株式会社大和地所の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ヴェレーナ新百合ヶ丘ってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板
  3. 神奈川県
  4. 川崎市
  5. 麻生区
  6. ヴェレーナ新百合ヶ丘ってどうですか?
 

広告を掲載

購入検討中さん [更新日時] 2013-04-09 18:49:26
 削除依頼 投稿する

ヴェレーナ新百合ヶ丘についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:神奈川県川崎市麻生区上麻生四丁目1530番1他(地番)
交通:
小田急小田原線 「新百合ケ丘」駅 徒歩15分
小田急小田原線 「柿生」駅 徒歩11分
間取:3LDK~4LDK
面積:70.05平米~86.08平米
事業主:大和地所
売主:大和地所レジデンス株式会社(旧:日本綜合地所株式会社 )

施工会社:風越建設株式会社
管理会社:大和地所コミュニティライフ株式会社(旧:日綜コミュニティ株式会社)

[スレ作成日時]2011-07-01 13:02:07

現在の物件
ヴェレーナ新百合ヶ丘
ヴェレーナ新百合ヶ丘
 
所在地:神奈川県川崎市麻生区上麻生4丁目1530番1他(地番)、1527番(登記簿)
交通:小田急小田原線 「新百合ケ丘」駅 徒歩15分
総戸数: 50戸

ヴェレーナ新百合ヶ丘ってどうですか?

No.101  
by 匿名さん 2011-11-17 21:44:08
お金もらっても送電線の近くと崖と西向きには住みたくない。
あの立地とグレードであの金額のどこがお手頃なんだか。
No.102  
by 匿名さん 2011-11-18 22:55:16
じゃあ、買わなけれ
No.104  
by 匿名さん 2011-11-19 13:24:57
100だけじゃなくて営業っぽい書き込みがいっぱいあるよ、ここ。投稿規程に違反した書き込みだから、モラルの無い会社って宣伝してるようなものって気がつかないレベルの人達なんだろうね。
No.105  
by 匿名さん 2011-11-19 14:22:34
104
どこの会社の営業マンもやっていると思うが。
No.106  
by 匿名さん 2011-11-19 14:29:10
ここは露骨なのが目立つ。それに他がやってるからいいってわけでもないでしょ。営業さん。
No.108  
by 物件比較中さん 2011-11-20 07:44:13
>81
ノブレスって徒歩10分以上でしたっけ?
No.109  
by 購入検討中さん 2011-11-20 08:01:20
新百合のマンションって何かとマイナスな点も考慮しての購入でしょうか。
その中で何を受け入れるかですかね。
(電車騒音)
 レガード
(坂)
 ガーデンアリーナ、ノブレス
(坂+徒歩10分以上)
 パークシティ、アールブラン、オーベル、アスティア、イニシア
(大通り沿い)
 プライムアリーナ(レフト)、マスターアリーナ(北側)、シーズンアリーナ

条件いいのはプライムアリーナ(ライト、ガーデン)もしくはマスターアリーナ(南側)でしょうかね。

あとは、山手のプライムアリーナの裏とノブレスの前の土地が空いていますから、そこに建つマンションに期待するとか。。
新百合の地下鉄くらい不透明ですが。

No.110  
by 匿名さん 2011-11-20 08:36:35
イトマンスイミングスクール跡地(パークシティのモデルルームのあったところ)も空いてるよ。
No.111  
by 匿名さん 2011-11-20 08:50:49
>>109

ノブレス、アスティア、アールブランのマイナス点が坂って。あれがマイナス点と言うほどの坂なら、プライム、マスターも北口にでるとき坂がある。歩いたことあるの?
No.112  
by 匿名さん 2011-11-20 11:52:05
109
もしかしたら勉強不足の営業さんじゃないですか?
No.114  
by 匿名 2011-11-20 18:40:41
プライムとマスターは環境がいまいちだなあ
まあこれは個人的な好みに左右される点だから比較は難しいけど
個人的に周囲の環境に恵まれてると思うのはレガートとガーデンアリーナ。一部の棟は線路のからの音が気になるかもしれないが。
あとノブレスも悪くないし距離の問題を除けばパークシティも環境はいいと思う。
少しでも都会的な空気がいいって人はマスターかプライムの環境が好みなのかな。
No.115  
by 購入検討中さん 2011-11-20 20:45:09
パークシティのモデルルームの跡地は分譲マンションが建設されるとのもっぱらの噂ですが。
No.117  
by 周辺住民さん 2011-11-21 22:03:45
>108さん

ノブレスは当初徒歩11分表示でしたが、世田道の歩道に横断歩道が
完成したことにより徒歩ルートが変わり徒歩9分表示になりました。
ギリギリ分譲前か、分譲後の物件販売期間中の頃だったと思います。
No.118  
by 匿名さん 2011-11-21 22:41:24
よく見てみると北口の某マンションの地下は、もしかして送電線が通っているの?
現地を見て初めて気づいた。
No.119  
by 匿名さん 2011-11-21 22:46:16
世田谷通りの横断歩道が出来たのは、ノブレス完成後。といっても、完成在庫がまだあった頃だったっけ。
No.120  
by 匿名さん 2011-11-21 23:58:53
>>118

通ってるよ。予備のラインで通電はして無いらしいけど。新百合山手を開発するときにすべての電線地中化もやっておけばよかったのにね。
No.121  
by 匿名さん 2011-11-21 23:59:40
ここの隣の送電線は地中化されないの?
No.122  
by 匿名さん 2011-11-22 09:18:14
地中化された方が見えなくて問題でしょ。
地質図や地形図などのように、わざわざ確認することが必須になってしまう。
No.123  
by 匿名さん 2011-11-22 23:24:17
送電線の電磁波のこと。それを気にするなら携帯電話なんて使えないでしょ。
No.124  
by 周辺住民さん 2011-11-23 21:07:52
ノブレスはハイパーフィットネスクラブの前の横断歩道の前の信号設置によって各段に駅へのアクセスが良くなったよね。
でも元々9分だったはずなので、11分という根拠は?
No.125  
by 周辺住民さん 2011-11-26 21:14:03
失礼しました。横断歩道完成前のルートで9分表示ですね。
その後のチラシでは時間表示が短くなっていた記憶なので
すがそのチラシは残ってないので、9分から何分に短縮され
たかは分かりません。7分表示とかになったんですかね?

「11分から9分になった」というのは私の記憶違いのよう
でした。申し訳ありません。
No.126  
by 周辺住民さん 2011-11-26 21:18:01
見つけました。どうやら新徒歩ルートでは8分表示になった
ようです。大差はないんですね。何度もあまり関係のない
投稿失礼致しました。
No.128  
by 匿名 2011-11-28 19:37:38
このマンションと弘法の松じゃ逆立ちしても近いとは言い難いな
あのデニーズ行くくらいなら駅近くに出るだろうね
No.129  
by 匿名さん 2011-11-28 21:13:39
地元って自称してるけど古老は百合ヶ丘住民。ここの最寄である柿生とは2駅離れてるよね。
No.130  
by 島忠次郎 2011-11-29 11:52:55
No.97
>この物件、買って正解だったと思わない人はいません。思わない人は冷静さを失ってます。
幸せが溢れかえる新百合の森のテラスになります。

面白い考え方ですね!
『買って正解だったと 思わない人。冷静じゃない』

冷静じゃないから、『衝動買い』と言うのでしょ?
買って正解 と思わなくても、冷静さは失ってないぞ


ところで、柿生の島忠はまだ具体化しないのかなぁ?

No.131  
by 匿名さん 2011-11-29 21:58:00
島忠って駅から歩いていける距離じゃないよね。車だったら、港北ニュータウンに家具屋はあるし。
No.133  
by 島忠次郎 2011-12-01 06:06:11
No.132さん

ありがとうございます。
これは 褒め殺し?
No.134  
by とおりがかり 2011-12-05 18:06:11
なんか気持ち悪いやつがたくさんいるな。
デニーズのひとはPCのすれにもいたね。

いまどき、床暖房すらないマンションなんてありえないと思うけど。
新百合ヶ丘って名前使ってるのにそんな低仕様は・・・

さらに、崖だし、駅から遠いし・・・

ま、一回つぶれた会社だからしょうがないのかなぁ。
No.135  
by 物件比較中さん 2011-12-22 23:44:33
野村さんのプラウド上麻生と三井さんの駅5分の新規発売されるマンションが出て来ましたね。こちらのマンションも1月から第1期2次の発売ですか。
まだまだ新百合ヶ丘もマンションを建てる土地はあるのですかね。
No.136  
by 島忠次郎 2011-12-28 01:01:24
世田谷通り沿い 麻生警察そばの生コン屋さんの隣は、
たぶんマンションだと思うけど。
No.137  
by 匿名 2011-12-28 23:16:52
世田谷通り沿いって窓開けたらうるさくない?
窓開けたい人だから俺は無理だわ。
No.138  
by 匿名さん 2012-01-08 11:20:14
最近毎週のように広告入ってるけど、販売苦しいのかな?
プラウド上麻生と比べたらちょっと・・・と思う人も結構いそう。
No.140  
by 匿名 2012-01-08 16:48:51
私はこちらの検討を止め、プラウドに検討を移しました。
No.143  
by 匿名さん 2012-01-09 09:53:43
141さん
同じ柿生の崖物件だから、同部類だと思います。
少しでも新百合ヶ丘住民になりたい人はこちら、建物が大手デベで購入してからの安心感があると考える人はプラウドでしょうね。双方とも良く悪くもですが。
それから遠くても新百合ヶ丘駅を利用すると思っていても、夏か冬で柿生利用かバスで新百合ヶ丘利用になる人が多いと思います。
No.145  
by 匿名 2012-01-10 18:29:42
まさに山口台物件ですね。
でも最寄り駅が新百合ヶ丘ではないのが残念です。
No.147  
by 匿名 2012-01-13 07:58:27
今朝の朝刊でチラシ入ってたな
ここ山口台側から入る口あるの?

もろ西向きなのに最上階は庇がなくて大変そうな造りだな
No.149  
by 物件比較中さん 2012-01-16 19:24:19
山口台方面に出るならサブエントランスがありますよ。
最上階に庇がないのは最上階ならではで、あんなに大きなルーフバルコニーに庇をつけないのではないですか。

ここは野村や三井を買いたくても買えない人向けでは?
大手だと契約時に諸費用とは別に頭金2割が一般的ですから。
5000万円の価格だと頭金1000万円は一般的に必要ですよね。

いずれにせよ、庶民やマンション購入であまりローン組みでリスクを背負いたくない人にはオススメなんじゃないかな。消費税が上がる前の入居だし。
No.150  
by 匿名さん 2012-01-18 09:35:34
149さん
頭金(ローンの頭金ではないです)は人によって異なると聞きました。
収入が平均以下の人のみ1割払うという決まりでは?
No.151  
by 匿名さん 2012-01-18 09:37:33
150の1割は2割の書き間違いでした。失礼。
No.152  
by 購入検討中さん 2012-01-26 17:41:52
契約金の額は売主が決めることですが、なんの強制力もありませんね。
売れ行きが芳しくない物件でない限りは、1割が相場だと思います。
2割を要求するデベに対しては、こちらが1割をごり押しすれば通るはずです。

手付け金は、契約締結後の解約金です。契約後にキャンセルすると全額没収です。
従って、買う側からすれば、この金額は少ないに越したことはありません。
もし可能なら、ダメ元で売買代金の5%に出来ないか交渉してみても良いと思います。

5%未満だと、本マンションはまだ未完成物件に分類されるので、デベロッパーが
倒産した時などに、手付けが返ってこなくなる可能性があり、5%出した方が得策です。
5%出すと、その手付けは保全されます。
No.153  
by 匿名さん 2012-01-27 22:41:56
おしゃれなエントラス外観、お花も咲いていたらお城みたいです
No.154  
by 匿名さん 2012-01-28 21:45:21
ヨーロピアンを売りにしてるけど、あちらの集合住宅ってバルコニーないんだよね。似非ってのに気がつかないのがこのデベの痛いところ。
No.155  
by 匿名さん 2012-01-28 23:12:16
>>152

手付金の5%ってのは法的に保全義務が生じる金額であって、交渉してということなら5%未満であっても保全することを契約条件にすればいいんだけどね。ちなみに手付金手を放棄することによって買主側は一方的な契約の解除権を留保するって法的な意味があるから0は止めたほうがいいと思うけど。

おまけだけど、手付金に下限はないけど、上限は2割って縛りがある。
No.156  
by 匿名 2012-01-29 12:04:16
ヨーロピアン…
このデベのセンスは昔からラブホテルと変わらないえげつなさだけど
何年経っても反省がないところが逆に清々しいね
No.157  
by 匿名さん 2012-01-29 12:15:17
その似非ヨーロピアンが好きで買う人もいるんですよ。
No.158  
by 匿名さん 2012-01-29 20:05:40
ラブホテルみたいな装飾が嫌でこのデベの物件を見送ったことがあるな…恥ずかしくて友人も呼べないのでは困るから
そういう人は結構いそう
No.159  
by 匿名さん 2012-01-30 00:15:06
ラブホテルのようで
ラブホテルじゃない!?
あんな住宅が並ぶ場所にそんな景観が出来上がるのですか?
崖に立つラブホ
今度電車からその様子見てみますね
No.160  
by 周辺住民さん 2012-01-30 00:28:24
ラブホテルのような見た目は
メインエントランスの事でしょ?
バルコニーはいたって普通の外観じゃないですか?
そういうの創り続けるデべがいるなら
欲しがる人もいるって事で
No.161  
by 匿名さん 2012-01-30 00:52:40
>>160

ニーズが十分あれば、破綻などしなかったのでは??
No.162  
by 匿名 2012-01-30 06:08:34
ライオンズだって昔のゴテゴテから脱却したのに
ここは必ずエントランスだのの一部にヨーロピアンを残してるんだよね
以前の全部ラブホよりはましになったけど
まあ悪趣味でもごく一部に受けてるのかもね
木造戸建てでもこういうテイストの家あるし
No.163  
by 住まいに詳しい人 2012-01-30 08:47:15
横から失礼します。ヨーロピアンの意味ご理解されない方がいらっしゃるようです。ヨーロピアンとは欧羅と書きます。つまりヨーロッパで息づいた伝統建築には宗教的要素が強くあり、単に人が住むという生活の場所ではなく精神涵養の場所になります。そんなご理解でもう一度エントランスからのヤードを見てみてください。山口台の街に溶け込むヨーロピアンの意味がそういうことかとおわかりになると思います。
No.164  
by 匿名さん 2012-01-31 12:21:03
ここは日本のたかだか麻生区の崖で造成住宅地
ヨーロピアンは溶け込みはしないでしょ。。。
浮いたヨーロピアンが、突然現れるからラブホに見えるのよ
ここのお奨めは、ヨーロピアン風なエントランスでいいんじゃないですか?
No.165  
by 物件比較中さん 2012-02-15 22:02:49
他のヴェレーナに比べたら全然ラブホ感ないだろ。
方向修正?
ま、好みは人それぞれだしどーでもいいか。


ってか、売れ行きどうなんだ。
このバランスでの、需要が知りたいわ
No.166  
by 匿名さん 2012-02-16 07:50:29
新聞折り込みがだんだんチープになっていく(薄い紙質、ペラ一枚に)けど
同じ間取りが乗り続けてるから売れてないんじゃないかなあ
チラシからはすでにパークシティ末期の苦戦状態と似たり寄ったりな悲壮感がにじみ出てる
No.167  
by 購入検討中さん 2012-02-16 12:14:32
良い間取りの部屋から売れてるみたいな感じでしたよ。
No.168  
by 物件比較中さん 2012-02-16 21:35:09
感謝!
たしかに、良い間取りなら、売れてるだろうなー
それ以外は少し苦戦か。
チラシ、チープになったんですね。

徒歩15分、床暖房とディスポーザーない時点で、
粘り強く、マッチする客を狙ってるのかもね。
他のスペックは良さそうだし。

参考になりました。
No.169  
by 匿名 2012-02-16 22:02:41
初めのチラシから載り続けてる間取りは最上階の部屋か。デベ的には目玉っぽいけど、値ごろ感が見合わないから売れてないんだろうね。
No.170  
by 購入検討中さん 2012-02-16 22:54:00
HPでは目玉の最上階間取り表示が無くなっていたので、もしかしたら既に売れているかもですね。
も少し安ければなぁ。
No.171  
by 物件比較中さん 2012-02-19 01:28:03
西向きなのはまぁいいけど、どうもあの高圧線と脆そうな崖と前の狭い道路が気になる。
社員の人は全然問題ないみたいな言い方してるんだけど、なんで問題無いかは教えてくれないし。

新百合なんで候補にはのせたいけど、なんかやな予感がするんだよなぁ・・・
No.172  
by 匿名さん 2012-02-19 04:10:56
不安があるならそんな家買わなくていいのでは?
そこにメリットが無いなら
妥協して買うなんて事はやめたほうがいいです
この僻地しか候補が無いなら別ですが
新百合ヶ丘から一駅なら探せばまだまだありますよ
No.173  
by 匿名 2012-02-19 11:06:19
168さん
特に他に比べてスペックはいいとは思いません。
今時のマンションにしてはいたって標準的では。
No.174  
by 物件比較中さん 2012-02-19 21:15:47
昨日、モデルルームに行って来ました。ルーフバルコニーの部屋はすべて売れたようです。
販売自体も半分くらいは売れているようです。

No.176  
by 匿名さん 2012-02-19 22:01:33
やはりルーフバルコニーの部屋は早々に完売ですか。ヨーロピアンな雰囲気が山口台の佇みに調和してますね。森のテラスのこのマンションは新百合の代表的なマンションになりそうです。
No.177  
by 物件比較中さん 2012-02-20 19:51:08
173さん

そうそう、良いというか、悪くないって言葉でしたね。
マンションとしては、標準ですよね。
悪くもなく、特別良くもなく。。

ボチボチ売れた感じなんですね。
今後の参考にします


No.178  
by 物件比較中さん 2012-02-22 15:47:20
172さん
それって柿生のプラウドのことですか?あそこも現地通りますけど、微妙な立地ですよね。
あとは小田急のリーフィアと駅前の三井さんですか。
消費税が増税される前なら、ヴェレーナ。転勤族は駅前の利便性重視で借地ですが、三井さん。乗り換えが煩わしくなければ、プラウドも候補だと思いますよ~。
No.179  
by 匿名さん 2012-02-25 18:31:35
消費税増税してもマイホーム購入については他の税金などでその分還付もって話が報道されていましたよね。
まだまだ調整段階でしょうけど。
No.180  
by 購入検討中さん 2012-03-19 21:33:39
ここのデベはSBIモーゲージと提携してますか?
No.181  
by 匿名さん 2012-03-21 09:04:18
直接問い合わせるのが何より確実なのに、なぜそれさえしないの?
No.182  
by 物件比較中さん 2012-03-21 21:50:48
そもそも倒産した売主の物件ってことですよね?
しかも西向き。鉄塔ビュー。
よくわかりません。。。
No.183  
by 匿名さん 2012-03-23 21:42:40
間取りの面積がもう少し欲しいなとは思いますがおしゃれな外観で丘の上のかわいいおうちみたいでいいなと感じました。コンパクトでいいかもしれないかも。際円も使えるみたいですね
No.184  
by 物件比較中さん 2012-03-24 00:26:28
電車から見てたら、外観が現れてきていい感じです。

今年6月入居だとローン控除300万円いけるから検討の余地ありですね。

すごく目の前開けてて気持ちよさそう。
No.185  
by 匿名さん 2012-03-24 00:29:20
電車から見える=うるさいなんだよね。駅から近いという利便性もないし。
No.186  
by 匿名 2012-03-24 15:05:52
夏の西日は大変ですね。
いかに遮光と遮熱するか。
No.187  
by 匿名さん 2012-03-24 15:10:39
西日対策にLOW-E使ってるよ。ただ、あれって色がついて暗くなる。モデルルームだと自然光じゃないから実際が分かりづらいけど。
No.188  
by 匿名さん 2012-03-25 16:50:56
エコガラスになると携帯の電波の入りが一気に弱くなるから、
室内でどうなるか心配。
No.189  
by 匿名 2012-03-28 18:29:34
リビングの窓がセンターオープンで解放感がものすごく良かったし
カラーセレクトも好みだったのですが、周りが(小さいながらも)お墓だらけ
で見送りました…。皆さんは気にならないのでしょうか?
No.190  
by 購入検討中さん 2012-03-29 23:58:10
外観が見えて来ましたね。
今までのこの会社のマンションよりタイルが白い気がします。

私はこちらの白い方が新百合ヶ丘の街に合っていていいと思います。

西向きなのは気になりますが、価格も3300万円からあるそうなので、庶民の我が家でも買えないかなぁとチラシを眺めています。
No.191  
by 匿名さん 2012-03-30 00:02:58
この会社のマンションっていままではタイル張りじゃなくて、吹きつけだったんだけどね。タイル張りのノウハウはあるのかな。下手な施工だとタイルって剥離しちゃう。
No.192  
by 物件比較中さん 2012-03-30 00:03:30
じゃあ行けばいいじゃん(笑)
まだ半分以上売れ残ってるみたいだから、選び放題だよ。
No.193  
by 匿名さん 2012-03-30 00:07:06
バレバレのさくらでしょ。このデベって、そういうこと平気でやる。
No.194  
by ご近所さん 2012-03-31 08:18:18
またチラシが入ってたけど
とうとうモノクロになった……

いまだに完売していないし
大丈夫か?このマンション。
No.195  
by 匿名さん 2012-03-31 09:14:26
気になる要素がいくつもあるもの…。

よっぽど気に入らなければ難しいのかも。
No.196  
by 物件比較中さん 2012-03-31 10:34:05
西向き、駅遠、送電線、床暖なしにしては値段が高いということでしょうか。
No.197  
by 匿名さん 2012-03-31 10:50:52
そうそう。
個人的には他の要素もあります。

結局、〇〇にしては値段が…ってことなのでしょうね。
No.198  
by 購入検討中さん 2012-03-31 12:07:31
ポジティブな意見が出れば、倍以上のネガティブな意見が出る。
一時期は閑散としていたのに、また盛り上がって来ましたね。

値段が高いと言っている方は値段が安くなれば買うんでしょうか。
床暖房がないと言っている方は床暖房がオプションでつけられると買うんでしょうか。
駅から遠いと言っている方は、新百合ヶ丘の駅前でマンション建ちそうな土地がほとんどないのを分かっていて、発言されているんですかね。。。

競合の不動産会社の営業さんが必死にこのマンションの悪い部分ばかりに目が行くようにリードしている気がするんですが。。。
No.199  
by 匿名さん 2012-03-31 12:24:00
違いますよ。

いくつかの物件を見に行って比較してそう思っただけ。
買う側の人間です。

まぁ相性みたいなものもあるし、
直感も考えも人それぞれだから
ネガティブ要素と思わない人もいるわけで。

ここが気に入って決めたのならステキな家にすればいいじゃない?
別に買うの辞めようって言ってるわけじゃないしね。

ただ、同じように感じている人もいるから残ってるのなか?
とは思ったりもします。
No.200  
by 購入経験者さん 2012-04-03 16:52:21
物件と関係ない議論になってますが。。
どこを評価するかは、各自の判断ってことでしょうか。
(個人的には、
 デメリット部分が、話題にあがっている内容であれば、ありかな)


3300万円のは、額面だけでアピールするため、
つまり客引き用でしょう。

(自分が買ったとこは、
 それでうちよりもだいぶ安く買えた人がいた。。。
 ちょっと悔しいもんですよ)

他の部屋は、それなりにしますよね。
たぶん。



[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

アークレスト

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる