住むならどっち？豊洲・東雲・有明と川崎・武蔵小杉・溝の口

[匿名さん]

銀座やお台場は庭みたいなもの、広い道路と大きなショッピングモールが売りの江東区豊洲、東雲、有明エリアと
都心も城南も横浜も湘南も自由自在、人情溢れる下町と充実した駅前、ニョキニョキ生えるタワーマンションが共存する川崎、武蔵小杉、溝の口。
価格帯も近い両地域で比較されている人は多いと思います。
あなたなら、どっちに住みたいですか？

[401: 匿名さん]

>>399
残念ながら武蔵小杉にはめぼしい道路計画がありませんね。

二子玉川の場合、東名、246、環八、第三京浜と交通の要所なので富裕層も積極的に住めます。
武蔵小杉の便利は、あくまで都心勤務のサラリーマンにとっての便利さ。
豊洲も同様ですが、道路はかなり便利になりつつあるのも事実。

[402: 匿名]

道路どうのこうのより、小杉に比べて電車が不便でしょうがないよ。小杉は360度どの方向からでも帰れるが、ほかは事故でもあればすぐ帰れなくなる。混むし、時間がかかる。忙しい人はやってられない。

[403: 匿名]

専業主婦の私には電車関係なし。日々の生活考えるなら広々した街中で子供をいっぱい遊ばせてあげたい。

[404: 匿名さん]

>ほかは事故でもあればすぐ帰れなくなる。混むし、時間がかかる。
都内からなら、豊洲までタクシーで帰れるだろう。
そもそも有楽町線は、混まない。
常時混んでいる横須賀線とは比較にならないと思うけど。

[405: 匿名さん]

＞二子玉川の場合、東名、246、環八、第三京浜と交通の要所

とんでもない程の渋滞ポイントだよな。

[406: 匿名]

人身事故のたびにタクシーで家帰るような人なら、そもそも豊洲に家なんか買わないだろう。(笑)

[407: 匿名さん]

すっかり上位スレに定着したな。

[408: 匿名]

重要なことのひとつは、選択肢があるかどうかだよ。少なくとも武蔵小杉には、電車の面では歩があると認めざるを得ないだろうな。家族全員がそれぞれ決まった場所の往復だけして、生活するわけじゃないからね。

[409: 匿名さん]

武蔵小杉って全然知らないから、川崎市でググってたら「川崎市ホームレス自立支援実施計画」って
出てきて驚いた。確立されているくらい多いの？それとも多いのは違う区なのか？
豊洲ではまず見ないぞ。

[410: 匿名さん]

豊洲の地面近くで生活したら汚染されるので、
そもそもホームレスさえ住み着かないのでは？

[411: 匿名さん]

豊洲・東雲・有明・川崎・武蔵小杉・溝の口・世田谷区

ド田舎もド田舎者が集う街も住みたくはありません。

[412: 匿名さん]

ここでいう、ど田舎の定義とは？

[413: 匿名さん]

日経ビジネスの「さらば湾岸超高層」ってのはひどいコラムだな。まるっきり豊洲ネガのマンコミュ常連オタが書いたような文章。一つ一つの文章全てに悪意を感じたよ。週刊現代より100倍ひどい。あんなもん書かせて豊洲民は黙ってるのかよ。一緒に立ち上がろうぜ

[414: 匿名さん]

川崎駅も東海道線、京浜東北線、京急線、横須賀線新川崎と選択肢があるから、
どれかが止まっても安心ですね。

溝の口も田園都市線、大井町線、南武線とあるので、四方八方から人が集まります。
この辺は、サラリーマンだけでなく、学生や主婦が元気に電車に乗って出かける。
朝ラッシュが過ぎると、大学生が増え始め、昼は主婦の方々が二子玉やたまプラでショッピングやお食事、習い事に出かけます。
午後になるとまずは私立の小学生が下校を始め、
私立中学生、高校生、夕方のラッシュと続きます。

これは、南西の私鉄(東急、小田急、京王)沿線共通の雰囲気で、有楽町線やゆりかもめでは決して見られる事はありません。

[415: 匿名さん]

そんな光景、私鉄沿線以外でも庶民の街の典型だと思うが。
わざわざ見たいって物好きだね。

[416: 匿名さん]

確かに内陸南西部は華やかで垢抜けていますね。
都心にこだわりがない人が多い。

[417: 匿名さん]

華やかなのは、麻布・中目・青山あたりまでかなと。
厳かなのは、番町・麹町・神楽坂あたり。
爽やかなのが、豊洲
あくまでイメージ。

[418: 匿名さん]

中目黒は入らないでしょ。いくらなんでも。

[419: 匿名さん]

ほら（笑）イナカッペだから雑誌とかにだまされてんのよ

[420: 匿名さん]

更地状態の武蔵小杉でパート２行くなら、今後3年で数十スレいく。もうやめといたら。

[421: 匿名さん]

なんだ。開発がすすんだら「横浜板」が豊洲並みに武蔵小杉の駄スレで埋め尽くされると思ってたが「23区板」が武蔵小杉で埋め尽くされるのか。予想外の中では一番予想通りの展開だな。

[422: 匿名さん]

豊洲がいいと思える思考タイプの奴が、豊洲が液状化や放射能で住めないって
なったら次に意識するのは武蔵小杉みたいなとこだろうな。

普通の人は豊洲も武蔵小杉も住みたくないけど。

[423: 匿名]

↑夕刊フジを信じてる人(笑)

[424: 匿名さん]

湾岸高層の資産価値は下がる。
これはもう確定した事。

本題は、いくら下がるか？
武蔵小杉と豊洲、どっちの資産価値が高いか？

私は、武蔵小杉が買いだと思っております。
利便性が半端じゃないから。

でも、なぜ赤羽や蒲田は人気が出ないんでしょうかね。

[425: 匿名さん]

蒲田なんて名前出したらダメー！
蒲田くんが飛んでくるよ！

[426: 匿名さん]

武蔵小杉は駅周囲で40ヘクタールの再開発ですよね。駅周辺を40ha程度全てまっさらにできる駅であれば同じようにバリューアップが見込めるかもしれないですね。23区内でそういう駅があれば教えて欲しいです。
まあそれが豊洲、東雲、有明だったんですかね。

[427: 匿名]

普通は、そんな土地欲しければ、埋め立てるしかないわな。

[428: 匿名さん]

有明北は最後のフロンティアだったが、みずほ証券石澤がいうところの坪160万で着地するならディベにとっては投資妙味がかなり小さいね。仮に環状二号線沿いにLRT整備されても厳しいところだろう。AGCの商業施設は所詮延べ床6万㎡しかないので、この周囲はBSAの更なる廉価版が立ち並んで終わりだろう。
勝どき5丁目は液状化懸念があるがLRT確定なので、これに大江戸新駅と環状3号延伸が加われば大化けする可能性はある。
までも、武蔵小杉が本命でしょうな。

[429: 匿名]

武蔵小杉を知らない皆さんに言っとく。武蔵小杉がサイコーって騒いでる開発地区は、今まで誰も住んでなかった工場地帯のことであって、武蔵小杉地区のほんの一部でしかない。小杉の住宅地とは東横線を挟んで全く反対の場所なの。昔から官公庁も病院めスーパーもある街なんで、新興の埋立地や都心の高級地と比べられても困るのです。比べるなら、不動産屋が使った「ムサコ」とか言って区別して下さい。（苦笑）

[430: 匿名]

どちらもまともな人間が住むところじゃない

金が無い＝貧乏人が住む場所だとしか思わない

悪いけど

[431: 匿名]

金持ちがこんな板なんかくるかよ。（嘲笑）

[432: 匿名]

まともな書き込みしてないヤツが、まともな人間を語る？　けっ、鬼が笑うわい！

[433: 匿名さん]

まあ、ry

[434: 匿名さん]

マスコミによる湾岸のネガティブキャンペーンが物凄い事になってきましたね。
私個人としては、豊洲などはコストパフォーマンスの高い、なかなかお買い得なエリアだと思っておりましたが、
震災後の世間一般の風当たりというのは、かなり強いようです。

一方、多摩川の氾濫低地である武蔵小杉を叩くような報道は今のところありません。
おそらく、再開発が進み、新幹線も停車するようになれば、
武蔵小杉の坪単価は二子玉川と並ぶでしょう。

一方、豊洲はしばらくはきついのではないでしょうか。
液状化への疑念が消えませんからね。

[435: 匿名さん]

↑　印象操作ご苦労さま（笑）買えないとこうなるよ。

[436: 匿名さん]

週刊ダイヤモンドの「震災に強い町」特集を見ると、湾岸の安全性は悪くない。
津波・高潮にも強いし、火災にも強い。

液状化も意外に「液状化しにくい地域」になっているし、内陸部でも「液状化しやすい」地域が多い事が分かります。

雑誌を読んで、総合的に判断したほうが良さそうです。
タブロイド紙のような「信頼性の低い情報」はお勧めしませんが（笑）

なるべく信頼性の高い雑誌・新聞をご覧ください。世の中には詐欺師が多いですから。

[437: 匿名さん]

日経ビジネスの特集凄いね。

晴海のタワマンから出て行きたい人の独白みたいなのが最初に出てた。
湾岸終わった。

[438: 匿名さん]

一回湾岸叩きの流れが出来上がると、
イメージを元に戻すのは難しいかもな。
既に新浦安は終わったけど、
有明もその仲間に入れらそうで悔しい。

[439: 匿名]

有明は防災には力をいれてるし、港湾局から安全宣言もでてるので安心でしょ。

週刊ダイヤモンドの記事でも見て安心してくださいな。

[440: 匿名]

晴海や勝どきは津波で浸水するエリアですからね。まぁその時は東京駅も品川駅も浸水してますけど

豊洲が安全なことがアピールできて良かった(笑)

[441: 匿名さん]

有明は安全性が高いですよ。
逆に危険なのは、お台場。
港区ブランドに騙されてはいけませんよ。

[442: 匿名さん]

今回の地震では、都内で目立った液状化は埋立地だけでしたね。
まぁ、たった震度5なので液状化なんかしなくてあたりまえですが。

[443: 匿名さん]

お台場が危険というのは初めて聞いた。危険な理由を述べなさい。まああそこは住宅ストックはあるけど、もう新規供給はないので検討対象外ですね。青海のＰＱＲも住宅の付置なしのようですし。未入札のNO街区も住宅なしだった気がする。

[444: 匿名]

日経ビジネスの晴海だか勝鬨だかのタワー手記は
ホントどうかと思います、きっと低層だと
震度5でも揺れないと思っているのでしょうね。

[445: 匿名]

それにしても有明って意外と叩かれないよな。
不思議なことに。
やっぱり安全ってこと？

[446: 匿名さん]

有明が叩かれないのは、叩くほど人が住んでないからでしょ。
便利な所ではないから、セカンドハウス的な富裕層が多いし。
あと、江東区の埋立地でも、有明だけはお台場の流れでブランドイメージがある。

[447: 匿名さん]

日経ビジネスのコラムは週刊現代書くようなクオリティの文章。全部想像で書いてるくせえし。高層で机の上のプラコップ一つ落ちてないのが実際に住んでる人の前で起きた事実。ちゃんとインタビューしてればあんなコラムになるわけない。日経に頻繁に登場するみずほ石澤の坪単価予想の方が遥かに日経的な記事。

[448: 匿名さん]

有明も液状化したが、
叩き甲斐がないんだろうね。豊洲ほど人気の場所じゃないから。

[449: 匿名]

戸越銀座なんか危険だと聞いたが
密集して消火に支障あるとか

[450: 匿名さん]

川崎市全体、災害に弱いすぎ。
３月の大規模停電ではっきりした。その後の計画停電も多い。そして、これからも。

今後も地震で液状化、海から津波、多摩川から洪水、低地地帯が多いから多摩川の
氾濫がなくても大雨による洪水/浸水、密集地大規模火災、道路事情悪く大混乱、
コンビナート火災被害、有機ガス発生被害、有害物質の土壌汚染被害、災害のオン
パレード地域。さらに川崎市にはインフラ復旧するお金が無い。

つまり川崎市は関東どころか、日本で有数の大災害発生モデル都市。

[452: 匿名さん]

青海で動いてるのQ地区だけだからな。他は豊洲、有明の2012年度までの竣工オフィスがフル稼働しないかぎりすすまない。フル稼働しても月坪１万割るような状態だとやらんだろ。NO地区は業商用途限定では誰も入札しないだろうね。
武蔵小杉北口も行政が業用途で誘導してるようだと着工に時間かかるだろう。今のところカンファレンスホール誘致の話しかないけど。南側はかなり大規模だが順調にすすんでいる。

[454: 匿名さん]

武蔵小杉は川崎市だから、危険リスクが高いな

[455: 匿名]

450 脳ミソどうかしてるか？　中学生か？川崎市民にいじめられたか？何の根拠もない戯言ほざいてんじゃないよ。川崎の何が災害に弱いって？　お金がない？ボクちゃんは川崎の財政みたことあんのか？

[456: 匿名]

とりあえず川崎駅と武蔵小杉を一緒にせんでくれんかな。豊洲と赤坂を一緒にしてるようなもんだ。

[457: 匿名さん]

↑どっちが上なの？
マジで目くそ鼻くそでわからないんだけど（笑）

[458: 匿名さん]

川崎が23区版にでてきたら叩かれるのは目に見えてるでしょ？

田舎すぎて笑っちゃうよ

[459: 匿名さん]

日本人のものではないよ。
大昔、陸続きのときは漢民族の支配下にあったところ。
教科書で勉強しなかったのか？

[460: 匿名さん]

ここまで吊し上げられる川崎は終わっているな。

[461: 匿名さん]

まぁ、ry

[462: 匿名さん]

誰が建てたか知らないけど豊洲のクソスレだらけだろ。2年後には武蔵小杉のクソスレだらけになってるよ。

[463: 匿名さん]

>>455
災害起きれば、災害対策費は即、枯渇するんじゃない(笑)

[464: 匿名さん]

有明だけは無い。

[465: 土地勘無しさん]

ノクチは昔のドヤ街だからな…
高津まで商店街歩いてみなよ？
その隣の二子新地は、昔の風俗街

お前らしらないだろう？？？

[466: 匿名さん]

ノクチ最高!

[467: 匿名]

田舎から出てきて、東京や横浜に住んだ自分にはよくわかるが、生粋の東京都民や横浜市民や鎌倉市民は、自分の土地に愛着を持ってるが、いろんな意味での自分の土地の不便さも、周辺の他の土地の良さもちゃんとわかっている。落ち着いていて、決して他人の土地をバカにしたりしないもんさ。人の土地の悪口を言うのは、大抵、必死に住む場所を探して、後から移り住んだ住民だよ。いかに恥ずかしいか、気がつかない。

[468: 匿名さん]

まぁ、このスレの意味がわからんな

[469: 匿名]

>>468
意味の分からんスレでも６日間で400以上の書き込み！

[470: 匿名さん]

いや、本質を突いたスレッドだと思いますよ。
豊洲と世田谷の比較は、あまりにも現実離れしていますが、
武蔵小杉ならしっくりくる。

豊洲がいかに背伸びをしてきたかということだと思います。
震災で化けの皮が剥がれましたが。

[471: 匿名さん]

ん？背伸び？？？

まぁ、買えないなら諦めて他のエリアでも検討すればいいんじゃない？？？

そんなにこだわる事？？？

[472: 匿名さん]

豊洲アドレスは結構高くなってきてるけど、
それ以外の東雲とかは庶民価格だからな。
北千住と変わらん。

[473: 匿名さん]

ま、先月以来状況は激変したけどね、豊洲の場合。住むのはちょっとやばいな。

[474: 匿名]

このスレの伸びは、豊洲と比較されて喜んじゃう川崎市民がいかに多いかということでしょ。

[475: 匿名さん]

>>474
むしろ川崎なんかと同等に比較されて嫌がってる湾岸民がいかに多いか、ってことじゃないの。
実際には世間的な評価は同等（どっちも住みたくない）なのに。

[476: 匿名]

夏の計画停電、２３区はないみたいだね。良かった。

[477: 匿名]

川崎なんか、とか言ってるやつは、いったいどんな場所で育ったお坊っちゃんなのよ。自分の出身言ってみ？　千葉とか埼玉とか言うなよ。

[478: 匿名]

東京です。

[479: 匿名さん]

東京都の生活排水からの汚泥から17万ベクレル（3月）だろう？
なぜ発表しなかった？
なぜ流通させた？
湾岸、都心、内陸に限らず全マンションが売れなくなるぞ。

[480: 匿名さん]

政治家、役人、誰に言ってるの？？？

[481: 匿名さん]

川崎は首都圏で住みたくないランキングがあったら、トップ3ぐらいには入ると思うけどな。

[482: 匿名さん]

都心までのアクセスを考えたら、やっぱり豊洲かな。
武蔵小杉も今後が楽しみだけど、毎日の通勤を考えるとラッシュ時の東横線はちょっと気になりますね。

[483: 匿名さん]

豊洲も住みたくないランキングトップ3に入るだろうから、あと１つはどこのエリアかね。

[484: 匿名]

同じ川崎市でも、川崎駅周辺と小杉くんだりを一緒にしないでくれ！

[485: 匿名さん]

川崎は南北に長くて北部と南部では全然雰囲気が違うよ

[486: 匿名さん]

川崎市ってイメージが悪い。
実際、川崎市内に高級住宅地は１箇所もない。

金持ちは避けるってことじゃないかな。

[487: 匿名さん]

川崎市にも高級住宅地はあるんですがねぇ。

王禅寺、上麻生、虹ケ丘、犬蔵（美しの森）

[488: 匿名さん]

あ、あの・・・
レベルが低すぎませんか・・・

[489: 匿名さん]

首都圏エリア別の金融資産
http://www.nri.co.jp/publicity/mediaforum/2010/pdf/forum128.pdf

日本における高級住宅街
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E7%B4%9A%E4%BD%8F%E5%AE%85%E8%A...

日本一の高級住宅地はどこですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3041/

[490: 匿名さん]

首都圏エリア別の金融資産
http://www.nri.co.jp/publicity/mediaforum/2010/pdf/forum128.pdf

は、金融資産に不動産を含めていないので不動産まで含めると一層の格差がある。

東京の高級住宅街、住むならどこがベスト？
http://diamond.jp/articles/-/7086

[491: 匿名さん]

んでみたい街ランキング２０１１

マクロミルの最新ランキングが、５月１３日発表されました。
集計・分析対象は、２０～５９才の関東地区居住者（東京都・神奈川県・千葉県・埼玉県）９００８名
http://www.macromill.com/r_data/20110513town11/20110513town11.pdf
http://www.macromill.com/r_data/20110513town11/index.html

１位　吉祥寺　　１１０６（昨年順位１）
２位　恵比寿　　５９２（４）
３位　横浜　　　５６２（２）
４位　自由が丘　４５３（３）
５位　目黒　　　３７７（７）
６位　池袋　　　３２６（１０）
７位　鎌倉　　　３２５（５）
８位　品川　　　３１３（６）
９位　二子玉川　２８６（８）
10位　中野　　　２７９（１２）
11位　高円寺　　２７７（１４）
11位　下北沢　　２７７（１１）
13位　新宿　　　２６９（１３）
14位　中目黒　　２３５（８）
15位　渋谷　　　２２６（１７）
16位　三鷹　　　２１６（１８）
17位　たまプラーザ　１９２（─）
18位　荻窪　　　１９０（─）
19位　武蔵小杉　１８５（─）
20位　三軒茶屋　１８３（１５）

あれ、豊洲は？

[492: 匿名さん]

年間総所得が１５００万円以上が住民の平均になってるエリアってすげーな。

ま、都心のごく一部だけど。

[493: 匿名さん]

「すんでみたい街」ってのは自分が住めそうな街や住んでいる街を選んだりするから、あてにならないよ。

湾岸は浦安の液状化のイメージが定着しちゃって厳しいだろうな。

[494: 匿名さん]

17位にランクインしているたまプラーザは
横浜市と、川崎市の事ですよね
川崎市は東京の隣ですからアクセスはかなり良いし

[495: 匿名さん]

失礼。
調査日時は調査日時 ：2010年12月11日（土）～12月19日（日）だから震災の液状化とは関係ないね。


震度７とか東京を直撃したら、湾岸の埋立地とかどうなっちゃうんだろうね。
震度５でもあちこち液状化したようだけど。

[496: 匿名さん]

たまプラーザとか値段の割りにいいですよね。
ちょっと都心に遠いけど。

[497: 匿名さん]

ありゃま、19位に川崎市武蔵小杉が入っちゃって
アクセス云々で語るなら悪くないみたいだ
会社の隣に住めれば一番良いだろうけど
私には都心部も武蔵小杉も住みたくないけどね

[498: 匿名さん]

震度５ぐらいで、ちょこちょこ液状化してしまうのは少し不安ですよね。
液状化すると水道管とか分断されたり大変そうですよね。

マンションも杭基礎の周りの土壌が流動してしまって基礎の周りの地盤が
下がってるところとかありますよね。

その逆でマンホールとか地下駐車場が浮き上がったり。

[499: 匿名さん]

たまプラーザは実は、賃貸、社宅、6階建てマンションがメインの町なんだ。高台で閑静な住環境が多いかな。戸建てはたまプラから先の青葉区にある他の駅に多い。
だから、転勤族家族やまず住むとっかかりとして評判良い。入れ替わりも結構あるからか、新しく神奈川に来る人には住みやすくちょっとお洒落な駅が話題

[500: 匿名さん]

家族世帯収入１５００万以上でもかなりの郊外を好んで住む人結構知ってる。だから都心が一番だ!て言われても。？？？という人はかなりの数いるものですねぇ
一部の人を除き、人の目が気になるカッコつけたがる人程、都心神話が大好きですね

余計なお世話ですが、住む場所、部屋の階数、車自慢する人は逆に積極的に選ばないタイプだあ
ちゃんと理由があり自然体で似合っているならいいけどね

[501: 匿名さん]

マクロミルのアンケート実施時期が震災前のアンケートなので
ちょっとガッカリですね。

因みにその同じアンケートでよく意味がわからないですが以下もありますね。
東京で注目している街（上位10位・自由回答）
Q.現在【東京】で「注目している街」はどこですか。
1 吉祥寺
2 自由が丘
3 浅草
4 二子玉川
5 押上・業平橋
6 豊洲
7 下北沢
8 池袋
9 新宿
1 0 渋谷
1 0 秋葉原

二子玉川
・駅前大規模再開発で様々なお店が出店してきている。男性43
・都心に近く都市開発され便利で環境が良く、一箇所で全てが済みそう。女性49

豊洲
・東京２３区では大規模商業施設が比較的充実しているから。男性23
・開発が進んで、いろいろな商業施設もでき、町全体がきれいだと思うし、これからももっと発展する気がする。女性33

[502: 匿名さん]

ま、事実として川崎市と東京都心の住民じゃ収入や資産に差があるってことですよ。

車とか金持ちはベンツとかやっぱ乗るよ。
確かに無駄に高い面もあるけど、安物の車より安全性能は上だよ。

あんまり言っちゃいけないけど
軽とかちっこい車なんか、重量ある車と正面衝突したらボロボロだよ

安全衝突実験とか、静止してる壁が相手で、車自体が軽いから助かってるだけだよ。

[503: 匿名さん]

武蔵小杉辺りだったら都心部住民と収入や資産はあんまり変わらない感じがするけどな。
金はあるけど家にあんまりお金をかけたくなくて、でも利便性に見劣りはしたくない
みたいな人が多いと思う。実利主義というのかな。

電車の便はいいけど車は今の状態では全然ダメなので、その辺は今工事してる主要道路の拡張待ちか。

[504: 匿名さん]

武蔵小杉でぎりぎりみたいな人がまじエリアの平均1500万円は無理な気がしますね。
新住民だけなら1000万円いってるかもしれないけど共働きでやっとで、働きざかりが多いだろうからある意味当たり前。
原住民含めると相当下がるかな。

[505: 匿名さん]

所得はある程度想像がつきましたが、金融資産は予想外ですね。

もう少し引いた、首都圏全体のものが見たい・・・。

[506: 匿名]

こんな資料があったのですね。
それにしても東京と神奈川の境の区域での
落差が大きすぎですね。

[507: 匿名さん]

すげーこいつら全員に、死の灰が降り注ぐのか？

[508: 匿名さん]

世田谷との境、狛江や調布は緩やかに薄くなっている感じなのが、
川崎はガクンと青くなっていますね。
武蔵小杉や溝の口も駅前の一部を除き、真っ青。
どうしてでしょうね。
相場的には三鷹や調布あたりと変わらないと思うのですが。

[509: 匿名]

えー。武蔵小杉が三鷹と相場が同じだって!?
武蔵野辺りの閑静な上品さと違いすぎやしませんかね。
武蔵小杉って、周りは町工場や廃工場や空き地、道路は細いし、新しい家はミニ戸ばかり。。
駅前だけ不自然なまでに高層マンションが立ち並んでいて、その様子は奇妙だった。

別に無理しないで普通の町として存在していればいいのに、変に新住民が持ち上げようとしている気がしてならない。

[510: 匿名さん]

多摩川でばっさり切られていると、文化圏がまるで違いますよ。
荒川、隅田川、江戸川でも見られる現象です。
昔はこんなに立派な橋がいくつもありませんでしたから、23区と川崎の距離感は非常に大きかった。
東武東上線はずっと川を越えないので、
文化圏的には武蔵野に入ります。

[511: 匿名さん]

目黒と世田谷も目黒川でばっさりですね。

[512: 匿名さん]

今買うなら都心か世田谷。

暴落真っ最中だからね。

特に麻布は掃き溜め物件続出で選び放題だよ。

でも住環境や住民層には目をつぶってね。

[513: 匿名さん]

チェルノブイリを考えると、２００ｋｍ圏は立ち入り禁止。
さて救われるのは世田谷区？江東区？

[514: ビギナーさん]

http://tumblr.com/xeg2ilgy9x

このガス工場の写真みたら、江東区豊洲はきえるね。

[515: 匿名さん]

豊洲の方に聞きたいんですが、今後の再開発の情報がコンパクトにまとまってるサイトがあったら教えて頂けませんか?

[517: 匿名さん]

あー、それは港区某所だね

都心では殺人事件なんて日常茶飯事だから、騒ぐほどのことでもないよ。

[518: 匿名さん]

殺人事件がしょっちゅうか。
やっぱり都心なんて住むものじゃないのかもしれませんね。
ほどよい郊外に住みたい。

[519: 匿名さん]

516=518
スレ貼り付けまくって、何が嬉しいの？

[520: 匿名さん]

515さん
豊洲の開発は今後の新しい開発は6丁目ですね。

東京インナーハーバー計画は以下です。
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm

豊洲6丁目開発は以下がよくまとめられています。
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2008/03/post_2b1c.html

完成予想図

[521: 匿名さん]

520さん
ありがとうございました。
豊洲本体の島の開発は一通り終わってこれからは隣の新豊洲とか隣接する島の開発段階に移るってことですね。

[522: 匿名さん]

武蔵小杉の再開発についてまとまってるサイトはありますか？

[523: 匿名さん]

＞522　再開発のまとめ、というわけではありませんが、かなりの情報が集まっていますよ。

武蔵小杉ライフ　www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ　musashikosugi.blog.shinobi.jp/

[524: 匿名さん]

豊洲も武蔵小杉も今が踏ん張り時でしょうね。
ここで人気を維持できれば、
それこそ世田谷区や品川区に並ぶのも夢ではない。

[525: 匿名さん]

品川区なんてとっくに超えていると思いますが・・・。
もちろん、五山などは別ですが、品川区の低地より、豊洲の方が住みたいです。

[526: 匿名さん]

豊洲なら練馬とか板橋のほうがいいかな。

[527: 匿名さん]

>520
>豊洲6丁目

よりにもよって東京電力の開発計画とは。。。
まず間違いなく、白紙になるでしょうね。
もちろん、他の事業者が引き継ぐ可能性もありますが、延期は間違いないでしょう。
加えて、現在、湾岸エリアの開発計画は相次いで見直しを迫られています。
民間の分譲から、URなどの賃貸に変わるかもしれません。
当然、さほどの高級物件にはならないでしょう。

[529: 匿名]

練馬や板橋のどのエリアだったら豊洲より良いんだろう

詳しい人教えて

[530: 匿名さん]

豊洲は外国人のおっさんが棒みたいなの持ち計測しながら
こりゃ偉いこちゃ
こりゃ偉いこちゃで帰ったらしいよ。

[531: 匿名さん]

夕刊フジだっけ。（笑）

[532: 匿名]

>>527
東電マンション予定地は普通に工事が進んでますよ。
駅の改良工事や、5丁目、3丁目のオフィスビルの工事も進んでます。
何の開発計画の事でしょうか？

[533: 匿名さん]

豊洲駅工事してっけど、駅ナカでも出来るの？

[534: 匿名]

出来るたらいいなぁ。
メトロ民営化するば出来そうだけど、今の組織じゃムリですね。

[536: 匿名]

住みたい街ランキングで、「横浜」って。(笑)　「東京」じゃなく、「渋谷」「吉祥寺」・・、「川崎」じゃなく「武蔵小杉」なのに、なんで横浜だけ「横浜」なんじゃい！？　横浜どんだけ広いかわかってんのかな？　っていうか、知らないヤツの認識なんてその程度ってことか。

[537: 匿名さん]

結局のところ好き嫌いじゃないの？

私はビル林立の街は好きになれないから、近場に戸建中心で公園のある普通の低層マンションを選んで住んでる。そういう意味では、湾岸は完全に論外で、今住んでる賃貸も東横線沿いの目黒区の住宅街。

マンション買うとき一応小杉の低層マンションも見に行ったけど、街並みが好きになれないから湾岸は見る気もなかった。報道に左右されるミーハーでもなければこんなもんでしょ。

[538: 匿名さん]

>>536さん
そんなもんです。
雑誌とかTVとかで報道されているレベルしか知識のない人がほとんどですよ。

[539: 匿名]

報道に左右された程度で購入出来てしまうミーハーは、余程の資産家だと思う。

[540: 匿名]

>>536さん
「横浜」といったら横浜駅周辺でしょ？（歴史的に言えば、「横浜」といえば中区のことで、横浜駅周辺の西区は「神奈川」といったほうが正確かもしれないけど）。　決して「横浜市」全体じゃない。
「戸塚」だの「青葉台」だのは横浜市だけど、「横浜」とは呼ばない。
同じように「川崎」といったら川崎駅周辺（性格には東海道の「旧川崎宿周辺」。大師あたりまで入れてもいいけど）。「小杉」だの「溝ノ口」は川崎市だけど、「川崎」とは呼ばない。
当たり前でしょ！

[541: 540]

「性格には東海道の」ではなく「正確には」ね。ごめん。

[542: 匿名さん]

横浜、川崎はまぁ分かるんですよね。

横浜駅〜みなとみらい〜関内〜山手　これが横浜だと思います。
天王町や保土ヶ谷、井土ヶ谷、根岸になると、横浜市内ではあっても、もう横浜とは呼べません。
川崎も川崎区、せいぜい幸区まででしょう。

どうしても理解できないのは「住みたい街、世田谷」
世田谷線の世田谷駅って、確かに世田谷区役所の近くではありますが、
世田谷全体のイメージを引っ張る駅ではございません。
まぁ、目黒駅が品川区にあったり、品川駅が港区にあったり、
新宿駅の南半分が渋谷区だったりするのも、わけが分からないですがね。

[543: 匿名さん]

世田谷、はそうだね。
世田谷線沿線に住んでたことがあるが、
高級住宅街とは思えない。
だが、学生は結構住んでるから
学生が賃貸で住みたい街かもね。

[544: 匿名]

540 そんなことは百も承知だよ。横浜に何年も住んだから。住みたい「街」の定義はなんだということよ。「駅」にするならわかるが、横浜で「横浜駅」がナンバーワンだとはとても思えないね。

[545: 匿名]

いわゆる横浜は、駅で言えば、横浜、関内、石川町、桜木町（元町・中華街、日本大通り、馬車道、みなとみらい）あたりだな。あとは、根岸、本牧あたりの地区か。　単なる横浜ブランドほしさに、それ以外の地区に越してくる人も多いね。最近では、港北ニュータウン（都筑区）など。

[550: 匿名さん]

あくまで参考までに。
http://www.youtube.com/watch?v=ni3HX9_lLtA
上記動画の右半分、3/12〜27の「雨で落下した物質の(積算)濃度」を
googleマップと重ねあわせてみました。
東大などのサンプリング調査でホットスポットだと言われている、
柏市周辺がしっかりと濃くなっていますね。
豊洲など湾岸地域もかなり濃いです。

[553: 匿名さん]

東京なら何処でも住み良くて安全とは限らない
横浜市なら何処でも格好良くて安全とは限らない
川崎市なら何処でも汚くて治安悪いとは限らない

そう言いたいんですよね⁇
東京都、神奈川県両方を浅く広くならばなんとなく知ってるので、言いたい事わかりますよ。

新宿区、渋谷区には汚い危険で住みたくない‼
とひとくくりに否定されると怒る人がいるのと同じですね。

[554: 匿名さん]

個人的には横浜市中区本牧は良い方向で復活してほしい
有名人もちらほら住んでるし、ニュータウンの走りとして20年位前に開発された。地下鉄通る予定が凍結したせいでだんだん店が減った。当時はブランド店が並ぶ高級エリアだった。
高級感ある街並み、有名な公園が今でもちゃんとあるし西洋館等ある山手エリア隣接してて綺麗で環境良いし、観光地徒歩圏が多いのにのんびりして住みやすい。毎年横浜発祥JAZZ祭などやってますね。
本牧は埋立地の海沿いやせせこましい地域を避ければ個人的にはかなり魅力的で憧れる場所です。山手町は別格過ぎなので本牧は私にはちょうどよい。
でもアクセス面から考えると川崎市武蔵小杉、溝の口もなかなか捨て難い。少しずつ便利になりそうね。

[555: 匿名さん]

東雲、有明より川崎市のほうが、物件数、環境、全ての面で色々選択肢が多いからいいかな。

仕事最優先の人や、交渉する時に東京の住所を意識しなければならない事務所と住居を兼ねて仕方なくいやいや住むイメージ。

溝の口は良くある便利な住居として成立している。武蔵小杉は会社が増える予定あるの？住居寄り、会社寄りどちらに発展してくのかな⁇

[556: 匿名]

550さんの図を見ると、豊洲より、蒲田あたりの
放射能濃度測ったほうが良さそうですね。

[557: 匿名]

もう放射脳になってるヤツもいるな。

[558: 匿名さん]

昨日の日経新聞に、湾岸超高層も郊外もどっちもダメだという記事がありましたね。

豊洲も神奈川県川崎市もどっちもダメじゃん。

[559: 匿名さん]

高層自体やばい。

地震でエレベーターとまるから
水道とまる地震くると難民になる

[560: 匿名]

脚腰弱いのですね。

[563: 匿名]

豊洲が買えなくて悔しいのね。

[565: 匿名]

小杉は、そもそも新興住宅街じゃないから、ここで言ってる他の地域とは違うんだよ。街自体が古いから、町会などのコミュニティが確立してる。祭りもあるし。だから、そんなのが嫌な人は、そもそも向かないんだよ。武蔵小杉に住んで、小杉住民にも嫌われるのよ。(笑)

[566: 匿名さん]

豊洲も武蔵小杉も街の中心は新住民が住んでますよね。豊洲外周部の公団には庶民派のすきやばし次郎がはいっってて、武蔵小杉外周部には祭好きの先住民がひっそりと暮らしてるんですね。外周部と中心部でうまく混ざり合うといいです。

[567: 匿名さん]

豊洲の写真ペタペタスレに貼ってやついるけど先住民エリアの４，５丁目は一切貼られないよな。武蔵小杉の先住民エリアも数年後には存在しないことにされるんだろう。

[568: 匿名]

小杉の中心部に新住民って、横須賀線のことかい？(笑)

[569: 匿名さん]

東京 23区の新築マンション掲示板見てるとほとんど湾岸がなくて、内陸ばかり
川崎・武蔵小杉・溝の口と戦うより、戦うべきは新宿、世田谷、池袋地区じゃないの

[570: 匿名さん]

豊洲の中心部は島の北半分、ららぽーと周辺。新豊洲の開発がすすめば上半分西よりに重心がよってくる。
武蔵小杉の中心部は東急と新駅に挟まれた部分、シネコン予定地あたり。豊洲、武蔵小杉に住むなら中心部以外はないね。

[571: 匿名]

賑やかな場所が好きみたいだが、スーパーと映画館ががあれば中心部じゃないんだよ。役所や公共機関のある場所が街の中心なのよ。

[572: 匿名さん]

５７０は住んでいい場所を勘違いしているね。

[573: 匿名さん]

晴海にLRT来るならパークシティ豊洲の場所あたりが豊洲で最も利便性の高い場所になるだろうね。武蔵小杉は駅と駅の間でしょうね。区役所のあたりとか論外でしょ、だったら他いくよ。同じように豊洲4、5丁目住むくらいなら将来性で晴海のこれから出来るやつにするよ。

[574: 匿名さん]

豊洲か武蔵小杉が良いかな。

[575: 匿名さん]

>晴海にLRT来るならパークシティ豊洲の

LRTの来る晴海と、パークシティ豊洲は全く関係無し。
よくそんなコジツケを考え付くねえ。

[576: 匿名さん]

LRTは交通機関が弱い晴海が先行するようですが、将来的な計画は結構広範囲ですよ。
パークシティ豊洲どころか東京駅や日本橋辺りも計画に入っていたはず。

[577: 匿名さん]

溝の口最高！

[578: 匿名さん]

>576
計画、じゃなくて地元の願望を書いたサイトでしょ。
晴海のでさえ、確定した計画ではないのだから。

[579: 匿名さん]

晴海のも、調査費、を付けて検討を始めただけ。

[580: 匿名さん]

しかも3.11以降
まったく続報なし

[581: 匿名さん]

誰にでもわかる関係図概略版
豊洲=武蔵小杉
新豊洲=向河原西側
晴海=新川崎

[583: 匿名]

少し前に小杉の低層マンションに住んだ者だが、豊洲って、名前だけは聞いたことあるけど、考えたことも行ったこともない。元々横浜なんで。神奈川県民なんて、東京の湾岸なんて見ないと思うよ。

[584: 匿名さん]

豊洲・東雲・有明は全部同じ埋立地だけど、
川崎・武蔵小杉・溝の口はかなり街のカラーが違うように思うけど。

この中で選ぶなら小杉かな。
隅田川超えるよりは、多摩川超えるほうが抵抗感少ないかも。

[585: 匿名さん]

東京都民も大部分は豊洲がどこだか知りませんよ。この掲示板だけですよ、豊洲が話題になってるのは。それもほとんどネタですが。

[586: 匿名さん]

なんとなく東のほうのゴミ捨て場の埋立地、というイメージはあると思う＞豊洲

[587: 匿名さん]

埋め立てはダメだよ。
M9.0の地震とかくると、ありえないぐらい液状化しそう。

[588: 匿名さん]

多摩川沿いにもかかわらず武蔵小杉売れているって昨日テレビ東京でやってましたね。

[589: 匿名さん]

まーた、県民が出張かよ。
ムサコうざすぎ。ラブホ街のネオンが見えるマンションなんて却下だよ。

[590: 匿名]

↑全然説得力ないな。

[591: 匿名]

説得力はあると思うよ
大部分の意見

[592: 俺は豊洲だな]

うーん

結婚前は武蔵小杉の社宅住まいで、今は豊洲に住んでいるけれど。。。
圧倒的に豊洲のほうがいいと思うけれどなあ、、、生活の便利さ、町並みのきれいさを考えると。
特に子育て世代には豊洲は最高に住みやすいと思うよ。
子育てにかなり配慮した街づくりになっていると感じる。
東京都だから子供の医療費もかからないし。

ここで書いている人の大半はどっちかしか知らない、または両方とも知らないんだろうと思う。

[593: 俺は豊洲だな]

子育てに適している、というのは具体的にはだな
・いろいろな場所で授乳室や子供のオムツ換え用のトイレが設置されている
・同様にエレベーターが設置されている
・公園が多い
・芝生がある公園が多い
・子供と一緒に行けるハコモノやイベントが多い（キッザニア、ガスてなーに、足を伸ばせば未来館など）
・お台場も近い、海辺もある
・保育園や児童館なども選択肢が多い（とはいえ人気園は激戦）

といったところだろうか。
このあたりは実際に住んでみないとわからない点だろ。

武蔵小杉では子育てしたことないから、比較できんのだが。

[594: 周辺住民さん]

武蔵小杉は、まだ駅前が未完成だからな。
再開発が進めば、だいぶ印象が変わるかもしれない。

川崎は、ラゾーナができてから随分良くなった。
ラゾーナ川崎レジデンスなんか、パークシティ豊洲並に魅力的だと思う。

溝の口は、評価が難しい。ごく普通の街だから。
二子玉川や、たまプラーザの場合、豊洲とは全く方向性が違う。
瀬田の低層マンションとか、美しが丘の戸建てってのは、単純に憧れる。

[595: 匿名さん]

地震の時に帰る方向が西側だと1カ月は帰れなくなります。
業火ベルト地帯で大勢の人が亡くなって、
渋谷、新宿、池袋が暴徒の街になりますから。

[596: 匿名さん]

武蔵小杉は有明より一通り商業施設の工事は始まったので半歩すすんでるが、今はまだ有明並みに何もない。

[597: 匿名]

子育てに適してるってのは、自分の場合、不特定多数の寄せ集めであるマンション団地と、それによって一気に作った無機質な施設群のことじゃないんだよな。古くから地域に根ざした商店街や町会、祭り、子供も高齢者も共存した場所なんだよなー。

[598: 匿名さん]

溝の口は、住んだことがあるけど
奥が深いぞ。色んな場所がある。
ごく普通の街、って言ってしまう人は一帯を歩き回ったことがないでしょ。

[599: 匿名さん]

まともに通える学校がないのが湾岸エリアの特徴なのに
ファミリーで住んでどうするんだ？

[600: 匿名さん]

>597

無機質な施設郡って・・・・。
イメージだけで判断せず、実際に子育てしている方に聞いてみては？
古くからの町が残っている場所が必ずしも適しているわけではないと思いますよ。
だって、「古くから地域に根ざした商店街や町会、祭り、子供も高齢者も共存した場所」はそのまま残っていても、残っている人のライフスタイルは明らかに変化していますから。

むしろライフスタイルが近い人が集まっている湾岸地域のほうが、ある意味コミュニティが形成されていると感じます。