【箕面森町・大阪】について★Part 3★

[匿名さん]

北摂の中でも特に暮らしやすいと評判の高い箕面市の北部丘陵地にあり、
まわりには自然が色濃く残ってる「箕面森町（みのおしんまち）」。

「箕面グリーンロード（有料道路）」で新御堂筋まで直結されており、
都心の生活を楽しみながら、スローライフを満喫することができる。
そんな夢のような毎日を叶えられる町です。

計画戸数／約2900戸
計画人口／約9600人


引き続き情報交換をしましょう！

[601: 入居済み住民さん]

599さん
　docomoスマートフォンユーザーです。電波状況は良好。なんの問題もなし。ただしワンセグは圏外。

　ソフトバンクはどーだろ？山間部は弱いからなぁ。

[602: 匿名さん]

森町内のバス通り沿いに携帯用の各社アンテナが立ってますよ。
ですから、みんな大丈夫なのでは。
(さすがに私もすべての携帯会社の携帯電話を持ってはいないので。。。。)

[603: ご近所さん]

隣のときわ台・光風台地域の吉川中学校は以前は大阪府内の公立中学では
トップレベルの学力優秀校って事で有名でした。最近はどうか知らないけど、
２年ほど前の全国学力テストでは、確かは豊能町が大阪の市町村の中で１位
だったんで今でも教育熱心なのは変わってないぽい。
塾もときわ台周辺にはいっぱいあるし、森町からも十分通えるのでは。

[604: 匿名]

頭だけ良くてもね…
要はコミュニケーション能力違うか？
学があっても社会的馬鹿だと意味ないし…
今の政治家みたいにな。
塾行かせて良い学校行かせる事が子供にとって必ずしもベストな結果になるとは限らん。
森町の学校の進度が遅いかどうかは知らんけど、森町地区ならではの授業があるらしい。

[606: 入居済み住民さん]

教育に関しては、知識を詰め込んで学力が高ければ「優秀」って言う今の教育は如何なものかと。。
学校の勉強が出来る頭と良いと、社会で上手にやっていける頭の良さは全く別物。
個人的には自然と一緒に育って、その中で友達を作って、五感で育って行く事って大切と思いますね。
ま、理解頂ける方って少ないかもしれませんが。
個人的に教え子を見てますと、小さな時から宿命のように塾に通ってる子より、ちょっとやんちゃな子の方が大人になった時に、人の気持ちが理解できる大人に成長してる気がします。
勉強って幅広いですから。なにも学力だけが全てではありません。それは一つの現代病だと思います。

[607: 入居済み住民さん]

学力が全てではないけど、奔放さが全てでもない。
実際、進学するのに学力は必要。

[608: 匿名さん]

>606
書かれていることを否定はしません。
但し、学力は、十分条件ではありませんが、必要条件ですよね。
それなりの学力（学歴）がないと、スタートラインにも立てないことも多いです。
特に、最近は、その傾向が酷くなりましたから。

教え子がいるってことは、教員の方でしょうか？
教員にも、確かに不適格者の人もいますが、採用試験を通ってってことは、
間違いなく、高学歴で、成績優秀ですよね。

親としては、子供の選択肢を狭めないために教育に力を入れるのは当然のことと思います。

[609: 匿名さん]

森町の購入に関して、学校がどうの、学力がどうのとの書き込みがあるが、そんなの余り関係ないと思う。そうするに、本人次第である。彩都で住んでも、アホな子供は一流の高校や大学には行けない。森町で住んでても、賢い子供は、一流の高校や大学に行ける。土地の購入に関しての議論の対象にはならない。

[610: 匿名さん]

しかし、森町からでは、一流高校(灘、甲陽、洛南など)に通うのは、大変じゃない？
土地選びが子供の可能性を狭めていることにつながるのでは？

[611: 匿名]

子供がその気なら、寮なり下宿なりあるよ。灘、甲陽、有名最難関私立は全国各地から来てる生徒もいる。何でも子供優先の親、それが当たり前に感じてる子供に明るい未来はないと感じる今日だ。
成人するまで子供を側においておきたいなら、森町は不向き。住む土地で子供の可能性が広まったり狭まったり…ナンセンス！
要は家庭での教育じゃない？

[612: 匿名さん]

森町を選ぶ人って、もちろん親の経済状況もあるが、
子供に良いと思って買っている人も多いのでは？　実際、そう言った書き込みも多いし。

住む土地で子供の可能性が広まったり狭まったりは、全てではないが、大きいことは確か。
灘に行くなら別かも知れないが、大部分の人は通える範囲で学校を探すからな。

[613: 匿名]

いい環境を幼い頃から与えられても、それを活かしきれずに大人になる者もいるので、何がいいかを決めるのは親の価値観によるところでは？
他人がとやかく言う事じゃない。

[614: 入居済み住民さん]

どこに住むかではなくて、その土地でどう暮らすかが大事ですね。

[615: 匿名さん]

まあ、住めば都ってとこでしょうか。
多くを望まなければ、大丈夫でしょう。

[616: 入居済み住民さん]

私は従業員７０００人の、いわゆる大手企業で働いてます。周りは国公立や有名市立大学を卒業しているスタッフが沢山います。しかし今年の人事で専門学校卒業のスタッフをチーフに任命しました。
彼が２５人の部下を持つ事になります。部下には国立を卒業したチーフより年上のスタッフも含まれます。
確かに「知識」では彼は見劣りしますが「知恵」は遥かに上回っており、それが決めてで大抜擢されたようです。頭が非常に柔らかく柔軟性がある。そして反対意見も受け入れるキャパがある。
だから学校で教えられる「学業」だけではないのだと思います。これから日本が復活するには
大学に拘らず、高卒でも専門学校卒でも、使える人間を使っていくべきで、大学に行ってないから
出世出来ないような、変な制限はしないべきです。

[617: 匿名さん]

私のところでも、外国人のマネージャー、チーフが沢山活躍してます
主に東南アジアからの元大学留学生でしたが、
日本人学生に真にグローバルな育成をしなければ
今後、日本国内の学生採用比率は低下していくでしょう。

[618: 匿名さん]

>616
あなたも、専門学校卒の方がチーフに任命されたぐらいで、大抜擢と表現されているでしょ。
特に、公務員や大企業でその傾向が強い。
公務員なんて、キャリアとノンキャリアで雲泥の差だしね。大企業然り。

[619: 匿名]

学歴より素質ってわけだね。

[620: 匿名さん]

現時点での問題は、小中学校より幼稚園と保育園でしょ。
定員はあまりにも少なく、実際は入園が困難。
森町に住んでいるからって、小中学校の横にある幼稚園と保育園に入園できるなんて思わない方がいい。

[621: 匿名]

入園が困難とありますが、入れなかった子がいるのですか？
都心部であっても幼稚園激戦区ザラですからねー。
我が家は隣の幼稚園にバス通園させる予定でおります。近くまでバスが来てくれるし、親にとっては森町の幼稚園より近い感覚ですね。

[622: 匿名]

今、公開されてる来年度の定員枠だと、明らかに足りません。
森町に園バスがきている他の幼稚園もありますが、現状ではそちらも入園が厳しいようですね。
公園などでもその話題で持ちきりですよ。
バス通園させたくないという親も多いですからね。

[623: 購入予定さん]

そうなんですか！
うちは小さい子いるので考えますね。
どこも預ける所がないとなれば、小学生まで家庭養育？！そのうち大阪府も何かしらの対策をするでしょうけどね。二期分譲も始まることだし…

[624: 入居済み]

SBのiPhoneですが電波は上々ですよ～。

幼稚園ですが現在の定員ですが少ないですね。
優先枠を抜いたら年少は一桁です。

ただ市としては難民を出さない義務があるらしく市からの要請があるかも？とか何とか説明会で言ってました。
それがどんな形の要請かは出てみないと分からないみたいです。

園としてはこれから定員を拡大していきたいみたいですがどうなるんでしょう。

学校の方は駐車場の場所に校舎を建てる計画があるとか聞きましたがどうなんでしょうか。

[625: 入居済み住民さん]

何らかの対応と言っても、幼稚園の敷地内には増築する場所がありませんので、
単純に定員を増やせば解決する問題ではありません。
また、足りない定員数は数名程度ではなく、数十名程度と思われるようです。
再来年度、同じ定員数ならば、現1歳児のクラスが大人数なので、更に厳しい競争になりそうです。
入園のタイミングで転居してこられる方は多いですからね。

保育園は更に厳しく、空きがほぼゼロです。

学校側も駐車場が候補には挙がっているようですが、実際はどうなんでしょうね。
のびのびとした敷地がどんどん縮小されちゃいますね…。

特に幼稚園はなんとかしてほしいですね。
「こども園」を売りとして分譲を進めてきたので、それを購入のきっかけにした方も多いでしょうし。

改善が望まれます。

[626: 匿名]

また箕面市の入札あると思いますよ。現在、森町にあるのは みすず だけですので、競争の意味で、もう一企業、こども園として機能させるのもｱﾘじゃないですかね？

[627: 匿名]

第2区域に新しい園を新設する予定はないらしいです…。

[628: 購入検討中さん]

>627
ってことは今の子供園だけだと確実に溢れちゃいますよね。
森町を検討するのは殆ど子育て世代なのでは？
この状況は箕面市の予測通りなのでしょうか？

[629: 匿名さん]

箕面市長に直接言いましょう。すぐに動いてくれるかもよ。
http://twitter.com/KurataTetsuro

[630: 入居済み住民さん]

これは重要な問題ですね。ちなみに自治会に意見をあげるって事は出来ないのでしょうか？
個人で対応する（出来る）問題ではないと思います。そして早急に対応する必要があると思います。

[631: 匿名]

>628

来年度の入園で、既に住んでいる住民が数十名入園できないほどなので、溢れるなんてレベルじゃないでしょうね。

森町は今、子供がどんどん増えていますが、子供は順に大きくなります。
十数年後、どの程度子供がいるのかなど、そういった長い目で見て、教育施設の建設は考えられると聞いたことがあります。知り合いからなので、明確な情報のソースはないのですが…。

[632: 匿名]

こどもが大きくなって、年寄りが多くなった時のために、老人施設に変えれるような建物にするとか。

[633: 入居済み住民さん]

最近、朝晩ともにバスやたらと混んでるな。。

[634: 物件比較中さん]

>610
残念ですが、あなたの子供、灘は無理だと思いますよ。灘ってどの口がいうてんねん（笑）
こんなところで書き込んでいる親のDNAからはそんなトンビうまれません。
私もしかりですが（笑）
「下手の考え休むに似たり」ってことです。余計な心配ご無用！

[635: 匿名さん]

６３４に座布団一枚！

[636: 入居済み住民さん]

箕面森町妙見山マラソンにワイナイナがゲストランナーとして走るらしいですね。
ワイナイナの前走ってやるか！

[637: 周辺住民さん]

フランス料理のお店の開店はまだですか？

箕面森町動物病院に行かれた方、どうでしたか？

[639: 匿名さん]

＞638

別に格好悪くありませんよ。
でも箕面市とひとくくりにされると正直、恥ずかしいですがね。

[640: 入居済み住民さん]

別に格好つけるために家を買うのではないので、何の問題もありません。
夏にクーラーいらなかったよ、と言うとうらやましがられます。

[641: 匿名]

自然が一番、クーラーは今年まったく使いませんでした。
風邪さえ、ひくことはなかったです。

[642: 住人さん]

＞640
＞641
夏にクーラー要らないは真っ赤なウソです。それは妄想ですよ。夏は一丁前にむちゃくちゃ暑いです。冬は耳がチギレルほど寒いです。雨の翌日はアイスバーンです。私の周りの住民もクーラーしてました。夏に来たらその暑さが体現できますよ。

[643: 匿名さん]

　↑　この人、ほんとに住人？なりすまし？

[644: 匿名さん]

今年、森町行ったけど夏はフツウにむちゃくちゃ暑かったよ。特段涼しくなかっな。西日なんて溶けそうなくらい暑い

[645: 住民]

確かに、

夏にクーラー要らない。

はちょっと言い過ぎかもしれませんね。

平日は昼間仕事に出ているのでクーラー要りません。
休日お客様が来られて人が増えるとあった方が快適。

我が家では今年は２回使いました。
冬場は２５年前の大阪市周辺、といった感じですかね。
私の子供のころは年に何回かは雪が積もってました。

[646: 入居済み住民さん]

６３８　あんたのような書き込みは、しょっちゅうだから、もうあきあきですよ。。。
てか、本当にフランス料理屋できんの！？初耳ですが。

[648: 周辺住民さん]

パート２で、話題出ていました、イタリア料理で、おフランスではなかったです、失礼しました。

まだなのかな？

開店を楽しみに待っています。

[649: 周辺住民さん]

夏は暑いですよ、特に２階はクーラーなしではいれません。
直射日光は箕面森町といえども、きついですから。
扇風機では昼間はまにあいません。

夜中になっても熱気が残りますから、２階を寝室にする方は、クーラーは必要なときはあります。

[650: 匿名さん]

夏は同じく暑く、冬はケタ外れで寒い。
こんなところに住みたくねぇな。

[651: 入居済み住民さん]

今年の夏は去年に比べたらましだったけど、それでもクーラーつけました。
うちの周りは、クーラーつけていない家族の方が少数派でしたよ。
家の向きとか方角にもよるのかな？

[652: 匿名]

森町って地価設定が完全に間違ってるよね。売れるワケない。何が悲しくて荒野を坪20万円以上で買わなくちゃいけないのさ。

[654: 匿名さん]

↑　　なら、さっさと他のスレへ行って他の物件を検討しろ。

[655: 入居済み住民さん]

おっ！フランス料理よりイタリアの方がいいじゃない。
６５２，６５３。これ以上森町いじめはやめてくだたあい！

[656: 匿名さん]

何で能勢森町とか、豊能森町にしないの？
箕面市民として、森町だけ切り離して欲しいんだけど。

[657: 匿名さん]

↑
↑
↑
激烈同意

[658: 匿名]

参考にもならないです。
誹謗中傷＆揚げ足取りですね。

質問者は購入希望者

回答者は住人

これ以外は書き込みやめませんか？

[659: 入居済み住民さん]

６５６さん
森町を切り離してほしいとの事ですが理由はなんですか？
デメリットと感じる点があるなら
せめて購入検討者の参考になるように書いた方が良いと思います。

あなたのはただの"低レベルで幼稚な"煽りにしかみえません。

[662: 匿名]

>659
理由もなにも、あなたみたいな反応を期待してるのですよ。
>660
不快に感じさせるのが目的です。
それをわざわざ書き込む行為は相手にとってはこの上ない快楽でしょうね。。

ちょっと最近気になる点に、ここ住民の方は荒らしに対してあまりにも真面目に、正論で返そうとする。
それで荒らしさんが「そうでしたね、すみません」なんて100%無いですから。
逆に大喜びです。
住民さんにとってこんなに、時間の無駄なことはないですよ。

荒らしは反応すると喜び、無視や削除で落胆する。
わざわざ荒らしの暇つぶしに付き合うことはありません。

[663: 購入検討中さん]

＞６６２さんへ

６５９です。

確かにおっしゃるとおり
時間の無駄であったと反省しております。
ご指摘いただいき、ありがとうございました。

[664: 匿名さん]

＞659
箕面駅周辺の箕面市民ですが、あんな安い土地の箕面（森町）と我々が住んでいる『ザ・北摂』の箕面を一緒にされたくないなぁと強く感じているのです。正直、箕面市の値打ちを下げるような地区ですので。だって土地の安い芦屋ってイヤでしょ？無理して北摂に来なくても、安マンションや安普請の建売を京阪沿線や東大阪、泉南方面あたりで買えばいいのに。身の丈を超えちゃいけない。

[666: 匿名さん]

599で携帯の電波について質問した者です。
その後、多くの方にレスを頂いていたようでありがとうございます。
先週、現地を訪れ、電波には全く問題ないことを確認しました。
三社の電波塔が森町用に建てられているみたいでした。
とりあえず携帯会社を変える必要はないようです。

[667: タイトル]

＞北摂の中でも特に暮らしやすいと評判の高い箕面市の北部丘陵地にあり、まわりには自然が色濃く残ってる「箕面森町（みのおしんまち）」。

『北摂の中でも特に暮らしやすいと評判の高い箕面市』正しい
でも箕面森町は『北摂の中でも特に暮らしやすいと評判の高い箕面市』ではない。全く違う。

[668: 匿名さん]

東海地方でプリスクール（英語保育）を経営しております。関西地方の市場調査を行っておりますが
先日箕面森町に伺いました。まず一番可能性、魅力を感じた場所の一つです。
まだ役員会議にも出しておりませんので、具体的な話にはなっておりませんが。

参考までに０歳から６歳までの子供達を英語で教育する事を事業としております。
費用は月３万〜１２万です。
先生は生徒１７４人に対して外国人講師２５名、日本人２５名（保育士）です。
小学校に上がってからもafter school courseがありますので、実質中学に上がるまでとなります。
箕面森町のメリットは、同地区に土地確保ができれば、スクールバスが不要な為、コストカットが可能。
共働き夫婦の為の延長保育（２１：００まで）も容易に設定できると感じております。

[669: 匿名さん]

箕面市のホームページに北急延伸の画像（you tube)がアップされてました。
なかなかリアルですよ。

[670: 匿名さん]

>668
｢箕面森町のメリットは、同地区に土地確保ができれば、スクールバスが不要な為、コストカットが可能。｣
って、スクールバスを出すのは、徒歩圏だけでは、必要な生徒が集まらないからでしょ？
森町だけで事業が成り立つと思われてるのでしょうか？？？

まず、人を集めるには、それなりの人口があることと、それなりの経済力が無いと無理。
どんなリサーチをされたのでしょうか（笑）

まだ、彩都なら可能性は有りますが、森町では無理でしょう。

[673: 匿名]

６６９さま
ご紹介ありがとうございます。みてきました。スゴイですね！延伸になると嬉しいのですが…可能性はどのくらいあるのでしょうね？

[674: 匿名さん]

>669
確かに！
これは実感がわく‼

[676: 匿名さん]

＞674リアルだから余計に実感が全く湧かない

[677: 匿名さん]

６７３さま　実現の可能性は分かりませんが、箕面市は本気ですので陰ながら期待しましょうよ。
次世代の方々の生活向上の為に、雀の涙程度ですが寄付金を箕面市にお渡ししました。
もし仮に延伸が出来なくても、何か役に立つお金になって頂ければと思う次第です。
といいつつも、まだ１５年程度は人生がんぱっていきたいのですが！

あと思う事ですが、自治会のホームページがあれば、もっと住民同士で意見交換を行う事が
可能かと感じております。

[678: 匿名さん]

延伸無理でしょ
北急は動いてませんよ理由は儲からんってことらしいです。
延伸で釣ってくる業者には注意して下さいね。

[679: 匿名さん]

国難のときです、これ以上ムダな公共事業に血税を使わないでください。

[680: ６７３です]

６７７さま
寄付金ですか!!スゴイですね!!無理じゃないかという御意見も多いですが期待し続けたいですね～♪

[681: 匿名さん]

箕面森町に家を購入した理由。

私と嫁ともに一戸建てに拘っておりました。
また庭付きのゆとりがある事が条件。
ただ給料も高くなく、子供にもお金がかかるので利便性の高い地域は無理。
森町を見学した時、最低５０坪はあり物件、金額としては理想。
不便な事は百も承知で購入決定。
住んで一年半。ここに買ってよかったと感じてます。

さっきも森町一周散歩してきました。すれ違う方々と「こんにちは」と挨拶するだけで
天気もよいせいか、穏やかな気持ちになれます。

以上。

[682: 匿名さん]

北急が延伸して、メリットあるのは、箕面市だけだから、箕面市が頑張るもの分からなくもないが、
誘致のお祭りに無駄な税金を使って欲しくないですね。
でも、メリットと思う人より、デメリットと思う人が多い中で、
普通考えたら、ありえないですね。少なくても千里中央周辺の人は、間違いなく反対でしょうし・・・。

[683: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[684: 匿名]

まぁ実現するかは微妙だけど、金額は不明ですが寄付なさっているって、ただ待っているだけより立派だと思いますよ。
もし千里中央が箕面市内だったら同じ市民同士の利害で延伸に揉めたような気がしますが…。

[685: 匿名]

逆や
千中が箕面やないから揉めるんや

[686: 匿名さん]

ここを見ていて思う事。

住民さんは本当に住民さんだと思える。

煽りは言葉遣いの程度が低い。
怒らせる言い方なので流すべきに賛成。

箕面市民と言って森町を箕面市と認めたくないと言っている方も
本当にいいところに住んでおられる等のステイタスがあれば、
ここであの様な醜い発言をされる事に疑問を感じます。

意見として色々な考え方があるのもわかるが、具体的根拠は添えて欲しい。
人の善意をけなす等も(−_−＃)

[687: 匿名さん]

>684
実現が微妙って、可能性は限りなくゼロでしょ。
箕面市がひとりで張り切っているだけで、本気で出来ると思っている人は、
ちょっと情弱すぎる。

[688: 匿名さん]

可能性がゼロでも、煽って実現可能かのように論ずる


その間、莫大な費用を税金から費やされる


オリンピック誘致合戦と同じ


一部の業者はそれだけで儲かる


彼らは実現できずとも構わない

[689: ６８４です]

６８５さま：えっ!?そうなんですか!?
６８７さま：あと７年後は、さすがにどうかなぁと思いつつ、出来たら良いなぁと、かなり本気で思ってました…f^_^;やっぱり無理ですかねぇ。

[690: 匿名さん]

＞681

＞一年半。ここに買ってよかったと感じてます。

老後になったらどうすんの？
あんなクソ田舎で５０坪ってガッカリです。
最低でも１００坪以上ないとな・・・

＞天気もよいせいか、穏やかな気持ちになれます。

天気がいいからだよ。

[691: 匿名]

千里中央が始発駅でなくなれば著しい損害を被りますので豊中市は絶対反対です。橋下知事や箕面市長がいくら積極的でも地権の関係で豊中市の同意がなければ着工できませんので延伸はありえないということです。

[692: 匿名さん]

全部萱野に行かんよ
時間２本位だよ心配ご無用でし

[693: 匿名さん]

書き忘れた
のびんけどな　チョー笑い

[698: 匿名]

いや、宝塚山手台在住です。

[699: 匿名さん]

　ほんとデタラメばかりの書き込みで迷惑ですね。

　おんなじことばかり延々と繰り返してる、チョー暇な人の書き込みに相手するのは馬鹿馬鹿しいのですが、購入検討されている方々にちゃんと事実を提供しようとも思いますので書いておきます。

①「地価が隣接区域に比べて割高である」について
　　
　隣接区域とはときわ台のことでしょうが、森町とときわ台とは３キロも離れています。千里中央へのアクセスは地区センター前からまだ東西バスに乗るので、ワンランク不便です。
　また気候的にもかなり違いがあります。森町は標高も高く風が強いですが南に開けた地形なので風通しも良く、雪が降り積もることもあまりありませし、道がなだらかで幅も広く、凍結することもまずありません。ときわ台は北側斜面ですので雪も多く、また急坂も多いのでアイスバーンが発生します。
　これらのことを踏まえて高い安いを判断してください。

②「行政赤字の町」について
　造成した大阪府は赤字ですが、箕面市にとっては森町はドル箱です。箕面市のWEBページに森町の今後の収支が掲載されていますが、学校を一つ建てたぐらいのわずかな出費で莫大な市民税が上がってくるので大喜びしています。森町の自治会総会には箕面市長も出席されましたし、この森町のおかげで箕面市が大きく潤うことは間違いありませんし、箕面の発展に大きく影響することでしょう。
　大阪府についてはＷＴＣに200億も突っ込んで撤退するのですから、さぞかしお金持ちなんじゃないでしょうかね。

③「箕面の滝の人工化」

　まだこんなこと言っている人がいるんですね。これについては3年も前に箕面の観光協会が、報道したＭＢＳに猛烈に抗議しました。箕面の滝の上には前々から箕面ダムがあってそこで水量調節をしているので、ずっと以前から人工なのです。そんなことと言えば神戸の布引の滝も人工だし、華厳の滝も人工だし、日本の有名な滝の半分以上は人工になってしまいます。

④医療について
　
　北大阪生協病院は徒歩圏内ですし、ときわ台にもたくさん病院があります。救急車は豊能町とタイアップしていますので10分以内に確実に到着します。救急医療については、車で行けば箕面市民病院まで15分ですので、まず心配はないです。

　ま、真剣に物件比較検討している人はデタラメなのはすぐわかるでしょうけど老婆心で。

[700: 匿名さん]

①「地価が隣接区域に比べて割高である」について

本当に凍らないの　はくの島でも凍るぞえ
年に２回位幹線道路迄降りてバス乗る

箕面市にとっては森町はドル箱です
冗談でしょ、そんなにみんな所得ある？！

③「箕面の滝の人工化」
ポンプで吸い上げないとグリーンロードどうなるかね
滝のポンプの電気代誰が払ってるの？！調べてみー

[701: 匿名さん]

>700

①について

　さっさと箕面市のWEBページへ行って今後の税収を見なさい。グラフ化されたものがUPされています。

②について

　そんなもの調べなくても知っています。神戸の新六甲トンネルから湧水が出たとき、神戸市はそれを「六甲のおいしい水」と商品化して全国的に売り出して大もうけしました。それくらいの商才とアイデアがないから大阪府はどうしようもないのです。
　ポンプで元に戻すだけしか思いつかない大阪府と自然破壊キャンペーンに素直に踊らされる府民しかいないから、橋下知事がWTCで２００億の穴をあけてても誰も何も言わないなどというていたらくになるのです。

　この話はもう飽き飽きしたのでレスしないで結構です。

[702: 匿名さん]

見てきましたよ〜

グラフ見たら今赤字じゃないですか！
倉田知事のブログでは全く市の財政に影響無いって言ってましたけど、
実は赤字なんですか？　教えて下さい。
いくら大阪府が失敗したとは。。。箕面市民も大阪府民ですからね。

２９００戸も売れてるのですか？売れてないですよね。
一人当たりの税収も箕面の平均で計算してるし〜
市街地は所得高い人多いですから、森町の平均所得で考えないとね。

北急の延伸計画の計画書みたいですね。チョー笑えます。

[703: 匿名]

まだ計画(案)やで、(案)

案で終わるんちゃうか

[704: 匿名]

せやけど、ごっついＣＧ作ったもんやな

[705: 匿名さん]

＞698雲雀丘在住だよ

山手台はなりすまし君の発言

[706: 匿名さん]

＞699　森町の路線価は１５万円（周辺地域と同じ）

＞①「地価が隣接区域に比べて割高である」について

＞隣接区域とはときわ台のことでしょうが
ときわ台、光風台も能勢電鉄のアクセスがあります

＞森町は標高も高く風が強いですが南に開けた地形なので風通しも良く、雪が降り積もることもあまりありません
風が強く冬は辛いですね。冬は十分アイスバーンです。ウソはいけません。道幅が広く自動車はスピードを出しており危険です。雪降らずとも冬季は雨天翌日は風でアイスバーン。

【総括】森町は完全に割高！！！
住民は森町でいくら弁明しても森町の路線価は、所詮は坪１５万円程度なんです。これは事実です。
近隣地区と同じ路線価です。
販売価格だけは何故か路線価を無視し、今だけ強気の坪３０万円弱ですが時間と共に路線価へ収斂していくのです。これは不動産の経験則です。

【路線価】森町および周辺地区は坪１５万円
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h23/osaka/osaka/prices/html/42306f.h...
※止々呂美は倍率地域で路線価すら記載されていない

【市場価格】
ときわ台で坪１５万円
http://suumo.jp/tochi/osaka/toyono/__JJ_JJ010FJ001_arz1060z2bsz1030z2s...
止々呂美で坪７万円
http://www.root-home.jp/area-search/townb3_27_220014/

ではなぜ森町だけ強気の坪２８万円前後なのか？
それは開発特有のプレミアのせい。しかも開発費や諸経費が上乗せされている。最初だけで時間と共に坪１５万円程度に落ち着くのです。それが妥当な考えです。
※ちなみに森町でも坪１０万円程度に値崩れしてますね。
http://www.root-home.jp/area-search/townb3_27_220041/

森町の地価は１５万円が妥当
市場価格でも１０年経てばときわ台と同じになるよ。

６０坪の土地を買えば・・・
本来なら６０坪×１５万円＝９００万円
今の森町は６０坪×２８＝１６８０万円

１０年後～売りに出せば坪１５万円でしか売れない。
▲７８０万円も損失だね
それに住宅ローンの金利も取られ･･･
建物ではハウスメーカーに搾り取られ･･･
（条件付土地の場合）

[707: 匿名さん]

どっちにしても、延伸の話は千里中央や箕面駅周辺住民にとってはタブーですよ。
これ以上刺激しないでください。
特に千里中央、
万が一にも延伸されると御堂筋線始発駅というブランドが消滅し、地価が大暴落する危険があるため、捨て身で阻止する必要があります。
例え、現在は案の状態だとしても。
既に3〜4の住民組織は反対運動を活発化させつつあります。
現場では北急が乗り気でないとか、そんな昔の甘い考えはもう持ってません。
かなりの危機感を持ってます。

あ、箕面駅周辺の方については単に嫉妬です。。

[708: 匿名さん]

＞699

＞②「行政赤字の町」について

＞造成した大阪府は赤字ですが、箕面市にとっては森町はドル箱です。

大阪府民でしょ？大赤字には変わりないのです。他人事ではないのですよ。森町住民は足し算・引き算できないのでしょうか？

[709: 匿名さん]

＞699

＞③「箕面の滝の人工化」

百聞は一見にしかず

http://www.asyura2.com/09/idletalk38/msg/545.html

http://homepage2.nifty.com/okonomigaki/2007-08/p1.html

事実です！

[710: 匿名さん]

レスするなって言ってんのにしつこいなこいつ。

[711: 匿名さん]

＞699

＞④医療について

＞北大阪生協病院は徒歩圏内ですし、
大丈夫ですか？ここは照葉の里箕面病院といって医療療養型病院です（要するに老人病院です）
緊急を要する急性期型病院（一般病院）ではないのです。

＞ときわ台にもたくさん病院があります。
小さな診療所だけです。まともな入院施設はありません。


＞ま、真剣に物件比較検討している人はデタラメなのはすぐわかるでしょうけど老婆心で。
デタラメなのはどっちかのかこれでよくお分かりでしょうね。まともな人ならすぐ分かりますね。




＞救急車は豊能町とタイアップしていますので10分以内に確実に到着します。
冬に道路が凍結していたら１０分で着けるのでしょうか？ギモンです。

＞救急医療については、車で行けば
仮にも奥さんが免許ないならどうすればいいのでしょうか？免許があっても車がなければどうするのでしょうか？夫婦はともに自動車免許があり、自動車２台必要ですね。経費が嵩みますね。

＞箕面市民病院まで15分ですので
大自然をブチ壊して完成したグリーン・ロードが事故や災害で封鎖されるリスクは織り込まれていないのですね？

＞まず心配はないです。
リスク管理が甘すぎるとしか思えませんが･･･

[712: 匿名さん]

なんか同じやりあいが永遠に続いてますね。私は自分に有益である書き込み、情報のみ参考にします。
住みたければ住めばいいし、嫌なら他にすればいいと思う。

[713: 匿名さん]

＞710
＞レスするなって言ってんのにしつこいなこいつ。

【不動産業者様、ハウスメーカー様】
ごめんなさい。でも臭いものにはフタを･･･
は絶対にいけませんよね。人として。

『ホンマのこと言うたら売れへんやろが！！！』

販売者側からして、その気持ちは痛いほど分かります。
しかし、真実を隠してはいけない。
重要事項説明書にさえ記載されていないネガティブ真実
をキチンとご説明しております。
購入検討中さんが大後悔しないために。
全てのデメリットを理解してから森町を購入しよう！

どうぞ削除依頼頑張って下さい。
削除されてもネガティブ真実は削除できませんからね。

[714: 匿名さん]

連休のたひに長文だらだら書いて不愉快やのー。パソコンに張り付いてんと、さっさと家族連れて遊びに行けや。

[715: 匿名さん]

老後か。豊能町では既に高齢者対策が始まってますね。参考になると思う。
前にも書きましたが、将来を見越して共益費みたいな感じで￥５００／人／月でも
今から積み立てしておけばいいと思う。そして必要な時がくれば、その金を使えばいいと思う。
足りない分は、市にお願いする。市にばかり頼ってなくて森町住民としてしっかり準備はしておく。
俺、まだ２４歳なんですけど、森町住民では若いんで、諸先輩方が先に老後の問題に直面しますよね。
その時、俺はまだ現役だから、個人的にはもう少し出してもいいと思う。そして支えていきたいと思う。
要は高齢になっても住める森町にしなくてはね。孤独死みたいなのは淋しいしね。
みんなで考えてみんなの力でいい町にしていきましょうよ！

[716: 匿名]

＞７０７　同意

千中様は数億単位の金もっとる輩がほとんどやから
そりゃ、かかってこられたら、アリと象やな

[717: 匿名]

彩都の方がまだ無難かな。

[718: 匿名さん]

彩都買える人は森町買わないでしょ

[719: 匿名]

彩都と森町で200万くらいの差では？

[720: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[721: 匿名さん]

なんか同じやりあいが永遠に続いてますね。私は自分に有益である書き込み、情報のみ参考にします。
住みたければ住めばいいし、嫌なら他にすればいいと思う
所詮、ここに書き込まれているようなことはあてになりませんから・・
私はここでよかったと思っています。

[722: 匿名]

やはり他人がどうこう言うより自分の目で見るのが一番ですから。

住めば都、意外に便利ですよｗ
自然と調和した静かで綺麗な環境が気に入っています。
住みやすい環境で住みたい家に住めればそれで良いと思います。
　
結局、自分の選択を信じることが一番大切じゃないかな、住宅購入を考えはじめると
希望が膨らみすぎたり、いろんな情報で、頭でっかちになりがちで色々迷いが生じるかと
思います、良く検討して素敵な住まいを見つけて下さいね。

[723: ご近所さん]

現在、森町にすんで一年になります

家探しは、自分の理想の譲れるところと譲れないところを明確にして、あとはどこの部分まで理想を落としていけるかだと思います。

子育て、職場通勤、家、自然環境、生活環境とかの何を重視するのか人によって違うと思います。
我が家の場合は、子育てを重視するために市内からの引越をしてきました。

子育てUP、職場通勤DOWN、家UP、自然環境UP、生活環境（なんとも）といったところです
みんな幸せに暮らしています。

[724: 匿名さん]

＞彩都と森町で200万くらいの差では？


そんなわけないやんか～

彩都の最安値と森町の最高値と比べたらあかんで

[725: ご近所さん]

>715さん


高齢になったとき
介護保険とは別に、地域での扶助をするわけですね、
うまくいくかどうか、
またそれぞれの家庭での考えがあると思います
ちなみに豊能町の高齢者対策はどこへ行けば参考にできますか？

[726: 入居済み住民さん]

なんかどうでもいいような話題ばかりですね。森町のよさは一度来てみればすぐにわかります。
こんなに住みやすく居心地のいい住宅地はなかなかないですよ。彩都と迷いましたが、こちらにして大正解でした。
秋空の下、毎日、海を見ながら穏やかな暮らしが出来ます。その他に何も必要ないです。

[727: 匿名さん]

単純に計算して、
彩都：坪５０万
森町：坪３０万（土地価格は、１５万でも、分譲価格で算出）
とすると、
土地面積が６０坪とすると、差は１２００万。

また、彩都は住環境を確保するため、基本的に５０坪以上の販売なので、
最低価格でも２５００万くらいだが、
価格重視の箕面森町は、市内並の３０坪の狭小地から販売しているため、
８００万ぐらいから買える。
彩都と森町の差が、２００万って、それなら森町買う人おらんでしょ。常識的に考えて。

[728: ご近所さん]

＞７２６さん

ほんと、今日もいい一日でしたね、あまりに気持ちよくて、散歩に二回も行ってしまいました
御陰で、おなかも空きました。

[729: 匿名さん]

＞719

＞彩都と森町で200万円くらいの差では？

答え：正解は2,100万円くらいの差でした。

【市場価格】地価実力
彩都＝坪５０万円
森町＝坪１５万円※
※現在の森町の地価販売価格：坪２８万円程度は路線価を大きく逸脱し歪められた価格です。遠くない将来に坪１５万円程度に収斂します。

実力差⇒坪５０万円－坪１５万円＝坪３５万円差
６０坪の宅地を購入するとして･･･
６０坪×３５万円差＝２１００万円差

[730: 匿名さん]

>726
彩都と迷って森町にして大正解でしたって、彩都で暮らしたことないでしょ。
井の中の蛙ってとこでしょうか。

[731: 匿名さん]

あの財政のグラフ。。。
森町。。。消防　救急もよそ任せその上一億のコストカット
市役所分署も取りやめ世知辛いですな。

[734: 匿名さん]

733さん
売れ行きはどれくらい鈍いのでしょうか？
年間でどれくらい売れているか教えてください

[735: 匿名さん]

はっはっはっ！別にどこでもすめば！ちんけな人間は細々の土地の計算しときな！（笑）いつでも相談のるよ！！！！（笑）！！

[736: サラリーマンさん]

要するに森町は安い

[740: 匿名さん]

↑　たとえ森町が坪15万になっとしても、あんたには向いてない土地だから辞めとき。

[741: 匿名さん]

値下げが進まないのは森町の多くが「保留地」だから仕方が無い面もあるみたいね。民間の土地のように地価がそのまま反映されないから。
値下げを狙うなら今の第1地区は府の造成だからあきらめて、民間(豊田通商)の方を狙うしかない。
ただ出来たてなので、3~4年は難しい。
少し前にある担当者が府は土地の値下げより圧倒的に低コストかつ効果的な住民向けのトンネル◯◯化という最終手段があるので、今後

[744: 匿名]

止々呂美は坪７～８万円…

調整区域だから安いのでは？

[745: 匿名さん]

↑　どーでもいい情報。

[746: 匿名さん]

＞７４２　７４３　７４４

大変参考になります、御教示ありがとうございます。

[747: 匿名さん]

箕面市の事業目論見を見ても、
新規開発宅地の、森町、彩都、小野原で、彩都と小野原は、販売戸数が急増して、
数年で売り切る計画に対して、森町は、延々と売り続ける計画ですね。
値下げすると、収入が減り、目論見が外れ、責任問題となるため、如何にもお役所的。
ただ、相場より高いと思っても、北摂で探そうと思えば、ここより安いとこないから、
細々でも売れるんじゃないかな。

[748: 購入検討中さん]

でも他より安いから買いますよ。

[752: 匿名さん]

森町２倍２倍！マルハチの宣伝思い出した。

[753: 匿名さん]

なんだかんだで、早く安くならないかな…。

[755: 匿名さん]

スーパーも何もないのにソコソコ売れてるのはなぜ？
宅配？

[763: 匿名さん]

ここ結構近いし
豊田通商こんな感じにしてくれないかな

風とタンポポの村 亀岡　
亀岡市西別院町柚原橋倉
JR東海道本線茨木駅より
約19km・柚原バス停徒歩5分

10坪より分割可
50,000円～　（坪単価）
雑種地・原野
都市計画区域無指定区域

http://www.youtube.com/watch?v=Z2ZIVo28bN8
こんのおばちゃんのプーちゃんの大不安

[764: 匿名さん]

彩都って本当に売れてるの？箕面森町のほうが自然が多くてよくない？

[765: 匿名さん]

サイトは高くて買えない。。

[766: 匿名]

>764
森町のとどろみの森学園の生徒の増加が、ここ４年くらい、毎年４０人ぐらいの増加に留まっている。
てことは、住人の子供も増えていると推測されるので、購入者は減ってきていると予想される。

彩都は、茨木側の彩都西小中は、毎年増えて、今では１３００人。
今年、街開きしたばかりの彩都の丘学園の生徒は、僅か半年で、７０人強。

森町の売れ行きの鈍さと、彩都の人気ぶりの差は、このあたりからも明白でしょう。
あれだけの価格差があって、この売れ行きの差は、かなり深刻。

それにしても、森町のスレッドは、削除で歯抜けが多いですね。
業者か住人の検閲があるようで、不人気ぶりが分かります。

[767: 匿名さん]

別にいいじゃん。満足してんだったら。しょーもない書き込みが多すぎるよ。

[768: 入居済み住民さん]

　彩都はマンション群が立ち並んでるから、いっぺんに人口が増える。スーパーもモノレールも採算を取りやすいが、そのかわり住民の流動性が生まれ、街としてコミュニティができにくい。
　森町は戸建しかないので人口は急激には増えないが、生涯定住を考えている人がほとんどなので人間関係が安定しやすい。

　私が森町を選んだ理由はそれでした。地価がどうのよりも、住んでからの住み心地が一番大切ですから。
　

[769: 匿名さん]

彩都やら森町やら検討できる時点でうらやましい。。

[770: 入居済み住民さん]

最終的には　勢いで購入。
前にも　結婚と同じとの様な書き込みがあった気もしますが、同様です。
細かく比較検討、計画される方もおられるでしょうが、
土地・家購入も人生で一度きりと考えている私は、
出会いとタイミングだったかなと思います。

「後悔先に立たず」といいますが、私は「しない後悔より、する後悔」をとりました。
後悔はないです。今後も後悔はしないです。
実行・実践しなければ、「後悔　後にも立たず」です。
良きも悪きも人生を楽しむ為に。
いちいち細かく机上論ばかり論じても始まらない。進まない。成長しない。
「案ずるより産むが易し」でした。

最高学府も行ってもいないのにあぁだこぉだ言うくらいなら
行ってみたら分かるっていうのと同じような感覚で
住んでみたら、考え方も変わります。

長々私見で済みません。

[771: 匿名]

>768
最近、彩都を見に行ったことが有りますか？
箕面側の戸建てエリアを見に行ったら、彩都の状況が分かります。
私も、半年振りに行って驚きましたから。もうすぐ、巨大なホームセンターもオープンするようですし。
彩都は、マンション群と戸建てとが分かれているので、好きな方に住めばいいだけ。

でも、あまりに閉鎖された社会は、逆に住みにくいと思うけどね。

[772: 匿名]

７７０　結婚は勢いでするもんや、お互い熱いうちにや、せやけど家は、勢いで買うもんちゃうで

[773: 匿名]

勢いで買えやとか、せかしおるな

[774: 匿名]

>773
早とちりな人やね。
どこの誰が「勢いで買え」なんてせかしてん？
単に770の体験談やろ。
最後にわざわざ「長々私見で済みません」とも書いてんで。

[775: 匿名]

結婚は勢いでせえとか、せかしおるな

[776: 匿名]

また揚げ足取り…

[777: 匿名]

もはや森町と関係ないし…

[778: 匿名さん]

いや！確かに結婚と似ている。びびりだすとマイナスな事しか考えられず決断できない。ある程度
勢いは大事と思う。別に森町買えとかじゃなく、物事の例えとしてね。

[779: 入居済み住民さん]

　 最近、森町に家を建てて引っ越して来られる方はホントに若い方が多いですね。20代から30代前半ぐらいの子育て世代で一戸建てを買えるなんて、バブル時代を過ごした私たちには想像もつかない出来事でした。

　日本は豊かな国になったなぁ、とつくづく・・・。

[780: 匿名さん]

>７７９
日経読んでる？　日本の状況知ってる？

[781: 匿名]

>779
確かに。
ただしそれ相応の責任(俗に言う安定した収入)という対価が必要ですね。
若い人のその辺の意識も二極化してる気がします。

[782: 匿名]

>779
バブル世代は、取り敢えずマンションを買って、１０年ぐらいで戸建てに買い換えるが一般的でしたが、
今は、逆に買い換える余力がないので、１次取得で戸建てを買うんじゃないですか？
別に、バブル時代より豊かになった訳じゃないでしょ。
それに、森町の戸建てでしたら、マンションと変らない価格で買えるでしょうし。

[783: 入居済み住民さん]

　バブルの頃はマンションが6000～7000万、1億を超えるものもザラにありました。今と違って頭金が必要だったので親の資産がある人でなければまず買えなかったです。
今は若い人でも定収入があれば審査通ります。
　物価も下がりました、あのころは1ドル120円、今は80円ですから我々の購買力が上がったということでしょう。日本は豊かな国になったのにそれを実感できないのは、我々の心に問題があるような気がします。

[784: あ]

東南アジアで生活した人いますか？日本て豊と感じますよ。

[785: 匿名]

>783
バブル以降のここ２０年の物価指数を見れば、トータルで物価は下がっていませんよ。
購買力が上がったというより、特に土地価格が安くなったのでしょう。
森町などは、土地代がほとんどタダの様な価格ですから、
定職があれば、２０代でも普通に戸建てが買えます。

[786: 匿名さん]

運送会社勤務ですが大手には値切られっぱなしで、家買える給料は出ないな！でも負けねえぞ！！
あこがれでこのスレ見てます。

[787: 匿名さん]

いまよりバブルの頃の方が豊かでしょ。
バブル経験したかったな。サラリーマンとして。

[788: 匿名]

>785
ただ同然って…
これからの値下げを期待する身にはキツイなぁ。。

[789: 匿名さん]

なんか、しんみりしちゃうね....

[790: 匿名]

>784

次は、東南アジアと比較か、いよいよ森町もしまいやな

[791: 匿名さん]

>790
？
また流れを読めてないんだから～

[792: 購入検討中さん]

森町は土地は比較的安いけど、見てると上物に結構なお金がかかってると伺える。
森町でも土地の広さ３０坪～のところから１００坪越えのとこまでピンキリ。

そりゃ、３０坪の土地に安い工務店で家を建てるなら収入関係なしに定職あれば審査通りますよ。
積水の家やトヨタホームが立ち並んでいる通りは、正直うらやましかった。僕には買えないけど。

僕は街中では建てれないような庭付きの家が欲しいので、里山の広い土地を購入予定。

[793: 匿名さん]

｢３０坪の土地に安い工務店で家を建てるなら収入関係なしに定職あれば審査通りますよ｣
ある意味名指しに見えますよ。
皆さん自分たちの出来る範囲で頑張ってるんです。
表現は様々だと思いますが・・・・・・

[794: 入居済み住民さん]

家なんてお金使えば際限ないんだから、限られた予算の中で一番いい選択をすればいいんです。建築現場をいろいろ見てると工務店の家も工夫して上手く建ててるのがいっぱいありますよ。
普通に50坪の土地にハウスメーカーで建てたら普通の家になるけど、斜面の安い土地に工務店にお願いして帳簿抜群の家を建てるとか、工夫次第でなんとでもなります。家づくりを楽しんだほうがいいてすよ、

[795: 入居済み住民]

>792さん
ハウスメーカーにはできない家づくりが
工務店や設計事務所ならできると思います。

うちは792さんが挙げたハウスメーカーで建てていますが、工務店さんが建てた家を羨ましく思うことだってありますよ。

素敵な家になるといいですね。

[796: 匿名さん]

あのお、、将来の森町の為に共益費みたいな項目で積み立て（￥５００／円／人）って書いた者ですが。。
客観的にどう思われますか？

[797: 匿名さん]

俺は賛成するよ。￥１，０００でもいいかなって思うくらい。ちゅうか２４歳でしょ？素晴らしい考えもってますね。そして２４で家買ってるのがすごい！

[798: 匿名さん]

北欧モデルね。ありじゃないですかね。

[799: 匿名さん]

でも賛成しない住民も多いと思うで。

[800: 匿名さん]

↓ここの街は管理費とか月額徴収するようにしてるね。
http://hapia254.jp/outline.html