率がわるくなるんだよ。
と言っても理解出来んだろうけど。

[201: 匿名]

>200
だからそれは君一人がソースもなく繰り返し主張しているだけのただの君の願望だから。

[202: 匿名さん]

じゃあなんで火力発電が毎晩出力を下げてるのか考えてるのかな？
無駄なことなら手間かけてするわけないじゃん。
そのほうがトータルでお得なんだよ。

[205: 匿名さん]

↑
良いこと言うねぇ、その通りです。太陽光＋オール電化こそ、京都議定書を実現させる方法。
そして、原発を無くし、自然エネルギーを普及させるインセンティブです。

[206: 匿名さん]

少なくともオール電化が原発をなくすインセンティブになってるとは思えないが。

[207: 匿名さん]

＞じゃあなんで火力発電が毎晩出力を下げてるのか考えてるのかな？
じゃあなんで原発停止が多い今でも夜間電力は余っているのか考えてるのかな？

現在稼働している発電所だけでも夜間無駄な電気が多く作られているという事じゃないのでわ？
オール電化=原子力と無理やり結びつけたがるのが不思議。

[208: 匿名]

>207
供給量＝需要量になるわけないでしょうが、余裕を持たせないと直ぐに停電してしまいます。昼間でも需要量は供給量の90％前後(中部電力)だよ。その10％を余っている無駄な電力とは言わないでしょう。なんでこんな状況で余っている電力があると思うのか。

[209: 匿名さん]

急増するエネルギー需要に応えるため、中国政府は原発建設を加速する方針で、技術革新を進めている。
（共同通信）

危険だからと日本で原発廃止して苦しい節電生活しても無駄だね。
黄砂が日本に降り注ぐんだから、中国の原発が事故を起こせば日本は一貫の終わりだね。

世界中で全て廃止されるなら意味があることだけど、小さな島国が廃止しても無駄。

[210: 匿名さん]

＞２０９
ハチドリの一滴って、童話を読んだことありますか？

[212: 匿名]

>>208
10％は昼間の話であって、
今でも夜は40％以上余っているが？

[213: 匿名さん]

まだ発電可能総量に対して使用量が低いことが、夜間の電力が余っていると思っている馬ー鹿がいるのかよ。

[214: 匿名]

>>201-202

たしかにガスタービン発電所のように、起動停止時間が短いものはユニット停止して調整できる。
だけど蒸気タービン（汽力発電）だと高温部の熱応力の制約上、
出力調整に時間がかかるので短期サイクルでの極端な出力調整はしない。
まあ、最近のコンバインド・サイクルなどは燃焼効率が良いから、
ある程度高温維持ができるので調整できるが、
それでも、ある一定のラインを切ると効率が極端に悪くなるからそこまでの調整はしない。
結果今でも使われずに無駄となる深夜電力があるのが事実。

[215: 匿名]

＞発電可能総量に対して使用量が低いこと

ま、この一文で知識の無さが十分理解できた。

[217: 匿名さん]

>>210
全く意味が違うｗ

[218: 匿名さん]

↑知らないか、読解力が無いんだね。

[219: 匿名]

ガスボンベの吸いすぎに注意！！

[221: 匿名]

213のレスは間違ってはいないと思うが？

発電できる量に対して実需の割合をだしているだけでしょ。
余裕があるから電気が余っていると考えるほうが無知なのでは？

[223: 匿名さん]

>>218
なら、化石燃料を燃やすのも止めようよ。

[224: 匿名さん]

童話のハチドリの横には、山にドンドン火を付けていってる大きな鳥は居ないよね。
少し、拡大解釈をし過ぎでは？

拡大解釈するなら、223のいうように、ガスの使用も止めようよ。

[225: 221]

>>222
それなら納得。
余っていると言っているのはオール電化を使っている人たちでしょ？
夜間電力が「余っている」のは原発があったから使える表現なので
やっぱりオール電化は原発と関係が深いとつっこまれてしまうよ？

[226: 匿名さん]

自分では消すことのできない山火事が迫ってきているところで自分の焚火を全部消してもねえ・・・。

[227: 匿名さん]

>>210
ここではなく、中国にいって一滴落としてきてくれｗ

[228: 匿名]

エコキュートだとシャワーの水圧が弱いって本当ですか？

[229: 匿名さん]

>>228
残念ながら本当ではありません。

[230: 匿名さん]

>>225
>夜間電力が「余っている」のは原発があったから使える表現なので
>やっぱりオール電化は原発と関係が深いとつっこまれてしまうよ？
実際に深い関係だったから『余っている』という輩が出てくるんだよ。
今はそんなこと言うと都合が悪いからムキになって否定しているだけ。

[232: 近所をよく知る人]

多分オール電化の人ほとんどが将来的な原発廃止に賛成だと思うよ。
ここにはオール電化=原発擁護みたいな図式を一生懸命作って騒いでる人がいるだけ。
オール電化だからって原発ばかり利用してるわけじゃないのに。

[233: 匿名さん]

そうはいうけど、代替が見つかるまで残すべきという意見も頑強にあるし
それってオール電化の人では？
代替が見つかる、または成立するまでやるとなったら
数十年原発は存続させろといっているようなものだよ？

それに「オール電化は嫌いだけど」などというみっともないサクラもそうでしょ？
全部とは言わないけど、経済優先で原発廃止は後回しにしろって言う人、
オール電化派の書き込みには多かったよ。

[236: 匿名さん]

経済の心配もあるが

あんないい加減な対応しかできない電力会社に

あんな危険なものを管理させること自体が間違っていると思わないのかな？

エコキュートも商標は電力会社なんでしょ？

よくもまぁあんないい加減な企業の営業文句を信じたもんだね。

[237: 匿名さん]

でもそんな企業から電気買ってるんだよね？
最低限自給率100%以上を達成してから言わないと負け大’の何とかよ。

[238: 匿名さん]

>233
>>代替が見つかる、または成立するまでやる
原発の代替なら、とっくに見つかっていますよ。原発自体が火力発電や水力発電の代替だった
んだから、それをやめれば良いだけの話しです。
今は、火力発電の代替として自然エネルギーが有効かどうか、開発が始まったという段階です。
自然エネルギーで安定的な大規模発電は難しいけれど、小規模で安定的に電力供給することは
可能という目処がつき始めています。小水力、地熱、バイオマス発電など24時間発電が出来る
自然エネルギーが次々に開発されているのです。
地産地消のエネルギーへシフトすることができるかどうか地域社会が決めることです。

[239: 匿名]

じゃあ取り敢えず太陽光発電乗せてるオール電化は環境にやさしいと言う事で

[240: 匿名さん]

太陽光乗せてても消費電力は原発依存なオール電化ですよね。

[241: 匿名]

>240
いいえ、違いますよ。
昼は自家発電(太陽光)です。

あなたは、24時間、消費電力は原発依存ですよね。

自家発電してからここに来てくださいね。
同じ文章繰り返しも、スレ違いの煽り投稿も
迷惑だし違反ですので、やめてください。

[244: 匿名]

>>242
これは酷い。
じゃあお前は家にジェネレーターあって一円たりとも電力会社から電気買って無いんだな？
そこまで言うなら自分がどれだけ原発に頼ってないか具体的に示してみろ。

[246: 匿名さん]

さっさと上下分割自由化すればいいんだよ。
そうすれば買い取り価格とか深夜割引とか
自動的に合理的な価格水準に収まる。
需給も不足したりすること無いのにね。

[247: 匿名]

そうそう！一社独占が諸悪の根元！
がんばれ孫正義！

[248: 匿名さん]

太陽光が快適なのはわかるがオール電化と結びつけようとすることに無理がある。ガス併用でもいいんだし。結びつけたがるのはなんで？

[250: 匿名さん]

昼間に発電できない太陽光ではお湯を沸かさずに、
止まらない原発の電力でお湯を沸かすことで、相性がいいんですかね？

[251: 匿名]

原発が問題なのはわかるがオール電化と結びつけるには無理がある。
あれだけいろんなところで反論されてるくせに今更なにいってるの？

[252: 匿名さん]

ところで、深夜電力って原発１００％なんですかね？

[255: 匿名さん]

100%ってことなくても、エコキュート、電気温水器が使う電気はかなりの割合で原発でしょ。

場所や原発の稼働状況によっても違うだろうけど、ベストミックスの図でも見ればだいたいイメージできることじゃない？

[256: 匿名さん]

>246
>>さっさと上下分割自由化すればいいんだよ。
発送電分離、発電の自由化ということでしょうか。
それで電力の安定供給が出来るのか？という問題がありますが、大丈夫でしょうか？
太陽光発電の電力価格が自由競争に曝されることにならないでしょうか？心配。

[257: 匿名さん]

心配ないですよ太陽光なんて元々経済的合理性なんて存在してませんし
所詮は自己満足ですし売電目的はたかりの様なもんですから

[259: 匿名さん]

>256
>>太陽光発電の電力価格が自由競争に曝されることにならないでしょうか？心配。
固定価格買取制度で、太陽光発電は10年間の買取価格が決まっていますから、10年間は
心配ないでしょうね。その後どうなるか、ってことでしょうが、その頃は元が取れているから、
発電した分は自分で使うも良し、蓄電池を買い足して夜に使うも良し。太陽光は安泰ですよ。

[261: 匿名]

彼は自分の意見が論破されちゃってファビョっていろんなスレで八つ当たりしてるんです。
シカトでいいです。

[262: 匿名さん]

台風６号が居座っちゃったせいか、はっきりしない天気。
それでも、今日は１２Kwまで、発電してくれた。２００％になるように節電しようと思うけど無理かな。今夜の料理次第だけどなあ。

[263: 匿名]

やっぱぁ夏休みなんだなぁ

[264: 匿名さん]

九州電力みたいなヤラセが多いねえ。
世論誘導しないとオール電化なんて原発事故で売れないだろうからね。

[265: 匿名さん]

誘導しなくても売れ行きいいけどね。
つか論破されたらもう来ないでよ。
太陽光発電で快適なオール電化を語りませんかって言うスレだからここ。
予算的に買えなかったからって僻むな僻むな。

[266: 匿名]

>>264
ここにもいた（笑）
お前はオウム？
日本語理解できないと哀れだね。

[267: 匿名さん]

何が論破。
オール電化の原発依存はデフォでしょ。

[268: 匿名]

電気に依存してるのであって原発に依存してねーし

[269: 匿名さん]

未だにオール電化のCMできませんね。
原発が事故って以来止まったまま。

あ、東京電力が原発が事故った後で、今は「オール電化はお勧めできません」なんだっけ。

[270: 匿名さん]

ガス屋、苦しいね。

[271: 匿名さん]

ガス屋じゃないから苦しいかどうかは知らないけど、
オール電化のCMができないほうが苦しいんじゃないの？
原発事故ったんだし。

[272: 匿名]

大手家電量販店のCMなんかで『オール電化！』って普通に流れていますよ。
太陽光のCM、増えましたね。

よく見たら、ガス派の書き込みはあちこちで削除されていますね。

[273: 匿名さん]

結局、太陽光を載せられなかった年表クンは何一つ理解しないままオウムになって繰り返し、繰り返し、
同じコトを言うしかなくなったんだね。お気の毒様。

[274: 匿名]

まだ原発依存を認めない人がいるんですね。
原発がなくなるか完全に電気を自給自足しない限りは多少なりとも原発依存ですが。
うちがオール電化を検討してた時にはパンフにオール電化がいかに環境にいいかが書いてあって
下の方に小さい字で但し書きで
※原発で発電した場合
と書いてありましたが。
それをわかった上で購入してるから原発依存度が高いと言われてるんですよね。
太陽光でオール電化の人で買電より売電の方が多ければ依存度は低いと思いますが。
私の意見は夜が原発で発電した電気の比率が高いから原発依存度が高いというのは違うと思ってますので。
原発依存度を下げるにはやはり電気の総使用量を減らすことだと思います。

[275: 匿名さん]

>273
原発依存派も同じことしか言ってないんじゃない？
オウム電化って感じ。

[276: 匿名さん]

＞２７４
＞＞※原発で発電した場合 と書いてありましたが。
へえ、そんなことが書いてありましたか？どこの電力会社管内でしょうか？
私は東京電力管内に住んでいますが、そんなパンフレットを見たこと無いですね。
出来れば、そのパンフの写真か何かをアップしてくださいよ。

[277: 匿名]

>274
原発依存派って24時間電気を買っているご自分の事ですよね。

そんなに気にしなくても、仕方ないと思いますよ。
日本がそうなんだから。
新築を建てる際、予算があれば太陽光の検討をオススメします。
太陽が照るだけで自家発電の電力を使えると言うのは
なかなかいいものです。

[278: 匿名さん]

原発依存派？
深夜に原発の電気でお湯を沸かす人のことですよ。
オール電化のことです。
ここではそういう解釈です。知らないんですか？

[279: 匿名さん]

電気料金、９月も値上げ＝燃料高で７カ月連続－東電など
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2011072100688
東京電力など電力１０社の電気料金が９月も値上げされることが２１日、分かった。値上げは中部電力が６カ月、他の９社は７カ月連続。火力発電の燃料となる原油や液化天然ガス（ＬＮＧ）の価格変動を料金に反映させる燃料費調整制度に基づく措置。標準家庭の電気料金は、東電では８月に比べ約９０円上昇し、６７７３円前後となる。
　このほか、中部電力が７０円強の上げ幅となる見通し。他の電力会社も２０～５０円台の料金引き上げを行うとみられる。


まだ、賠償金はかかってないのに、電気代はどんどん上がる。
１年後には一般家庭で1000円上がってるのかな。
燃料費調整制度は昼も夜も同額で上がるから、深夜にたくさん使えば、その分はダイレクトに上がる。
オール電化の上り幅は↑の記事よりも大きい。

そして原発の賠償金や、耐震対策なんかでさらに上がるんだろうね。
スマートグリッドをやろうにも数兆円レベルで費用がかかるし。
電力会社は社債発行ができず、財務コストがかかるようになり、安定経営のために国も値上げを容認せざる得ないだろうなあ。

[281: 匿名さん]

>279
>>オール電化の上り幅は↑の記事よりも大きい。
太陽光発電で売電して、年間を通して光熱費はゼロ円ということを実証したので、
1000円程度の値上がりは全く堪えないけれど、それによって工場などの電気料が
上がると日本経済に大きな影響が出るよね。
こういう結果になったのは原発の安全神話と格安だという価格神話が破壊された
からだと思う。今すぐ、原発を廃止して再生可能エネルギー発電を開発した方が
遙かに安価で安全な電力が手に入り、結果的に経済的だと思うけれどどうなの？

[282: 274です]

>276さん
申し訳ありません。
パンフ探したんですが見つかりませんでした。
うちは関西ですが他の電力会社はオール電化が環境にいいとＰＲしてなかったんですかね？
してたなら何故環境にいいと説明していましたか？
新聞などでも原発は二酸化炭素を出さないから環境にいいと震災前は掲載していましたよね？

>277さん
うちはオール電化は採用しませんでしたが太陽光はのせましたよ。
5.16Kwです。
７月は現時点で売電が370Kで買電が98Kです。
太陽が沈んでからは電気を買ってるので原発に依存していないと言うつもりはありませんが。
１０年後ぐらいには性能が良くなった蓄電池を買って原発依存から脱却する予定です。
その頃には原発自体がなくなってたらいいんですけどね。

[283: 匿名]

↑太陽光乗せていないガス屋が創造で申しております。

[284: 匿名さん]

＞売電が370Kで買電が98K

おかしくねえか？
うちは売電が３６２Kで消費電力が７５３K。
買電は７５３Kだよ。

ちゃんと売電、買電わかってる？

[285: 匿名]

だから創造でガス屋が書いているんですってば。

[286: 282です]

何がおかしいんでしょうか？

モニターでは
発電451
消費178
売電370
買電97
となってますが。
買電の数値が間違ってましたね。
申し訳ありません。
発電の451から買電の97を引いた81が自己消費ですね。
発電の451から自己消費81を引いた370が売電になりますよね。
数値的にあってると思いますが。

[287: 匿名]

>278
深夜の３時〜４時に電力を使うのを限定で原発依存派と言うのは
知ってるも何も
278さんの頭の中だけですよ(笑)

[288: 匿名]

>281
安全ではあるけど、安価ではないかと。
そこが難しいとこでしょうね。

>286
スレ違いですね。
ガス+太陽光のスレで書くといいのでは？

[289: 匿名]

286
おかしいよ
明細に売り電と買い電は、一緒にならないよ
売り電は、売り電の明細
買い電は買い電の明細
それに消費178って一人暮らし？

[290: 匿名さん]

原発依存のオール電化よりもガスのほうがましです。

[292: 匿名]

>289さん
モニターを見て書き込んだだけで明細ではありませんよ。
今月の明細はまだきてませんが明細はもちろん別々できますよ。

うちは３人家族です。
エコウィルで20Kwぐらい発電してるみたいなので実際の消費電力は200ぐらいになると思います。
エコウィルの分は太陽光のモニターには出てきませんので。

[293: 匿名]

↑なんか取って付けたような後出し情報ばかり

[294: 匿名さん]

>291
地球温暖化なんて本当？
http://www.geocities.jp/obkdshiroshige/ondanka/ondanka.htm

オール電化が依存する原発による放射能汚染のほうが深刻ですよ。
毎日のようにニュース、新聞に出てるじゃないですか。

[296: 匿名]

依存しているのは電力で原発ではありません。

悪意ある書き込みを、しつこく繰り返すのは、やめてくれませんか？

[297: 296]

コメントは
>294に対してです。

[298: 匿名さん]

>292
>>エコウィルで20Kwぐらい発電してるみたいなので
って、太陽光を５Kw以上載せているわけでしょ？スゴすぎる。
イニシャルコストはいくらでしたか？
毎月いくら売電してるのですか？W発電だと売電価格が下がりますよね。

[299: 匿名]

>>296
反応するなよ。
オウムみたいな脳みそしかない荒らしなんだから。

[300: 匿名さん]

東京近郊の住宅街なので、最近畑だった土地で新築工事が始まっている。
太陽光を搭載している家庭も増えて、シャープの平板瓦一体型というらしいが、
注意して見ないと殆ど目立たない家が増えている。
外壁にコンディショナーらしき器具が取り付けていることとエコキュートを備え付け
ているので太陽光＋オール電化とわかるぐらい。
外付けタイプはシャープだけらしいけれど、これから太陽光発電が普通になると、
建材と一体化したパネルとか、壁に塗装するタイプのパネルなど、一見しただけ
ではわからなくなる太陽光発電が増えることでしょうね。

[301: 匿名さん]

広い家で、南向きの屋根の広さが十分なら、一体型は見栄えが綺麗でいいかもしれませんが
40～50坪程度の狭い家だと、ビルのようなフラット屋根の方が大容量載せられて向きも自由自在なので
そういった屋根の検討も増えるのではないでしょうか。

パネル１枚の効率がもっと上がれば良いですね。

[302: 匿名さん]

以上、九州電力からのヤラセでした。

[303: 匿名さん]

今度は妄想が九州電力になったのか・・・
そろそろ病院に行った方が良さそうだけどねぇ。

[304: 匿名さん]

↑
＞＞東京近郊の住宅街なので、
って、書いているのに。
どうして九州電力が自社の管内以外でヤラセをするの？
暑さでどうかなったんじゃないですか？
節電が義務化されているときですが、クーラーで冷やしなさい。許す。

[305: 匿名]

>クーラーで冷やしなさい

電力消費を促して原発の建設を世論に認めさせる誘導だと思います。気を付けてください

[306: 匿名さん]

↑
はい、気をつけます。
冷蔵庫から氷を取り出して、バ○な頭を2，3回殴って冷やしなさい。

[307: 匿名さん]

冷蔵庫に氷が入ってるの？
冷やし過ぎ。

[308: 匿名さん]

オール電化が原発事故で売れないからって、たくさん書き込みしても無駄ですよ。

[309: 匿名さん]

>>307
冷蔵庫に氷が入っているのは普通だろｗ
冷やし過ぎだって？
冷凍庫じゃなく冷蔵室に氷なら冷やし過ぎかもしれないけどｗ
揚げ足とったつもりなのかな？
残念だったねｗｗｗ

[310: 匿名さん]

>>308
オール電化が売れるって何のことですか？

[311: 匿名さん]

309は
冷凍庫ではなく冷凍室の間違い
バカが移っちゃったよ

[312: 292です]

>293さん
太陽光を検討するように言われたので、既につけている証明として実績を書いたのですが
消費電力が少なすぎると言われたので少ない理由を述べただけです。

>298さん
新築時にはエコウィルしかつけてませんでした。
ガス給湯器から４０万アップでエコウィルに変更し、１０万ぐらい補助金が出ました。
太陽光は後付けでサンヨー5.16を２６０万ぐらいで設置し、補助金が２５万ぐらい出ました。
だからイニシャルコストは２６５万ぐらいですね。
売電はまだデータが少なくて申し訳ありませんが６月は１万４千ぐらいでした。
電力会社の買い取り金額は３９円ですが差額の９円はガス会社が年に一回まとめて払ってくれます。

Ｗ発電と言ってもエコウィルの分は買い取ってもらえませんし、
太陽光は東西設置なので売電額はあまり高くありませんね。

[313: 312です]

売電額がかなり間違ってたので訂正させていただきます。
６月の売電は320Kで12480円でした。
48円計算では15360円です。
差額の2880円を貰えるのは一年後ですが…

[314: 匿名]

>312-313
ガスのスレで思う存分証明してください。
スレ違いです。

[315: 匿名さん]

ここは太陽光とオール電化について、
九州電力風なヤラセ書き込みをするスレでしたっけ？
世論誘導したいような。

[316: 匿名さん]

>312
>>太陽光は後付けでサンヨー5.16を２６０万ぐらいで設置し、補助金が２５万ぐらい出ました。
安く設置できたんですね。よかった、よかった。
それで、この「太陽光＋オール電化で快適な、、、」というスレで、エコウィルのユーザーが
それを書くココロは？

[317: 匿名さん]

↑
みんなに聞かれるから答えてくれただけだろうよ。

[318: 匿名]

>312
後付けなら、屋根の補強はいくらかかりましたか？

[319: 匿名]

312
買い取るも何もエコウィルは、ある一定量しか発電しないはずだが。

[321: 匿名]

>317
スレ違いな事を書かなければ聞かれないから。

[322: 匿名さん]

太陽光発電、押し売り続出…「格安」実は割高
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110725-OYT1T00748.htm

住宅用の太陽光発電システムをめぐり、訪問販売業者による強引な押し売りが続出している。

　東日本大震災後の電力不足を背景に、その日のうちの契約を強要したり、玄関に何時間も居座ったりする悪質なケースも出ている。国民生活センターに寄せられた相談件数は４月以降、昨年同期比で約３割増えており、消費者団体は「契約は急がず、複数の見積もりを取って見比べてほしい」と呼びかけている。

　「営業所が被災して仕事が出来なくなった。格安で提供するので買ってほしい」。東海地方の無職男性（７０歳代）は震災後に業者の訪問を受け、設置費込みで３３０万円で契約した。だが、後からインターネットで調べると同じ商品が２００万円で販売されており、同センターに５月、「減額できないか」と相談した。

　同センターによると、太陽光発電システムについての苦情は４月以降、前年同期比１８１件増の７５６件（２５日現在）。約８割が訪問販売のトラブルだ。

（2011年7月25日14時35分 読売新聞）



こういう業者がはびこってるんだろうなあ。

[323: 匿名]

押し売りで買うなんてダメですよ。
ご老人の方は、気を付けてください。

[324: 匿名さん]

どこの業者も中身は一緒なんだろうなあ。
客を見て値段を決めるとかね。

太陽光の設置業者なんて日雇い土方の延長みたいなものだしね。
ドヤ街からひっぱってきたようなのが来るんでしょ。

[325: 匿名]

>324
家を建てた事はありますか？
戸建てスレなのに、なぜハウスメーカーから購入しないのかな。
わざわざ訳の解らない業者から買わなくても
新築建てる時にハウスメーカーを通して、好きなメーカーから買えばいいですよ。

値段は安くなるし、補助金等の手続きも全てしてくれる上に、アフター万全です。

[326: 312です]

>316さん
聞かれたから答えただけです。
それにスレ違いだとは思っていないので。
スレ主さんもオール電化を選ばなかった人の意見もお待ちしていますと書いてましたし。

>318さん
新築で建ててから一年経たないうちに設置したので補強の必要はありませんでした。
業者さんも屋根裏を確認しましたし、家を建ててくれた工務店さんにも確認とりました。

>319さん
たしかにエコウィルは1kしか発電しません。
しかし使用電力が1kいくこともなかなかないので、
使わなかった電力はお湯を沸かす熱源にまわされてしまいます。

[327: 匿名さん]

＞３２５
＞＞新築建てる時にハウスメーカーを通して、好きなメーカーから買えばいいですよ。
太陽光発電は、新築するときに設置するのがベストだと思いますね。
HMと屋根の形状や重量、パネルのメーカーや型などについても、相談できますし、
補助金などの手続きも全てやってくれます。
オール電化にするかどうか、オール電化の長所、短所も営業さんがしっかりと
教えてくれます。もちろん、こちらも勉強しておかないと的確な応答が出来ないけどね。
だから、ここ戸建てスレで、新築しているのに今付けるべきときではない、とか、もっと
高性能になってから、などの意見はよく理解できないですね。だってそんなことを言って
いるうちに投資を回収できるのだから、他を我慢してでも搭載すれば良いのにと思う。

[328: 匿名さん]

オール電化の短所も教えてくれるんだ。
何を教えてくれたの？
↓みたいなことも教えてくれるのかな？

東急住生活研究所／震災で64％が住宅計画に影響
http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=40693
環境・省エネに対する重視度は、「オール電化であること」が震災前に比べ唯一落ち込んだ。

[329: 匿名さん]

↑
＞＞新築マンション購入を検討する人も「地盤」や「構造」、「居住階」などを重視する傾向が強い。非常時でも帰宅できるよう「狭くなっても便利な都心に住みたい」が前年に比べ12ポイントアップした。耐震性や免震構造に言及する声はこれまでで最多。また、環境・省エネに対する重視度は、「オール電化であること」が震災前に比べ唯一落ち込んだ。
これは、新築マンションを購入する人が重視する項目として、オール電化が低くなったということです。
つまり、オール電化を拒否しているわけではなく、どうしてもオール電化でなければならないという人が
減ったということ。
それにしても、ここは戸建てのスレだよね。マンションのスレで展開すれば良い話題ではないですか？

[331: 匿名さん]

原発事故で原発に反対する人が増えて、
オール電化が敬遠されてるんでしょ。

[332: 匿名さん]

>>331
浅い頭で単純な人の中にはそんな人もいるみたいですね。

[333: 匿名さん]

↑
＞＞原発に反対する
という気持ちは同じなのだけれど、暮らし方が違うんだね。人の好みの違いを容認できないですか？

[334: 匿名さん]

業者は必死だね。

原発事故でオール電化を嫌がるのは当たり前だよ。
必死すぎ。

[335: 匿名さん]

自分で選んで建てて自身が住んでみて、暮らしの中から発見したり、実感したことを
率直に書くと業者だと言う。あるいは、九電のヤラセだと吐き捨てる。
まあ人それぞれ、人生それぞれ、暮らしもそれぞれ。
とはいうけれど、そんな毎日って、哀しくないかい？！

[337: 匿名さん]

■ 注意 ■
あまりいい加減なことは書かない方がいいよ。
経済産業省資源エネルギー庁に監視されてるぞ。

[338: 匿名さん]

>>326
>新築で建ててから一年経たないうちに設置したので補強の必要はありませんでした

新築だから補強要らない？？
5ｋも載せてるならかなりな重量だよ
最初から計画していたのならともかく後乗せで補強なしは危険じゃね？

[339: 匿名さん]

どちらかというと必死なのはガス屋。だって、あちこちのオール電化のスレに張り付いてる。コバンザメ商法か？

[340: 匿名さん]

実際に敬遠されてるのはオール電化。
客観的な事実でしょ。

[341: 匿名さん]

↑大規模な分譲地を見れば一目瞭然ですが。

[342: 匿名さん]

エコキュート採用のオール電化という最低なシステムを
ごまかすために太陽光発電を使うのだろうけど
マンションで壊滅している今、高層化している都心では
オール電化というものは死んだも同然。
我が家の周り（２３区内）はのきなみオール電化の文字は消えた。

金があるからではなく、田舎でしか使えないシステム自慢していて恥ずかしくないか？

[343: 匿名]

ねえ働いてる？
なんで何時でも即レス出来るの
ガス屋なの暇なの

[344: 匿名さん]

あんたもおなじでしょ？（笑

[345: 匿名]

美容院だしさっき書いたのが今日初めてだけど。
ひょっとして一人対多数の書き込みなんじゃない。

[346: 匿名さん]

電化サクラはいっぱいいるからね。。。

[348: 匿名さん]

たしかに太陽光もエコキュートも都心では使えないね。
戸建てじゃもとをとるまでの日射量確保できる場所が少ないし
エコキュート単独ではもはやお荷物になるだけだし。

どちらにしても、
「ウチの周りはオール電化の新築ばかり」
とかいっているのは、市街地から遠く離れた郊外住人と言っているようなもの。

[349: 匿名さん]

太陽光+エコキュートが威力を発揮するような場所ならもっと金出してでも都心に住む。
初期投資がかかるうえに電気代で回収できる微々たる光熱費節約なら物件の資産価値を数百万単位で落とさない立地を重視した方がナンボかマシ。
郊外にしかないオール電化マンションと同じだね。

[352: 匿名さん]

あるけど買えないでしょ。
そんなこともわからんの？

[353: 匿名さん]

原発依存のオール電化は嫌われてるから、ムキになってがんばってますね。
痛々しいです。

[354: 匿名さん]

>>353
嫌われ者はあんたでしょｗ

[356: 326です]

>338さん

設計段階から載せるかもとは言ってましたが、特別なことをする必要はないと言ってました。
パネルはそんなに重たいものじゃないみたいなので。
新築で載せた人はパネルを載せるために特別な工事をして載せているんですか？

[357: 352]

＞355
都心じゃマンションですら８０平米で軽く億行くんだよ？
土地付き一戸建てがいくらすると思ってんの？
しかも太陽光発電が使えるような地目のエリアとなったら、
あなた買えるの？
自分で相場を調べてみなよ。
田舎者でも検索ぐらいはできるでしょ？

[359: 匿名]

>>346
オウムくんは一人でスレ違いでなにやってんの？
ここは太陽光を持ってる人がその使い方を話すスレですよ？
ネガキャンならガスのスレでコソコソやって。

[360: 匿名さん]

田舎者だけで話がしたいわけね。

[361: 匿名さん]

>>360
田舎者www
マンション暮らしが都会か？
都心の商業地区でもなきゃとないだっていくらでも発電できるわ。
お前東京きたことある？w

[362: 匿名さん]

＞都心の商業地区でもなきゃとないだっていくらでも発電できるわ。
はい！カッペ決定！

[363: 匿名さん]

>>361
都心の話をしているのにさりげなく『とない』とごまかしているのが笑える。

[364: 匿名]

都心以外はかっぺとかいってる時点で妄想だけで会話してるのがバレバレです。

[365: 匿名さん]

一日こんな掲示板に張り付いて・・・
そこまで仕事が無いんかね。

[366: 匿名さん]

確かに、オール電化関係者が解雇されるくらいだから、オール電化業者は仕事がなさそうだ。

[367: 匿名さん]

今朝は雨。それでも、５時過ぎから、０.２Ｋｗほど発電し続けている。
太陽光で発電できないときは、気温もそれほど上がらないからピーク電力も低いだろう。
経産省は、原発抜きでどれだけ発電できるのか電力量を発表しろと言う首相の要請を
なんだかんだと断っている。原発推進派には都合の悪い真実があるのだろうね。

[368: 匿名]

こちらはどんより曇り。雨が降りそうな雰囲気です。
発電は
５時代0.2kwh
６時代0.3kwh
７時代0.4kwh
今瞬間で1.61kw

夜中のエコキュート沸かし分や冷房も入れた数字上の計算で、現時点で自給率175%。

[369: 匿名さん]

今、雨は止んでやっと１．０Kw発電。累積発電も１Kw。
今の時点でエコキュートも使って３Kw消費しているから、
今日も８Kwくらいの消費に抑えられるかな？
１０時～１７時には出来るだけ電力消費をしないようにしているから、
節電して、かなり売電するよう心掛けているから善良な国民だと思う。

こういう国民に東電の原発人災事故の肩代わりをさせようというのだから、
本当に嘆かわしい国会議員どもだ。

[370: 368]

わ、ごめん。間違えてました。
あれ、数値的におかしい…？と今気がつき確認したところ
パネルの右の自給率って、その時間帯の自給率なんですね。

175%の自給率は、８時代の自給率でした(汗)

[371: 匿名さん]

オール電化で原発推進しておきながら、自画自賛で善良な市民？

九州電力風なヤラセですかね。

[372: 匿名]

>371
まだ頭の中のヤラセと戦ってるんですか？
辛いですね。

[374: 匿名さん]

>373

電気を使わせてやってる。。。ね。

東電社員が、そんな書き込みしてたね。

[375: 匿名]

>>371
オウムくん！
原発前提っての間違ってるから！
とっくにみんな気付いちゃってるから。
まず論証しないと誰も君の話なんか聞かないよ！
頑張れwww

[376: 匿名さん]

論証って何のこと？
オール電化の原発依存はデフォでしょ？

オール電化、原発で検索したらたくさん説明してくれますよ。
実際に東京電力が原発事故が起きた後に、「オール電化はお勧めできません」と言って、
CMを打ち切ったんだし。

[377: 匿名]

↑毎日毎日繰り返し自分の理解力の無ささらけ出して楽しい？
まあ匿名板だから平気だろうけど、リアルな世界じゃ大変なんだろ？
早く職見つけろよ。

[378: 匿名さん]

3.2 深夜電力使用が意味すること ～原子力発電の問題

オール電化住宅を推進していくに当たっては、原子力発電所が重要な役割を担っていることも忘れてはならない。図13 は各電力供給施設の運転状況を時間帯別に示したイメージ図であるが、電力需要は通常、昼間にピークを迎え、多くの人が眠る深夜から早朝には大きく低下する。

原子力発電所は、出力を調整することが難しい発電所であり、一度稼動すればフルの出力で運転され続ける。そのため、昼間の電気は、出力調整できる石炭・石油・天然ガスなどの火力発電所を最大限利用してピークに対応しているが、深夜の電力需要は主に原子力・水力発電所が一定に発電している電気で賄われている。

原子力発電所は需要の少ない深夜に止めてしまうというわけにはいかないため、深夜電力が余ってし
まう時の対応として、揚水発電所が用いられている。揚水発電所は、山の上下にダムを建設し、余った
電気で水を上までくみ上げて、電気が必要な昼間などに水を下に落として発電するものだが、実際には、
余った電気を捨てるための目的で作られているのに近い。

「オール電化住宅は地球温暖化防止に寄与するのか？」より。
（気候ネットワーク、2006年8月）

[379: 匿名]

>376
どこの企業が説明してくれるの？
オール電化だけが原発依存って。

たちの悪いガス屋さんとか？

[380: 匿名さん]

6.5. 原子力発電に依拠している問題

原子力発電は発電調整をすることが困難で、電力需要の少ない夜間でも稼働させる必要がある。原子力発電所の建設が進み、発電割合が大きくなると、夜間需要が原子力発電能力を下回ってしまい、発電した電気を捨てざるをえない状態にもなりうる。このため、夜間の電気需要を喚起させ、需要を平準化させる施策が進められてきた。その家庭向けの施策が「オール電化住宅」となっている。

原子力発電には、安全性の問題、蓄積される核廃棄物の長期管理の問題、テロ行為への脆弱性など、数多くの問題を抱えている。チェルノブイリ事故の事例でも明らかなように、1回の事故による社会的損失は計り知れず、電力会社の企業責任ではとてもまかないきれない。国が政策的に保証していることで、かろうじて成り立っているシステムである。

「環境面からみたオール電化問題に関する提言」より。
（地球環境と大気汚染を考える全国市民会議/CASA, 2008年6月）

[381: 匿名さん]

論証とか寝ぼけたこと言っているのはどこの馬鹿？
ＣＭで言っていたのは平準化？
爆笑！

電力会社は消されたけど、ＣＭを共同製作していた先のオール電化.comは
いまだに生き残ってるで～


http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html
オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。


身内で堂々と言ってんじゃん、
オール電化は原子力によってエネルギーが供給されているって。
論証も何もないよ。

[382: 匿名]

今日はちょっと発電量が落ちたけど、その代わりエアコン全く必要なかった。
今月も売電20000円超えそうです。

[383: 匿名]

バカだから論証出来ないのはよくわかったよ。
さっきから貼ってるコピペも全部誰が〜って言ったからみたいな口先だけの発言だけ。

全部がお前並みに頭ゆがんだコピペだね。



>揚水発電所は、山の上下にダムを建設し、余った
>電気で水を上までくみ上げて、電気が必要な昼間など>に水を下に落として発電するものだが、実際には、
>余った電気を捨てるための目的で作られているのに近い。

これとか酷すぎる。
揚水発電は現在最も効率の高い蓄電池なんだけど。
先入観丸出しで否定してるあたりがお前そっくりだよ。

>夜間需要が原子力発電能力を下回ってしまい、発電した電気を捨てざるをえない状態にもなりうる。

これも酷い。
今現在夜間の原発依存は50%
それでもオール電化はシステムとして成り立ってるんだけど。
何勝手に夜間電力より原発が発電しちゃうことになってんの？

オール電化.comのコピペもエコがどうとか言ってるだけでオール電化が原発依存してますなんて書いてないよね。
これも業者が勝手に理論誘導した結果歪んだ内容になってる。

あのさ。webにはお前みたいなやつも含めていろんな人が自分の主張を好き勝手書いてるんだよ。
その中の自分の都合の良いものだけ持ってきて何得意げになってるの？
だからよってたかってバカって言われるの。

火力の発電効率とか、原子力の依存度とか、消費側までの最大効率比とか、具体的な数字で「論証」してみろって言ってるんだよ。

お前は得意げになればなるほどバカに見えるよ。

[384: 匿名さん]

>>381
やっとググッてその程度か
つまんねえな

お前どんどん自分の無能さをさらけ出してるぞ

[385: 匿名さん]

オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的なんでしょ？

[386: 匿名さん]

やっぱ　馬　鹿　だ
もっとエコキュート勉強してきな

[387: 匿名さん]

>383

酷過ぎるといったって御ール電化.comって電力会社と建築業界が委託してアップされてんだよ？
そいつらがそうだと言っているものをひどいだの言ったって、
みんなオール電化の身内でしょ？
委託先に酷いと言いたいのならわかるけど。

[388: 匿名さん]

『オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。 』

この文句は東京電力のホームページにあったものをほぼそのまま引用したものですよ。
馬鹿が聞いてあきれるわ。
酷い？
電力会社がか？（爆笑

[389: 匿名]

ファビョって連投するのはいいけど、やればやるだけ醜くなるよ。

エコだといわれる理由＝原発依存なの？

どうやったらそこまで論点を摩り替えられるの？
どこに原発に依存していますって書いてあるのか聞いてるんだよ。

これでほんとにオウムくんの言う原発依存が証明できてるとでも思ってんの？
ほんとにおバカだね。

あとさ。オール電化.comの内容には酷過ぎるなんて一言も言ってないよね。
お前ほんとに文章読めないな。

[390: 匿名さん]

↑それは理由のひとつであってすべてじゃない

やっぱ本物の　馬　鹿　だあ～

はっはっはっはっはっは
久しぶりに見たよ

もっと笑かせてくれ～

[391: 匿名]

>>390
また同じパターンだな。
反論できなくなると話をはぐらかす。
議論が出来ないならわざわざスレ違いまでして書き込むなよ。
何がしたいの？

[392: 匿名さん]

こいつらどうしようもね～ナ。


それだけお前らが酷いという内容を
委託してアップしていたのは電力会社なんだよ。


内容がひどいといえば言うほど
オール電化の大元締めがそう言っていたんだということをなじっているのがわからんのか？

いいぜ？
もっと内容けなせよ！
オール電化.comにも反響あるんじゃないの？

本当にここの電パーはからかっていると面白いよ。

[393: 匿名さん]

他にもいたのね
>>390は>>388に対してね

[394: 匿名さん]

＞＞３９８

それならオール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的というのに文句はないわけね？
ま、もともと東京電力のでんこのページで書いてあったものだから、文句言われても仕方ないけどね（笑

[395: 匿名さん]

＞大元締め
受けるねえ～

つかお前の　馬　鹿　かげんが際立つだけだよ
他に誰も書かねえのが物語っている

お前一人だよ
きっとリアルでも一人なんだろうなあ
ひっひっひっひ

[396: ↑こいつホントにドッカン男だな]

反論できね～か。
最初に書いた奴に文句言いな（笑

[397: 匿名さん]

『オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。 』

[398: 匿名さん]

>>394
お前はエスパーか

はっはっはっはっはっは
大　馬　鹿

顔真っ赤にして書き込んでんじゃねえよ
落ち着いて書けや

ひっひっひ
あ～おもしれえ

[399: 匿名]

お前昨日俺に揚げ足取ってたこと自分でやってんぞ（笑）
ちゃんと３９８踏めよ。

>>392
もう俺の文章ちゃんと読むことも出来ないんでしょ。
俺が酷いといった引用はどっちもNGOの書いた内容だろ。

>>394
原発がCO2を少ししか出さないのは事実だし、電気業者がそれをエコと読んでいたのも事実だろうな。
だから何？
勝手に身内扱いしてるけど、俺はオール電化＝原発に文句つけてるだけで、原発や電力業界の今の体制には昔から反感持ってるよ。
だから電力自由化だの、スマートグリッド導入だの言ってたんだけど。
その辺のレスも全部頭から飛んじゃったの？
オウムだから記憶力ないのはしょうがないのかも知れないけどさ。

[400: そういうことで決定！]

『オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。 』

[401: 匿名さん]

ひゃ～っはっはっはっはっは
久しぶりに覗けばこんな楽しいのがいるとはなぁ

[402: 匿名]

それでも売れている太陽光＋オール電化がある事実

[403: e戸建てファンさん]

荒らしが荒らしを呼びます。
スレ違いですので、他所へ行ってください。

[404: 匿名]

>>403
まさにその状態になってきましたね。
オウム退治もほどほどにします。
議論にならなくなってきたし。

スレ汚し失礼しました。

[405: 匿名]

こまけえ事気にスンナ！！
掲示板なんざもりあがりゃ良いんだ！！

だから面白えんだろ？
なオウム　馬　鹿　！！

[406: 匿名さん]

>399

昨日引っかかった人ね。
昨日指摘したのは私。

でも、今日未来にレスしちゃった人は私とは別人。
残念でした。

このスレでオール電化派も>389、>390で同士討ちしてるけど、反原発・反オール電化も一人じゃないんだよ。

[407: 匿名さん]

>>406
こんなアホが２人もいるとかwww
冗談やめてくださいよオウムさんwww

[408: 匿名]

>>406
ほう～
発信地はおんなじなんだけどね～
まあ匿名板だからねえ

[409: 匿名]

＞同士討ち

ってただレスがかぶっただけじゃあ
ぼけ～

[410: 匿名さん]

取り合えず、おやすみなさい。

[411: e戸建てファンさん]

え～と
何言っても無駄だから荒らすのでしょうけど、
情報板なので有意義に使いたい人もいます。
スレ違いで書き込むより、当該スレで争ってください。

[412: 匿名さん]

>408
カマかけてるつもりかもしれないけど、別人ですよ。

[413: 匿名]

いや
同じ地域からの発信は間違いないですよ。
大まかでしかわかりませんがね。

[415: 匿名さん]

へー、そうなんだ。ソースにそんな情報は載ってないけど？

[416: 匿名]

顔真っ赤にしたオウム君が釣れた？
いやいや彼は優秀ですから

ぷっぷっぷっぷ

[417: e戸建てファンさん]

はぁ～
何でここでやりあうんだろ。

[418: 匿名さん]

釣れたのは原発依存のオウム電化でしょw

カマかけたつもりだったかもしれないけど残念でした。

[419: 匿名]

>>412
住所はわからないけれど、地域県程度はわかりますよ。
会社のPCですけど。

[420: 匿名]

>>418
レスしてたのですね。
カマかけたのではないですけど。

ただ同一人物かどうかまではわかりません。
でもその反応からすると、同一だったのでしょうかね。

[421: 匿名さん]

>419
県がわかるってすごいね。
それなら当然、プロバイダとかIPアドレスとかもわかるのかな？
県とどう紐づくんでしょ？

カマかけてるみたいだけど、インターネットの仕組みわかってますか？


>420
>394は別人なんだけど。
別に信じなくてもいいけどさ。

[422: 匿名]

必死になるところが怪しく見えるのは、俺だけ？

[423: 匿名]

いや、同一人物だよ。
会話の主張、覗いてるスレ、文字のパターン、論調、全部一緒だ。
まあそんなことどうでもいいから出て行こうな。
こんな低レベルな会話、スレ違いでやる必要ない。

[424: 匿名さん]

いや〜
ここは電パー入れ食いだな(笑

[425: 匿名さん]

あれ？
終わり？
しゃ〜ない。
また新しいコピペネタでも探すか…

[426: 匿名]

電パーって何ですか？

[427: 匿名さん]

なんだか、太陽光＋オール電化で快適な暮らしを送っていない人同士が、便所の落書き並みの
罵り愛を展開してくれたようですね。
ストレス社会とはいうものの、こんなところでストレスは発散できないでしょう。
もっと前向きの考え方をしないとストレスを溜め込むばかりですよ。目覚めたらそれに気付くかな？

[428: 匿名さん]

オール電化じゃないから、快適ですよ。

オール電化が依存している原発があることはストレスですけどね。

[429: 匿名]

こんだけ原発稼働していないのに一向に不便を感じないオール電化をなぜ執拗に原発と結びつけたがる不思議

[430: 匿名]

>428
依存してるのは電力。
あなたと同じ。

[432: 匿名さん]

オール電化と原発を結び付けるとか以前に、みんなオール電化が原発推進だって知ってるよ。普通。

[433: 匿名さん]

>>432
いいかげんにあんたの普通は普通の人の普通と違うことに気付け。

[434: 匿名さん]

432はもうかなり病的だな。

[435: 匿名]

>432
原発推進の定義は？

[436: 匿名さん]

ごはんを食べると米推進でパン食べると小麦推進とか・・・
432は米食ってるけど夜食では食べないから俺は米推進では無い、ってね。

[438: 匿名さん]

ガス屋かその営業文句に影響さてたバカが勘違いした発言をよくしてるけど、
マジでオール電化のために原発を推進してきたと思ってるの？
エコキューとの電力消費なんて全体の電力消費からしたら知れてるよ。
世の中の電力需要が大幅に増加したために原子力発電が増加してきたんでしょ。
その結果、余って捨てられてきた夜間電力を無駄にしないシステムで登場したのがオール電化。
例えれば、
豆腐の需要が上がったので増産したところ、余った豆乳や"おから"を廃棄していたのを、
新たな需要を掘り起こして安く販売しているようなもの。
決して、"おから"の販売ために豆腐を増産しているんじゃない。

[439: 匿名さん]

同時に推進されてきたことで誤解をしている（誤解をさせている）人もいるけど、
原発の計画段階では、当然、夜間の電力余りが問題になったはず。
ビジネスの世界では当然考えるように、その時点でオール電化も計画されたんだろう。
豆腐を増産する際に、大量の「おから」が残ることが分かっていれば、
増産計画と同時に、廃棄しない「おから」の商品化（有効利用）を計画することは常識。
原発の問題は色々ある、しかし、オール電化＝原発推進などという、
下らないガス屋の嘘に惑わされないよう堂々オール電化生活をしましょう。

[441: 匿名さん]

　オール電化って，給湯とコンロが，電気で可能になった結果出現した商品ではないの？
原発を持たない沖縄電力も推進しているってことは単に顧客を獲得して利益をあげようってことだよね？

　だから電力供給源はなんでもいいんだよ．だったら自然エネルギーがいいんじゃね？って話だよね．

　特にエコキュートは，今までは原発で作った夜間電力を使用してるってことになってるけど（本当かどうかはわからん），それがなくなれば屋根に太陽光発電のせて昼間に湯をわかせばどうだろう？ってだけの話だ．

　今後太陽光発電とエコキュートをセットにした商品が出てくるかもしれん．梅雨が続いたら，しょうがないから電力会社から高い料金の電気を買ってわかすしかないけどな．

[442: 匿名さん]

↑
＞＞だから電力供給源はなんでもいいんだよ．だったら自然エネルギーがいいんじゃね？って話だよね．
まったくその通り。太陽が創り出す自然の力を利用する再生可能エネルギーは
イニシャルコストはかかるけれど、固定買取制度などの政策によって、結果的に
安価で安全、安心のエネルギー源になることができます。
オール電化は、そういう自然の力で発電した電力を利用する固定客として歓迎
される存在なのです。節電しなければならないという今の時代にも、太陽光で
自給し、余剰電力は売電するのですからマッチしているのです。

エコキュートも大気の熱を利用してお湯を沸かすのですから、再生可能エネル
ギーの一種として考えることができます。既にEC諸国はそう定義しています。
その技術でも、インバーターの進歩で日本が大きくリードしています。EC諸国
（ドイツや北欧など）の寒い国では地熱を利用しています。日本でも今後は、
寒い地域では、地熱を使うことも考えられると思います。
そういう技術を原発依存だと、簡単に斬り捨てるのは実に愚かなことだと思い
ます。斬り捨てなければならないのは、壮大な実験が失敗に終わった原発です。

[443: 匿名さん]

オール電化と原発を一緒にしないと都合が悪い人たちがいるんだよ。

[444: 匿名さん]

CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるオール電化とかいって
さんざん環境面でのアピールとオール電化との結びつきをＰＲしていたくせに
いざ環境破壊どころが放射能汚染となったら電力供給源はなんでもいいんだよ、かい。
ずいぶんとまぁ都合のいい話だこと。

[446: 匿名さん]

『太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？』
このスレタイにしたって、
オール電化だけでは都合が悪いから、震災後にわざわざとってつけたタイトルでしょ？

いまさら再生可能エネルギーとは・・・

[447: 匿名さん]

↑
＞＞オール電化だけでは都合が悪いから、震災後にわざわざとってつけたタイトルでしょ？
それは違うんじゃないですか?！
太陽光発電を選び、それと最も相性が良く、安全で安心できるシステムとして
オール電化を選んだ人が多いのではないですか？
環境に良いとかCO2排出が少ないとかいうのは、副次的な理由でしょう。
太陽光が先なんです。

[448: 匿名さん]

だったら、震災前の補助金制度があったころからスレがあってもおかしくないだろ？

わざわざ震災後に「太陽光発電」をいいわけがましくスレタイに加え、
以前ＣＭしていたことは知らんぷり、電源はなんでもいいなんて都合よすぎるよ。

[450: 匿名さん]

↑
そう思われるのも仕方がないかも知れませんが、一応、その辺りの経緯は
このスレッドの趣旨を全文読んでいただくしかありませんでしょうね。
太陽光＋オール電化に住んでいたり、興味のあるたくさんの人々が書いて
いるので、それをひとつの意見のように言われてもなあ、、というのが
正直な気持ちだけれど、太陽光パネルを載せられなかったあなたの気持ちも
わからないわけではないので、そういう言い訳を皆さんに替わってしますよ。

[452: 匿名さん]

太陽光発電はいいと思うよ。
でも、オール電化自体が全体の７％ぐらいだったというシェアのなかで
どの程度の割合で太陽光発電載せているの？
ごくごくわずか、全体から見ればコンマ数％の数字だよね？
そんなものを例に挙げて電源はなんでもいいなんていうのは極端すぎない？

ほとんどのオール電化が太陽光なしで、おまけに大半が旧式の電気温水器なんでしょ？
発電して使うことはすばらしいと思う。
我が家はビルが多い２３区の北区なので太陽光発電は効果を発揮しにくいけど
な～んにもない郊外の住宅地なら十分発電してくれる。
しかし、それとオール電化とはまた別じゃないの？
それに、震災後にスレが立ったわざとらしさは私も感じていたし。

[453: 匿名さん]

早い話しが、オール電化で暮らす人たちには
「なんで犯罪を犯しているわけでもないのに、自分の暮らし方が
非難されなければならないのでしょうか？」
っていう反発があるのではないでしょうか？
家電製品を買い増したり、電気を食う家電を買って暮らしている生活を
他人にとやかく言われるのか？それが納得できないのだと思いますよ。
太陽光＋オール電化にできない人が、ナンでそんなにエラそうなんでしょうね。

[454: ４５２]

>>453

＞他人にとやかく言われるのか？それが納得できないのだと思いますよ。
これは同感・・・といいたくなる。
でも、ここは震災後に立てられたスレで、
その前に立てられたスレではさんざんガス併用の人をこきおろすレスばかりだったので
この掲示板で仕返し的な書き込みが来るのはある意味仕方ないのでは？

私的には４５０の
＞太陽光パネルを載せられなかったあなたの気持ちもわからないわけではないので、
という上から見下ろすような書き方が気に入らなかったからレスしたって感じ。
そりゃ私に対してのレスではないのかもしれないけれど
たかだか太陽光発電ぐらいで「載せられなかった」というのなら、
わたしはなにかあった時に都心からでも歩いて帰れる立地の方がはるかに価値が高いし
数千万単位で不動産の価値の差だってでてくる。
金がないから載せられなかった等と考えるのなら、
バトル板でガス併用派をこきおろしていた書き込みとなんら変わりはないな、
そう思った次第。

[455: 匿名]

>448
>452
同じ人じゃないなら二人とも震災前からずっと
この掲示板に張り付いて
オール電化うんぬん言っているの！？
そして今日同時に同意見！？

それはさておき
自分が昔から張り付いてるからって
その時期からスレがないとおかしいなんて…

そんな暇人ばかりじゃない可能性も考えましょうね。

[456: ４５２]

>>455

こういう書き込みが他人にとやかく言われる原因になるかと思いますがね。
それに、震災が起きたのは今年の３月１１日。
家を建てることを考えるスパンからしてみれば昔とはとても言えないし。

それにそんな暇人ばかりじゃないというのなら、こんな書き込みも暇人のやることでしょうに。
そして、知らない人がいるかもしれないと思ったから過去の経緯まで書いてみた次第。

[457: 匿名]

>456
オール電化でもないのに、太陽光とオール電化のスレで
スレ違いの書き込みをひたすら続ける人が
『暇な人』ですよ。

自分の関係あるスレで情報交換を続けるのは
何年たとうが普通の掲示板の使い方です。

[458: 匿名さん]

オール電化だから原発が出てくるのは当たり前だよ。

[460: のぞき]

我が家は既存で、築7年です。

昨日、オール電化と太陽光を設置しました。
私としては、都市ガスを使用していることから光熱費が低かったので
オール電化だけを行うと足が出る状態でした。
そのため、オール電化にするつもりはなかったのですが、
今回の震災で、太陽光は国民の義務だと考えました。
こんなことをカキコすると、国がやるべきだ、な～んてレスが付くかもしれませんが、
国策は血税から成り立っているものです。

太陽光のメリットを最大限に発揮するために、ついでにオール電化にした次第です。
今までのガス・電気代　5000円
オール電化にすると　　7000円
太陽光の売電　　　　30000円
単純計算ですが月々23,000円くらい売電効果が見込まれます。

[461: 匿名さん]

オール電化は原発事故で東電がＣＭをやめて世間から嫌われ者になったから、このスレが出来たんですね。
オール電化業者の生活が苦しくなっちゃいますからね。

[462: 入居済み住民さん]

>459
>>検討したけど条件が許さなかったから導入しなかった人間は関係ないわけね。
多分、４５７を書いた人はそんなことを思っているわけではないと思いますよ。
自分の暮らし方が貶されているのに対して、反論しているだけだと思います。
原発事故に託けて、オール電化の暮らしを上から目線で貶めているだけなのでは
ないかと、思っているのでしょう。都心の高級住宅地に家を持ち、地価の低い郊外に
住む人間が太陽光を導入したからと威張るのはちゃんちゃらおかしいと、上から目線
で、原発人災事故に絡めて、貶められていると思っているのではないでしょうか？

私は昨年新築したので、それまでこの掲示板のことは全く知りませんでした。
ただ、HMや自分が取り入れたいと思っている換気システムについて知りたいので、
インターネットで検索して、ここを知ったわけです。ある種、当てにはならないけれど
ここの書き込みを読んで、HMの営業にその疑問をぶつけたりしてかなり参考になりました。
完成してから、ここへのお礼の意味で、アクセスすると太陽光＋オール電化がぼろくそに
言われている訳ですね。それも狭くて浅い知識による殆ど偏見に近い意見でした。
それはやはり、糾さなければならない、間違った意見は間違っていると言わなければ
ならないと思いましたよ。しかし、他のスレをご覧になれば分かる通り、無秩序状態、
偏見に満ちた意見が大手をふるってまかり通る世界です。
「オール電化に住む子どもはいじめられるだろう」などと平気で書かれているのを見て、
馬鹿な偏見や間違いは糾さなければならないと思いました。それがこのスレッドを立てた
理由でもあります。
人それぞれに暮らし方があり、快適だと思う暮らしを追求するのは、法を犯さない限り、
誰にも咎められることではありません。それがどうですか？この掲示板に書かれている
罵詈雑言は？恥を知れ！Ｓｈａｍe　ｏｎ　ｙｏｕ！と言いたくなるではありませんか？

これから家を建てたい人、太陽光発電を考えている人へのメッセージを発信したいと私は
思っていますが、それを邪魔したいのであれば、いつでも反目に回りますので、その覚悟で
どうぞご自由にお書きください。

[463: 匿名さん]

カッペに太陽光+オール電化は似合いの組み合わせってわけか。

[465: 匿名さん]

↑
死んでも治らない馬○の見本。よい子は真似しないように。

[466: 匿名さん]

行政刷新会議「事業仕分け」
第２WG 評価コメント
評価者のコメント
事業番号２-６９ 省・新エネルギー導入促進のための補助（消費者向け）
（１）住宅用太陽光発電導入支援対策費補助金
（２）高効率給湯器導入促進事業費補助金
（３）民生用燃料電池導入支援補助金
（住宅用太陽光発電導入支援対策費補助金）
● 太陽光発電の普及の重要性は理解できるが、旧政権の下での中途半端な政策であること、新
政権ＣＯ2 ２５％削減の国家戦略がまだ策定されていない。メーカー系の法人が介在し、多額
の業務運営費をかけている。全体的に見直すべき。省令も改正しフィード・イン・タリフに対応で
きるようにする。
● 買い上げ年数、全量買取、事業者参入等新制度に早く移行した上で、推進して欲しい。
● CO2 削減という重点政策目標達成のための全体デザインを早急に検討した上で、効果的な予
算配分を行って欲しい。
● 導入経費の低減に向けた直接的な施策を検討すべき。
● 住宅用だけでなく、ビジネス用も含め、全量買取制度の早期導入が必要。この制度は、一旦ス
クラップして早期に新制度をビルドすべき。
● フィード・イン・タリフに一元化。全量・業務用も対象にして再スタートされたい。
● 完全なフィード・イン・タリフの仕組みに再編するのが望ましい。フィード・イン・タリフの現状は今日
の事業費規模を超えてもよい。
● 既に太陽光フィード・イン・タリフが始まっている。
● （社）太陽光発電協会2732 百万円を全額削減。
● 補助金委託先・一般社団法人太陽光発電協会はメーカーが集まっており、そこに27 億円の業
務運営費が流れている。入札も１社応札。
● 補助金の金額は受認できるとしても、制度設計の見直しは必要。特に業務委託費は大幅に縮
減する必要がある。
● 太陽光発電協会の経費分を削減。東京電力の300 億円という広報費が何を指すのかは不明
だが、そういった部分で吸収できるのではないか。太陽光発電の普及は大事な産業政策であ
る。どうそれを推進するかは、現在の形を固定化させないで、今後も最適解を探って欲しい。平
成22 年度について予算要求どおりとするのは、現在冷え切ってしまっている住宅建築に少しは
行政刷新会議「事業仕分け」
前向きな風を送りたいという気持ちもある。
（高効率給湯器導入促進事業費補助金）
● 電力会社への補助は全く不要。むしろオール電化の非効率給湯器を禁止すべき。
● 廃止の上で、その予算を他のCO2 削減予算に用いるべき。電力会社の、オール電化でCO2 を
増加させるような製品を放置すべきではない。
● 高効率給湯器の設置価格が大きく低下してきている。低額の補助では導入の誘導にはならな
い。
● 旧政権の下での政策である。新政権の国家戦略がまだ策定されていない。
● フィード・イン・タリフを柱に制度整理。
● 日本エレクトロヒートセンター経由を廃止。
● 日本エレクトロヒートセンターの経費分を削減。
● 事務費の削減。日本エレクトロヒートセンターへの委託料（事務費10 億円）が高い。
● 補助金交付のための事務費用の節減を行ってほしい。
● 金額は是認できるとしても、補助金の方式が認め難い。事務費の削減が求められる。
（民生用燃料電池導入支援補助金）
● 補助金額としては大きすぎる。導入金額の1/3 程度とすべき。
● 初期に集中的に補助し弾みをつけることは賛同するが、140 万円の補助は高い。補助金額を
見直すべき。
● ガス会社への補助であり、減額。ガス会社にも負担を求めるべき。
● 補助の金額が高すぎる。受益者の負担が「ゼロ」になることもあるような補助をすべきではない。
● 基本的に省エネ設備をあらゆる政策を使って推進していただきたいと思う。そのためには、省庁
の垣根を超え、各学究分野の異論を戦い交わせていくことが必要。
● 必要性について判断する材料は不十分であったが、少なくとも中抜き事務費は削減すべき。
● 80 億円の削減。
● 補助期間を設定して、終期を明らかにすべき。
ＷＧの評価結果
行政刷新会議「事業仕分け」
住宅用太陽光発電導入支援対策費補助金
予算計上見送り
（廃止 ５名 自治体/民間 ０名 予算計上見送り １名
予算要求縮減 ５名：a.半額 １名 b.1/3 程度を縮減 １名 c.その他 ３名
予算要求通り １名）
高効率給湯器導入促進事業費補助金
廃 止
（廃止 ５名 自治体/民間 １名 予算計上見送り １名
予算要求縮減 ４名：a.半額 ０名 b.1/3 程度を縮減 ２名 c.その他 ２名
予算要求通り １名）
民生用燃料電池導入支援補助金
予算要求の縮減（1/3 程度）
（廃止 ０名 自治体/民間 ０名 予算計上見送り １名
予算要求縮減 ８名：a.半額 ２名 b.1/3 程度を縮減 ４名 c.その他 ２名
予算要求通り ３名）
とりまとめコメント
（住宅用太陽光発電導入支援対策費補助金）
民主党政権の元でもこのCO2 削減２５％に向かって政策を実現していくというこ
と、そしてまた、太陽光発電の重要性はよく承知しているが、住宅用太陽光発電導
入支援対策費補助金については、予算計上見送りとさせていただく。完全なフィー
ド・イン・タリフ移行が望ましい、補助金の交付先に非常に高額な補助金が流れて
いる、CO2 削減という政策目標達成のために全体のデザインをみなおした上で効
果的な予算配分を行ってほしいなどの意見があった。新政権の下、本事業につい
行政刷新会議「事業仕分け」
ては、12 月末までの予算編成過程において、よく議論・精査していただき、必要で
あれば出し直していただきたい。
（高効率給湯器導入促進事業費補助金）
高効率給湯器導入促進事業費補助金は、廃止とさせていただく。高効率給湯器
の設置価格は大きく低下してきている、低額の補助はインセンティブにはならない、
社団法人への委託料のうち、事務費が大変高いなどの意見があった。電力会社の
オール電化でCO2 を増加させるような製品を放置するべきではないというような意
見もあった。
（民生用燃料電池導入支援補助金）
民生用燃料電池導入支援補助金については、予算要求の縮減１/３程度とさせ
ていただく。補助の金額が高すぎるのではないか、受益者の負担が「ゼロ」になる
ようなものはふさわしくないという意見もあった。

[467: 匿名さん]

↑長すぎて読む気しない。まず、結論書けよ。

[468: 匿名さん]

>460　今までのガス・電気代　5000円
オール電化にすると　　7000円
太陽光の売電　　　　30000円
→ライニングコストは上がるようですね。なぜオール電化を導入したのでしょうか？太陽光だけ設置したら売電ももっと多くなったと思うのですが。築7年ですからガス給湯設備もガタがきているわけではないですよね。

[469: 匿名さん]

↑
＞４６０　＞＞昨日、オール電化と太陽光を設置しました。
この書き込み自体がかなり怪しい書き込みですよね。
昨日設置してオール電化にしたのに、どうして、電気代の比較や売電金額が
算出できるのでしょうか？売電３０,０００円というのはパネルをいくつ載せて
いるのでしょうか？少なくても５.５Ｋｗ以上は載せないと無理ではないかしら？
そういう詳細なデータがない以上、真偽の程は怪しいと思いますよね、普通は。

[470: 匿名]

疑心暗鬼なスレだな

[471: 匿名さん]

>今までのガス・電気代　5000円
安っ

[473: 匿名さん]

ガス屋が安くサクラったんだろ。

[474: 匿名さん]

>470
「疑心暗鬼なスレ」というより、太陽光発電やオール電化を揶揄する書き込みが散見されると
いうことでしょうね。その一例が、
>460
>>今回の震災で、太陽光は国民の義務だと考えました。
というような意見です。
こんなことを思っている人って、ホントにいるんですか？
こういう意見を書く人の意図はよくわかりませんが、太陽光パネルを載せている人を
特殊な色メガネで見るように誘導しているようにも思えますね。
どうして「太陽光＋オール電化」が偏見によって攻撃されるのか、まるでわかりません。
どういう意図なんでしょうね？

[475: 匿名]

ガス屋が巻き返しに必死なんだよ

[476: 匿名さん]

今度は保安院のヤラセか。
原発反対一色にならないように賛成派の質問を仕込んでおくとかね。

原発とオール電化反対一色にならないようにするためのサクラもいるんだろうね。

[477: 匿名さん]

＞４７６
＞＞原発とオール電化反対一色にならないようにするためのサクラもいる
どういう意味でしょうか？サクラにしては、書いている内容があまりに稚拙ですよね。

[478: 匿名]

>476
まだ頭の中の敵(サクラ)と戦ってるんですか？

ここは原発賛成・反対のスレではありませんよ。

[479: 匿名さん]

まだ、って今日のニュースでしょ。
保安院のヤラセ。

オール電化のヤラセはここでは毎日だけど。

[480: 匿名]

>479
現実の出来事のことではなく
あなたの妄想に対して『まだ』と書いたんです。

オール電化のヤラセって何ですか？
メーカーが、このスレであなたにヤラセをして
どうメリットがあるんですか？(笑)

[481: 匿名]

>459
>検討したけど条件が許さなかったから導入しなかった人間は関係ないわけね。

被害妄想ですよ。
457のどこにもそんな事は書いていませんから
読み直してみましょうね。

スレ違いな書き込みを、何ヵ月もひたすら続ける某一名以外なら
腹は立たないはずです。

[482: 匿名さん]

　とにかくこのスレは，今まで原子力開発に大量に注ぎ込んでいた金を，再生可能自然エネルギー開発にまわして，将来のCO2削減も達成し，災害による事故があったとしても大事にならないようにするってことでO.K.?

　ただし，原子力の最小限の研究は継続しなければならない．なぜなら核廃棄には時間がかかるし（今やめても３００年はかかるらしい），非常に危険な操作らしいので．（でも誰もやりたがらねえだろうなあ）

　読売もそろそろ正力松太郎の呪縛から離れて，原子力からのエネルギー転換を決断すれば，マスメディアの論調は脱原発で足並みそろえる事ができると思う．

　九州電力も次世代の生き残りを模索すべきだ．（と個人的にはそう思う）

　未来はこうあるべきと思わないか？

[483: 匿名さん]

>482
>>　とにかくこのスレは，今まで原子力開発に大量に注ぎ込んでいた金を，再生可能自然エネルギー開発にまわして，将来のCO2削減も達成し，災害による事故があったとしても大事にならないようにするってことでO.K.?
そんな大それたコトではなく、個人の生活の中で快適に暮らす方法として、
太陽光＋オール電化があるのではないでしょうか？って、ことなんじゃないの？
原発問題については、この暮らしの中では特段関係が深いわけではないので、
無視して良いと思いますが、それと無理矢理関係付けようとする勢力の発言に
おかしな点があれば、それに対してはちゃんと抵抗します、ってことだろうか。

[484: 匿名さん]

オール電化が原発に密接だから、それを必死に否定するためのスレでしょ。

[485: 匿名]

>>482
個人的にはエネルギー転換も重要とは思うが、それよりも優先すべきは電力自由化と発送電分離だと思う。
全ての弊害はブラックボックス化した料金体型と企業体質。
市場原理が入ってくれば、多くの投資家や消費者の目にさらされる。
自分達がどこから電気を買うかを決められる、安い時間（電気が余っている時間）を見極めながら電力を使うようになる。
それができるようになるだけで、電気の効率は大幅に上がると思う。

[486: 匿名さん]

「オール電化は原発に密接」でいーよ．めんどくせーから．

　今後は脱原発してオール電化使用するってことでO.K.?

[487: 匿名さん]

>>485
　発送電分離と電力自由化による競争が技術革新を進ませ，安価で安定した電力供給されるだろうという期待で一般人の解釈はいいのでしょうか．さかんに言われていますね．私は十分に理解した訳ではないのですが．
　ただそれだと自然と原発も使用しなくなりますね．

[488: 匿名さん]

オール電化は原発に密接なら、
脱オール電化で脱原発になるってことだよね。

[489: 匿名さん]

>　発送電分離と電力自由化による競争が技術革新を進ませ，安価で安定した電力供給されるだろうという期待で一般人の解釈はいいのでしょうか

外国の例を見る限り発送電の分離と電力自由化は、電力の低価格化には進みますが、
技術革新と安定した電力供給には進みません。（むしろ逆に進みます）
スマートグリッドは不安定な電力供給を前提として、その場合でも生活に支障が
でないように制御することを目的としています。

[490: 匿名]

>>489
主にアメリカのことを言ってるかな？
電力の自由化に関してはアメリカの失敗例があるからネガティブな意見が多いけど、当時はなにも法整備をしないまま自由化だけが先行してしまったからね。
ダンピングを監視して、ピークの電気料金を適正に上げることが出来れば、太陽光等の投資回収率が上がって、開発が促される。
電気を選択的に買うことで、再生エネルギーへの金の流れを作ることも出来る。
うまくいくも転ぶも政策次第のところはあるけど、自由化は今後多くの電気事業者の参入を促すためにも必須だと思うよ。

上記の理由からの一歩進んだスマートグリッドが提唱されている。
再生エネルギー比率の高い事業社から選択的に電気を買うとか、電気料金が言っていいかに下がった時間帯にお湯を沸かすようにスイッチを入れるとか。
不安定な電気を安定化させるのが当初のスマートグリッドの意図だとしても、それよりも進んだ議論がなされるべきと思うよ。

[491: 匿名さん]

488は「脱オール電化で脱原発」でいーよ．めんどくせーから．

他のみんなは脱原発でオール電化使用でO.K.?

[492: 匿名さん]

OKじゃないでしょ。
オール電化が原発推進につながるんだから。

[493: 匿名さん]

　電力の自由化に踏み切れない背景もあったんですね．私は政府と電力会社の結びつき（利権）が強いせいだと思っていました．

　政治主導（今までの電力会社ということになるかもしれませんが）では電力安定供給システムの構築を目指し，民間主導で電力安価供給を目指すことができればいいのかな．
　
　そして国の金で電力供給源の技術開発を官民一体で行う（今の原子力研究機関のもんじゅみたいな機関を作って）

[495: 匿名さん]

脱原発の観点だと、脱オール電化だね。

[498: 匿名さん]

スマートグリッドと一括りに言われていますが、国によって電力事情が
異なるため決定的なアイデアはそもそもありません。

日本においては一般には以下ぐらいでしょうね。
・電源の多様化及び小規模分散電源
・蓄電による電圧及び周波数の安定化と受給バランスの調整
・受給バランスに応じた家庭内の電力需要の調整（家庭内機器の制御）

日本でも上記に関して官民一体で実証実験がようやく始まったところですが
従来の電力会社の大規模電源による中央集権的なグリッド（電力網）に比べて
優位点が大きいかどうかは微妙なところです。（５年後にはダメなことが
実証されて消えてしまう可能性もあります）

[499: 匿名さん]

>497
珍妙なことを言ってますね。
オール電化が原発推進に決まってるじゃないですか。