福島原発人災事故で、オール電化住宅が停電の原因にもなると、矢面に
立たされています。しかし、本当にそうでしょうか?
オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか?
太陽光発電でオール電化生活を送る皆さん!
その快適さを語りあいませんか?
前スレッド:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/16449/
執拗にオール電化は原発と主張する人物がたてた
換骨奪胎の偽スレッド:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7
[スレ作成日時]2011-06-11 05:31:32
太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか!? 2
501:
匿名さん
[2011-06-24 08:59:26]
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502:
匿名
[2011-06-24 09:09:22]
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503:
匿名
[2011-06-24 09:16:21]
502がよく言われてるんでしょ。 だから思い出すんだよ。 |
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504:
匿名
[2011-06-24 09:33:06]
↑
やっぱり、あなたは寅さんだ。このスレは太陽光でオール電化を語るスレ。 それがまるっきりわかってないんだもんねえ。場違いで間が悪いことも理解していない。 |
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505:
匿名さん
[2011-06-24 09:42:57]
炊飯器を買い換えて、今朝、予約タイマーで炊きあがったご飯を食べました。
昨日までの同じ米とは思えないおいしさ。何で、もっと早く買い換えなかったのか!?と反省。 圧力IH炊飯器、さすが、某価格サイトで売り上げ第一位のことはある。 深夜料金で炊きあげるように設定して蒸してから食べてちょうど良い食べ頃になる。 ガス炊飯器のご飯はおいしいって聞くけど、ガス派の人って、炊飯器などもガスを使ってる のでしょうか?タイマー予約とか、ガスでも出来るんでしょうか? 以前、IH調理器を非難している人がいたけど、今の炊飯器はほとんどIHなんでしょ? |
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506:
匿名
[2011-06-24 10:17:29]
電磁波でしょ。
炊飯器は近くにいる必要ないけど、IHクッキングヒーターは近くにいないとダメな料理が多いね。 |
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507:
匿名さん
[2011-06-24 13:01:29]
IH→電磁波 いつもいつもワンパターンですね。
IHクッキングヒーターを使って電磁波障害で具合が悪くなった人はいるんですか? その体験談や症状、医者の診断書などを見たいもんですね。 |
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508:
匿名さん
[2011-06-24 13:03:10]
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509:
匿名
[2011-06-24 13:03:17]
炊飯器の前にずっと立たないからな。
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510:
匿名さん
[2011-06-24 13:10:55]
IHはガスの家にも多いから
オール電化だけのもんじゃないって、前ガス派が叫んでたな。 |
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511:
匿名さん
[2011-06-24 13:26:59]
>498 オール電化のCMも原発が止まったら中止になったね。
というより、東京電力のCM自体が中止になっているでしょ? オール電化のCMばっかりを東電がやっていた訳ではないんだから、ことさらオール電化に 絡めて、中止になったとかと、あげつらうのは、いかがなものでしょうね。 今日もせっせと太陽光は発電に精を出しているというのに、不愉快です。 |
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513:
匿名さん
[2011-06-24 15:11:17]
再生可能エネルギー法案が成立するかどうかはともかく、
太陽光発電など、自然エネルギーで発電する人で、 オール電化を選択しない人って、どれぐらいいるだろうか? HMの話しだと、太陽光を載せた人の100%がオール電化。 |
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514:
匿名さん
[2011-06-24 17:22:24]
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515:
匿名さん
[2011-06-24 17:27:23]
ティファールの電気ケトルは、欲しい分だけのお湯を電気で素早く沸かして使い切る、
時間も水も電気もムダにしない新しい湯沸しスタイル。 これいいね。 |
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516:
匿名さん
[2011-06-24 17:36:19]
おかあさんが言ってたけど、電気でお湯をわかすのは効率が悪いから無駄なことなんだって。
でも、うちの家は、炊飯器は電気なんだよ。 お湯を沸かすのと、ご飯を炊くのは、いったいどう違うんだろ。 それに、IHとかいうのは、電磁波という危険なのが出ていて、 調理の時には体に近づくから体に悪いんだって言ってた。 だからうちはガスコンロなんだって。 でも、テレビで言ってたけど、 うちで使ってる電気こたつや電気毛布、ホットカーペットも、 その電磁波とかいうのがいっぱい出てるそうなんだ。 お父さんが毎朝お髭を剃ってる電気シェーバーもそうなんだって。 これらも全部体に触れてるんだけど、それは大丈夫なのかな。 ここの、おじさん、おばさんたち、教えてください。 |
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517:
匿名さん
[2011-06-24 17:36:57]
>513
わかりませんね。 屋根のメンテのついでに後から太陽光のせる場合もあるので太陽光載せてるけどオール電化じゃない人は結構いるのではないでしょうか。 HMの話ですから新築に限った話ではそうかもしれませんけどね。 |
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518:
匿名さん
[2011-06-24 17:46:50]
>>513
震災後に、ガス会社がしきりに「ガス+太陽光発電」を宣伝し始めたね。 |
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519:
匿名さん
[2011-06-24 17:54:51]
>>516くん
うちの家も電気炊飯器だよ。 お湯を沸かすのとご飯を炊くのは、ぼくも同じだと思うけどな。 ガスコンロとかいうのは、危険な炎がたくさん出ていて、 調理の時には体に近づくからとても危険なんだって。 僕が赤ちゃんの頃、お父さんのお母さんが、着ているものに火が移って死んじゃったそうなんだ。 ぼくはそっちの方が怖いと思うな。 |
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520:
匿名さん
[2011-06-24 17:59:06]
>>515
ティファールの電気ケトルは危険だからダメだぞ。 http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20100609_1.pdf TVCMバンバンやっているから危険性に気付かず、 安くもないのに買っちゃう人もいるみたいだけど、 他のメーカーにした方がいいよ。 |
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521:
匿名さん
[2011-06-24 22:32:22]
>613
の可愛い坊やに教えてあげようね。 電気でお湯を沸かすのは、おうちでは効率がすごく良いんだよ。でも、おうちには全く関係ない 発電所で電気を作るときの効率の悪さを計算すると、効率が悪くなるんだよ。 おうちには全く関係ないんだけど、関係あるように言う人たちがいるから、そういうことを 考えなければならないんだよ。 可愛い坊やも知ってると思うけど、真冬にトマトを売ってるのはどうしてだと思う?トマトって 夏の野菜なんだけど、真冬でも食べられるのは、トマトを作っている畑をビニールなどで囲んだ 石油をどんどん炊いて、暖かくしているからなんだよ。つまり、CO2をがんがん出してトマト を作っているわけだよ。それだけ効率が悪い食べ物ってことなんだよ。真冬に出回る夏野菜など 季節外れの野菜はほとんどそういうエネルギーを使って効率が悪い食べ物なんだよ。タイとか、 中国など南の国から輸入しているものもあるけど、飛行機で運ぶからエネルギー効率は良くない。 君のお母さんは、冬のトマトは効率が悪いから食べるのは止めようねって、言うかい? それと同じで、私たち消費者は、おうちの経済事情の中で一番効率の良い方法で、快適に暮らす ことを考えているんだよ。 だから、みんなが眠って誰も電気を使わない真夜中に、電気でお湯を沸かすことはおうちの中で は一番効率の良い方法だから、それを変える必要はありません。みんなが自分で一番良いと思う 暮らしをすることが誰もが幸せになれる唯一の方法なんです。それで人間は進歩してきたんです。 それから電磁波が出ているということだけれど、おうちの誰かがそれで病気になったり、気分が 悪くなった人がいますか?いないなら、心配することはありません。 |
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522:
匿名
[2011-06-24 23:09:44]
でもどっちみちオール電化もどうなるかわからないんですよね。うちももうすぐ建て始めますけど、もちろんウィズガスにしました。
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523:
匿名
[2011-06-24 23:26:41]
>522
なぜオール電化の快適さを語るスレに来ずにはいられないの? |
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524:
匿名
[2011-06-24 23:41:11]
正直言うとお金がなくてやむなくガスにしました。
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525:
匿名
[2011-06-24 23:55:51]
お金がないとガスになるの?やっぱりガスの方がコストパフォーマンスがいいみたいですね。オール電化も実際は電気代が2万超えるっていいますもんね。私みたいな普通のサラリーマンはガスにします。
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526:
匿名さん
[2011-06-25 00:19:31]
都市ガスエリアなら、とりあえず都市ガスだろうね。 原発の後始末がわからないから。 プロパンエリアは不動産自体に手を出さないのがベター。 最悪プロパンと同じコストと思って、オール電化でもいいかもしれなけど。 (なら、イニシャルの少ないほうを選ぶ方が、本来はおりこうさんですけどね。) |
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527:
匿名
[2011-06-25 01:16:05]
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528:
匿名さん
[2011-06-25 01:47:39]
ガスの引き込み工事を考慮すりゃ
初期コスト変わらんぞ ランニングコストは人それぞれ 一概には言えん |
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529:
匿名さん
[2011-06-25 04:45:03]
太陽光発電という選択はなかったんですか?
ここ、太陽光発電を搭載しているオール電化なんですけど。ウィズガスのため息はスレ違いでは? |
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530:
匿名
[2011-06-25 08:05:55]
オール電化にしなければ良かった、快適とはほど遠いという意見も、もちろん歓迎ですよ。
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531:
匿名さん
[2011-06-25 08:27:52]
↑
そうですねぇ。「太陽光でオール電化にしたのに快適とほど遠い」って意見があれば、 みんな知りたいのではないでしょうか?そして、その原因をみんなで考えましょうよ。 今日の関東地方はドンヨリとした天気。梅雨だから仕方がないと言えばそれまでだけど 薄陽でもさしてくれればよいのですが、それでも、今0.8Kwくらいは発電していますね。 |
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532:
匿名
[2011-06-25 09:43:26]
ガス経験者のガス嫌だ(高い、危ない、災害復帰遅い)はよくみるけど、
オール電化経験者のオール電化嫌だは確かにあまり見ないね。 |
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533:
匿名
[2011-06-25 10:12:20]
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534:
匿名
[2011-06-25 10:35:01]
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535:
匿名さん
[2011-06-25 11:23:06]
オール電化住宅は環境にやさしい・・・
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/ |
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536:
匿名さん
[2011-06-25 11:32:11]
>535
原発でCO2が少ないとか? |
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537:
匿名さん
[2011-06-25 18:38:51]
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538:
匿名さん
[2011-06-25 20:37:33]
リンク先の結論はこれですね。
(1)オール電化住宅が環境に良いという話は、エコキュートが使われているかどうかに依存する。それ以外の給湯機を使っている場合には、お財布には若干やさしいが、環境負荷は大きい。エコキュートは偉い。 (2)IHヒータは、料理を取るか、掃除を取るかである。料理を取るならガス、掃除しやすさを取るならIHをお奨め。安全性は変わらない。環境負荷もそれほど大きくは変わらない。IHはガスより効率が高いという議論は誤り。最新機器同士の比較だと、ガスの方が多少良いか。IHだと換気が不要といった記述もあるが、換気が少なくて済むだけ。 (3)深夜電力に依存する機器は、いずれにしても、原子力発電に依存していることだから、「原発に感謝」すべきである。 |
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539:
匿名さん
[2011-06-26 08:51:15]
↑
537のリンク先で書いている安井至東大名誉教授とかいう人は、ネット上では毀誉褒貶の 多い人物だよね。 それに、 >>(3)深夜電力に依存する機器は、いずれにしても、原子力発電に依存していることだから、「原発に感謝」すべきである。 という結論は早い話し、深夜に労働したり、起きて電気を使う人は原発に感謝して脱原発、 反原発などと言うな!ってことだよね。つまり、原発推進派の結論と言うこと。 ナンだかなぁ。 |
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540:
匿名
[2011-06-26 09:22:51]
突然ですが質問です。
電圧抑制かかってる人いますか? 太陽光設置する前に色々調べて電圧抑制は知ってましたがまさか自分がかかってしまうとは… しかも電力会社に連絡すればなんとかしてもらえるという認識だったんですが メーター取り付けて測定しただけでまだ改善されていません。 パワコンの抑制がかかる値を上げれるか検討してみますと言われているのですが、 調べた所その方法では家で使う電化製品に高い電圧がかかることになってしまう為に 電化製品の故障の原因になったりするとあったのですが大丈夫なんでしょうか? 詳しい人アドバイスお願いします。 |
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541:
匿名さん
[2011-06-26 14:36:18]
>>540
>しかも電力会社に連絡すればなんとかしてもらえるという認識だったんですが >メーター取り付けて測定しただけでまだ改善されていません。 その認識で基本的に正しいです。若干時間がかかる場合があるようですが、その時は電力会社に催促しましょう。 >パワコンの抑制がかかる値を上げれるか検討してみますと言われている これは電力会社の人が言ったのですか? 電力側で日や時間よる変動が大きすぎて調整しきれない時には108Vとかに上げる場合もあるようですが・・・ 逆に電力側でトランス増設なども出来ますが、費用の一部負担があるかも。 何にしても電力会社の対応待ちが吉です。 >家で使う電化製品に高い電圧がかかることになってしまう為に >電化製品の故障の原因になったりするとあったのですが大丈夫なんでしょうか? 可能性としてはあります。 白熱灯や蛍光灯は寿命が短くなります。(その分明るいのですが) ただし、殆どの家電はDC変換されて動作しているので影響はあまりありません。 安いACアダプタなどはAC電圧の変動でDC電圧も変動しますが、その場合機器側の動作電圧範囲が広くなっているので大抵大丈夫です。 |
||
542:
540です
[2011-06-26 15:18:11]
>541さん
ありがとうございます。 最初に連絡してからもう一ヶ月以上経ってるので催促してみます。 パワコンの抑制値を変えても大丈夫なんですね。 安心しました。電力会社の人に言われています。 ちなみにトランスの増設っていくらぐらいかかるものなのでしょうか? メーターを取り付けて測定した時の電力会社の説明が、電力会社の送電が適正でなければこちらで対応します。 適正だった場合はパワコンの規制値を変えてもらうとかケーブルの線を太くするとか色々方法はあるのですが 費用はお客様もちになりますと言われたんですよ。 太陽光を設置してくれた業者からはそんな説明を全く受けていなかったので(電圧抑制のことすら言ってなかった) 問い合わせたら普通はお客様の費用がかかることはないと言ってるのです。 業者は太陽光を設置する前に電力会社に申請して許可を受けているので電力会社に責任があると言っていますし、 電力会社はたしかに許可をしてるんですが電圧抑制は設置してみないとかかるかどうかわからないんです。費用はお客様の負担になるの一点張りです。 納得がいかないのは電圧抑制って後に設置した家がかかるものでもないらしく、 同じトランス内の家が太陽光つけたら先に設置してる家がかかったりするものらしいです。 それなら送電網を管理している電力会社が対処してくれないとおかしいと思うのですが。 ちなみにこちらが費用を負担してトランスの増設などを行えば2度と電圧抑制はかからなくなるのでしょうか? |
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543:
匿名さん
[2011-06-26 17:48:03]
同じトランスに複数の家から連系したら、多かれ少なかれ電圧抑制がかかるのは仕方がない。
物理的に少しでも電圧が高い方が勝ってしまう。 近所ですでに太陽光発電していると電圧抑制のリスクがあるので、諦める方が無難。 いくらトランスを増やしても同じ変電所エリア内で設置可能な太陽光発電量には上限がある。 だから太陽光発電を普及させる前にスマートグリッド化が必須と言われているのに 全く追いついていないのが実情。たぶん、東電管内では震災対応で更に遅れるだろう。 |
||
544:
匿名さん
[2011-06-26 17:54:40]
せっかく電圧を調整しても、近所で太陽光発電が増えたりすると、また狂うんだっけ?
思った通りに発電できなくても買取倍額期間は変わらないからね。 スマートグリッドにでもならない限りは、時期尚早だったってことですね。 |
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545:
匿名さん
[2011-06-27 02:15:43]
>>542さん
541です。 >メーターを取り付けて測定した時の電力会社の説明が、電力会社の送電が適正でなければこちらで対応します。 普通パワコンの電圧抑制は107V以上で掛かります。これは電力の適正値を超えるから掛かるのであって、殆どの場合電力会社の調整で終わるはずです。 >ちなみにトランスの増設っていくらぐらいかかるものなのでしょうか? はっきり分かりません。10万とか20万だったような? >納得がいかないのは電圧抑制って後に設置した家がかかるものでもないらしく、 >同じトランス内の家が太陽光つけたら先に設置してる家がかかったりするものらしいです。 電力会社でもそのトラブルは厄介です。なので、1トランス辺り2件までとか決まっていると聞いた事があります。要するに早い物勝ち。 基本的に太陽光発電の電力は電力会社に買取の義務が課せられています。 一度許可が出て設置しているのですから電力会社には強く出て大丈夫です。 メーカーを巻き込んでメーカーから電力会社に話を付けさせるのも手です。 |
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546:
匿名さん
[2011-06-27 08:29:20]
>540
太陽光発電と電圧抑制の問題、気づかない人が多いかも知れませんね。 5.5Kwぐらい載せているのに、売電量が妙に少ないご家庭があったけ ど、電圧抑制の疑いがありますよねぇ。うちでは電圧抑制というよう な表示が出たことがありませんが、メーカーによっては表示するので しょうか。 いろいろ調べてみると、近くに工場がある場合には昼休みなどに電圧 が上がって、売電出来るなくことがあるようですね。天気が良い日、 発電しているのに、売電量が少ないようなことがあれば、メーカーを 呼んで電力会社と相談する必要があるでしょうね。 |
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547:
匿名さん
[2011-06-27 09:41:34]
>>537
そのサイトの内容はひどいねえ。 あれ読んで、なるほどなんて思う人は居ないと思うよ(笑) もし居たら非常に残念な人と言えるね。 特に笑えるのが魚の輸送時のピラニアの話。 たとえ話の魚は実際にはピラニアとは隔離されているから安全だが、 ガスコンロの火は隔離されていないよね。 事実、悲しいことですが、毎年何人もの人が着衣着火によって亡くなっている。 笑えたのが、「余り極端にストレスを解消すると、命も縮める。」なんていって ガスコンロが「ストレス」になっていることを認めているところ(笑) 「実際には安全なピラニアのストレス」ではなく、「実際に危険な炎のストレス」 |
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548:
匿名さん
[2011-06-27 09:44:48]
7年も前の古い情報
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549:
匿名
[2011-06-27 10:32:47]
電圧上昇抑制の問題は、東京電力は比較的対応が良い&早い
関西電力は、放置が日常茶飯事で、催促しても我慢するよう勧められ、さらに催促してやっと動く… と耳にしました。 関西の場合なら、しつこく催促しましょう。 金銭的には、お金なんてかからないお宅も多いので 『お金はかからないよう対処してください』と堂々と言っていいと思います。 (面倒なら払うと言う手もありますが。) 多分ですが、本当に費用がかかるのではなく、諦めさせる為に言っているだけかもしれません。 うちは、メーカーが108.5Vまで上げ、電力会社はトランス増設しました。うちにと言うより、すぐ近所に。(費用はかかりませんでしたよ) 結果、電圧抑制の頻度は激減しました。ですが、まだごくたまにかかっています。 以前。天気の日は毎日1分〜45分くらい×数回 ↓ 今。月2回くらい2分ほど1回。 それくらいなら我慢しようかと思っていますが また頻繁にかかるようならまた言うしかないと思います。 |
||
550:
540です
[2011-06-27 11:33:43]
皆さん色々と意見ありがとうございます。
うちのサンヨーの場合モニターの上部のライトが黄色く点灯し(売買時は緑、買電時は赤) パワコンの抑制のところも黄色に点灯します。 抑制がかかるのは月に10時間ぐらいなので、一時間3Kw発電してると考えても30Kw。 お金にすると1500円ぐらいで年間18000円。10年で18万。 10〜20万費用がかかるならやらない方がいいですね。 関西だから対応悪いんですね。お金かからないように対応してほしいと言ってみます。 |
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551:
匿名さん
[2011-06-27 11:38:14]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110626-00000806-yom-bus_all
電圧上昇抑制はがんばればなんとかなるけど日照はどーにもならん 都市部じゃ将来どうなるかわからんから怖くてつけられないな 太陽光発電は田舎の特権だよな |
||
552:
匿名
[2011-06-27 14:14:32]
戸建てが多い住宅街がいいですね。
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553:
匿名さん
[2011-06-27 15:44:03]
都市化が進むことで高いビルが建ち、日照権の問題が派生する。
結果的に、環境も悪化し、自然エネルギーの利用もままならない。 本当に難しい問題ですよね。 我が家の南側に高層マンションでも建つことになれば、どうする のだろう。ただただ、途方に暮れるだけなのか、周辺住民とともに 反対闘争でもやって消耗するか。考えただけでも憂鬱ですよね。 ただ、太陽光発電という具体的な経済的損失があるわけだから、 その補償だけでも面倒なので、周辺の住宅がみんな太陽光発電に したら、デベロッパーもたじろぐかも知れない。 そういう意味でも、戸建て住宅は太陽光パネルを載せることを勧めたい。 |
||
555:
匿名さん
[2011-06-27 18:17:26]
|
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556:
匿名さん
[2011-06-27 19:04:56]
>554
>>福島原発さまが怒って爆発したんじゃん なに?それ? 福島原発は、いつから神様になったの? 今回の福島原発事故は、天災ではなく、明らかに人災。 安全神話を創り上げて、それを司る神様とでっち上げて、電力を使う庶民にその損害を 支払わせたり、事故の責任をなすりつけるがごとくの論法は、許し難いですね。 匿名の掲示板だからと言って、おイタが過ぎませんかねぇ。 |
||
557:
匿名さん
[2011-06-28 01:10:05]
「キッチンから節電を」 夏に向け注目の「調理時短」
http://www.j-cast.com/2011/06/25098912.html?p=all オール電化必死だね。 全く快適じゃなさそうだ。 まあ、この掲示板に書き込んでるようなのはお構いなしに電気を消費するんだろうけどね。 太陽光発電があるからいいとかいうのかな? IH使わなければよりよいことを理解できなさそうだ。 |
||
558:
匿名さん
[2011-06-28 08:58:36]
エネルギーを使わないサラダや刺身料理は、環境にも健康にも良いよね。
夏は、我が菜園で出来た無農薬のキュウリやトマト、赤カブ、葉野菜に、カニもどきを 加えて食べています。 実は、太陽光で天気の良いことを願いながら、野菜のためには雨を願っているときもあ るんです。 だから、私的には、夜雨が降って、昼間はカラッと晴れるのが理想的な天気です。 |
||
559:
匿名さん
[2011-06-28 09:06:19]
>>556
低レベルのバカに釣られてんじゃねえよ。 |
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560:
匿名さん
[2011-06-28 09:28:25]
低レベルとは言え、天罰だ!とかいうどこかの知事さんもいるくらいだから、マジ、それを信じているB層、C層のガス屋たちが蠢いていますからねえ。オール電化で快適に暮らしている身としては一応回答して退治しておくのも悪くないかなあ、と。
|
||
561:
匿名
[2011-06-28 17:44:06]
>557
頑張って節電すれば、かなり儲かりますから 頑張る人は成果を楽しみながら頑張れると思いますよ。 うちは、今は、発電した電力で冷房も入れるし、パンも焼くし…結構普通に使っていますね。 人が来る事が多いので。 雨の日だけ、少し節電しています。 電力を出来るだけ使わず売電の儲けをとるか、発電した電力を使い快適さをとるか。 その時々臨機応変ですね〜。 どちらにしても、気は楽です。 |
||
562:
匿名さん
[2011-06-28 19:50:09]
|
||
563:
匿名さん
[2011-06-28 19:59:01]
>>562
まぁオール電化屋の戯言だろうけど原発依存の仕組みをやめてからそう言うこと書きなね。 |
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564:
匿名さん
[2011-06-28 22:04:42]
>561
>>どちらにしても、気は楽です。 その気持ちはすごくよくわかりますね。うちも太陽発電とオール電化にしておよそ1年。 売電で十分利益が出て、光熱費はゼロ円どころか、利益が出ることがわかったのですから、 夏の暑い日、冬の寒い日、我慢しないでエアコンなり、床暖房を使おうと思っています。 でも、今日のようなからっとした暑さの日は、エアコンを使うより、部屋を閉め切って 外気を入れない方が快適に暮らせることがわかりました。 やはり、朝の冷気を部屋に取り込み、温度が上がった外気を部屋に入れないことが一番 快適で、電気を使わない暮らし方だと、思います。 去年の夏は暑くてエアコンがんがんでしたが、今年は電力不足ですから外気を入れない エコ生活を試したいと家族で話し合いました。さあ、どうなることやら。 |
||
565:
匿名さん
[2011-06-28 23:51:05]
オール電化の場合、原発のことは気に留めないのかな?
それくらい無神経なら、なんでも快適かもね。 |
||
566:
匿名さん
[2011-06-29 01:43:16]
原発の事を言うのなら、太陽光乗せる乗せないより、月のトータルの消費電力でしょ。乗っけて無くてもガンガンエアコンを使っている奴とか、テレビ、照明つけっぱなしの奴なんかいくらでもいるでしょ。
服や、車とかを良く買い換える事も、結局は、生産の為に電気の大量消費につながるわけだし、(景気は良くなるけどね)要は、個人がいかに電気の事を考えて生活するかがポイントでしょ。ちなみに自分は太陽光は乗っけてるけど、エアコンは基本来客時のみしか使わんし(小さい頃はエアコンなんて物無かったし)、照明は、リビングに2個あるが基本一個のみ使用する。と節電に心がけている。しかし勤務先は鋳物工場で月の電気代は1000万超えているから矛盾しているがねwww |
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567:
匿名さん
[2011-06-29 02:04:58]
しかし・・・どのスレ見てもオール電化に難癖付けてる人の品性が無いな・・・
全部同じ人なんだろね。 |
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568:
匿名さん
[2011-06-29 05:39:49]
自分が出来ないから悔しいだけでは?
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569:
匿名さん
[2011-06-29 07:08:01]
オール電化に「できない人」っているんですか?
原発が嫌で「しない人」はいるでしょうが。 |
||
570:
匿名さん
[2011-06-29 07:10:38]
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571:
匿名さん
[2011-06-29 07:16:07]
キツネが空を飛べないのはわかりきってることだけど、オール電化にできない人っているの?
原発が嫌でオール電化にしないという選択をするだけですよ。 都市ガスにできない人はいるでしょうけどね。 |
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572:
匿名さん
[2011-06-29 07:42:13]
>キツネが空を飛べないのはわかりきってることだけど、オール電化にできない人っているの?
プロパン業界関係者? |
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573:
匿名さん
[2011-06-29 07:47:21]
今朝の関東地方は梅雨明けしたのでは?というくらいのピーカンです。
既に2Kwほど発電をしている。IHを使っても、売電状態。 午後、暑くなったらエアコン使っても平気かなあ。今日はどれくらい発電するか楽しみ。 |
||
574:
匿名さん
[2011-06-29 07:55:38]
オール電化ねえ。 先月の手取り給料から住宅ローンを支払った後のお金でできるよ。 原発が嫌だからしないけどね。 |
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576:
匿名さん
[2011-06-29 08:52:47]
↑
オール電化には簡単にできるよ。太陽光発電にするかどうか、って話しだよぉ。 |
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577:
匿名さん
[2011-06-29 08:59:58]
>>556 福島原発は、いつから神様になったの?
何を言っとるのか分からんが神に譬える人もいるようだな http://www.kanshin.com/diary/4146191 ついでに知らんだろうから教えてやるよウラン型原子炉を使っている理由を http://nuclearpower.anotherwind.jp/category4/entry21.html |
||
578:
匿名さん
[2011-06-29 12:18:28]
>577
>>ついでに知らんだろうから教えてやるよウラン型原子炉を使っている理由を 先々月だったか、NHKスペシャルでも、外務省幹部数人がドイツ外務省の高官を日本に 呼んで、箱根かどこかのホテルで「一緒に核兵器を持ちましょう」と提案していたことが、 暴露されていましたよね。そこに同席していて今も存命なのは、外務省OBの岡崎某くら いでしょうか。 原子力の平和利用という方便で原発が国策になったが、本当の狙いは核兵器だったという 主張は、かなり前から言われていましたが、日本は実質的に核兵器など持ちようもなく、 トンデモ話に終わっていました。 いずれにしても、プルトニウムが余って、その処理に困っている現状では、原発を停めて これ以上、プルトニウムを作らないようにするしか無いのは自明のことです。 アメリカのように、プルトニウム爆弾を造って使うわけには日本はいかないのだから、原 発は即刻停めるしかありません。 必要は発明の母という言葉があるように原発が停まれば、賢い我々日本人は自然エネルギ ーを使って発電したり、CO2排出の少ない火力発電などすぐ開発できますよ。 |
||
579:
匿名
[2011-06-29 12:22:43]
でも原発がなくなったら、オール電化は・・・・
|
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580:
匿名さん
[2011-06-29 12:32:03]
↑
ますます増えることでしょう。何の心配もしていませんし、ご心配無用です。 |
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582:
匿名
[2011-06-29 12:56:41]
現在ガスをご使用されている皆さまも、安全で地球に優しく家計にも優しいオール電化を是非ともご検討ください。
|
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583:
匿名さん
[2011-06-29 18:24:13]
>>579
東電の株主総会でさえ、原発廃止の提案が否決されましたね。 |
||
584:
匿名さん
[2011-06-29 20:35:45]
>安全で地球に優しく家計にも優しいオール電化
原発依存の仕組みだから嫌ですよ。 |
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587:
匿名さん
[2011-06-29 20:57:55]
>581 どのような点が地球に優しいのでしょうか?
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589:
匿名さん
[2011-06-29 22:29:40]
>火を使わないので、地球温暖化の原因物質のCO2を出さないところではないでしょうか
なにこれ? 電気のもとは何なのさ? 無知は恥ずかしいね。 |
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590:
匿名さん
[2011-06-29 22:46:17]
ガス屋さんの反撃ですか?
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591:
匿名
[2011-06-29 22:52:10]
>583
あ~よかった。これでオール電化も大丈夫だ。 |
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592:
匿名さん
[2011-06-29 23:03:19]
株主総会でオール電化廃止が否決されても、オール電化への逆風は原発がある限り続くと思うよ。
|
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593:
匿名
[2011-06-29 23:09:38]
株主にとって大事なのは会社が儲かる事であって、安全は二の次だからね。
|
||
594:
匿名さん
[2011-06-29 23:17:17]
ガスは事故が多くて問題外だしね。
|
||
595:
匿名さん
[2011-06-30 00:41:43]
オール電化は原発依存度高くて問題外だしね。
|
||
596:
匿名
[2011-06-30 02:27:52]
原発依存な上にガスまで使ってる人が
何故太陽光オール電化スレから離れられないの? |
||
597:
匿名さん
[2011-06-30 06:01:25]
こういう輩は反論が楽しみの愉快犯でレスを繰り返しているだけだと思いますよ
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599:
匿名さん
[2011-06-30 07:09:55]
株主て、ナンなの?正義の味方だとでも思ってるんですか?
会社の利益、社会の利益よりも何よりも、 自分の持っている株券が1銭でも高くなることを願い、 配当金を1円でも多く要求する人たちです。 それに反することなら、何でも反対しますよ。 株主とはそういうもの。多く持つ大株主ほどそう思っています。 |
||
600:
匿名さん
[2011-06-30 08:38:11]
東電株主で原発に反対している奴らは、原発事故で
株が暴落したときに買った総会屋紛いの連中じゃないの? まあ、株なんか上がっても下がっても利益が出るんだから、 結局マスコミに踊らされている人が損をする。 |
||
601:
匿名さん
[2011-06-30 13:26:21]
ここ3日ばかり良い天気なのだけれど、温度が高いせいか、発電量が多くない。
昨日は、5月頃の通常発電量の75%くらい。瞬間最大発電量も低い。 梅雨が明けても、やはり温度が高いと効率が悪くなるかなあ。 それでも、エアコンを付けても、売電状態のまま。ま、外は茹だるように暑そう だけれど、中は快適です。 |
||
602:
匿名さん
[2011-07-01 02:33:07]
エアコンつければそれは快適。 太陽光ついてても、ついてなくてもエアコンをつけることはできる。 発電していて売電が上回ろうと、エアコンをつけて電気を消費していることは変わらない。 エアコンをつけている以上、節電していることにはならない。 まあ、このスレに涌いてくるのは、オール電化か太陽光発電を売りたい業者でしょ。 スレのないよう見れば誰でもわかるよ。 信頼されない。 |
||
604:
匿名さん
[2011-07-01 07:44:17]
7時の時点で1Kwの発電。深夜の電力使用も、エコキュート、IH炊飯器、冷蔵庫、食洗機
珈琲3杯分の湯沸かしで、3Kwの消費電力。8時までには、100%発電してくれるだろう。 節電には、朝の冷気を家中に入れて、その後はぴったり窓を閉めて外気を遮断すれば、 エアコンを使わなくても、28℃まで上がらないので快適に暮らせます。 家庭など小口消費者には適用されないとは言え、これなら電力使用制限令も怖くない。 |
||
605:
匿名さん
[2011-07-01 08:50:11]
>604 いくら電気を作ればいいなんてあるの? 節電の努力目標の前年度比15%は同じことでしょう? 去年は太陽光発電がついてなかったとか? まあ、どっちみち太陽光発電とオール電化を売りたい業者の書き込みにしか見えないから、同意できないけどね。 |
||
606:
匿名さん
[2011-07-01 09:01:16]
>605
>>いくら電気を作ればいいなんてあるの? 我が家の発電能力には限界がありますから、出来るだけ多くをピーク時の昼間に供給できる ように、節電して電力使用制限令に役立てたいと思うだけです。 >>太陽光発電とオール電化を売りたい業者 って、どんな人たちなの?具体的に教えてよ。 with Gasの人たちはいくらここを読んでもオール電化の快適さが理解できないし、 10年後に太陽光の技術革新が無ければ付けない、などと 「手の届かない葡萄は全てすっぱい」とほざく狐みたいなことを言ってるし。 業者は、こんなところに書き込みをするのは、効率が極めて悪いと思うけどね。 |
||
607:
匿名さん
[2011-07-01 09:04:37]
>>602
>発電していて売電が上回ろうと、エアコンをつけて電気を消費していることは変わらない。 >エアコンをつけている以上、節電していることにはならない。 今言われてる節電は何のため? 電力会社の供給不足のためでしょ? 消費している電気は電力会社が発電した電気でなく自家発電の電気。 さらに売電までしてるんだから、最高の節電といえるでしょ。 節電してると言いながら、消費してる人たちに文句を言われる筋合いはない。 |
||
608:
匿名さん
[2011-07-01 09:06:08]
前年度比15%削減は?
|
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609:
匿名さん
[2011-07-01 09:28:31]
↑
15%削減の目標は、太陽光発電+オール電化+高高住宅ですから、 朝の冷気を取り込み窓を閉めてエアコンを30℃近くに室温が上がるまで付けないこと。 昼間はテレビを消して手回しラジオを楽しみながら、本を読んだり、花の手入れをする。 これでだいたいクリア出来ますね。 太陽戸発電だからエアコンを使っても充分余裕だけど、世のため、人のためでしょう。 |
||
610:
匿名さん
[2011-07-01 09:39:42]
>609
それ、オール電化関係あるの? そんなんで前年度比15%削減をクリアとは思えないけど。 冷気を取り込んだってその後閉め切れば、人や照明、家電の発する熱で室温は上がるよ。 高高ならなおさら。 エアコンをつけて15%削減? よっぽど去年はガンガンにエアコンつけてたのかな? そもそもオール電化にして光熱費が下がるような浪費家なら、エネルギーの無駄遣いに削減の余地は大きいのかもしれないけどね。 原発前提のエネルギー浪費世帯じゃないとオール電化にしても光熱費はなかなか減りませんから。 |
||
611:
匿名さん
[2011-07-01 10:45:49]
|
||
612:
匿名さん
[2011-07-01 11:25:15]
>610
>>冷気を取り込んだってその後閉め切れば、人や照明、家電の発する熱で室温は上がるよ。 高高住宅に住んだこと無い人には、わからないでしょうね。夜の間に家の躯体が冷えています から、昼間は外気で温められても、そんなに室内まで熱は伝わりません。 昼間ですから照明も使わいませんし、熱を発する家電はと言えば、冷蔵庫くらいですが、最新 式に買い換えていますから、残念ながら、部屋を温めるほど熱を発することもありません。 ま、はやい話し、15%節電というのは、最新式の省エネ家電に買い換えなさい、ということ です。それは昼間、電気を使うガス住宅もおなじですが、結果的に給湯にも電気とガスを使い ますから、結果的に太陽光+オール電化より使う電力量はガス住宅の方が多いでしょうね。 |
||
613:
匿名さん
[2011-07-01 12:30:34]
締め切って照明使わない?
冷え切っていたら温度上がらない? なら、温度上がったら下がらないね。 適当なことを書いてる感じで 苦しく見えてしまう。 だいたい震災以降に建てた家? 前年比の削減は? |
||
614:
匿名さん
[2011-07-01 13:00:22]
>ま、はやい話し、15%節電というのは、最新式の省エネ家電に買い換えなさい、ということ >です。それは昼間、電気を使うガス住宅もおなじですが、結果的に給湯にも電気とガスを使い >ますから、結果的に太陽光+オール電化より使う電力量はガス住宅の方が多いでしょうね。 意味不明。ガス住宅に太陽光がついてたら、オール電化のほうが使う電力量ははるかに多いだろ。 オール電化は電気食い虫だよ。原発に寄生する寄生虫。 |
||
615:
入居済み住民さん
[2011-07-01 13:03:20]
|
||
616:
匿名さん
[2011-07-01 13:25:54]
|
||
617:
匿名さん
[2011-07-01 13:29:49]
せっかく太陽光発電をつけても、住宅性能を上げても、オール電化が足を引っ張ってしまいますね。 住宅設備も含めて節電できるようにならないと残念な感じです。 オール電化はしょせん原発の副産物ですから。 |
||
618:
匿名さん
[2011-07-01 13:58:20]
↑
太陽光もオール電化もガスのことも、何にも分かってないんじゃないの? 童貞がプロの女性にセッ○スのことを一生懸命語っているみたいで見苦しいよ! |
||
619:
匿名さん
[2011-07-01 14:21:05]
童貞でもないけど、プロの女性とお相手しないから、よくわからないね。
プロなんですか? それって何か意味あるんですか? オール電化が関係あるなら、きちんと正面から反論したらどうですか? |
||
620:
匿名さん
[2011-07-01 14:47:56]
自家発電の電力を使ってる人に
節電節電って言う人は、意味不明だね。 |
||
621:
匿名さん
[2011-07-01 14:56:18]
|
||
622:
匿名さん
[2011-07-01 14:59:06]
>613
>冷え切っていたら温度上がらない? >なら、温度上がったら下がらないね。 まぁ、簡単に言えばそうだよ。 冬は逆に、夜中に暖めて閉め切れば、翌日の昼も簡単には暖気は逃げない。 (24時間はもたないけどね。) だから冷房も暖房もあまり消費電力使わないし、電気代も安くてすむ。 |
||
623:
匿名さん
[2011-07-01 17:41:13]
高高を語りませんか? ってことですか? どうであっても、オール電化には関係ないですね。 どうやっても原発から逃れられないのがオール電化ですから。 |
||
624:
匿名さん
[2011-07-01 17:42:03]
>623
火力発電でも、他の発電でも、電気は作れるよ? |
||
625:
匿名さん
[2011-07-01 17:53:58]
実態としては、原発の割合が多い時間にお湯沸かしてるけどね。
オール電化は。 |
||
626:
匿名さん
[2011-07-01 17:56:32]
|
||
627:
匿名さん
[2011-07-01 18:00:10]
別に深夜に使えなんてなってるんだっけ?
ピークを抑えろってことじゃないの? 勝手な解釈じゃない? わざわざ原発の電力でお湯沸かす必要もないでしょ。 オール電化なんて、電気でやらなくていい事まで電気でやってるんだから、トータルでは発電所の負荷を増やしてるだけじゃん。 |
||
628:
匿名
[2011-07-01 18:02:42]
|
||
629:
匿名さん
[2011-07-01 18:05:18]
|
||
630:
匿名さん
[2011-07-01 18:07:34]
>わざわざ原発の電力でお湯沸かす必要もないでしょ。
そういう商品が実際に売られていて、国が補助金まで出してた訳だから 君が何言っても意味ないよ。 国がオール電化の販売を全て中止すれば、皆やめるから 人の家の事は心配しなくていい。 しかも太陽光ある家の人に、君が言うのはおかしいよ。 |
||
631:
匿名さん
[2011-07-01 18:08:10]
|
||
632:
匿名さん
[2011-07-01 18:46:55]
>そういう商品が実際に売られていて、国が補助金まで出してた訳だから エコキュートの補助金って、国はやめたんじゃなかったっけ? 見直してみたら、補助金を出すべきじゃないってことになったんじゃなかったっけ? そんなもんでしょ。エコキュート。原発依存だし。 |
||
635:
匿名さん
[2011-07-01 18:59:06]
電気使ってれば、なんでも原発依存?
まあ、一部はそうかもね。棚に上げてなくて、毎回認めてるじゃん。 でも、わざわざ24時間出力を変えられない原発のために、深夜電力を使うようなことはしないな。 オール電化って、原発のために深夜電力を使って、その見返りに安くなってるんだよ。 知らなかった? |
||
636:
匿名さん
[2011-07-01 19:11:01]
オール電化でもこんな人もいるんだけどね
http://blogs.yahoo.co.jp/neko_koneko222000/4209306.html |
||
637:
匿名さん
[2011-07-01 19:54:35]
|
||
638:
匿名さん
[2011-07-01 20:51:29]
|
||
640:
匿名さん
[2011-07-01 23:08:46]
>638
太陽光発電付けても、深夜電力でエコキュート使ってたら、原発の仕組みに乗っかってることから逃れられないですよね。 太陽光発電でエコキュートを動かすか、太陽光発電はあっても、オール電化にしないというのが、脱原発の支店ではあるべき姿でしょう。 太陽光発電をつけるというのは、オール電化の原発依存にとって無意味なサジェッションですね。 >639 国の言いなり? あんなずさんな原発管理なのに。 今の方針が原発維持でも、国民の声でNOにしていく、という人がいるってことだよ。 >636のリンク先の人は、オール電化利用者でも、オール電化=原発依存だって、よくわかってるよね。 >オール電化住宅では一般家庭平均の3倍の電力を消費してしまうと言われています。 >原発で余った夜間電力を消費するためにできたのがオール電化。 >家を建てたとき深く考えずに導入してしまったことが悪いのですが >本来は私が「原発をなくしたい」と言うのは矛盾してますし、お叱りを受けても仕方ない状況なのです。 |
||
641:
匿名さん
[2011-07-01 23:34:05]
|
||
642:
匿名
[2011-07-01 23:34:33]
|
||
645:
匿名
[2011-07-01 23:49:36]
一般家庭の3倍の電力?
どこの無知だ? 一般的なオール電化はガス併用に対して1.3〜1.5倍の電力消費なんだが。 |
||
646:
匿名さん
[2011-07-02 00:14:38]
>645
3倍はおろか、蓄暖を入れてて一般家庭の6倍と言う例もあるみたい。 関東だけの平均じゃなくて、日本全国で平均するとひょっとしたら3倍なのかもね。 原発事故で、オール電化を後悔する人は多そうだね。 普通はそうなんだと思う。かわいそうにね。 ↓こんなブログもありました。4年ほど前からオール電化なんだって。 3.11 原発事故とオール電化(蓄熱暖房)考 http://osone.at.webry.info/201106/article_1.html 拙宅は,オール電化(蓄熱暖房)を導入して今年で4年になります。今回の原発事故がもたらした深刻さから 1.原発への不安が拡大する中、原発パートナーでいることへの罪悪感/ 2.電力不足が懸念される中で、電力を大量消費する装置を所有・使用することへの罪悪感/ 3.コスト面での少々の不安/ などを感じ、約2年ぶりにこちらのブログを更新しました。理由は以下のとおりです。 年間を通算して標準世帯の約6倍ほどにもなる年間約2万kWhという使用量の内訳は ① 昼間(約10%)・・・a.m8時~p.m22時までの家電・光熱・調理など ② 夜間(約25%)・・・p.m22時~a.m8時までの家電・光熱・調理・給湯(エコキュート)など ③ 夜間(約65%)・・・夜間別計量の『蓄熱床下暖房』 4年前の新築の際,『かんたん・あんぜん・エコロジー・エコノミーというエコキュートや蓄熱暖房など深夜機器の利点は,原発あってこそのもの』とか『深夜機器は、原発の余剰電力をうまく大量消費するために生み出されたという、いわば原発のパートナー(周辺機器)』などの認識はあったものの,残念ながらその当時に,数々の利点の大前提となる安全面・安心面の危惧へまで思いを馳せることはありませんでした。 その後割安な夜間単価や、深夜機器割引という制度上の恩恵のおかげで、経済的というエコ感は感じてきましたが、その前提が大きく崩れ去ったのが今回の3.11大震災でした。 今回の3.11大震災を契機に、国策として脱原発へと流れが変われば、オール電化機器(とりわけ蓄熱暖房)は電力需給をひっ迫させる元凶と名指しされることは必須でしょう。 以上,コスト面での不安よりは,リスクの大きい原発のパートナーでいることへの罪悪感から始まった脱原発と脱オール電化(脱蓄熱暖房)考。。。まとまりのない雑感程度のものですが,これから建てよう購入しようと検討されている方々に,オール電化再考のきっかけとしていただければ幸いです。 |
||
647:
匿名さん
[2011-07-02 01:15:55]
|
||
649:
匿名さん
[2011-07-02 08:43:55]
>例え話だろ。
実測できる温度データを偽造して、例え話をする意味が無いです。 (これだから高高盲信者は・・・) 実際のところ高高の快適さはエアコン利用とセットなので、エアコン無しでの 快適さはあり得ません。 |
||
650:
匿名さん
[2011-07-02 08:57:24]
>646
>>1.原発への不安が拡大する中、原発パートナーでいることへの罪悪感/ なんとも、思い込みの激しい人がいたもんですねえ。 グラフを見れば、太陽光発電で充分に電力供給に貢献しているのにね。 人それぞれだから、そういう思い込みにはナンともあきれるしかないけれど、 そこまで思うなら、ドイツのように発電するエネルギー源を選べるような、 メーターを開発し取り付けるよう、電力会社に申し入れをすれば良いのに。 ドイツで脱原発運動が活発化したのは、従来の電力消費メーターに加えて、 クリーンエネルギー用の電力メーターを取り付け、割高でもその電力を選ぶ 家庭が増えたからと言われている。 消費者がエネルギー別に電力を選べない日本では、原発による電力が停止など で減っている今、電力ピークを抑えて原発が無くても電力供給が可能なことを 実証するしかないだろう。 それには太陽光+オール電化は有力な省エネ、節電、ピークシフトの手段なの だと思うけれど、分からない人には分からないだろうね。 |
||
651:
匿名さん
[2011-07-02 09:42:05]
>650 原発による電力が停止などで減っている今、電力ピークを抑えて原発が無くても電力供給が可能なことを実証するしかないだろう。
→そもそも原発を推進してきたから、現状原発がないと持たないわけで、はなから原発をあてにせず、火力中心にしてたら、何も問題はおきないはず。だから、実証しないと原発が必要って論理は違うと思います。 ちなみに火力中心なら、オール電化は推進されなかったでしょうね。 |
||
652:
匿名
[2011-07-02 09:58:49]
>>646
アホなのか? 平均家庭の3倍ってソースを提示してみなさい。できるなら。 平均的な頭があれば少し考えてわかるだろうに。 平均家庭の3倍ってのはエコキュートとIHだけで平均家庭の2倍以上の電力を消費するってことかね(笑) |
||
653:
匿名
[2011-07-02 10:11:08]
|
||
654:
匿名さん
[2011-07-02 10:12:01]
オール電化派でも、原発依存と認める人と認めない人がいるわけだ。
普通に考えて、一般の人は原発依存って思うでしょ。 必死に反論してるのはオール電化業者くらいでしょ。 反論が↓といっしょだしね。 http://www.alldenka.jp/modules/search/index.php?query=%B8%B6%C8%AF&... 「太陽光発電システム 実践営業セミナー」なんてのもやってるし。 >震災後の意識変化をとらえ太陽光発電を売る! ここの書き込みも業者だってバレバレだよ。 |
||
655:
匿名さん
[2011-07-02 11:15:43]
>>654
君が必死なガス屋さんなのはみんなに充分に伝わったけど、ここはスレ違いですよw |
||
656:
匿名さん
[2011-07-02 11:21:05]
|
||
657:
匿名さん
[2011-07-02 11:24:53]
なんか太陽光設置業者とカス業者が震災&原発に便乗して販売攻勢を
かけているようで、非常に不謹慎ですね。 |
||
658:
匿名さん
[2011-07-02 11:30:51]
http://www.alldenka.jp/modules/search/index.php?query=%B8%B6%C8%AF&...
これを見る限り、非常に不謹慎なのって、オール電化業者じゃないの? 原発の影響に関して、オール電化を必死に擁護する業者、太陽光を必死に売ろうとするオール電化業者ってミエミエですよ。 >「太陽光発電システム 実践営業セミナー」なんてのもやってるし。 >震災後の意識変化をとらえ太陽光発電を売る! オール電化を擁護するなんて、業者しかありえませんし、苦しい業者が太陽光発電を売りたがっているというのはこの掲示板を見ればわかりますね。 |
||
659:
匿名さん
[2011-07-02 11:54:44]
>>656
いくら必死に否定しても関係ないこのスレで必死にアンチオール電化をアピールする姿はガス屋さんそのものですよw |
||
660:
匿名さん
[2011-07-02 12:53:34]
|
||
661:
匿名さん
[2011-07-02 14:08:48]
|
||
662:
匿名さん
[2011-07-02 14:37:54]
>>653
それって電力会社の主張でしょ、 まるでどっかの主催者発表みたいで信憑性無いなー http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168357/res/611-661 こっちを参考にしたら |
||
663:
匿名さん
[2011-07-02 15:26:15]
|
||
664:
匿名さん
[2011-07-02 16:14:50]
|
||
665:
匿名
[2011-07-02 16:28:35]
平均的なオール電化の電力使用量は平均的なガス併用の1.3〜1.5倍程度なのは既出。
それを『電力使用量に3倍の差がある』とデマを流してまでガスをアピールですか… 業者で働くのは大変ですね。 私なら良心が痛んで病んでしまいます。 |
||
666:
匿名さん
[2011-07-02 16:49:22]
別のブログでも、オール電化にしたことで心を痛めている人がいるみたいですね。 http://blog.goo.ne.jp/jiro1142/e/e42b3c23e69cbbf2ae2db5d1a686f3d6 オール電化で罰が当たる 2011-06-12 21:54:34 | Weblog前にも少し書きましたが、私の家はオール電化です。 家を建てる時、太陽光発電を導入し、昼は太陽光で、夜はオール電化の安い電気代(1kwh:8.19円)で生活しようと考えたからです。 勿論その時、なんで夜の電気代がこんなに安いのかわかっていました。 原発のおかげです。 原発は止めたり動かしたりということがそう簡単にできないので、ずっと動かし続ける事になります。 夜も発電し続けます。 場合によっては捨てるほど電気が出来てしまう。 それなら、各家庭で湯でも湧かして貰おうというのがオール電化なのです。 ですから、うちには大きなタンクがあって、夜中に電気で湯を沸かして貯めています。 電気という質の高いエネルギーをお湯という質の低いエネルギーに変換するわけですから、とてももったいない話なのですが、そういう無茶なことも「価格」の設定次第でごり押し出来るのです。 私はもともとは反原発の立場でした。 それが時と共に、「まあええか」の立場になり、さらに、原発を前提とした「オール電化」の加入者にまでなってしまったのです。 それで今回の震災・福島第一原発事故です。 場合によっては、日本中すべての原発が止まるかもしれません。 そうなれば、深夜電力の割引もぶっ飛んでしまうでしょう。 私の家も、改めてガスを引き直すか、今の3倍ほどの値段を払って泣く泣く湯を沸かすかしかありません。 原発推進の流れに流されてしまい罰があたったのだと思います。 常識のある人なら、風呂の湯を電気で沸かすというのはどこかおかしいと思うでしょう。 私も風潮に流されず、もっと尽きつめて考えるべきでした。 せめてもの救いは太陽光パネルを設置したことですが、それも本当は太陽熱温水器を設置した方が理にかなっていたように思います。 |
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667:
匿名さん
[2011-07-02 18:03:30]
>651
>>ちなみに火力中心なら、オール電化は推進されなかったでしょうね。 それは全く違う仮説だと思いますね。 日本が高度成長期に入った1960年代半ばから、ベース電力は今まで 水力が主で、火力が従だったのですが、急激な電力消費の伸びで、火力 発電を増やさなければならなくなった。 その頃の火力発電は石炭が主で、今も同じだけれど、発電出力の調整が うまく出来なくて、誰も使う人がいない夜間でも発電し続けていなけれ ばならず、電力はただ捨てられるだけだった。 だから、捨てている夜間電力を消費するよう日本社会はテレビ・ラジオ の深夜放送も増えて、24時間放送するようになったし、工場は3交代 制で24時間働くようになった。70年代に入れば、コンビニも登場し て次第に24時間電気を使う暮らしにシフトしていったんです。 原発は、50年代から計画されたけれど、日本人の核アレルギーで、 その場所選定が難航しました。電力会社と政府が一体となって、交付金 などをばらまき、言わば札束で頬を叩いて、やっと場所が決まるように なって、70年代に入ってから次々原発が稼働し始めました。 その頃の原発は夢のエネルギーと言われ、鉄腕アトムに象徴されるよう に、万能のエネルギーという幻想が振りまかれていました。 原発の出力調整もそんな難しくないと考えられていたのです。しかし、 原発で発電を開始して出力調整をすると、放射能漏れをするほど、配管 などに負担が掛かることがわかり、フランスのように5%の出力調整を することは技術的に難しく、日本ではやらないことになったのです。 原発の出力調整も理論的には出来るのですが日本にはその技術がなかっ たのです。克服しなければならない技術もありました。プルトニウムの 再利用という難問です。原発が増えても燃料を再利用する場所も技術も ないので、危険なプルトニウムが溜まる一方です。再利用できないから、 原発の発電量を30%に留めていたと言っても過言ではないでしょう。 こうした原発の歴史や発電の経緯を考えると、深夜料金体系というのは 原発に関係なく、電力会社が大口利用者の大企業と契約している電力の 料金体系を家庭にも適用し、余っている深夜電力を家庭で利用させ、 大口利用者が使う昼間の料金を家庭では高く設定して、企業の経済活動 に電力を回そうという制度に過ぎないのです。 原発が全て停止され、昔のように火力発電をベース電力に設定すれば、 深夜電力は確実に余ります。電力会社は安定供給のために火力発電所を 常に稼働させていなくてはならず、発電機は需要に合わせて、自動的に その電力量を発電するからです。 それが仮に、原価を割ってしまう料金体系であっても同じコトです。 しかしそこは賢い電力会社のこと、今も原価を割るほど深夜料金を安く 設定していませんから使われた分だけ利益になるという仕組みです。 この火力発電所の仕組みを理解できない人がいて本当に困りますが、 こうした経緯は、ちょっと調べれば分かることで、かつてこのスレに 常駐していたガス屋の年表クンはそれが理解できたらしく、今では、 その妄想の年表を出さなくなりましたよね。ただ、こうした論理的 な会話には付いていけないので、オール電化は原発という妄想を連発 しているようですネ。 環境問題というとどうしても目先の出来事を情緒的に解釈し、論理 よりも感情論に流されがちです。自分が善人だと思いこんでいる人 ほど、その傾向が強いので気を付けなければなりませんよね。 正義というお題目ほど恐ろしい狂気はないのですよ。 |
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668:
匿名さん
[2011-07-02 18:49:03]
いくらでも出そうか? 勝手に理解したとかわけわかんないこと言うね。 参考:オール電化が依存する深夜電力と原発の歴史 1954年 原子力研究開発予算が国会に提出 1955年 原子力基本法 1960年 東海発電所着工 1963年 JPDR発電開始 1964年 ★深夜料金制度開始★ 1964年 ★深夜料金に対応した電気温水器発売★ 1965年 ★東海発電所初臨界★ 1966年 敦賀原発着工 1967年 福島原発着工 1970年 美浜原発稼働 1971年 浜岡原発着工 1973年 伊方原発着工 1973年 第1次オイルショック 1974年 高浜原発稼働 1974年 島根原発稼働 1975年 玄海原発稼働 1979年 第2次オイルショック どう考えても原発と同時だよ。 各地で稼働が遅れただけじゃん。 当時は24時間営業のコンビニなんてほとんどなく、発電の規模自体が今よりも小さい。 数十万kWも深夜に需要なんていきなり作れないから、少し前から各地で前もって需要を作ったと考える方が妥当だね。 |
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669:
匿名さん
[2011-07-02 18:50:49]
>667は、反論するならソース出してね。
オール電化普及のためのオール電化に都合のいいソースじゃないので。 |
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670:
匿名さん
[2011-07-02 19:05:08]
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671:
匿名さん
[2011-07-02 19:57:08]
●オール電化で後悔している人のブログ
オール電化住宅の未来はどうなるのでしょう? http://qolforchild.blog.so-net.ne.jp/2011-06-15-1 私の家、実を言うとオール電化住宅です。3.11前までは大手の住宅メーカーも電力会社と協力して積極的にオール電化住宅を販売していました。賃貸マンションでもオール電化住宅って増えていますよね。 我が家もちょっとオール電化をどうするか今さらながら夫婦で再検討中です。 原子力について思う事 http://blogs.yahoo.co.jp/eijityper/52324871.html 我が家はオール電化の家だ。 停電してしまえばトイレも入浴もそして煮炊きも出来ない ただのどんがらの家に成ってしまう。 これは原子力発電の恩恵に預かって出来上がったモノ。 原子力発電所 http://shaberihoudai.blog49.fc2.com/blog-entry-2033.html 我が家 オール電化 クリーンエネルギーと関電に洗脳されてる家族ですw でも、CO2の削減にはなるのだろうとも思ってたし 原発の現場で働く人たちや、住民の方達が少ない量かもしれないけれど被爆しているというのも知ってた。 ただ・・・電気は安くて便利 それだけでオール電化 アサハカ 今回の巨大地震によって福島原子力発電所で事故が起こってる 原子力の力を借り生活しているmika クリーンなんかじゃないやん! 関西電力ではありませんが・・・ mika自身にも責任があると思った。 黄色いリボン http://fit-sun.sblo.jp/article/45848615.html 3年前に建てた我が家がオール電化なことに気づきました。なんて、おバカなアタシ!火を使わないから安心、と単純に考えて選択してしまった。今まで、原発問題など何にも考えた事の無かったことを、今さらながらの反省です。 ●オール電化にしなくて良かったと思う人のブログ 省エネ生活スタイルに戻れるのか? http://blog.livedoor.jp/momimoki4617/archives/51784849.html 我が家も去年、オール電化住宅にしようと言って契約トラブルになりやめました。来年こそは絶対にオール電化にしようと思っていましたが、今はやめてよかったと思っています。 第一期節電計画 http://samoleo.exblog.jp/15962741/ オール電化を考えていたわが家 原発嫌いのかみさんの一言 原発に50%以上依存している◎西電力さんの思惑には乗らないぞ というわけで いままで通りとなったわけだけれど オール電化住宅をやめよう http://masaya.blog.so-net.ne.jp/2011-03-31 http://masaya.blog.so-net.ne.jp/2011-05-19 電力会社が中心となって、オール電化住宅の普及を進める動きが続いていました。安全、エコ、経済的、等を理由に掲げ、イメージ戦略もあって、そこそこ普及してきていたと思います。 我が家も建てるときに、建設会社から選択肢の一つとして提示されましたが、断りました。断った理由は、これから述べるような問題点があることがわかっていたからです。ただ、その頃はそれを強力に訴えることはしていませんでした。 電力会社にとってはピーク電力が高くならないようにすることも大切ですが、夜中の電力需要が低くならないようにすることがそれ以上に重要です。省エネが進んで夜中の電力消費が減ってしまうと、原子力発電を止めなければならなくなります。そうならないようにするために料金制度などで夜間の電力需要を高めるように工夫しており、エコキュートをメインとするオール電化住宅を環境にやさしいというイメージ売り込んでいたのも、その流れの一環なのです。 もしあなたが原子力発電の推進に疑問を抱いているなら、オール電化住宅やエコキュートを選択するべきではありません。電力消費を平準化することそのものは悪いことではありませんが、それは深夜の電力需要を増やすことで実現するのではなく、ピーク電力を減らすことを目標とすべきです。エコキュートで昼の消費電力が減るのであれば意味もあるのでしょうが、もともとガスで消費していたエネルギーを電力に転換させているのでピーク電力を減らす役割は何ら果たしていないのです。 ■「オール電化」の風潮 http://d.hatena.ne.jp/retoto/20110322/p1 新築マンションなどは「オール電化」が謳い文句。 その度にいつも思っていた。 いつかはこんな時が来る・・・と。 電気は「貯め」ることが出来ないのだから、皆がその風潮に乗って「オール電化」にした場合、毎日毎日確実にそれだけの電力が必要になる訳で、多くのエネルギーを原子力発電に頼っている現在、一日の消費量がまた増えれば、どんどん原子力発電所を増築しないと賄いきれなくなるだろう。 だから、私は断固として「我が家はガスで行きます」と電話で断り続けていた。 我が家の「床暖」はガス、コンロもガス、屋根には「太陽光発電」・・・と、なるべく「原発」に頼らない生活を心がけてきたつもり。 |
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672:
匿名さん
[2011-07-02 21:03:46]
ガス業者さんも生活かかってるなのはわかりますけど、
スレ違いなスレで必死にガスに誘導しても逆に必死さを強調してるというか… 逆にそのガス業者さんの必死さが普通の一般人から見たら失笑されてることに早く気付いた方が…… |
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673:
匿名さん
[2011-07-02 21:50:49]
オール電化業者さんも生活かかってるなのはわかりますけど、
一般のオール電化利用者は、オール電化の原発依存を認めてるのに、逆に必死さを強調してるというか… 逆にそのオール電化業者さんの必死さが普通の一般人から見たら失笑されてることに早く気付いた方が…… |
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674:
匿名さん
[2011-07-03 00:21:42]
>>673
まともな返しができないならレスしない方がまだ傷口が広がらないと思いますよ。 |
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675:
匿名さん
[2011-07-03 00:56:19]
>668
>669 自分は667じゃないけど、高度成長期の火力発電時代から深夜電力は余っていて、 「深夜負荷を造成して電力供給の経済性を高める」という記述がある。 ソースは「中部電力20年史」(昭和46年11月発行) p240「電気料金制度の推移」あたりから詳しく書いてある。国会図書館にあるよ。 読めばわかるが、増加する電力需要に対し供給量は、昼はギリギリ、夜は余ってた。 >225でも少し書いたが、原発は新エネルギーの一つであり、今の太陽光みたいな扱い。 昼夜の電力需要にギャップが有るまま、長年かけてベース電源が火力→原子力に 変わった。 今、エコキュートを全廃したところで昼の供給不足は変わらないし、それぞれが どのように節電/ピークシフトをするのか語った方が建設的かと思う。 >667 将来的に、ベース電源が火力にシフトしたとして、石炭/天然ガス どちらが多くなると思います? 天然ガスは、建設費が石炭の約3分の1強。かつ発電効率や、係員一人当たりの 発電量も多いらしい。そうするとベースは天然ガスになって、深夜は極力発電量を 減らすのではないかと思ってます。 実際、川崎天然ガス発電所は深夜操業停止(=出力調整可)しているとのこと。 こうなると、エコキュートの効率性がよほど上がらない限り、現在の深夜余剰電力利用の 立ち位置が難しく、送電ロス等も考慮すると、天然ガスで発電より直接お湯を沸かすべきと なる可能性もでてきますね。ずいぶん先の話ですが。 もっとも、石炭専焼のほうが燃料費が安く、かつ将来的にも安定的に入手できたようにも 記憶してます。だとすると電力会社側から見ると悩ましい選択かな。 <参考> 神鋼神戸発電所(石炭):140万kW発電、建設費が2000億円 川崎天然ガス発電:42万kw発電、建設費が250億円 発電量1kwあたり建設費:石炭142857円、天然ガス59524円 ソース http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110530/271915/ http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110618-00000002-pseven-pol |
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676:
匿名さん
[2011-07-03 05:25:13]
>675
>>将来的に、ベース電源が火力にシフトしたとして、石炭/天然ガスどちらが多くなると思います? お手軽な点から考えるとLNGだと思いますが、脱原発の政策が決定すれば、燃料費が 安い石炭火力がベースになると思います。その時、特に有望なのがIGCCです。http://www.ccpower.co.jp/igcc/about.html IGCCは石炭をガス化して、天然ガスのコンバインドサイクルと同じ方法で発電しま す。ガス化するので質の劣る石炭でも使えて、燃料費がLNGの1/3~1/4で済み、 且つ石炭は世界各地に埋蔵されていますから価格も安く、紛争などに左右されることな く、安定供給が望めます。 電力事業社10社がいわき市で実証実験を行っていて、被災しましたがこの7月中旬か ら再起動するようです。このIGCCは三菱重工の技術なので、近々オーストラリアが 導入する予定だそうです。日本が開発した高効率の技術なのに、日本の電力会社は導入 する予定がないのが悲しい話しです。なぜ日本の電力会社がこのIGCCを導入しなか ったのでしょうか? 実は、日本の電力はかなりの量、余っているからです。 原発が無くなっても実は火力と水力で充分に日本の電力は賄えるのです。 http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201103/13/26/f0126... 原発を停止すると原発は電力会社の資産からゴミへと転落します。だから停めないで、 その維持費を私たち消費者から電力料金として徴収したいわけです。 それに対抗するには、自宅に太陽光発電を設置し、出来るだけエネルギーを自給する しかないわけです。私がオール電化を選んだ理由は、投資金額を一番早く回収できる 方法だったからです。 |
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677:
匿名さん
[2011-07-03 06:44:54]
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678:
匿名
[2011-07-03 09:00:16]
そんなに悔しがらなくても
ガス併用も深夜安いプランはあるよ。 太陽光つけて、昼は自家発電の電力を使って 夜は家計にも優しい電力を使えばどう? |
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679:
匿名さん
[2011-07-03 10:00:55]
>675
>>エコキュートの効率性がよほど上がらない限り、現在の深夜余剰電力利用の >>立ち位置が難しく、送電ロス等も考慮すると、天然ガスで発電より直接お湯を沸かすべきと >>なる可能性もでてきますね。ずいぶん先の話ですが。 最新式の火力発電がベース電力になると、深夜に余剰電力が発生しないのではないか?という 疑問があるようですが、心配は無用です。全ての火力発電を夜間停止することは出来ませんし、 需要があれば供給するというのが電力会社の責務です。そして、深夜料金が値上がりするとき は、全ての電気料金が値上がりするときです。 自然エネルギーも太陽光&太陽熱以外は、24時間発電することが可能です。オール電化はそう いう新しい自然エネルギーと共存共栄関係にあります。 エコキュートのような省エネ機器は普及すればするほど技術開発が進むものであり、今COP5 ですが、COP7のエアコンが販売されているくらいですから、エコキュートの効率向上もそう 遠いことではないだろうと期待しています。 |
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680:
匿名
[2011-07-03 10:09:01]
オール電化はガスの3倍の電力消費量とデマを流してたガス屋さんは逃げたの?
こちらは1.3〜1.5倍だと情報元を持ってきたわけだから謝罪くらいするのが礼儀だろう。 |
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681:
匿名さん
[2011-07-03 13:03:53]
その1.3から1.5倍ってソースは?
東電とかだけ? 寒いところの実例では6倍なんてのもあったね。 キチンとリンク貼って。 |
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682:
匿名
[2011-07-03 13:39:45]
オール電化って、新築かリフォームでつける戸建てで
ファミリーがかなりの割合だよね。 ガス併用は、単身者もかなり入るから 比べても無理があるよ。 昔の電気温水器は確かに電力食い過ぎるから 新しいものに買い換えるか、エコキュートにすべきとは思うけどね。 |
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683:
匿名さん
[2011-07-03 13:40:07]
>>681
電力量を把握している電力会社が提示した1.3〜1.5倍に対し、そこらのブログで反論? 平均で3倍って何を根拠に出したのでしょうか? というかまだやり合うつもりですか? 今となっては「3倍」はガス屋さんの流したデマだったのが明らかなんだから素直に事を治めるのが賢明では? |
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684:
匿名さん
[2011-07-03 20:29:42]
3倍ってあったのはブログでしょ。
別に3倍を正当化してたっけ? それよりも 1.3から1.5倍が電力会社が出してるというならソースだしてよ。だせるんでしょ。ないの? |
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685:
匿名さん
[2011-07-03 22:37:26]
>1.3から1.5倍が電力会社が出してるというならソースだしてよ。だせるんでしょ。ないの?
だいたいソースを出せと叫ぶ人は議論に負けている側というのが相場なんだけどね。 電力会社系が1.5倍、その他ガス&メーカ系が1.8倍というのが一般的な試算の ようですね。 中部電力:1.5倍 http://www.chuden.co.jp/electrify/information/solar_energy/environment... 九州電力:1.5倍 http://www.kireilife.net/pages/alldenka_cost_menu.html 鳴門ガス:1.8倍 http://www.narutogas.jp/denka/ecology/ecology3.html パナホーム:1.8倍 http://www.panahome.jp/kinki/el/concept/eco.html |
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686:
匿名
[2011-07-03 22:39:42]
で、3倍はブログだけ?(笑)
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687:
匿名
[2011-07-03 22:42:01]
その3倍ってブログをどっからか引っ張って持ってくるのがガス屋のクオリティーなんですね(笑)
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688:
匿名さん
[2011-07-03 23:52:06]
九州電力で1.5倍なんだ。
でも九州電力って↓な会社だね。 公正取引委員会は2008年10月、九州電力の広告について不当表示と認定、同社に排除命令を出した。これは、機器の購入費や設置工事費を考慮するとオール電化料金「電化deナイト」の訴求として表現した「ガス併用住宅と比べて年間約10万円お得」「オール電化住宅ローンを使えば30年間で約350万円も節約」は適切ではないという内容である。 NGO気候ネットワークの試算で東京電力からデータ提供を受けて、2.3倍みたいだね。 http://www.kikonet.org/research/archive/alldenka/alldenka02.pdf 表 6 東京電力による試算見直し結果 オール電化住宅10297kWh年 一般住宅4413kWh年 中部、九州と比較的温暖なところのモデルケースだけじゃなくてさ、北海道電力だと暖房を含まないオール電化で2倍、暖房込みだと3~5倍だね。 http://www.hepco.co.jp/corporate/ir/ir_lib/pdf/setumeikai100326.pdf 東北、北陸、四国、関西はどうなんだろう? 全国平均だと1.5倍で済むのかな? 1.3倍と言うのはなかなかお目にかかれないね。 |
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689:
匿名さん
[2011-07-04 00:39:18]
試算の条件って、エコキュートだよね。
でも、実際にオール電化の中でエコキュートってどれくらい? 九州電力では、H22.4にオール電化60万戸達成らしい。 http://ka.kyuden.co.jp/var/rev0/0003/5706/220525pressoorudenka60manko.... 九州電力での電気温水器(エコキュート含む。ただしオール電化とは限らない)がH18.8に60万戸達成。 ただし、この時点ではエコキュートは5万戸。 http://www.kyuden.co.jp/var/rev0/0027/6138/h060929b-2.pdf 多く見てもオール電化に占めるエコキュートの割合って1/3くらいなんじゃない? 今の新築・リフォームではエコキュートの比率は高いだろうけど、オール電化の全体で見たら、まだまだ電気温水器のほうが多くて、その場合、1.5倍とか1.8倍ってことはない気がする。 3倍の根拠は知らないけど(そもそも>636でオール電化利用者自体が出してきた数字だし)、オール電化はエコキュートのことじゃなくて、電気温水器も含むのだから、あながち間違った数字ではないと思うのだけど、どうでしょう? |
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691:
匿名さん
[2011-07-04 06:37:29]
まもなくオール電化住宅を建てます。
太陽光を10kwと蓄電池10kwhです。 省エネモデル事業ということで200万upだけでした。 ついでに20年のメンテナンス無料も付けさせました。 計算上は買電はほとんどなく売電による利益を見込めます。 オール電化住宅だからできる話です。 過去の年表もいいですが過去ばかり振り返っても仕方がないですよ。 |
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692:
匿名さん
[2011-07-04 06:57:16]
>691
できたら写真アップしてよ。10kWの太陽光と蓄電池以外はモザイクでもいいよ。 ちなみにどれくらいの広さ? 年表がどうとか言ってる人が、都合良くそんなもの出したって、誰も本当とは思いませんよ。 モデル事業ならなんでもありで、そんなのが近い将来に普及するわけでもないし、現実にはオール電化には電気温水器もまだまだ多くて、どうしようもないくらい電気使ってるのが実態だね。 |
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693:
匿名さん
[2011-07-04 14:07:45]
オール電化は本当は何倍なの?
過半数に満たないと思われるエコキュートだけじゃない本当の数字は 何倍? |
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694:
匿名さん
[2011-07-04 14:18:27]
>692
>>現実にはオール電化には電気温水器もまだまだ多くて、どうしようもないくらい電気使ってるのが実態だね。 地域によって、快適に暮らすための設備はいろいろあると思う。 電気温水器を選択している家庭にはその理由があるものです。私の知っている人は太陽熱温水器と システム化して使っている。年間トータルで、その方が合理的で経済的になるという話しだった。 もちろん、その人も太陽光発電を搭載していて、快適に暮らしている。 快適さは地域によって、人さまざまに工夫されているのだからそれを非難しても何ひとつ、建設的 なことはないでしょう。 |
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695:
匿名さん
[2011-07-04 20:30:05]
原発依存なオール電化は非難されても仕方ないですけどね。
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696:
匿名さん
[2011-07-04 21:20:57]
>1.3倍と言うのはなかなかお目にかかれないね。
沖縄電力は電気温水器の1/3(APF3?)の前提で1.4倍の試算のようですね。 実際の外気温の条件を加味すれば1.3くらいになるかもしれません。 http://www.kaeru.tv/service/about/index02.html |
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697:
匿名さん
[2011-07-04 22:51:40]
沖縄電力でも、1.44倍ですね。
しかも、それは特定の条件のエコキュートの場合ってことですね。 電気温水器を含むオール電化の数字じゃないですね。 |
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698:
匿名さん
[2011-07-04 23:38:04]
関西電力の試算は1.4倍のようですね。
このあたりは暖房をガスorエアコンor蓄暖にするかと、給湯機をエコキュートor電気温水器に するかでかなり変わりますから、単純な倍率な議論が無意味なことは知性があれば 誰でも分かると思いますが、妙に執着する人がいるようですね。 http://www.wans-style.net/kaiteki/kaiteki_3x.htm |
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699:
匿名さん
[2011-07-04 23:51:47]
こちらの関西電力の試算は1.3倍のようですね。どうやら1.3倍はこの
辺りから出たソースのようですね。 http://www.daiwahouse.co.jp/renew/cp/jutaku/shisanjoken.html |
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700:
匿名さん
[2011-07-05 00:24:42]
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701:
匿名さん
[2011-07-05 00:44:20]
>しかも、それがオール電化ってわけじゃなくて、電気温水器も含めないとね。
>実態としては、オール電化は2倍以上あるんじゃない?電気温水器のほうが多いんだから。 昔から電気温水器を使っている場合は、オール電化ではなくてキッチンはガスで 深夜電力契約と従量電灯を別々に契約しているガス併用が多いから微妙ですね。 このケースの場合は、オール電化ではなくガス併用の使用電力量に参入すべき でしょうね。 |
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702:
匿名さん
[2011-07-05 01:07:45]
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703:
匿名さん
[2011-07-05 01:25:33]
>各社の試算条件ではガス併用家庭は従来型のガス給湯器かエコジョーズって明記してあるのがほとんどでは?
どうも現実の使用量を比較したいのか、試算条件を比較したいのかが分かりませんね。 試算条件で行くのであれば、各社が行っているガス給湯VSエコキュートで行くべきでしょうし 実際の使用量で比較したいのあれば、契約ごとの使用量で計算する以外に方法は無いですよ。 試算条件をどちらか一方に都合のいい算出をしたいのあれば、それは比較とは言えませんし そもそも何杯といった議論自体が意味が無いですよ。(オール電化はガス併用より使用電力量 が多いという結論であれば誰もが認めますよ) |
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704:
匿名さん
[2011-07-05 07:48:41]
>696の沖縄電力だと、電気温水器とエコキュートで分れて書いてあるね。
http://www.kaeru.tv/service/about/index02.html 電気温水器2倍 エコキュート1.4倍 とのこと。 沖縄だと給湯に必要なエネルギーは他地域よりもかなり少ないけどね。 (ガスでも少なく済むけど電力消費量には反映しない) 何倍かどうかに意味がないのなら、オール電化派の>680に言わないとね。 かなりご執着な表現じゃない? 「謝罪するのが礼儀」だって。その時点ではソースなんて出てなかったのに。 >オール電化はガスの3倍の電力消費量とデマを流してたガス屋さんは逃げたの? >こちらは1.3〜1.5倍だと情報元を持ってきたわけだから謝罪くらいするのが礼儀だろう。 |
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705:
匿名さん
[2011-07-05 08:47:56]
↑
オール電化とハーフ電化の電力消費量はともかく、参照URLを見ると、沖縄電力は原発を持っていないけれど、オール電化は深夜料金でお得ってやってますね。年間8万円以上がお得なんだそうですが、どうして原発がないのにオール電化だとそうなるんだろう?教えて!ガス屋さん。 |
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706:
匿名さん
[2011-07-05 09:40:13]
なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発を同じ
ページに載せてるんでしょうね。 http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html |
||
707:
匿名さん
[2011-07-05 09:59:15]
↑
さぁ、詳しくは沖縄電力に聞いていただきたいものですが、「地球環境対策の推進」ということで、環境負荷の低減を推進する電力の平準化をする機器の紹介と、CO2を削減する発電所という観点でまとめているのでしょうね。その内容の真偽はともかく、全体を読めば小学生でもわかることだと思いますが、大丈夫ですか? |
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708:
匿名さん
[2011-07-05 13:30:37]
CO2削減を掲げるために原発が必要だけど、規模が小さい沖縄電力では電気温水器による夜間需要の開発が必要ということですね。
だから、わざわざ電気温水器と原発を同じサイトに書いているんだね。 |
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709:
匿名
[2011-07-05 14:08:18]
沖縄電力だけじゃなく各電力会社は原発を推進したいのでしょう。
株主総会でも脱原発は否決されましたから。 新聞などで電気料金の値上げのニュースを扱ってる時に沖縄電力だけ飛び抜けて高かったので 気になって調べてみたらオール電化料金が昼間夏は38円他の季節は35円となってました。 関西より10円ぐらい高いです。夜間も11円ですし。 沖縄電力はなぜ高いのでしょうか? 原発を廃止したら他の電力会社もそれぐらいの値段になるのでしょうか? |
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710:
匿名さん
[2011-07-05 14:10:50]
↑ 小学生でもわかる「地球環境対策の推進」という沖縄電力の意図をオール電化の平準化電気機器を原発とつなげるように曲解したいんだね。原発の説明文をよく読むと沖縄電力の本音が書かれていますよ。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html 沖縄電力の本音は 原発推進は国策だから、政府に逆らって沖縄電力は原発を造りません、とは言えないので、技術者を派遣したりして原発技術を学んで研究しています。でも狭い島ですから原発を造る用地を探すのが困難です。国のお力で米軍基地を2つ、3つ撤去してくれたらその跡地に原発を造れるかも知れませんが、住民の皆さんを説得してくれますか? ということです。こういう姿勢を大人の間では、面従腹背と言います。大人の中で仕事をしたことのない人には、理解できないかも知れませんね。 |
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711:
匿名さん
[2011-07-05 14:22:50]
↑ No.710は No.708への回答ね。
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712:
匿名さん
[2011-07-05 17:15:07]
曲解って710のことですね。
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713:
匿名さん
[2011-07-05 18:16:07]
>709
>>株主総会でも脱原発は否決されましたから。 株主は、自分が今利益を得るのはどっちか?で判断しますね。 原発停止を議決したらその瞬間から株価が下がって大損するので、絶対脱原発など 賛成する筈がありません。「市場に聞け!」などと経済評論家が言っていましたが、 市場原理主義に基づいて政治を決めていたらとんでもないことになります。 原発を停止したり、推進するなどは国が決めることで民間会社の電力会社が決める ことは出来ません。定期点検など理由がなければ停止させたくても出来ないのです。 沖縄は原発が無いから電気代が高い、ということを言いたいのかも知れませんが、 人口が少なくて消費電力量の増大もなく、発電効率が低いからではないでしょうか。 全ての現象を原発の所為にするのは止めませんかねえ。本質が見えなくなりますよ。 |
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714:
匿名さん
[2011-07-05 23:54:51]
ん、結局、原発を持たない沖縄電力が、よそは気にせずに、オール電化は原発推進ですよ。と言ってるわけですね。
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715:
匿名さん
[2011-07-06 09:16:12]
関東地方は梅雨間の晴天。発電も快調。
午前9時の時点で消費電力4Kw、発電量4Kwで100%自給。 何気にモニターを見ていたら、急に1Kw消費に上がって、0.4kw消費が続いてた。 どうもウォシュレットを使うとそれだけ電力を使うらしい。 節電を呼びかける声が大きくなっているけれど、こういう快適さを体験すると、 なかなか元には戻れないだろう。 太陽光発電で自前の電気を使えることの快適さがこういうところでも味わえる。 |
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716:
匿名さん
[2011-07-06 10:06:49]
太陽光発電載せるならkWあたり50万以下はマストだね。
それより高いとこは潰れていいよ。 |
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717:
匿名さん
[2011-07-06 13:25:47]
↑
オール電化業者さんが、ここのスレを覗いたり書き込んでいるとは思えないけど、 高高、オール電化、太陽光発電で新築すれば、50万程度で載せられるでしょうね。 HMとの交渉次第だけれど、うちは補助金がついて、それ以下になりましたね。 あなたもどうですか? |
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718:
匿名さん
[2011-07-06 13:36:45]
高高、オール電化と太陽光、関係ないじゃん。
既存、補助前でkWあたり50万以下だよ。 それくらい出す業者はたくさんあるから、それくらいが出来ないぼったくり業者は、再生可能エネルギーの普及に役立たないから消えるべきだね。 |
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719:
匿名さん
[2011-07-06 18:03:46]
何だか補助金とかぼったくりで痛い目にあった人が巣食ってるみたいだね。
家電で言えば町の電気屋消えちまえって言ってるようなもの。 多少高くても良心的なところもあるだろうに・・・ |
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720:
匿名
[2011-07-06 18:32:56]
大手ハウスメーカーで新築を建てて、太陽光つければいいよ。
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721:
匿名さん
[2011-07-06 18:40:36]
相見積もりすれば、ぼったくり業界が多いこともわかりますよ。
1kWあたり50万以下は当然要求すべきラインだよ。 |
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722:
匿名さん
[2011-07-06 18:56:02]
↑
安かろう、悪かろうって言葉もあるくらいで、パネルは絶対日本製にしたいやね。 予算がないからっていうなら、HMと合い見積もりをとって、厳しくチェックして 載せたら良いよ。他の削れる部分(例えば外構)などを後回しにしてでも、日本製の パネルを載せるべきだね。太陽光がもたらすものは経済性だけではないかなね。 |
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723:
匿名さん
[2011-07-06 19:41:51]
当然、日本製でしょ。
それでも補助金前の50万円/kW以下は目安だろうね。 それでやっていける業者がある以上、必要以上に業者に儲けさせる必要ないし、叩きまくっていいんじゃない? HMに頼むって新築なら3kWで120万円以下でいくらでもあるだろうけど、どこに利益を乗せるかはHM次第だから何とも言えないね。 |
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724:
匿名さん
[2011-07-07 21:08:09]
太陽光発電は新築するときイニシャルコストとかいって、初期投資を気にするわけですが、
住んでみれば、毎日省エネ、節電で楽しく暮らせると思います。 それは、お金には換えられない面白さでもありますが、お金になって返ってきます。 オール電化の我が家の6月の消費電力は4,300円でした。オール電化で新築する前は、 このくらいの電気料に、ガス代が4,800円くらいプラスされていました。 新築オール電化では、ガス代の基本料金と使用料が電気料金の中に含まれて、なおかつガス 併用の暮らしより安くなっています。 その上、6月の太陽光の売電価格は、26,300円。差し引き2万2千円の利益です。 新築のイニシャルコストは家全体の快適さを担保したものだけれど、こういう風に毎月、毎日、 節電や売電の効果が現れるのは、結構、スリリングで面白い暮らしです。 多分、太陽光発電でオール電化のご家庭では毎日こんな面白さを味わっておられると思います。 |
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725:
匿名さん
[2011-07-07 22:06:05]
太陽光発電は調べれば、技術革新、量産化効果による低価格化など、将来は明るいね。
補助金も拡充されるし、今はやめておいた方が賢明かな。 |
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726:
匿名
[2011-07-07 22:21:03]
>725
実際に設置してからここに書き込むと良いよ。 |
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727:
匿名さん
[2011-07-07 22:39:18]
売れ続けないと困る業者は「待ち」と書かれると困る。
設置してほしいんでしょ? 快適とか楽しみとかも、九州電力みたいにやらせなんだろうね。 そういう方向に世論を持っていきたいと。 原発事故でオール電化が売れない業者も大変ですね。 |
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728:
匿名
[2011-07-07 22:49:11]
|
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729:
匿名さん
[2011-07-07 23:11:16]
業者必死すぎ
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730:
匿名
[2011-07-08 02:45:11]
想像してごらんよ。
会社名もメーカー名も言わずに、729を相手にする業者がいた場合 その業者は何の得がって、どう売り上げが上がるの?(笑) 729に必死になる業者なんか729の頭の中にしかいないから 安心して現実をみるといいよ。 |
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731:
匿名
[2011-07-08 07:50:30]
|
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732:
匿名さん
[2011-07-08 09:23:23]
↑
ここにはガス屋さんでも業者さんでも、誰でも書き込むことが出来ると思うが、 >726 >>実際に設置してからここに書き込むと良いよ。 と書いているのが「業者を物語ってる」とはどういうこと?意味不明。 このスレのタイトルから、太陽光にも、オール電化にもしていない人が生半可な知識で間違ったことを 書くのをお止めなさい、とやんわり注意しているのだと思うけど。 |
||
733:
匿名さん
[2011-07-08 09:54:12]
家を建てるなら、やっぱり陽当たり重視、地盤重視だよね。
太陽光発電に不向きな家は陽当たりが悪くてあまりお勧めしない。 地盤が弱いところは、地盤補強をするとは言え、エコキュートを置けない。 やっぱり、太陽光発電+オール電化が出来る場所に家を建てることを考えるのが良いよな。 |
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734:
匿名
[2011-07-08 11:47:21]
うちはもう3年ほど設置を見送る予定です。さらなる進化と値下がりと補助に期待です。
|
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735:
匿名さん
[2011-07-08 12:18:04]
九州電力と同じで世論誘導したい業者はいるんじゃない?
太陽光やオール電化を検索すれば、このスレに目を通すことはあるだろうし。 買った方がいい的な意見のいくつかは業者っぽい気がする。 携帯で24時間常駐してるのとか。 |
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736:
匿名さん
[2011-07-08 12:25:38]
|
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737:
匿名
[2011-07-08 12:39:16]
|
||
738:
匿名
[2011-07-08 13:09:50]
|
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739:
匿名
[2011-07-08 13:11:34]
↑ちなみに728です。
|
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740:
匿名さん
[2011-07-08 13:21:17]
今日はいい天気。
さっき全館空調の冷房つけたけど、3kw以上の売電がある。 (今のリアルタイム値) 1日の発電量は現時点で約19kw。 この時期、30kwは無理なのかなぁ。 |
||
741:
匿名さん
[2011-07-08 14:32:59]
↑
冷房をつけても3Kw以上発電してるなんて、羨ましいです。 でも、その分イニシャルコストが掛かっているわけだから、羨んでも詮無いこと。 ここに太陽光発電やオール電化の良さを書き込むのは、業者の仕業と勘ぐる人が いますけれど、やはり太陽光+オール電化を羨んでいるだけなんでしょうね。 まあ気の毒なヒトと言えば、気の毒なヒトですわねえ。 |
||
742:
匿名さん
[2011-07-08 14:49:01]
九州電力がやるんだから、この掲示板がヤラセでも何の不思議はない。
|
||
743:
匿名さん
[2011-07-08 14:57:15]
↑
はあ?この掲示板がヤラセなんですか?それが本当だったら、No.742は管理人さんの手で削除されるでしょうね。何でも疑って考えなければならない悲しい現実がありますが、ヤラセの広告をいくら見せられても興味を持たない人は全く無反応です。そこまで過剰に反応するのはなぜなんでしょうね。みんなが不思議に思っているのは、そこナンですが理解できませんかねえ。 |
||
744:
匿名さん
[2011-07-08 15:08:52]
意味不明です。
なんでヤラセが本当なら削除なんですか? |
||
745:
匿名
[2011-07-08 15:19:31]
不思議なのは、太陽光持ってない人が
太陽光の快適さのスレからどうしても離れられないことですね。 しかも、買わなくても業者がわざわざやってきて自分に営業している…と思い込む事で 太陽光に近づけた気分になれるようで ますます不思議ちゃんです(笑) |
||
746:
匿名さん
[2011-07-08 15:31:37]
特定の人にここで営業ってことは
ないんじゃない? ヤラセで世論誘導してるようにはみえるけど。 |
||
747:
匿名さん
[2011-07-08 15:34:31]
>744
この掲示板がヤラセなら、広告部分と本文のスレの境界が存在しないと言うことで 全ての書き込みがヤラセ広告になってしまい、罵詈雑言を連ねているスレの存在が 広告主にはヤラセに思われてしまい、広告価値が激減してしまいます。 九電のヤラセ投稿と同じ存在になりますから、そういうことを悟られる書き込みは 削除しようと管理人は考えるはずです。 しかし、書き込みが業者のヤラセではないなら、どんなことを言われても管理人は 痛くも痒くもないから、削除しません。 あなたの書いたNo.742はホントのことではないので、管理人にとって、痛くも痒く もないので削除しないでしょう、ということです。 あなたはただ単に、太陽光とオール電化が羨ましいだけで、ここに張り付いて難癖を つけているだけですよ!ということを物語っているのです。 |
||
748:
匿名さん
[2011-07-08 15:53:36]
↑
暇人にまともにつきあう暇なヒト。金曜日の午後とは言え、ちゃんと仕事をしろ! |
||
749:
匿名さん
[2011-07-08 16:09:39]
ヤラセでもないと単なる業者叩きの掲示板になるから許容されるかもよ。
削除されなきゃ真実ってわけでもないだろう。 |
||
750:
匿名さん
[2011-07-09 01:50:27]
九州電力も副社長指令でやらせに走ったみたいだね。
オール電化も太陽光もやらせにしか見えない。 |
||
751:
匿名さん
[2011-07-09 03:34:06]
太陽光のモニター見てると節電意識が凄く働きます。
家の向きが真南じゃないので発電はイマイチですが「地球に優しく」と思って付けました。 7月分の買電7814円・売電10176円、3kwちょっとです。 |
||
752:
匿名さん
[2011-07-09 09:11:58]
>751
>>太陽光のモニター見てると節電意識が凄く働きます。 ホントにそうですよね。発電量と消費電力が一目でわかり、なぜ買電してるのかが気になり、 使っていない電源コンセントは引き抜きたくなりますよね。 うちが買った6月の電力量は5000円を越えませんでした。暑い今の季節はエコキュートも 効率が良く、毎朝3Kwも消費していませんね。 毎日こういう節電意識を高く持って暮らせるのだからメガソーラーを造るより、一戸ずつに 太陽光を搭載する政策を進めた方が効果があるのではないかと思うけどなあ。 |
||
753:
匿名さん
[2011-07-09 10:51:15]
↑
九州電力やその同類の指示に基づいた「やらせ」投稿? |
||
755:
匿名さん
[2011-07-09 13:12:01]
>>751
6月分だよね? |
||
756:
匿名さん
[2011-07-09 14:29:08]
電力会社やオール電化業者が、オール電化の書き込みをする「やらせ」ってことでしょ。
オール電化が普及すれば、原発再開の需要も増えるしね。 |
||
757:
匿名
[2011-07-09 16:22:32]
太陽光パネルをつける→昼間の電気代が削減できる→オール電化にするメリット増→オール電化契約→オール電化普及→原発安泰
パネル設置、九州電力に利あり。 |
||
758:
匿名さん
[2011-07-09 16:49:34]
オール電化→深夜電力利用で原発安泰
太陽光→ピークに発電する量が減るから燃料費減らせる。夜に発電できず原発は変わらない。 たしかに、原発推進派が「やらせ」してでも、増やしたいだろうね。 |
||
759:
匿名さん
[2011-07-09 17:57:22]
>757
>>太陽光パネルをつける→昼間の電気代が削減できる→オール電化にするメリット増→オール電化契約→オール電化普及→原発安泰 まともに反論する気にもならないけど、オール電化程度の電力使用量で原発が安泰になるのなら、何も苦労はいらないですよ。太陽光発電のないハーフ電化の方がピーク時に使う電力量が多いので、原発に依存する度合いは高いのですよ。 原発の電力が無くなった中部電力やもともと原発のない沖縄電力がオール電化に有利な深夜料金制度を無くさないのは何故なのでしょうか?馬○のひとつ覚えのような「電気を使う→原発依存」という簡単な図式が成立するほど世の中は単純ではないですよ。 |
||
760:
匿名
[2011-07-09 18:19:54]
>759
>>オール電化程度の電力使用量で原発が安泰になるのなら、何も苦労はいらないですよ。 苦労しているんですか?大変ですね。苦労というのはヤラセを依頼したりする事ですか?良いこととは思いませんが、同情します。 |
||
761:
匿名さん
[2011-07-09 19:57:42]
>759
>太陽光発電のないハーフ電化の方がピーク時に使う電力量が多いので、原発に依存する度合いは高いのですよ。 根拠は? 明確な数字あるんですか? ベース電源に位置づけられる原発がなぜピーク電力に対して依存になるんですか? ピークからベースを弾いた分はミドルとピーク用の電力で補うのがベストミックスなんだから、原発依存にピークは関係ないですね。ベースを底上げすることがベース電力の増加(=原発の増加)になるんですよ。 オール電化はベースの底上げ(原発の増加)ですね。 >原発の電力が無くなった中部電力やもともと原発のない沖縄電力がオール電化に有利な深夜料金制度を無くさないのは何故なのでしょうか? 中部電力は廃炉にすると明言していない。むしろ再開の計画をしている。 沖縄電力はわざわざエコキュートと原発のつながりを示唆してくれているよ。 http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html その上で、沖縄電力も原発導入に向けた可能性の模索を続けているしね。 しかも沖縄の深夜電力は本土より高いんだよ。 |
||
762:
匿名さん
[2011-07-09 21:15:19]
>761
>>オール電化はベースの底上げ(原発の増加)ですね。 どうして底上げになりますか?オール電化の電力使用のピークは、エコキュートなどの深夜です。 企業などが操業していない時間にシフトすることができます。 この人、ベース電力の意味が分かっているのか?怪しいですね。 しかもガス機器が電気がなければ動かないこともわかっていない。ガスだけ使っているつもりでも 電力を使っているんですよ。昼間シャワーを使えば電力を使っています。それを知っていますか? >>しかも沖縄の深夜電力は本土より高いんだよ。 なんでも原発に結びつけなければ我慢ならない人なんですねぇ。 電力会社は地域独占企業ですから、経営方針によって価格を決めることが出来るのです。 深夜料金が高いことと原発とどういう関係があるのですか?6歳児にもわかる言い方で 説明してくださいよ。「オール電化は原発だ」という人の論理がまるでわかりません。 |
||
763:
匿名さん
[2011-07-09 21:25:44]
そうしないとガス器具が売れなくなるからだろ
言わせるなよ恥ずかしい それともガス屋と関係なければ9条教みたいなプロ市民(潜在的テロ集団)なのかもね |
||
764:
匿名さん
[2011-07-09 23:34:20]
>762
>オール電化の電力使用のピーク 個々の世帯のピークに意味があるの? 全体の電力需要のピークでしょ? >この人、ベース電力の意味が分かっているのか?怪しいですね。 なら、説明してみてください。 ベース電力は安価であることを前提にボトムより少なめに合わせるものじゃないですか? ボトムが少なければベースは少なくなる。ボトムが高ければベースは増やせる。 ボトムからピークにかけてはミドル、ピーク用の電力で対応する。 違いますか? >しかもガス機器が電気がなければ動かないこともわかっていない。 別に電気なくても動くなんてどこに書いてあるんですか? そんな主張ありました? >昼間シャワーを使えば電力を使っています。 別にガス家庭だって日常的に昼間からシャワー使わないでしょう? その時間にシャワー使えばオール電化だってポンプ動かすのに電気必要ですよ? 原発がなくなるまで、反オール電化は継続ですね。テロ扱いの意味が分かりませんけど。 オール電化が再生可能エネルギーのみでできるなら別ですけどね。 まあ今のところ、何か月でも何年でもオール電化=原発でしょ。 |
||
765:
匿名さん
[2011-07-10 01:42:47]
|
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766:
匿名さん
[2011-07-10 02:22:57]
オール電化のやらせ、うざいなあ。
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||
767:
匿名さん
[2011-07-10 02:33:12]
675です
>676 IGCCは知らなかった、ありがとう(お礼が遅くて申し訳ない) 低質石炭でもよいということは、国産石炭でも発電可能なら、なお良いね。 将来的には、ベースが石炭、ピーク時にLNG発電を追加、という運用かな? 自分は、現在の発電能力はギリギリだと思っている。先日も姫路第二火力が 運転停止で関西電力の供給綱渡り〜と報道されていたし、 東京電力管内も、老朽化した横須賀火力を再稼働するくらい。 個人的には代替電源の目処がついたところで原発は廃止して欲しいのだか。 原発、安全対策や廃炉までのコストって、恐らく発電単価に未計上ですよね。 >679 いや、自分も深夜電力は確実に供給されると思ってますよ。以前、エコキュートの 宣伝で「夜間余剰電力の有効利用」等言われていたので、ユーザーの認識は どうなのかと思っただけです。ピークシフトの観点で言うと、深夜より日中のほうが 値上がり大きそう。 で >677 疑り深いね。中部電力に原発がない頃の昭和36年や39年ですら、深夜の電気利用率は 日中の50%程度と明記されており、昭和40年6月から特別セールス運動をしてまで 深夜電力販売のために電気温水器を売ったそうだ。一方原発は、地元の反対運動で、 用地選定の段階で困難を来していた。これは原子力白書にも書いてある。 なお、オイルショック前後で、白書のはしがきの内容がずいぶん変わっている。 http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/hakusho/index.htm そして大事なことなので二度目だか書こう、昭和46年の時点で「原発や初期の段階、 現状では火力に十分対抗しうるまでに至っていない」旨が記されている。 (中部電力20年史、P419「将来の展望、電気事業の課題」) この内容は、上記白書の内容と矛盾しない。日本が原発に本気出したのは オイルショック後だ。 火力の燃料費が安いオイルショック以前、何故あえて新エネルギーに属する 原発の深夜余剰電力を想定して、その発電開始の10年も前に深夜電力割引や、 電気温水器のセールスするのさ?こじつけ過ぎじゃない? ところで、これはやや古い情報、しかも一番差がでる日(最大電力日)のデーターだが http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01090508/03.gif 要は今も深夜の利用率は低い。原発の存在する一番の要因はやはりピーク時の電力で、 エコキュート等の深夜電力利用は、電力需要の平準化対策の結果にすぎない。 安い深夜電力のために要原発!というユーザーは批判されるかもしれないが、 そうじゃない人をスケープゴードに叩いても何にもならんよ。 >761 >根拠は? >明確な数字あるんですか? 759じゃないが拙宅は太陽光+ガス。モニター見ると待機電力(+冷蔵庫)などで 0.3kwh使用する模様。 節電が求められている9〜20時の11時間、月30日で換算すると99kw。 うちは電気炊飯器使ってないし、かなり少ない方。 太陽光がついていれば、オール電化でも昼はこんなに買電しないと思う。 6月、うちは97kw自己使用していた。昼はほぼ自給+売電してるといえる。 長文、乱文失礼。 |
||
768:
匿名さん
[2011-07-10 09:41:33]
>766
>>6月、うちは97kw自己使用していた。昼はほぼ自給+売電してるといえる。 うちは太陽光+オール電化だけれど、6/7~7/6の午前7時から夜11時までの売電量は81Kwh。 そのうち昼間10時から17時まではたったの2Kwhだった。エアコンを全く使わなかったからだと思う。 関東も昨日から梅雨明けして31℃以上の真夏日が続くだろうけれど、エアコンの使用を抑えれば、 その程度の買電で済むと思う。ただ、電力不足で15%節電するということだけれど、これ以上 どう節電しろというのか?!日々節電している家庭では、途方に暮れているのではないだろうか。 そうか、ウォシュレットの使用を抑えるという節電方法があったか? でもなぁ、あの気持ちよさはトイレに行く楽しみでもあるからなぁ。 |
||
769:
匿名さん
[2011-07-10 11:01:08]
うちはオール電化+太陽光(5.8kw)で
昼は、天気のいい日は2部屋冷房をつけています。 (老人&赤ん坊がいるので無理はさせられない。) でも雨の日は出来るだけ我慢し、よほどの時だけ冷房をつけるようにしています。 それで、6月のデイタイムの買電は9kwでした。 ほとんど自家発電の電力を使っている形です。 今もクーラー2台つけていますが、モニターを見ると 発電が4.3kw・消費が1.43kw・売電が2.87。(リアルタイム) 太陽光つけて良かったと心から思います。 |
||
770:
匿名さん
[2011-07-10 11:40:13]
>767
またオイルショック? 参考:オール電化が依存する深夜電力と原発の歴史 1954年 原子力研究開発予算が国会に提出 1955年 原子力基本法 1960年 東海発電所着工 1963年 JPDR発電開始 1964年 ★深夜料金制度開始★ 1964年 ★深夜料金に対応した電気温水器発売★ 1965年 ★東海発電所初臨界★ 1966年 敦賀原発着工 1967年 福島原発着工 1970年 美浜原発稼働 1971年 浜岡原発着工 1973年 伊方原発着工 1973年 第1次オイルショック 1974年 高浜原発稼働 1974年 島根原発稼働 1975年 玄海原発稼働 1979年 第2次オイルショック オイルショック後に計画、着工した原発もあるでしょう。 でも、どう考えても玄海原発だって、オイルショック前に着工されているでしょう。 オイルショックの前からたくさんの原発が各地にできてます。 そして、深夜電力と電気温水器が原発と同時にできていますよ。 着工している原発のために、できたと考えるのが自然ですね。 |
||
771:
匿名さん
[2011-07-10 11:43:19]
>768
>769 九電、一般人装い「やらせメール」送信指示 http://news24.jp/articles/2011/07/07/07185919.html 悪いけど、これの同類にしか見えない。 |
||
772:
匿名さん
[2011-07-10 13:17:36]
>770
相変わらずの年表クンだね。現実を見つめ、真実を見極めようという志のないこと度し難し。 |
||
773:
匿名さん
[2011-07-10 13:31:16]
|
||
774:
匿名さん
[2011-07-10 15:38:31]
|
||
775:
匿名さん
[2011-07-10 16:13:10]
太陽光は素晴らしい。オール電化も素晴らしい。
みんな載せよう。みんなオール電化にしよう。 という印象づけ、世論誘導に見えて、九州電力っぽく感じるだけ。 |
||
776:
匿名さん
[2011-07-10 18:16:58]
原発はダメだと言い
太陽光はダメだと言う これじゃ全方位批判のニートと同じだ |
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777:
匿名さん
[2011-07-10 19:17:13]
>776
>>これじゃ全方位批判のニートと同じだ この人がNo.775の年表クンを批判しているのは、この戸建て住宅について質問する 掲示板で太陽光+オール電化の快適性を語るスレなのに、オール電化は原発だと言う ばかりで、なにひとつ建設的な意見がないからなのだよ。年表クンわかる? 年表クンと来たらトンチンカンに勘違いしたままで「おまえのかあさんでべそ」の類の 捨て台詞を吐くばかりだ。 生まれてくる子どもが親を選べず、また親も生まれる子どもを選べないのとおなじように、 使う電力がどんな手段で造られているのか、今日本の消費者はその電力を選べないのだよ。 年表クンもウマシカではないのだから、これから新築しようという方々の参考になる御意見 を書いたらどうですか? 太陽光+ハーフ電化With GASの人の意見は、私の知らない快適さを教えてくれる、という 意味で非常に有益だと感謝しています。 |
||
778:
匿名
[2011-07-10 19:40:25]
使う電力は選べますよ。国民がダメな物はダメだといって止めさせればいいんです。ただそのダメな物をダメだと分かっていながら心密かにそれの存続を願っている連中(わずかな光熱費の削減に血眼な連中)がいるから、ダメだという国民の声が届かないんです。
|
||
779:
匿名さん
[2011-07-10 20:16:45]
これから家を建てる人のため? 原発を推進したくなければ、オール電化はやめておくべき。 それだけでしょ? |
||
781:
匿名さん
[2011-07-10 20:53:21]
>779
>>原発を推進したくなければ、オール電化はやめておくべき。 その理屈が短絡的ではないか?ということで、議論しているわけだし、納得できる説明が ないのでその説明を求めているわけです。 私は、太陽光+オール電化で、快適で安全安心の暮らしが出来ているので、それをこれから 新築する人にお勧めしたいだけなんですけどね。 |
||
782:
匿名さん
[2011-07-10 21:22:45]
地球温暖化よりも原発のほうが嫌ですね。
納得いく説明が見たければ、散々出てますから、アタマから通して読んでください。 それでもわからなければ、オール電化、原発で検索してください。 たくさん出てきますから。 オール電化が原発推進につながるのは、普通は知ってることですよ? |
||
783:
匿名さん
[2011-07-10 22:09:58]
|
||
784:
匿名
[2011-07-10 22:23:11]
>782
太陽光って知っていますか? |
||
785:
匿名さん
[2011-07-10 23:31:21]
一部の極左的な反原発教徒さんは代替手段も考えずにただ止めろと騒ぐだけ
他多数の国民は、今後の新規建設こそ疑問視するだろうけど、今直面する現実問題として 代替手段が確立されるまでは現存する原発を利用せざるおえないことを承知してると思うよ |
||
786:
匿名さん
[2011-07-10 23:54:56]
オール電化が原発につながっている?笑わせる。
利権だよ利権。九州見たらわかるだろ。 オール電化はガス屋が困るだけだよ。いい加減にしろよ。ガス屋。 |
||
787:
匿名さん
[2011-07-11 01:04:01]
と、オール電化業者がおっしゃっております。
原発とのつながりを指摘されると困るんでしょうね。 |
||
788:
匿名
[2011-07-11 01:21:12]
>787
日本人は皆原発とつながってるのに 原発とのつながりを指摘されて困るってなんですか? 原発の電力を使ったパソコンで、変な事を書き込みをしますね。 1人でスレ違いの場所で妄想ばかりしてないで 業者と戦おう!スレでも作ればいいのに。 |
||
789:
匿名さん
[2011-07-11 02:03:05]
>770
>オイルショックの前からたくさんの原発が各地にできてます。 >そして、深夜電力と電気温水器が原発と同時にできていますよ。 >着工している原発のために、できたと考えるのが自然ですね。 その年表、酷く恣意的で反論するのが時間の無駄な気がしてきた…。 原発が出来た理由?一つは国策だし、公害対策もあるかと。 昭和40年代、電力会社は増加する需要に応える必要があった。 ところが、他の重化学工業の発展と同じくして、火力発電所にも 公害問題が発生している。公害対策基本法が42年だったかな。 そのことは電力社史にももちろん載ってる。 で、貴方の年表の最後、1979ですら、発電量の7割が火力、 原子力は1割。原発の着工の裏で、「それ以上の」火力発電所を 増設してるはず。 http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01040101/02.gif これでも将来の原発のための深夜電力って言いますか? もっとも、今の深夜電力価格の安さが、原発が関係していたことは否定しないよ。 でもそれは、ベース電源が火力から少しずつ原発へシフトしていった 「結果」でしかない。昔から電力は深夜は余って昼は足りないのさ。 確かに、この状況で温暖化対策だとか、価格の安さをオール電化の利点として 強調する人にはかなり違和感を感じる。業者? 今後、Co2排出の全電源平均係数も電気料金も確実に上がるよ。 ただ、少なくとも太陽光を載せているオール電化世帯は、電力ピーク時に 大きな影響を及ぼさないと認識している。むしろ売電するくらいだし。 できればお年寄りなど福祉的要因以外のIHは控えて欲しいがね。 今日(というか昨日)はよい天気だったので良く発電したねー。 |
||
790:
匿名さん
[2011-07-11 02:14:21]
>これでも将来の原発のための深夜電力って言いますか?
はい。言えます。 原発の余る深夜電力を吸収させるための仕組みが、深夜電力料金制度と電気温水器(のちはエコキュート)ですから。 原発=オール電化ですよ。 |
||
792:
匿名さん
[2011-07-11 07:19:27]
実態としては、エコキュートの設定時間は、原発の比率の高い時間にセットしますよね。
他の時間にわざわざセットする人が、意味のあるほど存在しますか? |
||
793:
匿名さん
[2011-07-11 08:00:43]
↑
>>他の時間にわざわざセットする人が、意味のあるほど存在しますか? そこまで言うなら、あなたはどうやって原発から送られて来る電力をカットしていますか? 原発からの電力を拒絶する方法を教えてください。 |
||
794:
匿名さん
[2011-07-11 08:00:51]
>792
深夜電力が嫌いなんですか?でも現在はもちろん、設定は深夜がベストですよね。 省エネモードにすれば深夜沸かす設定になりますよ。 昼間に電力を使いましょうと言う時代の流れになれば昼に使えばいいだけです。 何時にでも設定出来ることは解りましたね。 ところで昼は昼で、ピーク時の電源 夜は、あなたの言葉だと原発比率の高い深夜電力を使ったパソコンで 同じ内容を定期的に繰り返して何がしたいんですか? だから棚上げくんと言われてきたんですよ。 |
||
795:
匿名
[2011-07-11 08:06:33]
>785
なぜ代替手段が必要なんですか?まずそこがさっぱり分からない。国民の生活やシステムを根底から変えればいいだけの事ですよね、簡単な事です。 |
||
796:
匿名さん
[2011-07-11 08:31:29]
>795
>>国民の生活やシステムを根底から変えればいいだけの事ですよね、簡単な事です。 はあ、そうなんですか?簡単なことなんですか?どうやって根底から変えますか? 太陽光発電もオール電化もエネルギー革命のひとつだったんですが、年表クンはそれを 否定してますよね? |
||
799:
匿名さん
[2011-07-11 10:17:59]
世間ではオール電化=原発推進ですが?
救世主なんて言ってる人、ここ以外にいるか? |
||
800:
匿名さん
[2011-07-11 10:56:27]
原発の必要性はわからんでもないが
管理しているのがあんないい加減な会社ばかりじゃ・・・ ハードの安全性以上にヒューマンエラーのオンパレード。 ただでさえ危険なものなのに こんなBAKAどもに任せるんだったら、全廃したほうがいい。 経済性?快適な生活?? そんなもんより安全性だろ! オール電化派はすでにエコだの高効率だの省エネだのと さんざん電力会社に騙されて設備買っているから、 騙されるのにも慣れているからいまさら原発なんて、と思ってるかもしれないな。 電気は使わざるを得ないのがハラ立つが、 必要以上にこんないい加減な連中にもうけさせる必要はない。 さっさとオール電化なんざ全廃して、電力会社に反省をうながせばいい。 |
||
802:
匿名さん
[2011-07-11 11:24:15]
>795
>なぜ代替手段が必要なんですか?まずそこがさっぱり分からない。 >国民の生活やシステムを根底から変えればいいだけの事ですよね、簡単な事です。 どう変えれば簡単なんですか? 電力不足によりトヨタの社長が『日本での物づくりが限界を超えた』と話しています。 簡単なら、是非トヨタの社長に教えてあげてください。 日本を代表する企業が、日本から出て行ったら大変な事です。 |
||
803:
匿名
[2011-07-11 11:37:47]
たぶん795さんは、20Aの自分の家だけが基準なのでしょう。
|
||
804:
匿名さん
[2011-07-11 11:58:31]
>800
>>さっさとオール電化なんざ全廃して、電力会社に反省をうながせばいい。 ごもっとも!ナンだけどさ、オール電化を全廃して、電力会社は反省しますかねえ。 安全だ、安心だと言っていた福島の原発があのざまなんですから。 やっぱり反省させるなら、発送電を分離して、自家発電でも何でも電力を自由化すれば いいんです。そしたら、オール電化はどこからでも電力エネルギーを変えるので日本を 救うシステムになりますよ。 |
||
805:
匿名
[2011-07-11 12:03:14]
日本を代表する企業が、日本から出て行ったら大変な事ですか、そうですか。
それって、全国民が自分の土地や故郷や祖国を失う事より大変なんですか? |
||
807:
匿名さん
[2011-07-11 13:08:59]
じゃ、原発とオール電化とトヨタを日本追放でいいよ。
|
||
809:
匿名
[2011-07-11 13:51:36]
>807
君はよくても、日本や日本人は困るよ。 |
||
810:
匿名さん
[2011-07-11 13:54:00]
|
||
811:
匿名
[2011-07-11 15:58:00]
九州電力の息がかかった連中がここにもはびこっているようですね。
|
||
812:
匿名さん
[2011-07-11 16:32:15]
いまどき、オール電化なんて、ヤラセでもないと売れない。
|
||
813:
匿名さん
[2011-07-11 16:49:06]
>>810
805の言っていることって話のすり替えでもなんでもないよ。 経済の反映か安全に住むか、どちらをとるかということだろ? 代替えして電力が足りるのであれば、どっちも選べばいいけど 現状では無理だから安全を選ぶというだけの話じゃないか? もっとも現実的な意見だと思うけど? 経済が立ち行かなくなるとか、それで収入がなくなって生きていけなくなるというのなら そいつの人生はそこまでのもの。 原発のような事故で住むところがなくなり、何もかも失って自殺するのとは大違い。 俺も含め、電力不足で経済的に困窮するならその程度の人間なんだよ。 それよりも、なんの落ち度もない人たちが理不尽な理由で何もかも失うことを防ぐべき。 原発なくなって経済が立ち行かなくなるというのなら 当然ながらオール電化などという無駄なものに電気を回すなど言語道断。 原発とオール電化はさっさと消えてなくなればいい。 |
||
814:
匿名さん
[2011-07-11 17:11:25]
|
||
815:
匿名
[2011-07-11 17:32:24]
もちろん犠牲は伴いますよ。でも安全には替えられない。大勢が路頭に迷うでしょう、国を出なければならなくなるでしょう。 でも安全には替えられない。
|
||
816:
匿名
[2011-07-11 17:37:31]
>813
企業の業績が悪化し、倒産したり海外に逃げたりが相次いでしまったら 日本の税金は激減します。 そうなればどうなりますか? なんとなくでも想像出来ませんか? 個人レベルでどーのの問題ではありませんよ。 本当に社会人ですか? 原発をなくしていくのと 日本経済をこれ以上衰退させないのと 両方頑張る必要があります。 原発をやめるには、代替えエネルギーで電力を安定供給させるべきです。 自家発電に力を入れるのはその一歩だと思います。 一般家庭なら、今の現状なら太陽光はベストですね。 |
||
817:
匿名さん
[2011-07-11 17:39:24]
>815
餓死は安全とは言えないよ。 |
||
818:
匿名
[2011-07-11 17:42:39]
>816
原発のリスクと福島の現状を甘く見すぎてます。経済が云々言ってる場合じゃないですよ。命あっての経済ですよ。 |
||
819:
匿名さん
[2011-07-11 17:46:05]
>818
経済も安全も両方いるに決まってるだろ。 経済たちいかなくなって大多数が無職になって 仕事せずにどうやって食べられるのか教えてくれ。 盗みあうの? それから、元の話の 代替えがなくても原発をやめられる簡単な案を早く教えてくれ。 |
||
820:
匿名
[2011-07-11 17:53:48]
>818
太陽光つけないんですか? |
||
821:
匿名さん
[2011-07-11 18:45:07]
原発がないとやっていけないなんて企業はとっとと退場でいいよ。
|
||
822:
匿名さん
[2011-07-11 19:34:16]
経済も安全も両立するのなら現状で行けばいいが、
そうはいかないから問題になっていることすら認識できないのか・・・ なんだか電力会社が呼び掛けたサクラがここにもいるんじゃないのか? 和歌山でも長野でも、そして東北の余震でもまだまだ警戒しているってのに 福島の二の舞をまた繰り返そうっていうのか? 経済が破たんする? 企業が悲鳴を上げてる? いまの福島の現状をまったく理解してないからこんな電力会社のサクラみたいなことが書けるんだよな。 原発のようなもともと危険なものの上に成り立っているなら なくして、貧困の生活になったって危険なものはなくすべきだろ。 オール電化も含めてな。 経済は破たんしたらまた再生すればいいが、土壌の放射能汚染は再生が百年単位なんだぞ? オマケになくなるのは仕事や金だけではない。 住む場所も、家族だってなくす可能性があるんだぞ? 原発とともに、さっさとオール電化は消えてなくなればいいんだよ。 |
||
823:
匿名さん
[2011-07-11 19:35:16]
ん?
|
||
824:
匿名さん
[2011-07-11 22:02:42]
>822
>>原発とともに、さっさとオール電化は消えてなくなればいいんだよ。 いろいろ理屈をお書きになっていて、そのあたりの事情がわからないわけではないし、 賛同する部分もあります。 だけど、原発とオール電化を簡単に結びつける論理の飛躍について行けないのです。 本当に、オール電化をなくせば、原発はなくなるのですか?停止できるのですか? そこがわからないと言っているんですけどね。 |
||
825:
匿名
[2011-07-11 23:25:09]
>822
話を作りかえないように。 原発がないと企業が破綻するのではなく 電力不足だと企業が破綻するんですよ。 企業破綻が続けば日本が破綻します。 ネットも出来なくなりますよ。 だから、原発に代わる発電が必要なんです。 日本語解りますか? |
||
826:
匿名さん
[2011-07-11 23:36:27]
経済破綻させたらどうなるか、ひとり経済政策で経済破綻させたジンバブエの例でも見てみるこった
命がの価値がどれだけ安くなるかね |
||
827:
匿名さん
[2011-07-12 01:30:59]
日本が経済破たんしたら、ジンバブエのようになると思ってるんですか?
奇天烈な発想ですね。 電力が足りないなら火力発電でいいでしょ。 増設すれば。 この期に及んでCO2とか言わないよね。 企業のためなんでしょ? |
||
828:
匿名さん
[2011-07-12 07:26:00]
原発がなければ日本が破綻する?とか、ジンバブエのようになる?とか、皆さん極端すぎます。
計画停電が騒がれていた頃から、電力は足りているという話題がインターネットのあちこちで 見られましたよ。そのひとつ、 電力は足りている、計画停電・東京電力総発電量 http://blogs.yahoo.co.jp/semidalion/44831507.html 最近では原発を停めても大丈夫?!などということで大学の学者たちが調査結果を発表している。 原発震災(7)原発を全部止めたら? http://blog.goo.ne.jp/daizusensei/e/4fdfb6bead84198c5ecbd05030cc142d 原発震災(34)原発を止めても大丈夫(全国編) http://blog.goo.ne.jp/daizusensei/e/180d8f57c8e0db5590d5c6fa6c068212 こういうのを読んで、落ち着いて考えてください。 その結果言えることは、オール電化が使う電力など微々たるモノで、オール電化を全廃して 原発が無くなるなんてものではない、ということ。 ましてや、このスレの住民達のように太陽光+オール電化住宅なら原発の有無に何の関係も ありません。 |
||
829:
匿名さん
[2011-07-12 08:02:25]
原発無しで充分電力を賄えるというブログは数多い。
日本全体の発電所の最大出力(能力)と最大電力の推移 http://www.miraishumbo.com/news/green-energy/47-capacity.html こういうデータを読んで「電力不足」が本当なのかどうか怪しいと思うのは私だけではない筈。 インターネットの検索スキルに長けている方々はこういうデータを見つけて冷静に考えて欲しい。 使う電力がどこの発電所で発電されたのか選ぶことの出来ない現実を無視して「オール電化は 原発依存だ」などと言い募るのには全く道理がない。 原発廃止を目指すならこんなスレに24時間べったり張り付いて電力を消費するのではなく、 もっと有意義なことがあるはずだ。 |
||
830:
匿名さん
[2011-07-12 08:07:03]
オール電化派は原発の安い電気がないと困るからね。
産業のせいにして、原発を維持してほしいんだよ。 ミエミエだから叩かれるのにね。 |
||
832:
匿名さん
[2011-07-12 09:13:46]
>830
>>オール電化派は原発の安い電気がないと困るからね。 原発の発電コストが安いと思っているのなら、以下のURLをお読みください。 原発の本当の発電コストを考える http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110526/106571/?P=1 ここで引用されている立命館大学の大島堅一教授によるコストの算出は、テレビなどでも 紹介されて話題になったと記憶しています。 一番高いのが原発の発電コストだったということなんですね。 これでも、年表クンがNo.830のようなことを書くのなら、もう病気としか考えられない。 病人を相手にしている暇はないので、家族と相談して入院していただくことを希望します。 |
||
833:
匿名さん
[2011-07-12 10:00:51]
ガス派の人たちは深夜電力使いたくないんだね。熱帯夜もエアコンつけられないんだね。かわいそうだね。というか、耐えられないね。
|
||
835:
匿名
[2011-07-12 10:54:33]
インターネットも深夜に動いてる企業がないと出来ないよ。
>828 電力足りてるなら 一般家庭の節電も 企業が死に物狂いで15%削減に取り組んでるのも 企業が自家発電の電力を大量に電力会社に供給しているのも 意味がないって事ですか? |
||
836:
匿名さん
[2011-07-12 11:10:44]
|
||
837:
匿名さん
[2011-07-12 11:46:20]
>835
節電することは無意味ではないでしょう。やはり今火力発電に出力負荷をかければ CO2排出量が増えるということになりますから、節電は燃料費&CO2排出削減に 効果的で、経済的にも地球温暖化にも有効です。 ただ、企業に15%節電義務を課して経済危機を煽るのは意味がないと言えるでしょう。 |
||
838:
匿名
[2011-07-12 11:47:48]
|
||
839:
匿名さん
[2011-07-12 11:52:24]
>836
>>皆さん、必死の話のすり替えに乗らずに、元々の話に戻りましょう。 その苛立ちはよくわかるのですが、何しろ発言者がああいうヒトなのでまともに回答して くれるとは思えないのですけどね。 とにかくオール電化を原発を結びつけ、昼間に発電している太陽光発電についてもその 効果については、何も考えていませんからね。 >>原発の代替えが必要なく、電力を安定供給させる簡単な方法は何ですか? 無駄だとは思いますが、私もこの回答をお待ちしています。 |
||
840:
匿名
[2011-07-12 12:00:50]
何故そんなにも代替手段を必要とするんですか?我慢という言葉を知らないのですか?供給が無いなら我慢すればいいだけでしょう。簡単な事です。
|
||
841:
匿名さん
[2011-07-12 12:07:08]
電力不足は震災の影響。
原発がないと必ず電力不足になるわけではなく、火力発電で代替できる。 繰り返すが、電力不足は震災の影響。 で、電力不足と関係なく、オール電化は原発依存。 |
||
842:
匿名さん
[2011-07-12 12:19:26]
>840
>>供給が無いなら我慢すればいいだけでしょう。簡単な事です。 出ましたねえ。実に簡単な回答でした。でも誰も実行できそうもない回答でしたねえ。 いかにこの人が現実離れしているか、如実にそれを物語る回答でしたねえ。 |
||
843:
匿名さん
[2011-07-12 12:20:40]
>>839
発電でロスしている電力をまた熱で使うのかという問いに 「捨てている原発の夜間発電を有効活用している」 とさんざん書いていて、いまさらオール電化と原発を結びつけるのが おかしいというのはいくらなんでもムシが良すぎるだろ。 ここの電化派もそうだが、電力会社もそのように宣伝していたじゃないか。 結びつけるなという方が無理だろうに。 |
||
844:
匿名さん
[2011-07-12 12:27:31]
|
||
845:
匿名さん
[2011-07-12 12:37:42]
↑
843への回答でした。展開がはやくてミスしてしまいました。 |
||
846:
匿名
[2011-07-12 12:39:31]
福島において、日本人の能力では原発は扱えないという事が実証されてしまいましたが、一部の日本人はそれでもなお現実から目を背け、自分達では扱えない原発にしがみつき、地球全体を危機に陥れようとしている。これからの日本人に必要なのは、身の丈(能力)に見合った生活をすること。
|
||
847:
匿名さん
[2011-07-12 12:54:32]
>844
843の言っていることのなにが意味不明なのですか? 原発の夜間過剰電力を使っているからエコだと震災前はさんざん書かれていましたよ。 書いたのはあなたじゃないかもしれませんが、 原発と結びつけるなというのはいまさらおかしいと私も思いますよ。 |
||
848:
匿名さん
[2011-07-12 12:58:59]
>847
>>原発の夜間過剰電力を使っているからエコだと震災前はさんざん書かれていましたよ。 震災前にこのスレって存在していたんでしたっけ? 言いたくはないけど、こういう発言って、それこそ、ソースが必要なんではないでしょうか? でなかったら、意味不明ですよ。しかもスレのタイトル、趣旨を全く無視しておられるし。 |
||
849:
匿名さん
[2011-07-12 13:13:34]
>>848
おなじだろ? このスレタイが震災後だったというだけで ほかのオール電化スレではさんざん捨てる電力を使ってエコだと書かれていた。 そうした都合の悪いスレと切り離すためにスレタイ買えただけの話。 オール電化派が震災前は原発の捨てている電力を使っているからエコだとね。 スレタイ買えたからオール電化派は言っていなかったなんてガキのような言い訳だ。 |
||
850:
匿名さん
[2011-07-12 13:18:11]
|
||
851:
匿名さん
[2011-07-12 13:19:31]
>849
>>スレタイ買(変)えたからオール電化派は言っていなかったなんてガキのような言い訳だ。 なるほど、積年の怨念があなたを病人にしてしまったんですね。お気の毒に。 でも、冷静に考えてください。ここは、太陽光+オール電化のスレなんですよ。 そういう怨念を撒き散らして、関係ないヒトに当たり散らすのはいかがなものでしょうか? 場所をわきまえるよう反省して欲しいです。 |
||
852:
匿名さん
[2011-07-12 13:30:07]
>でも、冷静に考えてください。ここは、太陽光+オール電化のスレなんですよ。
笑える。 原発の電力がエコだとも安全だといも省エネだとも効率的だとも低コストだともいえなくなったから 太陽光を引き合いに出してきただけの話じゃないか。 太陽光が微々たる量でも普及してきたからいいが、それまではどうなんだよ。 おまけに、オール電化のほとんどは太陽光もなく、ガス給湯器より はるかに効率の悪い電気温水器、それでも市場に出ていたのは原発の過剰電力あっての話だろうが。 それでいて原発と結びつけるななんていうのはムシが良すぎるだろ。 |
||
854:
匿名さん
[2011-07-12 13:36:39]
>>851
>でも、冷静に考えてください。ここは、太陽光+オール電化のスレなんですよ。 原発=オール電化の質問に答えているのだからスレタイの太陽光は関係ないんじゃない? オール電化自体は原発とは無関係などとはけっして言えない、 関係のない太陽光を付けたって、オール電化はオール電化。 ガス併用と比較して絶対的に増えるエコキュートの消費電力分を 太陽光発電で賄える量を作り出しているというのならまだ言い訳にもなるが そんなものとは程遠いレベルでしょうに。 いくらピーク時に売電しているとはいえ、 オール電化で増えた消費量をカバーできていないのなら、結局原発依存のシステムだったということでしょう。 |
||
855:
匿名さん
[2011-07-12 13:38:02]
|
||
857:
匿名さん
[2011-07-12 14:11:36]
>>856
>夜間足りなくなって停電したっけ? >昼間は輪番停電したけど。 電力がなくなったら停電するんだよ。 それを防ぐために輪番停電するの! 輪番停電は電力が足りなくなってからするものではなく 発電能力を上回る可能性があるから実施するの! そんなことわからんのか? >逆に夜間の電力が足りない、昼間より夜間を節電してくださいとなれば >エコキュートは昼間稼働させますよ。 料金高いから絶対しないくせに、 九州電力のヤラセのような書き込みするなよ、恥ずかしい。 |
||
859:
匿名さん
[2011-07-12 14:28:11]
>>858
おまえさんの頭の中は 足りなくなる恐れがない=電力が余っている なのか? 足りなくなる恐れがない=発電能力に余裕がある というだけの話だろ? 小学生でも理解できるぞ、こんな話。 燃料コストが高くなり、関西電力ですら5000億調達しているのに 夜間に余るほど電力作いわけないだろうに。 |
||
860:
匿名さん
[2011-07-12 14:41:55]
>>859
自分では利口なつもりの恥ずかしい奴w |
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862:
匿名さん
[2011-07-12 14:58:05]
|
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863:
匿名さん
[2011-07-12 15:04:48]
>852
原発の電力を1日中使ってる人が ピーク時に自家発電をしている人に対して、何を言ってるんですか? だから、棚上げくんと言われ続けるんですよ。 原発の代替えはいらない。我慢すればいい。 と言うわりに、あなたは自家発電もせず 貴重な電力を使いまくってるのも不思議です。 |
||
864:
匿名さん
[2011-07-12 15:12:24]
>>863
>原発の電力を1日中使ってる人が >ピーク時に自家発電をしている人に対して、何を言ってるんですか? 原発の電力を1日中使ってる人の消費量にさらにエコキュート分の電力を使っているのがオール電化でしょ? 太陽光でその加算分をペイできるようになってからデカイ口たたくんだな。 |
||
865:
匿名さん
[2011-07-12 15:20:40]
|
||
867:
匿名さん
[2011-07-12 15:27:44]
世の中の
オール電化の8割以上は、太陽光発電ないから。 セットじゃなきゃ導入出来ない訳じゃないし、太陽光発電とオール電化は別に考えるべきだね。 |
||
868:
匿名さん
[2011-07-12 15:37:49]
|
||
869:
匿名
[2011-07-12 16:44:54]
なぜここに書き込みをしてるオール電化の人はオール電化が原発依存だと認めたがらないのでしょうか?
うちはオール電化じゃないですが検討したことがあって調べたりして 原発のお陰で安い料金にできてることがわかりました。 導入した人は調べてから導入したでしょうしわかってると思うんです。 このスレはこれからオール電化を検討してる人も見るでしょうし、 オール電化は電気の使用量も多くなるので、こんなご時世ですから導入するなら太陽光もつけて 少しでも原発依存度を減らしましょう! となぜ言えないのでしょうか? |
||
870:
匿名さん
[2011-07-12 16:48:03]
>869
??? 認めてますよ。日本人全員原発依存です。 >オール電化は電気の使用量も多くなるので >こんなご時世ですから導入するなら太陽光もつけて >少しでも原発依存度を減らしましょう! >となぜ言えないのでしょうか? 特に言わなくても、ここのスレ違いの人以外は太陽光つけてますよ? 何が言いたいんですか? |
||
871:
匿名
[2011-07-12 17:00:48]
>870
それにしてはオール電化のメリットや太陽光のメリットを語るコメントがすくないので。 スレ違いってこのスレはオール電化で太陽光つけてる人しか見てはいけないんでしょうか? このスレはオール電化で検索しても太陽光で検索しても出てきます。 これからオール電化や太陽光を導入しようと思ってる人が役に立つ情報はないかと思って見ると思うんですけど。 |
||
872:
匿名さん
[2011-07-12 17:26:21]
>871
>それにしてはオール電化のメリットや太陽光のメリットを語るコメントがすくないので。 ありますよ。読み返してみればどうですか? スレ違いの人が変な事を言わない限りは、普通に感想を書いているコメントも多いです。 >スレ違いってこのスレはオール電化で太陽光つけてる人しか見てはいけないんでしょうか? いいえ。見ても何の問題もないと思いますよ。 >これからオール電化や太陽光を導入しようと思ってる人が役に立つ情報はないかと思って見ると思うんですけど。 読み返してみれば、たくさんあると思いますよ。 |
||
873:
匿名さん
[2011-07-12 17:54:29]
|
||
874:
匿名
[2011-07-12 18:04:29]
このスレ自体、九州電力の匂いがする。
|
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875:
匿名
[2011-07-12 18:10:41]
>873-874
どの人か教えてください。 |
||
876:
匿名さん
[2011-07-12 18:14:35]
>ここは電力会社のヤラセを請け負って書きこんでいるカスがはびこっています。
>書いてある内容にはくれぐれも気を付けてください。 そうかもね。 原発事故のあとに太陽光とくっつけたスレを立てるなんてあらかさまだし。 |
||
877:
匿名さん
[2011-07-12 18:17:49]
>873
ヤラセヤラセって最近よく書きこんでるけど どういう意味? この掲示板で、九州電力が君に対してどういう意図で、『ヤラセ』をして どんなメリットを得てるって言いたいの? 意味が解らないから詳しく頼む。 |
||
879:
匿名さん
[2011-07-12 18:21:14]
ガス漏れで、頭がボーっとなってるって事?
|
||
880:
匿名さん
[2011-07-12 18:25:26]
なんでもいいから、オール電化という欠陥システムを正当化したいんだろ?
電力会社と言うよりエコキュートを取り扱う代理店の方がくさいかもしれないが。 やらせでもなんでもないのなら、補助金があったときに太陽光とエコキュートのスレたててればいいじゃないかと言えなくもないし。 原発が逆風になったから、今度は太陽光なんて、やらせととられても仕方ないんじゃない? |
||
881:
匿名さん
[2011-07-12 18:26:15]
オール電化が原発イコールな頭の人が今度は太陽光イコールやらせと思い込んだのか・・・
|
||
882:
匿名さん
[2011-07-12 18:27:33]
なぜココに書き込むガス派の人たちは自分たちも原発依存しているということを認めたがらないのでしょうか?いつでも好きな時、好きなだけ使えるなどと、貴重な資源を浪費するような発言は慎み、お互いに地球環境のことを考えていかないといけないと思いますけどね。ちなみに私の家は築40年のガス併用。構造がしょぼすぎて、太陽光載らないそうです。小さい家だけど、ガスファンヒーターで冬場はガス代金2万円超え。なんとかならんかね。
|
||
883:
匿名さん
[2011-07-12 18:27:49]
どちらかというとガスなどという危険物を家庭に持ってくる方が欠陥システムだと思うよ。
|
||
885:
匿名さん
[2011-07-12 18:32:52]
880みたいな思い込みの激しい人もいるんだねぇ・・・
|
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886:
匿名さん
[2011-07-12 18:35:29]
>880
例えば、シャネルの業者が、シャネルは素晴らしい!ではなく カバンは素晴らしい!と、毎日毎日仕事もせず掲示板に書き込んで 何の意味があるんですか? 自分が売る商品を売り込まなければ、何のメリットもないでしょーに。 一人で、いもしない人と戦ってるようですが、大丈夫ですか? 独り言言ってませんか? |
||
887:
匿名さん
[2011-07-12 18:41:59]
電力会社のヤラセメールなんて、なにをいまさらって感じ。
マンションではしょっちゅうやっていたじゃない。 関東でもっともオール電化を扱った長○工は住民説明会にサクラ、 関西では本体が傷つかないように破たん寸前のデベを抱き込んでやりたい放題。 ここの掲示板だって似たりよったり。 太陽光というのなら、補助金があった時からこのスレがあれば信用できるかもしれないが 原発で残飯のような夜間過剰電力が漁れなくなったから 今度は太陽光と合わせてのスレ立てでしょ? そうでもしなきゃ、ここの掲示板のスポンサーみんな逃げちゃうもんね。 |
||
888:
匿名
[2011-07-12 18:45:07]
|
||
889:
匿名
[2011-07-12 18:45:36]
間違えた。
>887でした。 |
||
890:
匿名さん
[2011-07-12 18:47:32]
>887
>そうでもしなきゃ、ここの掲示板のスポンサーみんな逃げちゃうもんね。 ここの掲示板のスポンサーが逃げて困るのは 業者でも電力会社でもなく この掲示板を管理してる関係者ですよね。 つまり、この掲示板の管理者がヤラセをしてるとでも? どこまで妄想が広がるんですか? |
||
891:
匿名
[2011-07-12 18:49:21]
やっぱりガス漏れですかね。
|
||
892:
匿名さん
[2011-07-12 18:50:25]
いや~やらせと書いた途端に大漁だね!
おもしろいわ。。。 |
||
893:
匿名さん
[2011-07-12 18:53:19]
|
||
894:
匿名さん
[2011-07-12 18:54:02]
いや~やらせと書いた途端に必死だね!
おもしろいわ。。。 |
||
895:
匿名さん
[2011-07-12 18:54:34]
|
||
896:
匿名
[2011-07-12 19:00:33]
妄想くんは、そもそも1人ですよ。
|
||
897:
匿名さん
[2011-07-12 19:17:14]
>888 さんが正解だと思う。
|
||
898:
匿名
[2011-07-12 19:44:56]
東京電力が、給湯や調理などすべてを電気でまかなう「オール電化住宅」の普及を推進してきたことが、今回の電力不足に拍車をかけている。
今後は原子力発電からの脱却や廃止、それに伴う電力需要の縮小が国策になると予想されます。 > この3年間で戸数が倍増し、最大で原子力発電プラント2基分にあたる約200万キロ・ワット分の電力消費能力が増えた可能性がある。東電は、東日本巨大地震後、計画停電をせざるをえない状態で、オール電化の普及策は抜本的な見直しを迫られている。 |
||
899:
匿名
[2011-07-12 20:55:09]
>898
太陽光とオール電化のスレで言っても意味がないよ。 |
||
900:
匿名さん
[2011-07-12 20:56:51]
そこでエコキュートで夜間にシフトですよ
|
||
901:
匿名さん
[2011-07-12 22:22:29]
シフトになっていませんよ。
夜間に使う電力を増やしているだけで、 昼間使う電力を夜間に持ってきているわけではありません。 |
||
902:
匿名さん
[2011-07-12 22:26:05]
我が家の消費電力は、4,5,6月と7月現在で3.3KW太陽光で発電が1400KWで消費電力930KW。
トータル消費量で言うと-470KWと、世の中に貢献できてるね~。 ちなみに太陽光を載せていない家庭の消費電力はいくらなのでしょうか? 休日とか昼に家にいるときは、自家発電所の電気を使い、夜は電力会社から買うけど、載せていない家は、1日中買いっぱなしですよね? 原発依存率で言うと、太陽光無しの電気温水器付きオール電化>ガス併用一般家庭>太陽光エコキュートオール電化になるのでは? 太陽光は昼間の余剰電力を一般家庭、企業に使ってもらっているので、役に立っていると、勝手に思っています。 最後に、一般家庭のトータル消費量はいくらですか? |
||
903:
匿名
[2011-07-12 22:41:03]
>>原発依存率で言うと、太陽光無しの電気温水器付きオール電化>ガス併用一般家庭>太陽光エコキュートオール電化になるのでは?
なんでその3パターンがチョイスされたの? |
||
904:
匿名さん
[2011-07-13 01:17:32]
原発依存率で言うと、
電気温水器オール電化>>>エコキュートオール電化>太陽光エコキュートオール電化>>>>>>>>>>>ガス併用>太陽光ガス併用 くらいじゃないの? 深夜電力の利用度合いが大きいから。 |
||
905:
匿名
[2011-07-13 03:33:13]
家電が買えない人ほど消費電力は少ないだろうね。
|
||
906:
匿名
[2011-07-13 03:37:38]
|
||
907:
匿名さん
[2011-07-13 04:25:08]
|
||
908:
匿名さん
[2011-07-13 04:30:02]
地球温暖化推進率
ガス併用>太陽光ガス併用>>>>>>>>>>>>>>>オール電化 |
||
909:
匿名さん
[2011-07-13 05:22:03]
>901
>>シフトになっていませんよ。 >>夜間に使う電力を増やしているだけで、 >>昼間使う電力を夜間に持ってきているわけではありません。 エコキュートは電力需要が低い夜間にお湯を沸かして溜めています。 つまり電力需要が少ない間に電力を貯めているのと同じことです。 真夏の暑いときシャワーを浴びると思いますが、やはり冷水だけだと冷たすぎるので適度な温度 から徐々に冷やして水を浴びるのではないでしょうか? シャワーを使うときガス給湯器は電力を使ってガスを送り風を送って燃焼させています。 エコキュートは水圧でお湯も冷水も出しますからシャワーを使うときの電力がごくごくわずかです。 10分ほどシャワーを浴びたとき、どちらが電力とガスエネルギーを多く使っているでしょうか? 小学生でもわかると思いますので、お子様がいらっしゃるご家庭ではこの問題をお試しください。 |
||
910:
匿名さん
[2011-07-13 05:50:42]
>898
>>「オール電化住宅」の普及を推進してきたことが、今回の電力不足に拍車をかけている。 誰がこんなことを言っているのか知りませんが、オール電化への濡れ衣も甚だしいですね。 「電力不足に拍車」を言うなら、企業向け電力料金体系などにも触れなければ片手落ちと言うもの ですし、問題の解決にはほど遠い偏見に満ちた意見です。 使えば使うだけ安くなる企業の電力料金体系があるために、企業は節電の励行や省エネ機器の導入 を怠って来ました。オフィスや工場の設計時点で節電、省エネを考えなければならないのに、それを 怠ってきたのです。真夏でも日射しの強いオフィス、冬は日が差さず暗くて寒い吹き抜けで一向に暖 まらないエントランスなど、見かけばかりで省エネなど全く考えていないオフィスビルが多すぎます。 一方家庭では、日本のお家芸、家電新製品の開発が進み、高くても新製品に買い換えれば電力消 費量で得をするほど、省エネが進化しています。新築してオール電化にする家庭ほど省エネ家電に 買い換えていますから、電力消費量は大きく減っています。 古いガス併用住宅では何年も前の家電を使い続けていますから電力消費量はオール電化を上回る 事例もあることと思います。実際、我が家ではガス併用時代と比べると格段に電力量が減りました。 賢明な方々ならご理解いただけると思いますが、オール電化は電気だけをエネルギー源にしている ので、電力を大量に使用するという考えは偏見に満ちています。電力使用を平準化しエネルギーの 消費量を減らすためにはオール電化の方が有利なのです。 |
||
911:
匿名
[2011-07-13 06:59:02]
>910
すごく偏見に満ちた意見ですね。 前半の企業の電力の部分には同意します。 テレビでもそんなことをやっていました。 しかし後半の部分は… オール電化にして電力使用量が下がる訳ないでしょう。 オール電化家庭もガス併用の1.5倍程度だと認めています。 あなたの電力使用量が減ったのは家電を買い替えたから減ったんですよね。 ガス併用が古い家電を使ってるというのも偏見ですし。 もちろんそーゆう家庭もあると思いますが。 |
||
913:
匿名
[2011-07-13 07:57:40]
オール電化の訪問販売トラブルについて、国民生活センターの発表によると、問題点として、1.「光熱費が安くなる」「キャンペーン中でお得」「ガス代がかからない」など経済的メリットばかりを強調し、消費者の冷静な判断を妨げる。2.補助金制度の応募のために契約を急がせる。3.機能についての説明が不足していたり、不適切な機器を勧めている。4.販売業者と連絡がとれなくなる、または業者が倒産するなど、モニター商法のトラブル を挙げた。これらは、一部の悪質業者による訪問販売によるものである。
|
||
914:
匿名さん
[2011-07-13 09:01:19]
|
||
915:
匿名さん
[2011-07-13 09:03:16]
昨日の読売夕刊に震災後、自分で蓄電装置を作りナイト10に切り替えて光熱費削減とピークカットに貢献って記事が出てたね。
|
||
916:
匿名さん
[2011-07-13 09:17:11]
910も911も、一事が万事で話すのはどうかと思う。
元々経費削減で、ものすごく省エネ努力をしてきた企業は くさるほどあるよ。 企業ってオフィスだけじゃないからね。 消費電力なんか、使用家電によって違うから 1.5倍なんて一概に言えないだろーに。 オール電化は新築かリフォームがメインだから、ファミリーが多いが ガス併用は『おひとり様』も山ほど含まれるしね。 |
||
917:
匿名
[2011-07-13 09:33:38]
今日は、5時代少し、6時代約1kwh、7時代で2kwh超え、8時代は2.6kwh発電。
今は瞬間で3.9kwh。 いい感じです。@関西 |
||
918:
匿名さん
[2011-07-13 09:38:33]
>消費電力なんか、使用家電によって違うから
1.5倍なんて一概に言えないだろーに。 いやいや。あくまでも同一条件としてのはなし。 しかも1.5倍は電力会社の言ってる事だから、 たぶん少なく見積もってだね。 |
||
919:
匿名さん
[2011-07-13 09:48:27]
>918
電力会社が言ってるの?本当に電力会社って使えないね。 ガス器具・エコキュート共に、何年型のどこのメーカーの何を使って計算したんだろうね。 例えばパソコンが年々驚くほど性能が向上してるように エコキュートも、年々性能が向上してる。 今年買った人(自分もそうだが)と、5年前に買った人だと消費電力は ブログなんか読んでるとかなりの勢いで違うよね。 例えば、10年以上昔の電気温水器をまだ使ってる人がいるとしたら、恐ろしい消費電力だし 今年のエコキュートの人は消費電力はしれてるし そういうの全てひっくるめて計算出来るとは思えない。 目安にもほどがあるよ。 とりあえず古い家電は買い替えるべきだね。 |
||
920:
匿名さん
[2011-07-13 10:44:41]
>919
>>とりあえず古い家電は買い替えるべきだね。 同意。でも、使い慣れた家電をまだ使えるのに捨てるって、、、、なかなか出来ないよね。 新築したりリフォームしたらあきらめがつくけど、なかなかむつかしい。 私は昨年新築したけど、20数年使ってもまだまだ新しく問題なく動く家電をいくつも捨て ました。 昔は電気スタンドだって、芸術的な装飾やデザインが施されていたんだけれど、今は、 実用本位で、ナンの愛着も持てないようなシンプルなデザインだよね。 まあ使い捨てしてでも電気代を浮かすのが良いのかどうか、悩ましいですよね。 |
||
921:
匿名
[2011-07-13 11:51:52]
|
||
922:
匿名さん
[2011-07-13 13:40:45]
>917
すごい発電量ですね。たくさんパネルを載せればそれだけの見返りがある、 というのが太陽光発電の良さですよね。 今日も近所の奥さんと話したんだけど、うちの様子を聞いて自分も太陽光 にしたいと言っていました。 台所が熱くてイヤになる、という話しから太陽光の話しになったのだけれど、 ガスを使っていて何が一番イヤかと言えば、今の季節台所がものすごく熱く なるのです。 炒めものなどやっていたら、熱くて熱くて、汗がだらだら出てしまうのが イヤだっていうことですね。オール電化でIHならそんなに熱くならないヨ、 という話しから、オール電化にするならやはり太陽光にしたら良いね、と いう話しになったんですね。 太陽光発電は発電量が増える楽しみもあるけど、電気を使っていても環境に 負担をかけていないという快適さがありますよね。 |
||
924:
匿名さん
[2011-07-13 13:53:26]
原発依存のオール電化は嫌ですね。
|
||
926:
匿名さん
[2011-07-13 14:07:24]
ガスは鍋も温めるけど、台所も熱くする。やけどの心配もあるのでガスはちょっと。
|
||
928:
匿名さん
[2011-07-13 14:36:18]
オール電化があったら太陽光発電しても、原発依存度高いでしょ。
|
||
930:
匿名さん
[2011-07-13 16:11:32]
<オール電化の選択は、原発賛成に一票>
http://homepage3.nifty.com/badi/essay/all_denka_090925a.html |
||
932:
匿名さん
[2011-07-13 17:43:19]
>>930
個人の日記みたいなブログを紹介されてもしょうがねーんだよ。くだらないリンクをしょっちゅう張ってるのはお前か。 大体ね、これからは原発止めて余計な火力などの建設も抑制する為に夜間電力の利用が推奨されるようになるよ。 (使用電力の平準化) 蓄電しかり、電気自動車しかり。 住宅には太陽光発電必須。 |
||
933:
匿名さん
[2011-07-13 17:48:44]
924みたいな人はコンビニとかも昼間しか利用しないんだろうねぇ。
昼間のコーヒーは原発濃度が低くて夜のコーヒーは高いんだろ?w |
||
934:
匿名さん
[2011-07-13 17:50:15]
火力も原発も削減で太陽光発電なら、
夜の発電は減るじゃん。 意味不明。 |
||
935:
匿名さん
[2011-07-13 18:13:41]
きっとメルトダウンしちゃったんだよ
|
||
936:
匿名
[2011-07-13 20:50:39]
電力会社のサクラ社員の書き込みが続いておりますので、
騙されないようにみなさまご注意して下さい。 |
||
937:
匿名
[2011-07-13 21:20:50]
>936
君の頭の中は 電力会社の社員が、君が毎日貼り付いてる比較的人数は少なめの掲示板に貼り付いてる。 で、『今日は何kw発電したよ!』とヤラセを書いている。 悔しい。 こんな感じなのかな? で、何に気をつければいいの? 電力会社はどんなメリットがあるの?笑 |
||
938:
匿名
[2011-07-13 21:22:09]
>902さん
他の方も言ってましたが太陽光+ガスの方が原発依存度は低いですね。 3Kなのに発電量は多いと思いますが。 ちなみにうちは5月中旬から今現在で 発電 1067 消費 384 売電 883 買電 200 です。 太陽光は5Kです。 |
||
939:
匿名さん
[2011-07-13 22:26:46]
>930
>><オール電化の選択は、原発賛成に一票> はっきり言って、紹介されているURLのヒトはおかしいですね。ヘン。 水蒸気で発電機を回すというのは、火力発電所では昔からやっていたこと。 今もそれは変わっていません。火力発電で他にどんな効率の良い方法があるってい うのでしょうか?余りに非常識で無知すぎます。 夜間の電力が余ることについても余る分を捨てないでエコキュートに使っていると オール電化を貶めているけれど、それがなぜ悪いのかはひと言も言わない。 ただ、非難するのは、原発によって夜間電力は発電されているからだと言うのだけ れど、では昼間の電力はどうなの?原発の電力を使っていないの?昼間だって原発 の電力を使っているでしょ?そのために発電してるんだから。 あまりにも無知すぎませんか? 曰く「冷蔵庫も洗濯機も掃除機もPCもオーディオも動かすことができる高級エネ ルギーである電気を(IHのように)熱エネルギーという低級エネルギーに変換し て使おう、という発想自体に無理があるということを申し上げているのです。」 だって。 熱エネルギーは低級エネルギーなのだそうな。エネルギーを低級、高級ってクラス 分けする発想そのものにぶっ飛びましたよ。 また、「また電子レンジ、IH共に料理自体が電磁波を浴びているので食物の細胞が 壊れてしまい、からだにもよくないことが最近の研究で明らかになってきています。」 と平然と書いているのには、驚きました。 こんな非科学的なお方の言説を元に、論理を展開するのはナンセンスです。 必要なら、このブログの書き手をここに呼んできてください。こてんぱんに論破して 差し上げますよ。 原発で発電すると夜間電力が余るからそれを使うエコキュート で温水を造るオール電化は悪い、という論法で |
||
940:
匿名
[2011-07-13 23:09:10]
ついに首相が脱原発宣言をしましたけど、仮に原発が無くなったとしても、エコキュートは普及し続けるんですよね?快適だから。
|
||
941:
匿名さん
[2011-07-13 23:12:38]
夜に電気の余らない発電(火力)をメインになればオール電化なんて、今ほど普及してないだろうね。
夜に電気の余りかねない発電(原発)に頼ってるオール電化は原発依存でしょ。 太陽光発電がついててもそれは同じこと。 |
||
942:
匿名さん
[2011-07-13 23:25:13]
オール電化であろうとなかろうと、どちらでもいい
ただ少しでも電力を使わない生活と器機に変革が求められているだけ それなのに敢えて電力消費を増大させる方向にシフトしたいなど とても正気の沙汰ではない。 ただそれだけであろう。 |
||
943:
匿名さん
[2011-07-13 23:34:28]
電力会社のサクラ社員の書き込みが続いておりますので、
騙されないようにみなさまご注意して下さい。 |
||
944:
匿名さん
[2011-07-14 03:31:45]
年々地球がCO2で熱くなってるて言うのに火力を増やせとか頭のレベル丸だし棚
|
||
945:
匿名さん
[2011-07-14 04:13:12]
|
||
946:
匿名さん
[2011-07-14 05:02:42]
なでしこジャパンが頑張っている。「あらゆる差別の無い世界」を主将の澤選手が宣言していた。
以前、朝日新聞に高価な電化製品を導入した人物の話しが載っていたが、彼が電化を進めた動機は サーバントレスだったのだそうな。下僕や女中さんなどを使わない生活をもとめたからだったという。 電化製品が安くなり誰でも買えるようになって電化が進んだのは差別が生まれる社会的土壌をなくす と同時に女性を家事から解放し、社会進出を手助けするものだったからなのだろう。 そういう意味で、電化製品が煩わしい家事から人を解放するというコンセプトで開発されていく限り、 住まいの電化が進み、オール電化住宅が標準仕様になるのは時間の問題だろう。 後は電気を創る方法をどうするかという問題だ。太陽光発電はそのひとつの手段に過ぎないけれど、 家庭でエネルギーを自給するには、今のところ、ベストの方法ではないだろうか。 |
||
947:
匿名さん
[2011-07-14 07:22:33]
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948:
匿名さん
[2011-07-14 08:48:09]
別に電気を熱源に使う必要は本来無いんだけど、ガスは危ないからしょうがなくね。
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949:
匿名さん
[2011-07-14 08:55:03]
>947
>>原発事故で省電力な社会に向かうべきじゃない? ほう、省電力な社会ですか?どういう社会でしょうか?具体的に教えてください。 江戸時代にはオール電化はもちろん全く電力はありませんでしたから、そんな社会ですか? |
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950:
匿名さん
[2011-07-14 09:52:45]
また、そんな極端な例を…子供か!
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951:
匿名
[2011-07-14 10:16:13]
日本の方向性で、電力使わない方向にすすむのは無理だよ。
原発以外の発電方法を考える方向性じゃないと。 江戸時代は極端でも 一般家庭にパソコンや携帯がなかった時代はそんなに昔でもない。 オフィスにファックスやコピー、パソコンがなかった時代や テーマパークやカラオケ店やネカフェなどレジャー産業がほとんどなかった時代もね。 よほどじゃないと戻れないだろ? パソコンやテーマパークをなくすんじゃなく、例えば自家発電を増やすなど 原発以外で電力を発電する方法を考えるのが 日本の方向性だよ。 |
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952:
匿名
[2011-07-14 12:21:23]
こうなった以上は、今までと同じ暮らが出来る、と思う考えは甘過ぎだと思いますよ。
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953:
匿名さん
[2011-07-14 12:39:18]
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954:
匿名さん
[2011-07-14 13:24:49]
今日の太陽光発電。瞬間最高5.5kwが出た。5kw以上を見たのは久しぶり。
今日も30kwは超しそう。 |
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955:
匿名さん
[2011-07-14 14:13:39]
瞬間最高が5.5kWもあって、一日累計がようやく30kWh超え?おかしいんじゃね?
ウチは瞬間最高4.0で累計は32程度だな。 |
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956:
匿名
[2011-07-14 23:00:01]
>951
>>日本の方向性で、電力使わない方向にすすむのは無理だよ。 それはあなたの家がオール電化だからですか? >>オフィスにファックスやコピー、パソコンがなかった時代やテーマパークやカラオケ店やネカフェなどレジャー産業がほとんどなかった時代もね。よほどじゃないと戻れないだろ? 大して必要性のないものばかりですね。よほどの事態に陥っていますのでそれらが無かった時代に戻りましょう。 |
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957:
匿名
[2011-07-14 23:47:06]
こんな掲示板でもヤラセの書き込みが満載なんだろ〜な〜
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958:
匿名さん
[2011-07-15 00:02:16]
オール電化=原発っぽいね。
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959:
子どもなので匿名希望
[2011-07-15 00:16:15]
>947
>>原発事故で省電力な社会に向かうべきじゃない? 重ねて聞きたい。省電力な社会とはどういうイメージですか? 電化が進んだ理由は、女性を煩わしい家事から解放し、社会進出を果たす必需品だったから。 ガス併用からオール電化に進んだ理由は、ガスは掃除が大変で火事・やけどなど危険だったから。 この世の中はすべて因果応報。原因があって結果がある。オール電化の普及はその結果なのだ。 森羅万象、その繰り返しだとすると「省電力な社会」という「退化」はイメージできない。 だから、どういう社会なのか聞いている。電気がなかった江戸時代なのか?と聞いているのだ。 大人なら、ちゃんと答えろ! |
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960:
匿名さん
[2011-07-15 01:31:52]
掃除だけなら、ガラストップコンロならオール電化である必要はないんじゃない?
簡単に外せて自動食器洗い機で洗えばいい五徳だけで女性解放かどうかが決まるの? いまどきのコンロならセンサーはすべてについてるよ。 オール電化なんて電磁波と原発の放射能を考えたら妊婦の敵だよね。 人類の敵と言っていいかもしれない。 IHクッキングヒーターがどうしても必要ならそうすればいいけど、給湯は別だね。 オール電化で原発推進する必要はない。 |
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961:
匿名
[2011-07-15 07:35:20]
原発からの脱却という進化を遂げる為には省電力社会の実現が不可欠。
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962:
子どもなので匿名希望
[2011-07-15 09:12:18]
馬○は死ななきゃ治らない、と思っていたけど、死んでも治らないね。
>960 >>簡単に外せて自動食器洗い機で洗えばいい 自動食器洗い機って、電気ではなくガスで動く機種ってあるんですか? >>オール電化なんて電磁波と原発の放射能を考えたら妊婦の敵だよね。 どこにそんな症例が発表されているんですか?電磁波被害が本当ならたいへんな問題だよ。 しかも、オール電化家庭の電気には放射能が含まれているの?これも大問題だ。 >給湯は別だね。 今のガス給湯器は家電製品とも言えるほど、電気を使って動くようになっています。 ウソだとお思いなら、給湯器を使うとき、電気のブレーカーを落としてから使ってごらんなさい。 ちゃんとお湯が出てきますか?子どもでも知っていること。 子どものように同じコトを繰り返す書くのは、病気だね。○鹿につける薬はないから処方はして くれないだろうけど、一度、病院に行かれた方が良いのではないでしょうか。 子どもながら老婆心から大人のあなたの病的症状が心配です。 |
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964:
匿名さん
[2011-07-15 10:24:26]
>>959
>「省電力な社会」という「退化」 なんでそうなるの? 省電力な社会を目指す事が退化ならなんで、メーカーは省エネ機器の 開発に力を入れてるの? 同じ性能で省電力の機器を導入するという事は進化じゃないの? 白熱灯が蛍光灯、さらにLEDへと変わって行くのは進化でしょ。 ブラウン管テレビを液晶に変えるのも、電気温水器をエコキュートに変えるのも みんな省電力の為じゃないの? 脱原発で他の発電(供給不安定でコスト高の自然エネルギー?)に頼るのなら、 なおさら省電力な社会を目指すべきです。オール電化、ガス併用関係なくね… |
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965:
匿名さん
[2011-07-15 10:51:46]
相変わらずヤラセの書き込みが満載だな〜
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966:
子どもなので匿名匿名
[2011-07-15 12:05:45]
>964
>>同じ性能で省電力の機器を導入するという事は進化じゃないの? そういうのは、省エネ機器と言います。 「省電力」とは、読んで字の如く、電力を省くということですから 電力を使わないという意味になります。 「省エネ」と「省電力」は意味が全く違いますから、変な日本語を 創作して混乱させないでください。 これで、この人は日本語もロクに解らない○ホだということが分かりましたね。 |
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967:
匿名
[2011-07-15 12:11:29]
>966
それでは省エネ家電はエネルギーを省くということですからエネルギーを使わないという意味なんですね。エネルギーを使わないなら省エネ家電は何の力で動いているんですか? |
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968:
匿名さん
[2011-07-15 12:19:14]
↑ホント、リカイリョクのナイひとですね
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969:
匿名
[2011-07-15 12:24:52]
>966
富士通ゼネラルが実際には電力を使うホットカーペットを省電力ホットカーペットと称して販売しているようです。これは不当な表示、もしくは日本語もロクに分かっていないかのどちらかなんですか? http://m.kakaku.com/news/cd=kaden/ctcd=2157/id=3660/ |
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970:
匿名さん
[2011-07-15 12:33:25]
価格.comが日本語の使い方を知らないんじゃないの?
てか、富士通か、価格.comに聞いたら? |
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971:
匿名
[2011-07-15 12:40:53]
いや、>966の子どもなので匿名匿名さんに是非とも解説してもらいたい。
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972:
匿名
[2011-07-15 12:50:09]
livedoorニュースが日本語の使い方を誤っているのを見つけました。
http://n.m.livedoor.com/a/d/5086563?f=120 >966:子どもなので匿名匿名さん、どう思いますか? |
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973:
匿名さん
[2011-07-15 12:50:59]
横から入って失礼します。
省エネと省電力 どう違うんですか? 勝手な日本語の解釈をしてる人がいるみたいですね。 エネかエネルギーですよね。 電化製品のエネルギーとは電力ですよね。 省エネ=省電力でしょ。 |
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974:
匿名さん
[2011-07-15 12:51:52]
>>968
一番理解できてない人w |
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975:
匿名さん
[2011-07-15 12:52:30]
>>967の言ってる意味が理解できないとは・・・
日本人ですか? |
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976:
子どもなので匿名匿名
[2011-07-15 13:05:42]
>969
>>富士通ゼネラルが実際には電力を使うホットカーペットを省電力ホットカーペットと称して販売しているようです。 なるほど、これは失礼しましたね。 こういうのは「節電」という日本語が正しいのだけれど、新しく「省エネ」という言葉から 電力の使用を少なくする「省電力」という言葉を誰かが造ったのですね。 私の広辞苑には載ってないので知りませんでした。 |
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977:
964
[2011-07-15 13:14:36]
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978:
子どもなので匿名匿名
[2011-07-15 13:22:39]
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979:
匿名
[2011-07-15 13:39:22]
無知だとおっさんが子どものフリをしてまでごまかさないといけないんですね、悲惨。
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980:
匿名さん
[2011-07-15 15:57:05]
>956
>>日本の方向性で、電力使わない方向にすすむのは無理だよ。 >それはあなたの家がオール電化だからですか? 私の家がオール電化であろうとガスであろうと関係なく 国単位の話をしてるんだよ。国って意味解るかな? >大して必要性のないものばかりですね。 OA機器がなくなっても構わないと本気で思ってるのかい? (君の家が。じゃなく、日本がだよ。) それで世の企業が成り立つと?小さな個人商店しか見た事ないのかな? レジャー産業もなくなって構わないと思ってるの? 構わなくないと思う一例をあげれば そこに携わってる従業員が解雇され、その人達の分の税金がゼロになっても構わないと? 1万人や2万人レベルの話じゃない事は知ってる? 君、もっと視野を広げないと話にならないね。 働いた事がないみたいだから、子供以外なら解る例を書いてみるよ。 全ての銀行からATMやシステムがなくなったら 銀行だけじゃなく多くの企業も一般人も困るだろ? 銀行降り込みでお給料を貰ったり払ったりした経験が、君の家族はあるかい? なかったら解らないかもしれないけどね。 便利なものがなかった時代に皆が戻るのは、限界があるよ。 もちろん出来る人はすればいい。でも全体で『戻る』を目指すのは不可能だよ。 だから、原発以外の発電方法を考えるか、省エネ製品の開発、その方向がベストだよ。 身近な例を言えば、電気を禁止するのではなく、LED電球に変えるとかね。 太陽光もしかりだね。 |
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981:
匿名さん
[2011-07-15 16:12:03]
>955
うちは太陽光5.8kw。関西圏日本海側。 他の地域に比べると、若干日照条件は落ちるかもしれないね。 5月なんかは、しょっちゅう35kwh超えとかだったけど 最近はいかない。 7月のベスト3は 10日33.6kwh 14日33.0kwh 13日32.1kwh 気温が高くなってから1時間あたりの発電量は高い時間帯でも4kwまでと減ってきたが 瞬間は、時々5kwを超すよ。 (ちなみに電圧抑制はかかってない。) |
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982:
匿名
[2011-07-15 16:52:40]
>980
それも九州電力の例文からの引用なんですか?そんなものは原発を容認する理由にはなりませんよ。 |
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983:
匿名
[2011-07-15 17:14:56]
|
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984:
匿名さん
[2011-07-15 18:53:32]
強迫観念が強い人は柳の枝もおばけに見えるのさ。
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985:
匿名さん
[2011-07-15 19:41:43]
>> 瞬間は、時々5kwを超すよ。
それは晴天時ですか?それとも雲が日光を散乱しているような時ですか? |
||
986:
匿名さん
[2011-07-15 19:54:30]
相変わらずヤラセの書き込みが満載だな〜
|
||
987:
匿名さん
[2011-07-15 21:10:46]
原発依存なオール電化は事実でしょ。
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988:
匿名さん
[2011-07-15 22:06:24]
オール電化の家だけど、先月の6月分買電は3人家族で213KWだったが、一般家庭が約300KWとの事らしいが、今月でも、毎晩エアコンをつけて寝ても、現時点での買電は125KWで、今月も300KWといかなと推測するが、これって多いのか、少ないのかどっちだ?ガス併用の家庭の家族構成と消費電力はいくらか教えてほしい。
|
||
990:
匿名
[2011-07-15 22:16:09]
|
||
991:
匿名さん
[2011-07-15 22:31:32]
依存度が大違い。
オール電化は原発推進につながるし、原発前提と言っていいほど原発依存。 ガス併用とは全く状況が違うよ。 |
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992:
匿名
[2011-07-15 22:36:14]
そうですよね。五十歩百歩だと、百歩側の人に言われたくないですよね。
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||
993:
匿名
[2011-07-15 22:40:07]
ガス併用にだって金持ちはいるって。
自分の家だけしか見ない視野の狭さ、なんとかした方がいいよ。 |
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994:
匿名さん
[2011-07-15 22:40:44]
相変わらずヤラセの書き込みが満載だな〜
|
||
995:
匿名
[2011-07-15 22:45:56]
>991
ここは太陽光のスレだから、少なくとも君よりは依存度は少ない人ばかりだよ。 君は自家発電をしてから依存度の話をしないと 自分の首しめるだけだって。 棚上げくん、オウムくん、おサルさん あだ名も増えてきたしね。 |
||
996:
匿名
[2011-07-15 23:18:08]
太陽光はせめてもの罪滅ぼしのつもりかもしれないけど、太陽光パネルの製造に莫大な電力が使われてますから。
|
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997:
匿名
[2011-07-15 23:39:04]
>996
罪滅ぼしなんて思ってないし、堂々と自家発電して社会に貢献してるんだよ。 君は? それから モノ作りは、たいてい電力がいるね。 『視野は自宅のみ』にも解りやすく書けば 君のパソコンも携帯もテレビもそうだね。車があれば車も。 で、それが? |
||
998:
匿名さん
[2011-07-16 00:02:30]
>996
>>太陽光パネルの製造に莫大な電力が使われてますから。 精密機器の製造には電力は欠かせない。正確な温度調整が必要な製造過程を経なければ ならないからだ。 だから工場などには安定供給される大電力が必要ということで家庭では太陽光発電をして、 少しでもピーク電力を下げ、全体の電力消費を削減することが重要になる。メガソーラーの ような大規模太陽光発電所を造るより、各家庭に太陽光パネルを載せて、電力を自給させ、 節電を楽しめる社会を目指したらよい。それを可能にするのがオール電化住宅なのだ。 そのとき、その太陽光パネルを創るための電力をどうやって賄うのか、ということが問題に なるが、産業が使う電力は原発を止めて当面は火力発電にして、その他の小口の電力消 費用には、自然エネルギーの地熱、小水力、風力、潮力など、初期投資は必要だけれど 地域を豊かにする、地域特有の有望な発電方法を徐々に開発していけば良いのだ。 |
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999:
匿名さん
[2011-07-16 06:55:33]
夏のせいか、エコキュートの効率がすごく良い。今朝は1Kwしか使っていない。
洗濯と食洗機を昨夜11時過ぎから使ったからエコキュートだけだとたったのこれだけ。 今日も暑そうだけれど、発電は期待できそうだ。 |
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1000:
匿名さん
[2011-07-16 09:38:38]
太陽光発電あっても、深夜電力でエコキュートを動かしてれば、原発依存度が高いことは変わりませんから。
オール電化の原発依存は周知の事実ですが、太陽光発電があれば問題ないとか嘘を書いて、 九州電力みたいに、世論誘導したいんでしょうね。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
>>原発が事故ったら、オール電化はお勧めできません。って、東京電力が言ってるよ。
えっ、東京電力がどこでそんなコメントを発表しているのでしょうか?
ソースを教えてください。
正確にソースを確認しないと、ここに書く人で、正確に日本語を解さない人がいるので、
確認させてください。