変動金利は怖くない！！その２９

[匿名さん]

前スレ（その２８）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163346/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[951: 匿名さん]

最後は捨てゼリフ残すだけだから、論破は相手にしない方が良いよ。
暇なだけだよ。

[952: 匿名さん]

FPは副業で保険契約もやったりするんだから団信の代替目当で固定をすすめることもある。
それくらいわかってやれよ。

[954: 固定で組んだ人]

去年の１１月にフラット３５Ｓで組んでしまった。
ここを見るたびに変動にすればよかったかなあと思ってしまいます。

９４８さんぜひ論破して。
固定の期待に応えて。（笑）

[955: 匿名さん]

>>916
何年後に変動金利が上がるか、は重要ではないですよ。
何年後に、好況を伴わない変動金利上昇があるか、がポイントですよ。

[956: 匿名さん]

まぁ、いいじゃないですか固定さん
いままでにない超低金利で安心を買ったのだから
それ以上なにを望むのですか？

[957: 匿名さん]

>955
どうでも良いよ。

[958: 匿名さん]

IMFも本腰入れて消費税ＵＰを言ってきた。
変動金利の上昇より
目の前の増税の方が現実味ある。
これで実質金利が上がることになる。

[959: 匿名さん]

＞９４４
９４４みたく過去にさかのぼり変動は危険ではなかった、、という次元の話は全く意味がない。
３ヶ月前は日本株は買いだった売りだったとかの話ならサルでもできる。答えが発表された後に
偉そうに答えは「こうなんだっ！」って言ったところで、、、ドンビキ。
しかも長々と、、

[960: 匿名さん]

いつかは上がるなんていう漠然とした予想も意味ないよ。
当たり前の話だ。

[961: 匿名さん]

過去に変動は危険ですと言い続けて外し続けるよりマシだろ？5年前に信じて高い固定金利にした人は騙されたようなもんだからな。

5年前に３％で固定で借りた奴は数百万無駄に利息だけ払って元本が減ってない。

当時のFPの言葉を信じて固定にした奴は人生最大の失敗をおかし、数百万どぶに捨てて借金が全然減ってない。

哀れでしかたない。


っつーか？それで論破？反論出来ない言い訳にしか聞こえない。

[962: 匿名さん]

＞5年前に３％で固定で借りた奴は、、、
まーだ言ってる奴がいるよ。
先週ユーロを売っていれば数百万円儲かって、、、とか普段から言ってんだろうな～

[963: 匿名さん]

>>962

全然違うと思うが？

そもそも金利は中央銀が政策で決めるけど為替も株も市場取引。決定のプロセスがまるで違う。

相場と混同してるからとんちんかんな反論になっちゃうんだよ。

[964: 匿名さん]

あーだこーだ言っても過去において変動が固定より高くなった事が無いんだよな。
勝率１００％。

株や為替は勝ったり負けたりするけど変動VS固定は変動の完封勝ち。しかもコールドゲーム。

[965: 匿名さん]

>963
>そもそも金利は中央銀が政策で決めるけど為替も株も市場取引。決定のプロセスがまるで違う。
962さんは、「後だしじゃんけん」とか「予測できない」って意味で言ってると思うのだが？

このレベル感はどうしたもんか？

>964
なんぞ？
このレベル感

[966: 匿名さん]

別に金利は予想出来なくてもいいんです。

>>83　が理解出来ていれば。

[967: 匿名さん]

>966
>83を読んで失笑したよ。

最初に、
>まず、将来の金利は予測する事は難しいという前提にたって話する。
と言っときながら、
>好況でも穏やかな上昇にとどまる可能性が高い
と途中で言ってしまう。

「金利の予測は難しい」と言っておいて、「穏やかな上昇にとどまる可能性が高い」って言うんだからヒックリかえって一回転してしまったぜ。

このレベル感、
どげんかせんといかん。

[968: 匿名さん]

元固定派(?)です。

皆様の意見を拝見させて頂き、変動での契約を決めました。

そして、最後に、
皆様に背中を押して頂きたく一つ質問させてください。

「金利が５年毎に0.5%上がっていく可能性は高いですか？」

私は社会情勢に詳しくなくて、学もありません・・
どうぞ宜しくお願いいたします。

[969: 匿名さん]

>>968
>>「金利が５年毎に0.5%上がっていく可能性は高いですか？」
５年毎に0.5%上がって何か問題あるでしょうか？
この程度は余裕で織り込み済みだと思います
テンプレ通りでもかなりの余裕があるのでは？

[970: 匿名さん]

＞「金利が５年毎に0.5%上がっていく可能性は高いですか？」

シュミレーションするといいですが
５年毎に０．５％ということは
当初５年は１％以下。５年～１０年後まで１．５％。
１０～１５年後まで２％ですよ？
１５年経っても最初から固定で借りるより
金利が低く設定されていることに気づいてますか？

[971: 匿名さん]

968です。

969さま、970さま、
早速のご返答有難うございました。

5年毎0.5%以上の上昇が予想されるなら、
懐事情から固定に舞い戻る事も考えないと・・
と往生際の悪い私で申し訳ありません。
また、言葉足らずで申し訳ありませんでした。

金利の動向を予測する事は、
皆様の仰るとおり大変難しいかと思いますが、
この上昇率を超える事はあるのか？
と、どうお考えかご教授いただきたく質問を
させていただいた次第です。

[972: 匿名さん]

5年毎に順序よく0.5%ごと上がっていく、ってことは有りえないよ
変動金利（政策金利）は景気に連動するから、景気がいい時はどんどん上がるし
景気が悪い時に上がることは無い。

ここで景気が悪い時に上がる＝ハイパーインフレ、を心配している人もいるが
その場合は変動→固定に変えても同じことだから、意味が無い。

[973: 匿名]

>>967
それが反論？
君にとって｢難しいこと｣は｢できないこと｣なんだね？固定さん。

このレベル感、どげんかせんといかん。

[974: 匿名さん]

夜中に暇だな。

[975: 匿名さん]

>>971
質問に答える以前に、そもそも５年毎に０.５％上昇していっても、フラット３５Ｓ２０年引き下げタイプより支払額少ないんじゃないか？

[976: 匿名さん]

>>944
>>967

そんな重箱の隅突っつくような小さいところはどうでもいいからちゃんと内容に反論しろよ。

それとも理解出来ないのか？

[977: 匿名さん]

>976
そんなことは以前よりわかってたことだよ。
理解出来ないんだよ、967は。
ひっくり返ってるらしいからな。

[978: 匿名]

>968 金利は予測不可能だということが分かっているにも拘わらず、そんな質問する人は変動は無理です。
やはり貴方は固定派です。
腹をくくれない人は固定に限ります。

[979: 匿名さん]

>973
みんな聞いたかよ。
>君にとって｢難しいこと｣は｢できないこと｣なんだね？固定さん。
だって。
金利の正確な予測は難しいどころかできないんだよ。
もしかしてそれが反論か？
９７３さん大丈夫か？
８３は金利の正確な予測は出来ないのに「難しい」とか言っているし、途中ではその予測できない金利を「穏やかな上昇にとどまる可能性が高い」なんて言っている。
「難しい」のに「可能性が高い」？
これどういうこと？
可能性が高いと思ってるってことは、難しくないって思ってるってことだよ。
これを論理的破綻というんだ。
論理的に破綻している８３をみて固定さんの多くは失笑してるのに、必死にそんな恥な８３をリンクを何度張ったんだ？

>966
>別に金利は予想出来なくてもいいんです。83が理解出来ていれば。
これは新手の恥のさらし方なのか？

８３を理解するも何も、長期金利がマーケットの総意！だとか、政策金利が景気次第だから景気を見てればいい！なんて理解するもなにも知らない人いるんですか？っていうレベルの低い話なんだけど、何をそんな胸を張って長々とあんな文章書けるのかね？
それに何？
>別に金利は予想出来なくてもいいんです。83が理解出来ていれば。
だから金利なんて予測できないってみんな知ってるよ。
８３を理解できてればって、みんなそんなの知ってるよ。
理解とかそんなレベルの話書いてるのかよ。
それに、８３を理解できてれば、金利の予測をできなくても何がいいですか？

[980: 匿名さん]

>970
シミュレーションは意味ないよ。
理由知りたい？

[981: 匿名さん]

>>979
ここの変動さんは金利予想なんて簡単だと思ってるよ。
でなきゃ、今までの発言は矛盾してるか、ただの個人的願望ってことになっちゃうよ。
金融機関のプロより凄い人たちなんだろうよ。

[982: 匿名さん]

>976
>そんな重箱の隅突っつくような小さいところはどうでもいいからちゃんと内容に反論しろよ。
長期金利がマーケットの総意！
政策金利が景気次第だから景気を見てればいい！
って書いてるだけだけど、なんか理解とかいうレベルの話が書いてあるのか？
上記２点においてはみんな知ってる事実を書いてるだけだから反論も何もないよ。
あなたの意見を言わないで、みんな知ってる事実を書いたって、反論なんて出来ないに決まってるじゃん。
そもそも８３はみんなにとって建設的なものは何もないからずっとスルーされてるのに、書いた張本人かどうか知らんが何度も８３のリンクを張るという現状どうなっとるんじゃ？

８３の論理的破綻している点に関しては979を見るといいよ。

[983: 匿名さん]

>>982
いやいやおっしゃる通り。
自分が書いたスルーされてるレスに色んな出演者で何度も戻そうとするのは、
ここの常連さんとしては珍しく稚拙だなぁと思って見てたんだけどね。

[984: 匿名さん]

テンプレ実行してれば、金利が上がっても怖くない！なんて言ってる人はいまだにいるけど、これも早々に、「金利が上がればやっぱり怖い！」って論破されてるよ。
それに反論してみろよ。
変動さん。
テンプレ実行してれば、金利が上がっても怖くない理由を教えてくださーい。
最初の低い金利のうちになんちゃらは論破済みなのでいらないですよ。

みんな、どんなトンデモ意見がとびでるのかお楽しみに！

[985: 入居済み住民さん]

>984
例えば，来年から（今年の金利は確定しているので）優遇後５％になって，しかも給料が増えず，円安にもならず，株も高くならず，高い金利が５年とか続くのであれば，変動で返済中の我が家にとっては厳しいですね．．．
破綻はしないけど，車の買い替えはあきらめて，旅行や外食は減らさないとだな。

[986: 匿名さん]

971さんは金利が上がり続けていく
可能性があるかどうかを聞きたいのでは？

[987: 匿名]

まあ、経済状況的に暫くは上がらないだろうという感覚的なものだと思いますよ。

私もそんな雰囲気は感じています。

このままずーと上がらないでいて欲しいという願望でしかありません。
確かに上がると確定している訳でもないですから、正解かもしれませんし、間違ってるとか、周りがとやかくいうことではありません。

固定、変動のどっちがいいかは、終わってみないと分かりません。

借りる時は自分の「感覚」で判断するしかないということです。

[988: 匿名さん]

>８３は金利の正確な予測は出来ないのに「難しい」とか言っているし、途中ではその予測できない金利を「穏や>かな上昇にとどまる可能性が高い」なんて言っている。
>「難しい」のに「可能性が高い」？
>これどういうこと？

８３でも、ここ最近書き込んだものでもないが、説明してやるよ。

正確な予測ができない、のだから、「難しい」んだろ？

正確な予測ができない、から「～可能性が高い」という言い方しているだろ？

「～可能性が高い」と書いてあるのは、それが只の予想ってことだ。「可能性が高い」と

「考えている」が、それが当たるかどうかなんて、誰にもわからない。

こんな簡単な日本語の表現も理解できないのか？

あんたが日本人なら恥を知った方がいいぞｗ

あんたの決めセリフ使わせて貰うわ。論破終了ｗ

[989: 匿名さん]

>>984
よく分からないので教えてください。

変動金利って、政策金利に連動しますよね？
ということは、景気に連動すると思うんですが、好況によって利上げされても、実質金利はたいして変わらず、怖くないですよね？
ここまでは正しいですか？

では、本当に怖いのは、景気に連動せずに政策金利が上がることですが、どんな状況が考えられますか？

あと、政策金利が上がるよりも増税の懸念があり、増税や社会保険料増による、実質金利上昇の可能性がありますが、固定金利を選択する場合、どれ位までの負担増、もしくは、支払い余力を残しておけばよいと思いますか？

また、好況を伴わずに政策金利が上がることと、増税や社会保険料の負担増と、どちらの方が起きそうでしょうか？

[990: 匿名さん]

100%ローン可
頭金0可
土地分割実行可能
保証料無し
低金利

なんていう銀行はないですよね？

[991: 匿名さん]

>>989

不況下で金利上昇した例は先進国では皆無ですし、仮にそのような状況が起これば住宅ローン以前に深刻な問題となるでしょうからそこまでのリスクを考えるなら家は買うべきではないでしょう。

当然財政状況を考えられば日本は低金利政策を継続せざるを得ず、まず増税でしょうね。

さらにこれからは社会保証、年金、医療など、国民の負担は増えて貰える額は減るでしょうからローンはなるべく早く完済するべきでしょう。

[992: 匿名さん]

金融のプロを自負するＦＰは
自らの保身から固定を勧めながら変動の否定はしない。

[993: 匿名さん]

>>944
このレスが秀逸かな。
固定金利の存在って・・・？
と思うくらいの衝撃があった。

最初から固定金利を選択することが保険なのではなく
低金利のうちに残債を減らし、名目金利が上がり始めてから
固定金利に借り換えることが保険になるって考え方は新鮮だった。

[994: 匿名さん]

>988
>「～可能性が高い」と書いてあるのは、それが只の予想ってことだ。
予想なら「可能性がある」というならOKだ。
でも、「可能性が高い」は間違いだよ。
予測なんだから可能性が低いか高いかはだれにもわからないはずだよな？
君の言ってることって間違いじゃん。
なのに君はこんなこと言ってくれてるね。
>こんな簡単な日本語の表現も理解できないのか？あんたが日本人なら恥を知った方がいいぞｗあんたの決めセリフ使わせて貰うわ。論破終了ｗ
おいおい、またお得意の「勝手に勝利宣言」かよ
さっきも言ったように、「可能性がある」と「可能性が高い」には予測において大きな違いがあるんだ。
わかるかな？
論破したつもりが、論破に全くなってなかったな。
恥とか言ってるけど、全部君のことなんじゃないか？
反論できるならしてみな。

[995: 匿名さん]

>993
こんなレベル感の人間が集まってるの？ここ

[996: 匿名さん]

>989
>景気に連動すると思うんですが、好況によって利上げされても、実質金利はたいして変わらず、
>怖くないですよね？
>ここまでは正しいですか？
すでにココで正しくないから、全てダメです。
物価は上昇するけど、その分都合よく自分の給料も上昇して住宅ローンの支払負担は以前と
全く同じ、、、なんて都合のいいシナリオが正しいですか？って言われてもねえ。

[997: 匿名さん]

>993
>名目金利が上がり始めてから
>固定金利に借り換えることが保険になるって考え方は新鮮だった。
よくある勘違いで、今は変動で金利が上がり始めたら固定にすればいいや、って？
これも都合のいいシナリオですな、、無理です。

[998: 匿名]

可能性がある≒可能性が高い。

可能性がある≠可能性が低い。

[999: 匿名さん]

変動さんの理論は、
金利を予想するのは難しい、だからいつ金利が上がるか分からない。
だから変動が正しい。

こりゃヒドイ理論だな。

[1000: 匿名さん]

固定派って「無理です」とか「ヒドイ理論」とか結論だけで中身の説明しないよね。
なんで？