プラウド大井ゼームス坂

[契約済みさん]

プラウド大井ゼームス坂


所在地：東京都品川区南品川5丁目259番1他（地番）
間取：2LDK～4LDK
面積：58.11平米～95.48平米
売主：野村不動産
販売代理：野村不動産アーバンネット

施工会社：安藤建設
管理会社：野村リビングサポート

[107: 契約済みさん]

野村不動産もわからないことが多いっていっても、要求しているのはどこの業者のコンクリートを使ったかとか、
建物の放射線量とか、野村不動産が簡単に分かることなんだよね。
営業担当者を頼りにするといっても、集団にならないと交渉力が弱いと思うし。

なので、契約者間での情報共有は必要だと思うけど、不特定多数の見る掲示板でやり取りするのはどうかっていう106さんの意見もそのとおりだと思います。後々残っちゃうしね。

ということで、ここに替わる場所はないかな？
先日IDが送られてきたオーナーズクラブのHP内に掲示板的なものないっけ？
あるいはMLをつくるとか？

[108: 匿名]

その方がいいと思います。

[109: 契約済み]

お騒がせするつもりはありませんが、事実だけお知らせします。先日質問したセメントの件に対しての連絡が震災チームの方よりありました。質問に対して、まったく回答はありませんでした。

私どもも、この物件を吟味して気に入って購入にいたったからこそ、安心できる材料がほしいと思っているだけです。マンションは共有財産ですので、その意味で皆様に情報を提供していることはご理解いただけると幸いです。ただ、誰でも読み書きできるこのサイトであることは、私も好ましいとは思っておりません。

皆様方の実物のお顔が見える交換の場を設けることがよいかと考えます。インターネットですと、facebookしか思いつきません。なにかの縁で集まった164世帯です。今後のお近所付き合いへの発展もかねて、オフ会を開いてみるのもひとつの手かもしれません。

なお、オーナーズクラブのHPには掲示板はありません。

[110: 契約済みさん]

回答がないとのことですがよーく考えるとある意味、
安心なのではとも感じます。
考えたくはないですが、マンションに問題があったとすると
我々購入者も困りますけど野村不動産はもっと大変な責任を負いますし
週刊誌ネタで大騒ぎですよね。

ただ、なんで回答しないのかは考えても思いつかないのですが･･･
楽観的に考えるとすれば、このマンションだけではないですし
野村だけでなく不動産売主全社共通の問題ですので
このマンションが問題あったとすると他のマンションも問題ありだとおもいます。
そう考えると、大丈夫というのか信じていいのではと感じます。
それこそ、福島県で販売するマンションの売主もあるのでしょうし。
建設に携わっている職人さんが大丈夫なのか変な心配もあります。

短期的には解決しないと想うので今後の世の中の状況を見守りましょう。
また世の中の流れも変わるでしょうし、変われば野村も動くと言ってくれてます。

[111: 契約済みさん]

マンションそのものについては大変楽しみにしていますし、
立地の利便性をはじめとても期待していますが、
この問題に関しては売主のスタンスに少々がっかりしています。

野村不動産のグループスピリット
「独創的な企業集団を目指して
　お客様第一の精神
　未来志向の若き魂
　ナンバーワンブランドへ
　社会の一員として」

販売戸数で1位になるより、顧客満足度で1位になって欲しい。
ホールディングスのCSR窓口に連絡してみようかと考えています。

[112: 匿名さん]

110さん

110さんが安心と言える根拠は今のところ何も無いように思いますが。
まさか野村の方ではないですよね？

国として法律なり基準が無いということは企業としてなんらの責任も発生しないということです。
線量計測をしても意味が無いし、もし計測して通常では考えられない値が検出されてしまった時に
いわゆる放射線管理区域の基準等を用いて訴訟に持ち込まれたら面倒だと考えているはずです。

目的としては契約の解除あるいは建て直しということになりますが
売主としてはいずれにせよ大損害と言う事になります。

売主として、そういった事態を回避するためには線量計測を徹底的に拒否することしかありません。

ただ建材の会社としても放射能汚染は知らなかったはずで、善意の第三者的な主張をします。
建設を請け負った安藤建設も法的には責任を追及されることは無いでしょう。

ただし、売主には契約上建物の瑕疵についてあらゆる責任を負わなければなりません。

ですので我々契約者はまずは線量計測を勝ち取らなければなりません。
その上で都、国に基準を示すように働きかけて居住用建築物の放射線線量基準を示してもらわなければなりません。

この場合はいわゆる遡及法にはならず適用可能なはずです。

区議会議員、都議、国会議員にメール等様々なルートで働きかけていきましょう。

[113: 契約済みさん]

実際のところ、汚泥に関しては出荷規制もかかっていますし、後で問題になるようなとんでもない線量が出るようなことは無いだろうと希望的観測をもっています。

でも自己防衛・自己責任ですから、きっと内覧会の時には放射線計を持っていきます。
ネットを見ると、レンタルとかもあるみたいですよ。

[114: 契約済みさん]

本掲示版には、契約者以外の方の投稿をご遠慮願いたいと思います。

[115: 契約済みさん]

本物件の工事が停止していたのは、震災後、安全確認のため約１週間と聞いています。つまり、3/20前後頃から使われたセメントについては、安全性が不明瞭です。

2011年6月17日朝日新聞の記事によると、
「政府の原子力災害対策本部は５月、セメント１キロあたり１００ベクレル以下であれば問題ないとしたが、汚泥の受け取りを拒否する業者が相次いだ。今回の発表でもセメントの基準については変わらなかった。太平洋セメントは、6月15日ホームページで低濃度の汚泥の受け入れを始めたと発表」とのことです。

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201106160524.html

[116: 匿名]

既に建てられてしまっている3階までと、今後建てていく中上層階の契約者では、考え方に温度差があるのだと思います。

[117:]

確かにそれはあるかも

[122: 契約済みさん]

もともと38さんが記事を投稿し、44さんが追記。
45・49さんがみんなの力で･･･となり、契約者以外も参加？？？
119-121のようにつまらないことになってしまいました。
↑これが一番がっかりです･･･。

私も今回の件は不安ですので45･49さんのご意見の内容はごもっともです。
賛同します。ただここに書き込むと119-121になってしまいますし
大げさかもしれませんがマンションや私ども住民の価値を下げかねない。

内容を拝見する限り、時系列で書き込んでいる方もおり、少人数で議論しているような気がします。
109さんのようにFacebookにしませんか？109さんがたちあげていただけたりしませんか？

[124: 契約済みさん]

ご近所さん同士になるんだから、仲良く仲良く。

[125: 匿名]

近所迷惑ですよ。そんなマンションが建つなんて…。

[126: 契約済みさん]

Facebookでなく、mixiで本物件の契約者限定コミュニティを準備させていただきました。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=5684744

なお、契約者であることを、参加時に確認させて頂いております。
詳しくは、上記コミュニティの説明文をご確認ください。

[127: 契約済みさん]

N0.126さん

mixiのコミュニティを用意していただきありがとうございます。当方、Facebookもmixiも利用したことなく、以下を教えていただけると助かります。初歩的な質問で大変申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

1)URLをクリックするとmixiのホームページのトップ画面になります。当物件のコミュニティには、どのようにしたらたどりつけるのでしょうか？

2)契約者であることの確認はどのようにされるのでしょうか？

3)当コミュニティを運営して下さる方は、契約者の方でしょうか？

なお、インテリアに関することなど、契約者外に知られても問題ないと思われる情報は、これまでどおりこのサイトでの情報交換するのはいかがでしょうか？

[128: 契約済み]

このスレで汚泥の件を議論することの可否について、皆さまのご意見を聞けて良かったと思います。

広く社会一般に開放されているこのスレで、当該案件を議論することよって、
契約者サイドが納得のいく動きをしてくれない野村不動産への牽制にはなっていたかと思います。
しかし、既出のご意見にもあったように、自分たちの住む住宅を、自らの手で風評被害に晒すのも、是ではありません。

126さんがmixiコミュニティを準備して下さったので、
まずはそこから次のステップに進んでみませんか？

ただ、127さんのようにmixiをご利用になっていない方もいらっしゃるだろうし、
完全なる部外者を締め出すことはできても、野村不動産側の人間はコミュニティに入ることが可能です。
またmixiといえど、web上でのお付き合いしかないので、ある程度の匿名性は確保されてしまいます。
したがいまして、お互いに責任ある議論をするには、少し難しい面もあるかと思います。
そこで、mixiコミュニティを、関係者を絞るためのツールとして利用し、
最終的には、実際に貸会議室などを使って、皆さまとお顔を合わせてお話したいと考えています。
来年の5月末以降は、どちらにしろ同じ建物でお付き合いさせて頂くことですので、
今のうちからお近づきになるのも、プラスに働くかなという思いです。

したがいまして、今後の方針案としましては
１．汚泥の件等の詳細内容はmixiの方で議論
２．mixi利用しない（したくない）方向けの情報提供として、
mixiである程度の情報をまとめられたら、こちらにもアップしていく（ただしマンションの価値を下げる恐れのある情報を除く）
３．mixi内で議論し、出来る限り早く、実際に契約者で顔を合わせて情報交換
（契約書と身分証明書の相互提示で、真の意味での契約者確認が可能）
４．実際に会議の場を持つ時は、こちらのスレにも告知する

以上、誠に勝手ながら「方針案」などと偉そうなことを書いてしまいましたが、
皆さまのお考えをお聞かせ頂ければ幸いです。

汚泥の件以外のにも利用できると思いますので、
多くの方のmixiコミュニティへの参加を、お待ちしています。

[129: 契約済みさん]

>127さん

>1)URLをクリックするとmixiのホームページのトップ画面になります。
>当物件のコミュニティには、どのようにしたらたどりつけるのでしょうか？

mixiのログイン画面の「新規登録をする(無料)」からID登録を行ってください。
ID取得後、ログインして頂き、126のURLをクリックすると、
当物件のコミュニティのトップ画面が表示されるはずです。

>2)契約者であることの確認はどのようにされるのでしょうか？

ご契約者であれば簡単に分かる質問をさせて頂いています。
コミュニティの説明画面に記載しておりますので、参加申請の際、
回答をメッセージ欄にご記入の上、申請お願いします。

>3)当コミュニティを運営して下さる方は、契約者の方でしょうか？

もちろん、契約者です。

[130: 契約済みさん]

>128さん

ご賛同いただきありがとうございます。
私の意図も全く同じです。

[131: 契約済みさん]

mixiなり、契約者同士でお会いできるのはいいお話ですね。
放射能の件を気にしていらっしゃる方は、ほとんどの方が子供がいらっしゃる方や
これから子供を考える方々なのでしょうから子供のお友達ができればいいなぁとも思っています。

128さん
運営はお任せいたしますが、個人的にはすべてmixiがいいと思います。
この掲示板見る方はネット環境にいるので。
　　

[132: 契約済みさん]

No.129さん

遅くなりましたが、質問にお答えくださりありがとうございました。本日コミュニティに無事参加することができました。

住民どおしの横の連携強化をはかるうえでも、より多くの方へのmixiへの参加を望みます。

野村不動産には、オーナーズクラブのお問い合わせより、質問することもできますので、是非そちらもご活用ください。

[133: 契約済みさん]

インテリアオプションの案内が届きました。

[134: 契約済みさん]

我が家にも分厚い封筒でインテリアオプションの案内が届きました。まだゆっくりと見ていませんが、エコカラットをリビングと寝室に考えています。臭いや湿気をとってくれるというので、なかなか優れものと思っていますが、実際どうなのか御存じの方教えてくださいますか？

[135: 契約済みさん]

エコカラット、良さそうですよね。
私も検討しています。

ちなみに、部屋の広さに対応した推奨施工面積はこんな感じのようです。

リビング（12畳）8～10㎡
寝室（8畳）5～7㎡
寝室（6畳）4～5㎡

※天井高2.5mとして

[136: 契約済みさん]

ここの掲示板、誰か始めませんか？入居も近いので色々情報知りたいです。お願いします。

[137: 入居前さん]

そうですね。私もここで情報交換が出来ればと思っています。

[138: 契約済みさん]

現地を見てきました。
まだ、工事用の柵があり、エントランス付近はまだまだという感じでしたが、外観はほぼ出来上がり、かなり迫力がありました。

[139: 契約済みさん]

大崎の三菱のマンションみたいに色々ゴタゴタはやですね。新居なのにもう中古で売り出してるなんて悲しくなります。私達のマンションはそうならないように願います。

[140: 入居予定さん]

＞139さん

あの大崎の物件は当初から転売目的で買われたと聞いたことがありますが・・

[141: 引越前さん]

引越しは皆さん日通ですか？
日通は評判はいいのかな？

[142: 内覧前さん]

もうすぐ内覧会ですね。内覧会で何か注意することありますか？詳しい方の情報お願いします。

[143: 匿名さん]

うちは、内覧会同行業者さんにお願いするつもりです。

[144: 内覧前さん]

私達は業者は頼まないつもりですが、内覧会でどの辺りを注意してみたらいいか教えてください。
三菱の大崎の件があるので、少し疑いぶかくなってます。

[145: 内覧前さん]

既に内覧会行かれた方いらっしゃいますか？どうでしたでしょうか？
私は金曜日です。

[146: 匿名]

内覧会、行って来ましたが酷いことになってます。
こんな誰もが見れる板に細かいことは書きませんが、
この板の126に書いてあるmixiのコミュニティに写真付きで詳細のレポートが載ってます。
内覧会これからの方は、見ておいた方がいいですよ。

[147: 匿名さん]

でもやっぱりここを選んで良かったと思える点があれば、教えてください。

[148: 匿名さん]

私は3月の時点で現地を見て、えー？こんなんで間に合うの？と思ってたので、中を見て、やっぱりね…という感じでした。
まあ、作るほうもそれはわかってたんじゃないでしょうかね。これから手直しでなんとかすればいいってことで。

駅から近いのに昼間でも静かで、立地の良さというこの物件の良いところは、個人的には問題なく得られたと思ってます。

[149: 入居前さん]

思ってたよりは悪くなかったかなぁ~と感じました。
酷いとか書いてあったから、それなりに覚悟していったからかなぁ（笑）
エントランスから見える前の建物ですが、なんとかならないかなァ～

[150: 匿名さん]

さっき行ったら、エントランス前の植栽、またショベルカーで掘り返してました。
内覧会のために仮で植えてあったんでしょうかね。
駐車場へのアプローチのほうは、ちゃんとコンクリートで固まってましたよ。

[151: 入居前さん]

147さん
私達も立地で決めた感じですね。
通勤や買い物便を考えたら大井町って便利ですし、バス通りに面してますが割りと静かかと思いました。

さて、内覧会もい終わり入居に向けて色々と楽しみな日々を送っております。
今、主人とはエコカラットとコーティングをどうするか相談しています。
金額的にオプション会では諦めたのですが、以前にやった友人に聞くとやった方がいいのでは？との事。
思っていたほど高くないようですので、業者さんを紹介してもらい見積をお願いしてみました。
皆さんはどうされますか？

[153: 入居予定さん]

152さん

もうちょっと業者のこと施工内容についてをネットでよ～く調べて較べてからでも遅くないと思いますよ。
せっかく買ったた新居ですからケチがつかないように後悔しないようにしましょう

[154: 入居前さん]

152さん

私もよく調べてからのほうがいいと思います。
というか、それはとても怪しいと思います。

同じ業者で同じ施工でだいぶやす安い…
オプションでも確か30〜40%OFFだったと思いますし、同じ業者達がマンションの真ん前で、そんな野村に喧嘩売るようなことをする訳ありません。

というか、釣りですか?

[156: 入居前さん]

151です。
友人紹介のオーネットと言う業者さんにお会いして色々とお話を伺いました。
価格はフロアコティング(耐用20年以上)と水廻りコートで18万円とやはりお得感がありました。
オプションとの価格差については、販売会社関係のマージン？との事・・・
私には？？？でしたが、主人は納得していました。(笑)
サンプルではイメージが湧かず友人宅で見せてもらい大満足、作業後も確認できましたので安心してお願いしちゃいました。
ちなみにエコカラットは素材を選定中です。