一条工務店 i-smart

[ビギナーさん]

一条工務店の i-smart について
情報交換しませんか?

[1001: 購入経験者さん]

スマートさんへ
スマートさんの書き込みは、後で検証しても、いち早く間違ったことは無いように思います。書き込みを楽しみにしていました。
スマートさんへ質問です
cubeは２x６の最初の商品開発で、在来工法からの商品構成の変更であり、インパクトを持たすためにセゾンにない標準装備をつけ、従来の感覚では過剰なまでに住宅性能を高める一方、既存の住設や非無垢剤の使用、設定の簡略化などで、廉価のモニター価格のまま販売してきた商品のように考えていました。営業成績もセゾンの半分評価であることも考えると、企業にとって旨味の少ない（利益）商品ではないのでしょうか。企業が次に考えることは顧客の不満点（引き違い戸が良い、窓が大きい方が良い、LDKを大きく、階段をかっこよく、外観をかっこ良く、住設もかっこ良いもの、フローリング、扉の選択を増やせなど）を改善し、新しいシリーズが開発された：でよいでしょうか。オチはやはり旨味を増やす工夫、自動車部品の場合での過剰品質の削除のことでしょうか。過剰品質であれば問題ないのですが、どこまでが過剰かはわかりませんしね。ご教授お願いします。

[1002: 匿名]

20年でウン千万円…高い買い物ですね～。だからと言ってiキューブの方が安心だ!とは思わないけどなぁ。

オチがあるのに、一条からは抜けないんですね(笑)

[1003: 匿名さん]

新製品だから仕様が変わっていくのは良いんですが、I-CUBEの時もこんなに最初は酷かったんですかねー？
初期設定があまりにも顧客をバカにしたものだと思うんですが・・・。
『最初に比べれば、良くなったでしょ？』と顧客ニーズに合わせたという姿勢を見せたいだけなんですかね？

[1004: 匿名]

初めはcubeの上級版ということでしたよね。だから坪単価も上げたんですよね。
ふたを開けたら上級版どころか廉価版仕様になっていた。
それで契約者が騒いだから慌てて仕様変更。
収納等はcubeと同じ仕様になって、契約者安堵って、
なんか変だよね。

そもそもcubeと同じになって喜んでること自体がどうなのか？

始めに立ち返ると、これって一条にだまされてるよね。

[1005: 匿名]

へぇ〜
営業成績、セゾンの半分評価なんですね
そりゃ営業さんも大変だ

[1006: 匿名]

なんか２× のあとの数値が大きくなるほど性能がよくなると勘違いしちゃっている人がいてなんか楽しい

[1007: 契約済み]

本当ですね、キューブより色々なトコでコスト削りしてて、なおかつＱ値もキューブより悪い(性能が悪い)ワケですよね。
新たに目新しいトコも少なく、間取りもキューブより融通が効くワケでもない。つまりスマートはただのコストダウンした、キューブのデザイン派生バージョンとみるべきですね。
そうなってくると現状の坪単価は適正ではない、と思われても仕方がないですね。
せめてキューブと同等がキューブより安く坪単価を設定しないとおかしいワケですよ。

坪単価下げろよ、一条工務店っ！
そうすれば皆な現状の仕様でもおおむねは満足出来ると思いますよ。

[1008: 匿名さん]

>>1004
朝三暮四ってこと？

[1009: スマート打ち合わせ中]

初めての投稿になります。
今まで参考にさせていただいておりましたが、とりあえず昨日私が聞いたことを載せます。

①タイルキャンペーンは8月で終了（9月延期の連絡なし）とのこと。
②キッチンの油飛散防止は、要望は確かに多いが今のところ動きはなし。
ただし、シューズBOX・収納内・観音開き等、要望にあわせて今現在来ているので、改善される余地はあるかも。

私はあまりこだわり（無知なだけ？）がないので、皆さんが気にされている部分の要求はあまり出しておりません。
次回（明日）2回目の打ち合わせになりますが、昨日も最新の図面が出来ましたと届けてくれました。
1回目の打ち合わせ時に要望したことがある程度形（当然要改善もあり）になっており、私も妻も大満足です。
図面を見ただけでも、必死に考えてくれているのがよくわかります。
打ち合わせを重ねて、理想に近いスマートが建てられそうです。

担当営業・設計士（今後インテリアコーディネーター）当然皆さん違いますし、ネットを見ていると色々な情報が飛び交っております。
疑心暗鬼になられている方も多いようですが、私は一条さんを信じこのまま突っ走ります。

現在進行形の方々の掲示板があるといいなぁ。

[1010: 匿名さん]

>>996
>> どうせ20年位すれば建て替えるものでしょ？？
式年遷宮じゃないんだから。

[1011: 契約済みさん]

i-cubeのパントリーが標準で使用可能と伺いましたが、サイズとかは選択できるのですか？奥行き×幅が知りたいです。そしてパントリーの扉の色はi-smartのカタログの6色から選択可能なのでしょうか？ご存知の方教えてください。

[1012: 匿名]

全面タイルで経費はかかるが、仕様がｉ－ｃｕｂｅ以下。これでキャンペーン終わったら、この坪単価だけが高い単なる廉価版に何の良さが残るんだろう？

[1013: 匿名]

キャンペーン終わっても新しいキャンペーン始めるさ

[1014: G]

全面タイルは標準使用として検討中

キッチンはオプション扱いで決定

[1015: 匿名さん]

>>全面タイルは標準使用として検討中

「いや、ウチはタイルまったくいらないです」

となった場合、相当な減額が見込める？？

[1016: 1Q]

1011さん。　パントリーは６種類あります。
横幅が90cm用、135cm用、180cm用で、奥行きがそれぞれに60cm版と90cm版があります。
(寸法は実際にはこれより小さめになります）
奥行きの違いは、手前にスライド式の棚があるかないかです。扉は180cm用だけが２つ折れが両側（つまり４枚の扉で構成）で、それ以外は２つ折れとなっているようです。

ついでに書くなら、クローゼットも同様の構成で、横幅が90cm用、135cm用、180cm用で、奥行きが60cm版と90cm版がありますが、90cm版のみ奥行きの60cm版は用意されていません。
中の構造については、棚と引き出しの一般的なもので、60cm版では棚板の装着はありません。90cm版では押入のような中段タイプも選択できます。
ブックシェルフは幅が73cm、119cm、158cmで、高さは207cmです。どのタイプも奥に22cmの奥行きの固定棚、手前に奥行き15cmのスライド棚があります。
この他に、クローゼット等のカウントに入らない押入がありますが、これの扉は観音開きと聞いています。
180cm幅なら90cm幅の扉を手前に開けるわけで、これも改善の余地がありそうです。扉のデザインについては確認が取れていません。

[1017: G]

>>1015
標準仕様といっても標準サービスになる方向なので減額はなし
ほかの商品の外壁タイルと同じ扱い

[1018: 匿名]

>1011
パントリーのサイズはさすけさんのブログにまとまっていました。（真ん中あたりの表です。）
http://ameblo.jp/ismart/entry-10989066897.html

扉の色はi-cubeとは変わるそうですが、詳細は不明なようです。

[1019: 匿名]

皆さんかなり心配性ですね。ご自身の営業担当に単刀直入に確認してみては如何ですか私は、皆さんからの噂や新情報を確認してます。皆さんの情報の方が早い場合は、営業担当がビックリしているのを楽しんでます！あとチャチャを入れようなコメントを悲しく拝見してます。一緒にベストなiｰｓmartが建てられる様頑張りましょう

[1020: 匿名はん]

>>1017
契約済の全面タイルサービスじゃない人も対象になる？

[1021: 匿名]

やはり皆さんパントリーを入れますか？ ないよりあった方がいいですよね

[1022: 1Q]

1012さん。
パントリーよりも、オプションのトールボックスを入れると、カタログのようにきれいに揃いますが、そのために135000円払うか、標準で選べるパントリーにするかと言うところです。
建物以外の部分、例えば照明に○十万、カーテンに○十万、エアコンに.....と出費は膨らんでいくばかりなので、私はパントリーを選びました。
たぶん入り口のドアと同じ色になるので、デザイン的にはどうかなと思うのですがあきらめました。

ただ、トールボックスの左右開きの扉の取っ手は、水平方向に付いており使いにくいですよ。

[1023: 匿名]

私も135000円のトールボックスやめて標準のパントリーを入れました｡ 揃えたほうが格好いいと思いましたが私にとってトールボックスの使い勝手があまりよくなさそうだなと思っていたところにパントリーOKになったので｡有効に使えそうです｡

[1024: 総イノキ]

現時点での標準て何ですか

[1025: 契約済みさん]

パントリーの件、ありがとうございます。
キッチンと揃えた方が格好いいとは思いますが展示場にあったのは、結構な値段の割に使い勝手が悪そうに思えました。やっぱり生活していくわけですからね。サイズが選択可能ならばパントリーにしようかと思います。
皆さんは、テレビボードはお考えですか？我が家は9尺のテレビボードを検討していますが、家具屋の創作家具の方が安価で見た目がいいと言う意見も出てきます。個人的には、地震対策のことも考えて作り付けのがいいのでは？と思うのですが・・・。

[1026: 1Q]

TVボードは、白の光沢有りのもののみがオプションです。
私は、結構な値段ですし、目の前に白い壁って落ち着くかなぁ...と思って採用しませんでした。
代わりに、市販のTVボードを購入して、転倒防止のために壁に取り付けたいと言ったら、その裏の壁などの構造にもよりますが、補強材を入れてくれますよ。
デザインは個人の好みですが、大手家具店や通信販売のものでも、割と「いい感じ」のものが手頃な値段であったりします。（参考にしてください）

[1027: 契約済みさん]

市販のTVボードを購入して、転倒防止のために壁に取りつけたい
　　→→→なるほどです。今一度家具屋巡りをして検討していきます。
1Q　さん、いつもありがとうございます!!!

[1028: 契約済み]

本日、打ち合わせしてきました。

階段下収納の扉は、室内建具の各部屋用ドアではなく、『押入れ観音開き扉』と同じ仕様の『扉』を使うみたいです。
観音開きという意味でなく、片側一枚を半間サイズのドアとして使う意味ですね。（説明ベタで、重複すいません。）
なので現状、白色になるそうです。建具ドア色との統一も検討中との事です。
ドアと統一色になった場合でも収納扉の場合、ドアノブでなく取っ手になるので、その違いで収納場所だと判断できるそうです。
うちの計画では壁紙が白なので、階段下収納扉も現状の白でもまだ良いと思うのですが。壁紙に別色を選ばれる方で白色扉が気になる方は、確認、要望を出されるのが良いかと思います。

[1029: 契約済み]

壁裏の補強ですが、幅４５センチであれば縦方向は制限なし、一律６００円だそうです。
「転倒防止金具などで壁付けを考えているが、大体の高さしかわからない」という方は、上下方向は余裕をもって補強を入れてもらうのが良いかと思います。

[1030: 匿名]

１１月頃に仕様が最終的に決まるかなと聞きました。改善がもっともっとされれば良いですね。

[1031: 仮契約済みさん]

収納扉が白のみって壁紙も白に誘導されてる感じじゃないですか
なんか注文住宅から離れていってますね

[1032: 匿名]

９月中に仕様を決めないといけないスケジュールなのに１１月に最終決定って・・。
後で改善されたものについては、諦めなきゃならないってことですか？

[1033: 震災後の家づくり]

今年の夏は、窓を開けて風通しを良くし、極力、エアコンのスイッチをつけずに過ごしました。
風通しがよければ、快適に過ごせるものなんですね。湿度が高くてどうしようもない日でも、風が抜ける部屋はひんやりとします。
冬のi-cube宿泊体験で床暖の快適さに衝撃を受けて以来、断熱性能こそが最重要と考えてきましたが、
震災後、夏を過ごすなかで、通気性も大変重要だということに気づきました。

今、i-smartの間取りを考えているところですが、悩みは「庇」!
庇がないと雨が吹き込んできますし、どうしましょう・・
i-cubeもi-smartも窓を締め切った状態での快適性を追及した家なんだな〜って思います。
大震災後に発表されたi-smart、仕様の中に「庇」があってもいいんじゃないでしょうか？

[1034: 匿名]

ｉ−smartはまだ未完成で今顧客の意見を取り入れながら改善中｡私も間もなく最終決定しなければならないです｡決定後最終的に仕様が使いやすいものに変わった場合それに変更してくださるそうですよ｡

[1035: 匿名]

諦めていたスリットスライダーも最初より仕様改善されてうちは付けられるようになりました｡

[1036: 匿名]

11月に最終的仕様が決まると私も言われました。急いでいる方は最終仕様も見届けれずに着工になると聞き、気の毒です。

会議などできちんとヒアリングなされてるのか…現在もちょっと疑問に思う事が多々ありませんか。

私はこうしたい、と積極的に伝えてます。結局、本社確認してみますと言われますけどね。

[1037: 契約済みさん]

1035さん
つけるとしたら、ダイニングとリビングの所ですか？
うちは和室二部屋あってそこに、仕切りとしてつけようと思ってます
つけれる所とつけれない所とあるんですかね？

[1038: 1Q]

1031さん。
＞収納扉が白のみって壁紙も白に誘導されてる感じじゃないですか
私もクロスは白なんですが、天井と壁の境に「回り縁」がないため、天井と壁は統一しようと思って色を考えていたのですが、やっぱり白っぽいのが無難かと思ったところへ、展示場のクロスがほぼ白だったので、基本白に統一しました。少しでも広く感じるようにと....
この収納扉、結局白の開きにしかならないのですね。扉にクロスを晴れないか交渉してみることにします。

1033さん。
＞震災後、夏を過ごすなかで、通気性も大変重要だということに気づきました。
＞今、i-smartの間取りを考えているところですが、悩みは「庇」!
自然風の利用はエコですよね。他のハウスメーカーはさんざん言っていることだけど、一条は高気密で押しているので、あまり関心がありません。
間取りを考える時に、風が抜けるように窓を配置されたらいかがですか？
庇の件も、夏の日差しを防ぐように深い庇となるように相談した結果、全面太陽光発電としました。これで、南側が壁から約90cm、その他は50cmぐらい出ていることになります。もちろん太陽光発電のパネルのサイズが関係するので、間取りによっては難しいかも知れません。私の場合は、ほぼ総2階ですので、1階部分は仕方ありませんが、普段生活するエリアは南側においていませんので、何とかなるかと思っています。

[1039: 震災後の家づくり]

猛暑日のi-cube宿泊体験をしてきましたが、やはり暑かったです。

クーラーで温度を下げても、なんか湿気が残っている感じ・・・
温度が下がったところで、クーラーを止めると
すぐにムシムシしはじめて、汗が出てくる感じでした。

ハニカムシェードをおろして、除湿運転してみると、
みるみる湿度計の値が下がるので、
そのへんはさすが高気密住宅と感心しましたが、

除湿機能を使って快適な湿度まで落とすと寒くなってしまうし、
折角下がった湿度も、i-cubeは長くは維持できない、
と、いうことがわかったし・・・

エアコンの除湿運転で、スイッチをつけたり止めたりしなくてはならず
真夏日の温・湿度のコントロールは難しいと感じました。

再熱除湿機能のついているエアコンならば、おまかせでいいのでしょうけれども
ふつうの除湿の数倍の電気代がかかるそうで、全然、エコではないですよね・・・

結論としては、やっぱり、窓を開けて、風をとりこむ工夫が必要かなと思いました。
体感では、今住んでいる家の方が涼しいですもの。。風ってあなどれません！！
気象庁の過去数年間の６月〜９月の風向きをみると、
風向きは一定でないことがわかりましたので、間取りを考える場合、
風向きの変化を考慮した窓の配置が必要です。。
風の通り道は、一方向だけではだめです。

太陽光パネルで軒のつく窓もあると思いますが、
それだけではダメで、庇は必須だと考えています。

i-smartは、震災後、初めて世に出す家の仕様なので、
一条には、メッセージ性を含めるよう頑張ってほしいな・・・
一条にもそう伝えるつもりでいます。

[1040: 匿名]

私も真夏の宿泊体験で、湿度がすごくて寝れませんでした。快適！という感じはしなかったです。
結局、窓を開けて風を通すとやはり凄く気持ち良かった。

だから庇や網戸もつけたいし、風通りを考慮して間取りを作ってもらいたいです。風ってやはり大切ですね。

[1041: 購入検討中さん]

結局のところ夢発電を載せてくれってことでしょうか。

私は屋根（庇も）が欲しいです。

太陽光は補助金、売電額の関係で元が取れなさそうだし
ブログでは夢発電が壊れたなんて話を読むとつけたくないです。

i-smartに屋根って変ですかね？
（できるかどうかは分かりません）

[1042: 匿名]

別に変ではないでしょう

[1043: 匿名]

だからこそ、床冷房に付くというデシカント除湿ロスガードに期待しています。

床冷房より、除湿機能に注目しています。

[1044: 匿名]

ｉ−smartで考えている方床､建具､キッチンは何色を選択しますか？
実際展示場で見れなかったりしてイメージで考えるしかなくて合うのかよく分かりません｡

[1045: 契約済みさん]

システムキッチンがどうしても納得できなかったので、施主支給を希望したところ、システムキッチンの施主支給は認めないルールだと言われました。なんか、打ち合わせのたびに、悲しい。

[1046: 契約済みさん]

7月の中旬から打ち合わせをし、約2ヶ月たちます。間取りも最終的に決まってなく配線まで話は進んでいるのですが間取りが決まってないので、ウヤムヤ状態。仕様もはっきり決まってないと言うことと上棟まで(4月)日があるので一旦打ち合わせ内容を眠らすことにしましたが「着手承諾をしてほしい」と言われました。そのようなことは言われませんでしたか？着手承諾に捺印をしてしまうと変更するのに費用がかかるのでしょうか？9月と12月の２回も着手承諾するとか・・・。我が家だけでしょうか？ハンコ捺印ハンコ捺印・・・と聞くとどうしてもビビってしまいます・・・。

[1047: 匿名]

>1044

マイホームデザイナーで作ったi-smart仕様のキッチン、家具、建具などを
皆で持ち寄ることができたらいいのに。
そういうサイトを作ったら便利だろうなー

著作権の問題とかあります？

一条好きな人たちって、凝り性っていうか、そういうの得意な感じがします。

[1048: 匿名]

>>1045
具体的にキッチンのどういった部分が気に入らなかったのでしょうか？
施主支給は断られたみたいですが、ネットを通じて皆で意見を出しあい、本社に掛け合えば、改善してくれるかもしれませんよ。

[1049: 匿名]

>1046

ですよね びびりますよね
収入印紙代は誰から出てるんだろう…

[1050: 匿名]

みじんこさんの記事を見ると一条工務店がWebの規制をしているっぽいですね。
http://blogs.yahoo.co.jp/cch22440/6040187.html

この掲示板もやっぱり監視されているんでしょうかね?

さすけさんのところの仕様まとめなんて最初に圧力がかかりそうです。今のところ消えていなかったので全ページダウンロードしておきました。i-smartは情報も少ないし、担当の営業もなかなか全部の情報を教えてくれないなかで、掲示板やブログの情報が頼りです。
展示場の写真撮影を禁止したり、ブログを消すように依頼したり、何がそんなに隠したいのでしょうか？
本契約までしてしまいましたが、信じて良いのか不安になってきました。

[1051: 匿名さん]

楽しいはずの家づくりが、楽しくなくなる瞬間がそこにあるのかも。

[1052: 仮契約済みさん]

1045さん
施主支給認めないルールってなんなんですか？
おかしくないですかそのルール

[1053: 契約キャンセルしまっすさん]

ＷＥＢ規制？一条の企業ルール？
まぁ　こちらは購入キャンセルするから好きに一条国の法律でも作ってくださいな

[1054: 匿名さん]

施主が誰か特定されたら、営業からすぐに連絡あるよ。
よろしくない情報を公開している施主を担当している営業の点数が引かれるんでしょ、きっと。

「充実した標準仕様」だの「値引きしない」だのいろいろ言うけど、
結局は客ごとに対応が異なるわけで、細かいことは公開されたくないってこと。

>>1050の記事にも似たようなコメントがあるけど、
営業から本当にいろいろ言われる。マジで面倒。
皆さんが考えているのとは次元が違う細かさ。

[1055: 契約済みさん]

キッチンの施主支給はダメ？

施主支給というのは自分でキッチンを用意して一条に付けてもらうという
認識で合っていますか？

i-smartのキッチンはどれだけ改良されても気に入らないと思うので
キッチンメーカーのを入れようと思っていました。

一条経由で他社メーカー品を購入→取り付けならばＯＫでしょうか？

i-smartのキッチンの気に入らないところ：
・取っ手が嫌だ
・カップボードの使い勝手が悪そう＆スライド扉がいい
・天板が薄くて安っぽい

やっぱりキッチンはキッチンメーカーの方が色々考えられていて良いです。

いい意味で期待を裏切ってくれ、改良されたのならsmartキッチンを入れるかもしれませんが。

[1056: 匿名]

施主支給はダメだとか言われてる。もし変えたいんいだったら、新築後リフォームするしかないとか言われた。好きな設備いれたければ絶対他のHMにした方がいいよ。

[1057: 匿名]

私も情報が少ない中で進めなければならないためｉ−smartについてネットで情報を交換することについてはとても助かっていますが中には酷い書き方をしている方もいて､それをみた不特定多数の方々に一条に対する悪いイメージを与えたり契約している方に不安を与える場合もあるため書き方には注意したほうがいいと思います｡

[1058: 契約済みさん]

だったらまともなキッチン作れ！って言いたいです。

どこまで客を馬鹿にしとんじゃ。

マイホーム関連の書類整理してたら一条から送られてきた冊子が出てきた。

｢お客様よりお客様の家づくりに熱心であろう｣

はぁ？？？？
うそつき。

[1059: 匿名]

>1050
まだ一つのサイトが消されただけで、1050さんが指摘している
http://ameblo.jp/ismart/entry-10986803123.html
のように事細かに書いたサイトは残っているわけだし、疑心暗鬼にならなくても良いのではないでしょうか？

消されたサイトは見たけど、PDFをそのまま載せていたので、それが問題だったのだと思います。
私はキャンペーンだけではなくi-smartが気に入っています。まだ土地も決まっていないですが、次回の打ち合わせでは仮契約をしたいと思っています。

ただ、本当に1050さんが指摘しているように、単にまとめサイトを作っただけで消されるようなら、何かを隠したいのだと思いますし、怖いので契約はやめると思いますが。

[1060: 入居済み住民さん]

この掲示板に書き込みしている人って社会人？

今時どこの会社でもブログや掲示板などはチェックしているし、細かい価格情報などは削除要求などしているのは当然でしょ？もちろん定価などうたっている家電品や車などは別ですが。

検討している人は全ての情報をネットなどで気楽に知りたいのでしょうが、各企業にとって価格情報などは「競合対策」の観点からも、機密にしたい情報。

でも契約してくれたお客さんにはもちろん知らせないと買う、買わないの判断もできない。
だからもちろん契約者には聞けば教えてくれるし、見積もりはもちろんもらえる。

ネットで気楽に知る事ができる事も重要かもしれないけど、自分の建てた会社が競合に負け続け、つぶれたりしてアフターサービスや保証が受けられないなんてこともありえるかもしれないんだけど、その辺はどうでもいい事？
競合対策のさらに対策とかするのが企業努力とかいう人もいるのでしょうが、そのコストももちろん建てる人に
跳ね返ってきていることを忘れずに。

もう少し視野を広くとってみるのも家という大事なものを買うのに必要な事ではないでしょうか？

[1061: 匿名]

>価格情報などは「競合対策」の観点からも、機密にしたい情報

そんなことは分かっている。

皆の反応は、この会社に不信感を抱いていることがベースにあるから。
この不信感は、今回の一条の不手際によるもの。

[1062: 匿名]

>1060
すみません。横やりを入れさせて下さい。私はi-smart契約中です。
確かに、営業の方に聞いて全てをきちんと教えてくれるならば、おっしゃるとおりと思います。

しかし、i-smartに関しては営業マンに価格や仕様を聞いても、本社に確認します、前回と仕様が変更になりました、といった回答が頻繁にあります。

私を担当してくれている営業マンだけなのかは分からないですが、仕様が変更になったことは聞いたら教えてくれますが、聞かなければ教えてくれません。オプションについても、全体の概要は教えてもらっていません。そもそも、オプションなのか標準なのかもわからないことがざらにありますし、価格も前回とは違うといったことがざらにあります。

そうなると、顧客としてはネット上でどのようなオプションがあるのか、仕様があるのかを調べて、気になった点を営業の方に問い合わせるしかないのです。そのような状況で、サスケさんのブログにある、まとめ情報のようにいろいろな契約者の情報を取りまとめたサイトは非常に有益に働いているように思います。
これは、顧客だけではなく、一条工務店に取っても顧客のストレスを軽減するのに寄与しているように思います。

そのような中で、ブログを消そうとする行動は顧客に対して何かを隠す意思が見え隠れしてしまう気持ちは、契約中の身としては非常によく分かります。

1060さんは既に入居済みとのことで、おっしゃりたいことは非常によく理解できるのですが、i-smartの現状とはずれていると思いコメントさせていただきました。

[1063: みじんこ]

『　P　D　F　』でのせたから問題だったみたいです。

さすけさんのブログは問題ないのでは？

BY　みじんこ

[1064: 匿名さん]

現時点では、営業を通しての客側からの改善要望、苦情などは、上（会社？上層部？）で受付停止となっている、と営業担当者から聞きました。暗に「いろいろ言われてもどうしようもない、ダメなものはダメと納得してくれ」と言いたげな感じだった。

とうとう「聞く耳」すらなくなってしまったのか？

苦情が多すぎて対応困難だとしても、あるいは同じ要望が多数重複であったとしても、とにかく企業としては客の声はありのままに受け止めるべきではないか？
自ら耳を塞ぐとは・・・

[1065: 匿名]

営業によるんじゃないでしょうか。
私は色々な要望を結構考えてくださってますよ。上に止められてる…果たして本当なのか。単に面倒なだけな印象を受けちゃいます。
担当営業を変える事が可能なら、前向きな営業を選びたいものですよね。

私もキッチンを変えたい…など大きな要望ではないですが。

[1066: 匿名さん]

＞1055さん
施主支給の件は、「一条経由」のような形であっても同じです。とにかく「他社製品の設置そのものを許さない」という意味のようです。
i-smartオリジナルキッチン以外は使わせない、ということです。
だったらまともな製品見せてよ、と言いたい（営業担当者には言っていますが）。

キッチンについては、配水管などの位置が違う可能性があり、施工現場などが混乱して適切な工事ができない可能性があるから、といった内容の説明を受けました。

[1067: 1Q]

キッチン、そんなに具合が悪いですかねぇ。
実物見たけど、こんなモンじゃないかと思いましたよ。カップボードの上段は使いにくいかも知れないって思いましたが、デザインがスッキリしているのでアリかなと....。
i-smartの売りって、ホームページにあるように、外壁のタイルであったり、キッチンであったり、スリットスライーダーやオープンステアであったりするので、本来ここは変えたくないのだと思いますよ。
ただ、デザイン重視をしたあまり、使いにくいシューズボックスやクローゼットになったので、そこは改善したと言うところでしょう。
この考え方からすれば、例えば車を買う時にシートのデザインが気に入らないから換えてくれと言っているようなもの。「普通は買ってから自己責任」で交換するものですよね。
エアコンや照明器具、標準で付かないものについては施主支給もあると思いますが、基本は標準品を使うのが原則だと思いますよ。それでなきゃただの「工務店」になりますからね。

[1068: 匿名]

収納扉は白だけじゃなくドアと同じく６色になったんでしょ？
まだ改良続くから写真撮影禁止、ネット規制してるのかな〜。

[1069: 匿名]

タイルがバージョンアップしてから建てるのがいいかも・・・。

[1070: ちゃら]

私もキッチン等の施主支給の件で1066さんの様な説明を受けました。
個人的な主観ですがキッチンってのは設備であり、デザインが優先されていたり、使い勝手が優先されていたりします。

過去の一条工務店の家作りの観点は性能であったり、使い勝手の良さであったりと施主側が家として納得する部分が大きくあったと思います。
今回のi-smartを契約された方のほとんどが、今までにないデザインに惹かれた上で過去の一条工務店の良さがあるべきものと期待しての契約だったのではないでしょうか？

キッチンで言えば、鈴鹿の作りはかなり雑でした。表面上の施工より中の作りの方が雑(例：ベニヤ板が丸出し)に感じました。
営業の方に、施工は工場でされてくるのでこんな雑な施工はされないと聞きましたが、完全な完成品を見ない限りは安心できないのが本音でした。
で、ないと一条工務店がここはこういう仕様ですと実際キッチンが設置されてから言われたらたまったもんじゃありません。

キッチン水栓もしかり。シャワー切替のない最新キッチンを初めて見ました。INAXでデザインが良いが使い勝手が悪い為に大量に抱えてる在庫を安く買ったとしか思えないです。
おしゃれなシャワー切替付き水栓に変えればいいだけですが、付いてて当たり前の設備に+5万前後の出費は考えられません。
お風呂のシャワーの切替がないのと同じレベルです。

キッチン水栓など過去の一条工務店からは考えられないミスです。
こういう不信感からキッチン丸ごと施主支給の考えがあるのは当然だと思います。
施主支給が出来ないと言うなら、施主が普通に考えて納得できる家を売って頂きたいと思います。

[1071: 購入検討中さん]

一条ルールってそこまでガッチガチなんですね。

i-smartはあきらめました。
だってキッチンくらい自分の好きなもの入れたいもの。

専業主婦より

[1072: ちゃら]

キッチン、デザインがいいと思ってる方が多い？と思いますが、それ以上に不満な要素が多いのがネットでの感想ですね。

[1073: 匿名さん]

↑とにかく、展示場で実物を見てください。極度に鈍感な人でなければ、たぶん多くの人はびっくりすると思いますよ。
「まじかよ、これ？」「unbelievable！」とか。
これって誇張でもなんでもないです。一条の営業さんだって同じような感想だから。だから、営業さんは、「本物」は断じてこんなものじゃない、ってみんな言ってる。（そう言うしかないから）。
長年一条の製品を見て来たベテランの営業さんほど、その違いはわかるみたいですね。だから彼らも辛いみたいですね。

[1074: 契約済み]

キッチンについてですが。
ここまでの話の中で、「社外品だから認めない」（配管など施工面の配慮を理由）「標準仕様品はコレですので」（デザイン、コンセプトを理由）という対応かと思いますが。

うちは、ほぼ完全分離二世帯で建てる計画で契約しています。
この場合、親世帯の分は全てオプション扱いです。
そのオプションとしてつけるものまで、i-smartのものでしか対応してくれません。
母親は「i-cubeのキッチンで良い」と言ってくれてます。デザインもですが、価格面を含めてですね。

二世帯目のオプションの場合、上記理由に説得力が、ますます無い用に思います。
i-cubeのキッチンは社内品で、施工面の心配も無いでしょうし。標準品を使用した上での、追加分にまで売り手のセンスを押し付けるのは、おかしいです。

全館床暖房を、ヒートショック対策をウリにしているのに、その対象となる（確率の高い）お年寄りとの同居という二世帯に対して、各世帯好みについての配慮はないですよね。
それは、キッチンだけではありません。
床の色、室内ドアの色も、各世帯の好みに合わせることも出来ないです。あくまで、１棟１色ですね。

[1075: 匿名]

セゾンでは社外キッチン(一条工務店仕入れ)入れているという話しも聞くがスマートではなんでだめなんだろ

[1076: ビギナーさん]

あのね。残念ながら、一条は 本当の注文建築では有りません。
他社もそう言うメーカー有りますが。

お客様の注文を１００％対応できるメーカーが注文建築であって、
もちろん法的、現在の技術ではできないような事は除きますが。

設計の気分も有ったかもしれないけど、五角形の部屋を作りたいと言ったら
一条: できません。というか遠回しに断られた。
住林: できますよ。
天草: できますよ。


一条のメリットはロスガードや床暖、２重の断熱などを安く選べる事が一番のメーカー特徴だと思うんですよ。

って事は、メーカーがシリーズを作って、有る程度の顧客ヒアリングで変更はしても、
それ以上対応しないからってダメ会社だと言われてもね～。
そもそもそんな事を言っている客の考え方がダメであって。

色々付けたら坪100万なんてなったら売れないでしょ?
かと言って、今までのシリーズと同じ物作ってもつまらないし。

色々対応してほしいなら、もっとハイクラスなメーカーにお願いしたらいいのでは?

それかね、内外の２重断熱と窓の幅さえ諦めてくれればセゾンシリーズで有る程度対応できるはずだよ。
外壁、キッチン、階段、シューズボックス、トップライト、壁紙 社外で。

なので、メーカーのセンスと市場反応をどう評価するかわ別として。
何でもかんでも 変えろ― って言うのもね....違うんじゃないかな?

[1077: 匿名さん]

何度も出ていると思いますが、洗面化粧台がi-smartオリジナルの白一色だけ、というのもこれまでの一条や、常識でも考えられないことですね。あーだこーだ言わずに黙って言う事きいて、いやだったら後て自己責任で付け替えろ、か？

[1078: 匿名さん]

なんか　一条さんが変更してる箇所って在庫あるのしかしていないようですね
抜本的な変更ってされてなさそうですね
企業であるから　在庫内で改善して良く見せるってのは定石なんでしょうけど　なんかねぇ・・・

[1079: 契約済みさん]

でもねぇ、シャワーなしの水栓や角が尖った天板はねぇ。。。

とりあえずi-cube同等の仕様にまでは上げて欲しい。

ってか、i-cubeより坪単価高いのにコストダウン、コストダウンで
色々削られるのはおかしいくない？

ちなみに　1076　ビギナーさんはどこで建てたんですか？

[1080: ビギナーさん]

1076　ビギナーです。

私は一条で建てました。
一条関係者も見ていると思うので場所やシリーズは言いたくないです。
基本的に積極的に一条の標準品を使いましたが、建物にかかった総額÷述床面積では 95-85万くらいになりました。

苦労はしましたが一条の良さも良くわかりました。
シリーズ開発時のマーケティングの弱さ等も良くわかりました。

i-cubeと同じコンセプトの物を2つ用意するのは意味が有りません。
それはグレードとして設定すればいい話です。

言葉が適切では無いですが
ご年配の方にはセゾンシリーズ、ブリアールなどで攻略と思いますが
若者向けにはモダンなタイプが受けがいいのかもしれません。
そこでスペック強化&従来のデザインとは異なるi-cubeが出て一条の期待受注数は達成できているのかと思います。

でもって、その次の新しいコンセプトとしてi-smartが有るのでは?
工法が異なる設計なので様々な初期費用がかかります。
シリーズ開発費をペイするには相当のコストダウン攻略が必要です。
今までの一条から違う味を出したい=新しいデザインのキッチンなど。
既存の建具や備品を使わず、選択候補を減らす=将来的なコストダウンが有ると思います。
全ての一条の装備から選べます→設計時に客が迷う→ 一条目標の 8週間で図面完了が出来ない
仮に16週かかれば人件費2倍。対応設計数1/2 = コストアップとの考えになります。

なので、市場の読みが合っているか、合っていないかは別として、
設定されたシリーズに何でもかんでも取れて且つ安く―を求めるのは おかしいと思います。

素人が見ても安全性や耐久性で問題が有る物は指摘が必要と思いますがね。

[1081: 匿名]

勿論、何でも求めるのはおかしいでしょう。ただこれはi-cubeより坪単価が高いのに、中身はi-cubeに及ばない粗悪品。せめてi-cubeと同じまでもっていかないと納得できないでしょう。

[1082: 契約者]

間違いない
シューズＢＯＸを鏡面に出来ないなんて、施主を馬鹿にしている
汚れが目立つの我慢しろ？コンセプトが？
いいかげんにしろ
鏡面シューズｂｏｘに変更認めなければ、解約して住林でたてるわ

こっちは金払って、製造ラインのあるｉクオリティにしたいだけだ。
勝手に押し付けるな
そんな企業姿勢なら、もう建てたくない

っていうかそれくらい可能にしなさいよ

恥ずかしくないの？

みんな不満に思ってるよ。　

大量解約あるかもね

ネットで団結した契約者一斉、解約

このままじゃ起きるよ

ちょっとは施主のことも考えて選択肢をください

[1083: ビギナーさん]

i-smartが出てから i-cubeのほうが評価が高いようですが、
i-smartより安い。装備が良い。???が良いのであればi-cubeを選べばよいと思うのですが
i-smartしか持っていない良いところってなんでしょうかね?

発売から2年でアイキューブの総販売数を超えるような良さが有れば
坪単価も同等以下にはできると思いますが、かなりハイリスクになると思います。

立ち上げ当初の故障・不具合の対応なども予測しコストに入れないと
会社としては赤字要素が増えますので出だし価格としてはいい方かな
と思いますが、一条社員では無いのでなんとも言えません。

[1084: 匿名]

i-smart良いよ。
煽ったって急に仕様は変わらないよ。
一条としてはクレーマーと契約したくないんだよ。
みんな性能に惚れたから一条にしたんでしょ！？性能が第一の家を忘れずに・・・。

[1085: 匿名]

そんなに気に入らないならi-smartで、ていうか一条で建てなきゃいいのにって思ってしまう。

確かに色々不満があるのはわかるけど、ここでぶちまけても解決しないし。
私は一条が気に入ってi-cubeで建てたいと考えているからi-smartは関係ないんだけど。

HMは一条だけじゃない。

そもそも内装や装備にこだわる人向けではないでしょ？
一条は。
こだわりたいなら大手HMにすれば即解決出来る問題だと思う。
ただそれだけの事だよ。

[1086: 匿名さん]

>>1076
ビギナーさんが書かれていること，多くの部分は私も同じ意見です。

[1087: デザイン]

玄関のシューズボックスはポリッシュより、マット仕上げで平滑なデザインが、良いと思います。
確かにポリッシュ仕上げは、高級かも知れませんが、マット仕上げの物のほうが、今のデザイン関係者の間では、
最新情報であることも考えてもらいたいものです。

私見ですが、オープンキッチンのダイニング側ポリッシュ仕上げは、いただけません。
一条の営業さん、設計さんもデザインを売る。
一条の施主さんも、デザインを買う。
そんな、事も考えられれば良いのでしょうね。

世の中の優れたデザインは、決して質にこだわるが、イコールではないと言うことです。

[1088: 匿名]

そうだったのか
今気がつきました
解約します

[1089: 匿名]

私もビギナーさんや1085さんのように思います｡
私はどこのHMもメリットデメリットがありどこにしようかすごく悩んで決め切れずにいたところに外壁全面無料キャンペーンの話が飛び込んできて決めました｡新商品なのにきちんと内容の確認をせずに…｡実際打ち合わせが進につれ不便なつくりや不満もありますがそれは直接営業さんに改善してほしいと言います｡少しずつ改善されてきていますよね｡一番の魅力は全館床暖房なのでこのまま一条でいきます｡
ところでネットって怖いですよね｡ 一条と全く関係のない方がわざとひどいことを書いてブログ炎上を楽しんでいるだけなのかもしれない…

[1090: 匿名]

デザイン重視の家なんていりません。
全然主婦目線じゃないと思います。
掃除や手入れ…誰がやるんでしょう。

商品企画など女性が関わった感じが全くしない仕様ですよね。
優れたデザインを重視されて作られてるなら、なぜお風呂だけは超古風なのかも気になります。

[1091: 購入経験者さん]

i-cubeで新築予定です。一条工務店の名前も知りませんでしたが展示場の快適性と、機能や品質の割にHMではリーズナブルな価格設定に引かれ契約しました。リーズナブルな理由が不明であれば不安ですが、設定の簡略化、住宅設備のセゾンよりの流用、施工期間の短縮等より納得しました。
今回i-smartでは単価が上がっていますが、住宅設備の新規開発、外壁タイルの導入、i-cubeの価格設定（それでも発売時より15000円程度坪単価上昇）が元もと割安なことなどを考慮して決まったのでしょうか。
一条工務店に住友林業や三井ホームのような何でもありの本当の意味での注文住宅は無理と考えています。高機密高断熱で大差をつけるにもかかわらず10~20万程度坪単価が安いのは、仕様の内製化や工期の短縮等による利益の外部流失を最低化により成り立っているビジネスモデルが2x6仕様からより強くなったのではないのでしょう。

[1092: 契約者]

けどシューズboxだけ鏡面がないのは、やっぱりおかしいよ
今までの商品のなかで、必ず選べるようになっていたのに
これはあきらかに、見切り発射すぎで、段取り悪すぎだよ

今まで施主の立場で使い勝手良い収納など、一条の売りのひとつだったのが消えかかっている

これは一条工務店としても絶対良くないし、施主にもよくない。


キッチン、洗面は鏡面白なのに、なぜ靴箱は違うの?コンセプトは?
しっかりしないと、i-smartの評判悪くなるよ
坪単価上がってるのに、中身は悪くなってる
素人みんなそう思えちゃうよ
グレバリーに負けるぞ

[1093: 匿名]

i-cubeより良いものは全面タイルの外観でしょう。中身はi-cubeで使えるものは使えるようにしたらいいだけじゃないの。同じ会社でそんなこともできないのが本当に不思議でならない。初期設定を考えた人の感覚とそれを容認した上層部の感覚が信じられない

[1094: 1Q]

外観はi-smartで内部についてはi-cubeが現在の一番の選択肢かと。
しかし、i-cubeのものが使えるシューズボックスはi-cubeのものを選んだらいい。クローゼットもパントリーも扉こそ違うがi-cubeのものを選んだらいい。しかし、収納の押し入れタイプは観音開きのままで白のみ（？）、これらは非鏡面の白。
キッチンとカップボードは色は選べるが鏡面仕上げのみ、洗面台とTVボードは白しか選べないが鏡面のみ。
デザインを売りにしながら、使い勝手の検討がなされず、色や仕上げの統一がない。概ね、ここらが不満の元かと思います。

なぜ、クローゼットが６色からi-cube版を選べるのに、シューズボックスはi-cube本来の色になってしまうんだろう。それなら洗面もTVボードもそうしてくれたらいいのに....

もう少し改良されたら、不満は結構少なくなると思います。本社へ直接もしくは営業経由で要望を上げ続けましょう。これまでも改良されたんだから、いい日が来ると信じて...

[1095: 契約者3]

お客様より熱心であろう

設計や営業で熱心な人はいると思う

だが本社が一番熱心じゃない

そうだろう
些細なことくらい施主にも選ばせてよ
騙したの?
信用して、色んな意味で信用して百万振り込んだんです

施主を軽く考えてないですか
ダメダメでは楽しくないですよ

ちょっとは本社が改めないと、いつかしっぺ返しがきますよ

おごれるものや ひさしからず

[1096: 契約済みさん]

>そんなに気に入らないならi-smartで、ていうか一条で建てなきゃいいのにって思ってしまう。

こういう意見たまに出てくるけど堂々巡りだ。

もうちょっと様子見てから他ＨＭいくよ。

[1097: 契約者3]

統一感がない
本社なに考えてんだよ

ちょっとは施主や契約者のこと考えて下さい

全部鏡面設定ありでいいんですよ

何で駄目なの
いじわるですか?

好きで契約した一条工務店だが、本社の理不尽な設定な方針で
嫌いになってくるよ

マジで

全部本社の舵取りミスだ

つけを施主や契約者に回す気か
しっかりしろよ
全国でi-smartに100万払って契約した人を、軽くみてるのですか
今はネットで情報はすぐ伝わる

昔とはちがう
理不尽な怠慢、傲慢な態度はすぐ契約者数、販売数に出てくるよ

真面目だろ 一条は
真面目、施主目線から脱線するなよ

[1098: 契約済みさん]

>優れたデザインを重視されて作られてるなら、なぜお風呂だけは超古風なのかも気になります。

本当、これ私もそう思います。
みなさんはどう思います？
あれでいいですか？

i-smartのコンセプトとはかけはずれたデザインですが。

御影石の洗面台。
水栓は使いづらい。石鹸ついた手で回すんだからもうちょっと使いやすい形なかったのかな？

以前、ＨＰから水周りが古いから一条選ぶの躊躇してるって送ったら

新しいシリーズが出るから乞う期待！

みたいな回答きたけど風呂はそのまんまやん。

馬鹿にしとるー。

[1099: 契約者3]

100万払って、
理不尽なことごり押しされたら
誰だって怒りますよ

理屈に無理があるからみんな不満なんだよ


何千万の買い物だから

これくらい
分かるでしょ

[1100: 契約済みさん]

みんなで要望を出し続けて、より良いi-smartに育てていきましょう。ネットの力が大きいものであることは、昨今の国際情勢をみても明らかです。今や、独裁政権すら倒せるのです。別に一条さんを倒すというわけではありません。ただ、登場してみたら限りなく欠陥商品に近かったi-smartがまっとうな商品になってほしいだけです。安易に妥協する必要はありません。何しろ私たちは、実際に100万円というお金を一条工務店に渡しているのですから。すべて知らさせた上での契約ではないので、意見を言う権利は十分にあります。
会社側は私たちの動向をつぶさに観察して、世論の動向をみて必要最小限の対応を小出しにしているようです。ですから、意見、要望を伝えることをやめたらそこで改善や対応は終わってしまうと思います。根気強く要望などを発信し続けることが重要です。がんばりましょう。

[1101: 匿名]

i-cubeより良いものは全面タイルの外観でしょう。中身はi-cubeで使えるものは使えるようにしたらいいだけじゃないの。同じ会社でそんなこともできないのが本当に不思議でならない。初期設定を考えた人の感覚とそれを容認した上層部の感覚が信じられない

[1102: 契約済みさん]

1098です。

>水栓は使いづらい。石鹸ついた手で回すんだからもうちょっと使いやすい形なかったのかな？

すみません。
うちはi-クォリティを入れる予定でしたのでこう書きました。

あとあのシャンプー台いただけないです。

[1103: 契約者0]

早く全部鏡面にしてください

スミリンとセキスイの営業を断る理由にしたい

たのむ 本社 慈悲を


我々契約者に慈悲を

今まで通り鏡面を使わせて

100万払ったら、ポイ捨てみたいな対応は止めてください

[1104: 契約済みさん]

白づくしもやめてー。

[1105: 100万円渡している人]

ほとんど、「悪徳業者に騙された被害者の集団訴訟」みたいなノリになってきましたね。
でも、実際そんな感じだもの。当然ですね。

「訴えてやるう〜」って言いたい気分。

でも、これって決して（誰か書いてたみたいな）「クレーマー」じゃない。
「自己中心で理不尽で非常識な要求」などでは、まったくない！！
多くの皆さんが言っていることは、至極まっとうな意見だと思う。

みんな、ただ攻撃しているんじゃないよね。これまでの一条工務店の仕事を見て、信じていたのに、その純真な気持ちにつけ込むかのようにして、騙された、という思いがたまらなく辛いのです。こういうのはほんとうに「信頼を裏切った」ということになるのでしょうね。

ところで、一条工務店もそろそろ、あの、「とりあえず100万円入れて」っていう言い方、やめたほうがいいと思うんだけど。
冷静に考えてみると、かなり怪しい言い方だと思いませんか？

[1106: 契約者d]

おっしゃるとおりですね

本当信じてました

いままでの一条を理解していたつもりでした

今はおどろきとショック状態です

本社に訴え続けましょう

私たちは無理難題は言ってない

100万払っていて、要望を伝える権利はある

理不尽な
本社に拒否する権利、解約する権利、改善頼む権利はあるのです

私も明日本社メールします

[1107: 契約済みさん]

少なくともi-smartは仕様がはっきりしていなかったのに１００万よこせって
今考えればおかしな話ですね。

全面タイル＆キッチングレードＵＰキャンペーンにつられちゃった自分も悪いけど。

ここまでひどい商品だとは誰も想像しなかったですよね。

「一条の性能は気に入ってるけど、デザインが」

って思っていた人がどんだけいたことか。

そこにつけこんではいけませんよ、一条さん！

[1108: 匿名さん]

高機密高断熱で大差をつけるにもかかわらず10~20万程度坪単価が安い・・・ってそんだけも単価安くないから
十分　大手メーカーと同等の金額ですから
リーズナブル？
一度　他社で見積もり取られたらどうですか？
案外　あ？こんな金額でいけるんだ　って思いますよ
後　他社しか値引きやサービスにも力入れますから
案外　一条しか高いやんって大手メーカーたくさんありましたよ
あと気密性や断熱性で光熱費は安くなるって言いますが今の住宅はどこでも光熱費は大差ないですよ
わずかな快適性でそこにお金を払う価値があるかどうかだと思います
今の家電製品で良いの買えば十分賄えると思い　僕は今の一条のままなら契約はキャンセルします

[1109: 匿名]

でも、他のメーカーで、アイスマートの外観、内観、仕様で、この値段はないとおもうけどね？

[1110: 仮契約済みさん]

アイスマ以前の仮契約金ってそんな制限なかったですよね
1万もあれば5万もありました
なのになぜいきなり100万
ひやかし客かどうかの判断材料ですか？
それとも返金すると言っても　とりあえず100万入れさせておけば　キャンセル率は低くなると考えてですか？
なんにせよ　なんか　納得いかないところかなりあります
私の友人も本契約してますけど　キャンセル予定と言ってました
このままだとアイスマの家＝一条と言う会社はあまりよろしくない　との宣伝塔になりかねませんよ？
先の得を取るのか後の損を取るのかは一条が決めることですがね。

[1111: 匿名さん]

1109さん
坪56万＋約700万　仮に40坪なら約3000万　そこからオプション付ければ3000超えますよ
3000万だせば他社でも十分ありますよ

[1112: ？]

少し前に(確か水曜日でした)宿泊専用のアイキューブってのに営業の方と見に行きました
暑くてジメジメした日でした
なのに家の中はクーラーなしでも　少しだけ快適な温度を保っていました
営業の方に　ここはクーラーつけなくてどのくらい？と聞いたところ　営業の方は　土曜の宿泊の人から　ここには誰もきていないから　その温度が保っていると思うと言っていました
今の住宅はすごいのか、一条がすごいのかって色々考えましたが
ホント偶然なんですが　前日　友人がそこに宿泊していたのを後から友人から聞かされました
営業マンなら他の営業マンの客がいつ宿泊するまで把握はできていないって言われたらそれまでですがそんな事ってあるのでしょうか？
ちなみに　現在住んでいるお宅にも連れて行ってもらいましたが　そこは快適とは呼べるレベルではありませんでした→それなのにそこの住まいの住民は汗だくになりながら快適性をアピールしていました

別に一条を批判したくての書き込みではなくて　真実を知りたいのです
作られた快適性、組織ぐるみで演出している快適性？って同じように疑心暗鬼になっている方っていてますか？

[1113: 匿名]

もう少し様子はみますが、改善されないなら残念ながらi-smartは解約します。一条の性能に惚れ、さらに外観が良くなるから契約しましたが、この中身は何でしょう？誰が考えたらこうなるの？会社に対して不信感たっぷり…。とりあえず他社ＨＭ回り始めました。

[1114: 匿名]

>>1112
ヒント
除湿機能付きロスガード

[1115: 匿名]

今回は一条工務店の悪い面が色濃く出ちゃったって感じですね
社員を増やし新商品(いいものだして)勝負に出ていると感じていたのですが・何とも

[1116: 匿名]

結局今までのワンパターンに飽きられてきて路線変更しました。だけど直にまた飽きられるだろうな〜。

ちなみにウチは建物云々の問題ではなく営業担当があまりに無知＆適当な対応なので契約解除の方向で話を進めています。　

また一から出直しか〜…　
面倒になってきた…

[1117: 契約済みさん]

「設計士１００名募集」

もなんか危険な香りがしますよね。

とんでもないのも集まってきそう。
そんなのに自分の家を設計してもらいたくない。

営業は建築戸数業界Ｎｏ．１を目指していると真面目な顔で言っていた。

今のi-smartじゃ無理っしょ。

だれもあんな安物っぽい規格住宅なんていらないよね。

みなさん本社にメールしていますか？

私もしたいのですが何分文章力がなくて・・・

[1118: 匿名]

今までも十分安っぽい規格住宅だと思うが…　

ウチの近辺、何故か一条物件が多い　
最近似た建物ばかりで、　建売物件？とさえ思えてくる

[1119: 契約済みさん]

デザイン重視と強調しているにもかかわらず、その言葉と矛盾するところ（他にもいろいろあります）

（１）室内ドアのノブ：質感悪い（安っぽい）のはもちろんのこと、色が一色（シルバー調）でドアの色によってはまったくのミスマッチ。

（２）階段、玄関、トイレなどの手すり：既存のものそのままで、取り付け具の色を塗り直しただけ・・・灰色（シルバーのつもりらしい）。明らかに変！

（３）トイレカウンター：これもほとんど既存のものそのままで、色を白くして天板だけ人造大理石版載っけたもの。きちんと考えられた跡がないです。

（４）バス：昭和（大正？）の香りを漂わすセゾンのイメージをそのままに。

こういうのを放置して、デザインコンシャスとか表明しちゃって、恥ずかしくないのかな？
すっごく恥ずかしいことだと思うんだけど。
「恥ずかしい」という感覚を持ちあわせていない人達の集団なのかな？一条工務店は。

ただし、バスは今、苦し紛れに下手にいじられると、またとんでもない新製品を作っちゃうかもしれないので、とりあえずはそっとしておいてもらってかまわないけど。

[1120: 匿名]

愚痴言うぐらいなら相談室にメールとか担当営業に言えばええやん。それでも満足に対応してくれないならハウスメーカー変更すればええやん。

[1121: 匿名さん]

シューズボックスがi-スタンダードのものを選択可となりましたが、i-クオリティー（鏡面仕上げ）は選択できないとなると、結局、i-smartはi-cubeより下のグレードとの位置づけなんだろうか。
なんか、コスト上げないように必死みたいね。

ブックシェルフが白のみ、大型テレビボードが白のみ、洗面化粧台が白のみ、トイレ収納カウンターが白のみ、シューズウオール（オリジナル）が白のみ。幅、ドアまわりの建具が白のみ・・・一条工務店の頭の中も「真っ白」なのでしょうかね。違うか？白じゃなくて「空白」か。

[1122: 契約済み]

１０７４です。
『今現在の姿勢の一条』を擁護されてる方は、「気に入らなければ一条をやめて他のＨＭに頼めば良い」という趣旨の書き込みが続いていましたが。

１０７４で書いたように、１世帯分はi-smart仕様で標準扱いでお願いし、２世帯目のオプション分をi-cube仕様を使わせて欲しいと言っても無理なんです。
つまりは施主として、１世帯分は、一条の求める利益率（現状コストダウンとも言われてるi-smart標準品）に応えた上で、さらにオプション品で一条の利益に貢献しています。
そのオプション品の部分は、こちらの希望のものを使わせてくれてもいいのでは？という事です。
しかも、『一条内製』のi-cube仕様だと言っているのです。

利益率の兼ね合いは、こちらにはわかりません。
仮にi-cube仕様が利益率が低いとしても、まさか赤字でオプション品を提供してくれる訳はないのですから、標準仕様プラスの利益を生む訳でしょう。

基本仕様を変更してくれとは言っていない、オプション対応を頼んでいる者に対しても頑なに「無理！」との返答ですから。
基本仕様の改善を求める事は、相当に大変ですし、契約してる者からすれば、不安だらけですよね。

そんな状況ですから、こちらに皆さん書き込まれてる訳じゃないですか。
直接、打ち合わせの時などに、担当の営業さん設計さんにも意見されての上での事だと思います。
それは『クレーム』ではないですよ。

[1123: 匿名]

１０年も経った一条の物件、見てごらん。　

哀れなものだよ。。。

[1124: スマート]

最初からコストダウン品って言ってるでしょ(笑)
今さら何をわぁーわぁー言ってるのか。。
嫌ならやめれば良いのに文句ばっかり…
少しは一条工務店の売り上げに貢献しろ(笑)

[1125: 匿名さん]

ホストが名乗りたい名字No.1は・・・

「一条」

[1126: 匿名]

別に一条を擁護している訳ではないけど、ここで述べていることがクレームなのか意見なのかなんて、一条の人間が聞いたらみんなクレームなんだろうね。
高い買い物だしちゃんとしたものじゃなきゃ困るから契約した人は、必死だよね。
それはわかるけど、でもi-smart選んだのは自分でしょ？
自己責任は棚上げなの？

私は一条で建てたと思ってる人間だから、まだ頭が一条寄りなのかもしれないけど。
私の担当（50代店長）はi-smart勧めてこないよ。ていうか話にも出さない。
自信がない証拠かなって思ってる。

感情的になっちゃうのはわからなくはないけど、建設的なカキコミをしてもらいたいかな。

[1127: 匿名さん]

1126さん
建設的な書込みができる条件は土台があってからでしょ
その土台がなかったら建設的な話し合いも難しいとおもうのですが
基礎なかったら建物建たないでしょ

[1128: 匿名さん]

長久手展示場のi-smartの２階には、新しい方のブラウン（ピアノブラウンですか）のシステムキッチンとカップボードが入っています。これまでのシリーズに存在していたタイプの濃いブラウンで、なかなかいい色だと思いました。
i-smartの最初のブラウンのものより、木目が目立たないデザインです。

[1129: 匿名さん]

掲示板って、愚痴を含めて、あーだこうだと言う（書き込む）ためのスペースじゃないの。

[1130: 匿名]

>1027さん

ま、確かに。
だからといって感情に任せてカキコミされるのもいかがなものかと。
ここのカキコミを丸呑みするつもりはありませんが、i-smartは選択しません。

[1131: 入居済み住民さん]

夢Ⅲからすぐに夢Ⅳに変わった時(ダクトレスからダクト式へ)のように、i-smartからi-smartⅡに変わる気がする。

[1132: 匿名さん]

アイスマさいこー

[1133: 匿名さん]

僕はアイスマＺＺになると思う

[1134: 匿名さん]

この人はツーバィフォー工法の有名人らしい。
ブログはビルダーを対象にしているらしいが、８月30日と９月5日付けで
「i-smart という黒船」というタイトルで書いていおり、なかなか読ま
せる。
8月15日と20日付けで「床冷房体験記」も書いている。
かなり客観的な見方で参考になる。

http://unohideoblog2011.seesaa.net/

[1135: 契約済みさん]

i-smartやめたって言う人や、i-cubeに決めた、っていう人が、ここ（i-smartの掲示板）へ来て、あれこれ言っているのが不思議。ほんとうは違うのかな？

[1136: 契約済みさん]

＞1134
unoさんっていう人、確かに住宅業界の御意見番みたいな人のようで、実際けっこういい事言っているんだけど、最近の話の中ではi-smartとi-cubeを混同しているというか、ごっちゃにして話していたり、一条のソーラーパネルが自社生産だということを先月はじめて知って大騒ぎしていたりして、なんだかよくわからないところも多い人ですね。
ただ、一条工務店のことは「商売敵」として、以前から非常に高く評価しているようです。

[1137: 契約済みさん]

今後オープンするi-smart展示場は

朝日新聞総合住宅展示場ハウジングプラザ三鷹第１会場
http://www.housing-messe.com/asahi-mitaka.html
にて建築中

港北インター住宅展示場
http://www.housing-messe.com/modelhouse/D02028.html
が10月オープン
　
以上、公表されていますね。

他に知ってる人ありませんか。

[1138: 契約済みさん]

鵜野日出男さんのブログの話題が出たついでに、そこのコラムでi-cubeと一条工務店について書いていた記事も紹介しておきます。なかなか興味深いですよ。
たぶんi-cubeのスレッドとかでは既出だろうけど。

http://unohideoblog2009.seesaa.net/category/5946214-1.html

[1139: 契約済みさん]

＜スリットスライダーの不思議＞
数あるi-smartのNEW アイテムの中でも、なぜかスリットスライダーだけはしっかりした作りで少しだけ重厚感も持ち合わせていていい感じに思えます（ホワイトでない方）。それ以外のNEW アイテムは違う路線？だったけど。

一番最初、出だしのキーワードは「上質」で、その後すぐに消えちゃったわけで、もしかするとスリットスライダーは最初の頃に企画されたものだったのでしょうかね。そんなことを思う今日このごろです。

[1140: 匿名]

スマート君！君が一番貢献しろよ。身内だろ(笑)

[1141: りー]

ちょっとお聞きしたいのですが…

５月に仮契約してからi-smartが発売されると知り、変更して全面タイルキャンペーンも適応してもらえるか聞いたら、変更は可能だがキャンペーンは新規の人用と言われ全面タイルにはなりませんでした。

同じようにキャンペーン以前に仮契約してたけどキャンペーン適応された方いますか？

[1142: 匿名さん]

で、いい加減免震つけれるようにならないすかね？

[1143: スマート打ち合わせ中]

りーさん

私は8月に契約した者です。
タイルキャンペーンは一度6月末で終了して、8月に復活しています。
契約した際に、「7月に契約した人は適用にならないので、正直困ってます。」と担当者は言ってました。
その後はわかりませんが、8月末でキャンペーンも終了しているようですので、たぶん無理なのではと思います。

まぁ、荒れっぱなしのようですが、嫌な方はさっさと解約して他社で建てられてはどうでしょうか？
正直、現在進行中の身からすると、このやり取り自体が不愉快です。
私は皆様ほどこだわりがないか無知なので、さほど目くじら立てることもありません。
当然改善して欲しいところもありますが、これがならないからといって解約する理由のほどのことでもありません。
前向きな投稿をお願いしたいところです。

2回目の打ち合わせも終わり、ますます理想に近づいています。
どんな家になるか楽しみです。

私と同じような考え方の人もいるみたいですので、良い家になるように影ながら応援しております。

[1144: ８月に契約済み]

６月から色々なHMと話をして８月に一条工務店と契約しました。一条の性能に惚れ込んでここで新築しようとなったわけですが、ここの書き込みやサスケさん等のブログが大変参考になってます。みんなできるだけ妥協する事なくどんどん意見して要望して改善されることを願ってます。

[1145: 初めて書き込みします]

1143さん
皆が一条のファンで本来のお客様の立場に立っての家づくりってコンセプトを信じてるんです
その上で改善を願っているのです
あなたみたいにこだわりがないのならいいですが　書き込んでいる皆さんは必死なんです
そうゆうある程度の基準でもＯＫみたいな書き込みをされてると　こちらが不愉快です
あなたみたいな人が多いと改善するところもなくなるでしょうね

[1146: 匿名さん]

1143さん

不愉快なら見なけりゃいいと思います。


あの仕様で問題ないなんて・・・

大事な家づくりですよ。
他社など見てもっと勉強したらいかがでしょう。

[1147: 匿名さん]

確かに　あの仕様で問題ないって羨ましい性格ですよ
僕は金銭面でカツカツなので二度目はないと考えて必死です
二度目三度目とかある人ならそうゆう考え方もありかもしれませんね

[1148: 匿名さん]

>>1137
http://ecolife-garden.jp/information/
これが i-smart になるという風の噂が。

[1149: 匿名]

こだわりがないのが、やれアイキュ−ブのもの使えないか？

セゾンのラインのもの使えないか？

使い勝手が悪いとか、なんだかんだと言われる方々

一条だって使いたくないから、アイスマート造ったわけでしょ？

妥協したくないなら、もっとオシャレなもの提案したらいいのにと思います。

アイスマートなのに、中に入ったらセゾンなんてそれこそ興ざめします。

私は、艶消しの椅子付き洗面台を標準設定若しくは、プラス１０万位で、設定してほしい。

アクリル浴槽を段差ないもので設定できませんかね？
そんな提案させて頂きます。

[1150: 匿名]

１１４３さんとほとんど一緒の考えです ここを見てるのは新しい情報などが知りたいからです 文句やクレームはここで書きこむより一条に直接メールするのが一番だと思いますよ

[1151: 匿名]

おれそう思うわ。不満はあるかもしれんが、ストレス解消に思われる。

[1152: 匿名]

>1142さん

smartはまだ当分付けられないと思います。
まだ国交省に申請出してないと思われます。
cubeが申請出していて、後は認可待ちだそうです。
民主党政権になってから申請してもなかなか認可がおりるまで時間がかかるようになってしまったそうです。
営業からの情報です。

[1153: 物件比較中さん]

契約された皆様

私は、i-smartあきらめました。タイルキャンペーンは９月も継続との営業の話です。私は思わず10月以降も継続するでしょう、といいました。
どうも営業姿勢が、安い・品質が高いということで売っていますが、過去ログにあるように必ずしも
そうなっていません。
展示場に行くと若いお客さんが多く（私は40代後半）、最初に建てる方が多い状態で、どうも営業屋さんに洗脳されているような気がします。私は２回目の新築を狙っています。契約してしまっていると人間は自己否定できませんので、自分を守るためについ前向きに思ってしまうのですが、一条はちょっと問題があるような気がします。
営業との会話で気が付いたのは、顧客の希望を全く考えておらず、これしかできませんという態度です。
確かに安ければ良いのですが、２×６で同様な品質が施工できる会社は関東ではいくらでもあります。
例えば、http://www.with-e-home.com/　で、ここに断熱材でアイシネンやアクアフォームなどの現場発泡断熱材を組み合わせれば、Ｑ値１．０以下、Ｃ値１．０以下を満足でき、i-cube条件を満足できます。
床暖房を気に入っておられる方が多いですが、過去ログにあるように関東以西の高気密・高断熱の家は冷房方法が重要です。

蛇足ですが、一条の窓は、シャノン製http://www.excelshanon.co.jp/products/index.html　です。
この窓が気に入ってる方は、他社でこれを注文するのも一方かと思います。
また、フィリピン工場のＨＰはhttp://www.hrd-s.com/　で参照できます。
以下の考えの方もおられます。
http://hmk-polaris.seesaa.net/article/191414040.html

初めて建てられる皆さんもう少し冷静に、一生ものと建物を研究しては如何でしょうか。

[1154: ビギナーさん]

No.1153さん

確かに、営業のタイルキャンペーンというエサで、安易に釣られる私たちの幼稚さにも問題はありますね。

[1155: 匿名]

だってまさか一条工務店が顧客をだますようなことをするなんて思ってなかったから。
それほど信じていたってことですよ。

[1156: 匿名さん]

なんか、一条関係者が入ってきてる感じしない？

[1157: 匿名さん]

迷いますな～

[1158: 匿名さん]

内部告発ですか？

[1159: 匿名さん]

1156に同意
なんかネットでの操作感じますよ　この会社

[1160: 匿名さん]

24時間体制でネットサーフィンのパート雇ってシフト組んでたりして(笑)

[1161: 匿名さん]

購入する方は一生住む家になるわけですからどこよりも快適さを求めます
そこにうまく入り込み快適さを売り込むの上手いと言えば上手いと思いますが　性能以上の快適さをアピールしてる感じが少し気になります
宿泊体験はしたことないですが　周りでは　快適だったとすでに洗脳されて帰ってきてます
でも　すでに住んでいる方の快適ですって話はあまり聞きませんよね

[1162: 購入検討中さん]

鏡面・鏡面・鏡面・・・

鏡面・鏡面・鏡面・・・

鏡面・鏡面・鏡面・・・

鏡面・鏡面・鏡面・・・

[1163: 匿名さん]

私の担当さんも必要以上に宿泊を勧めてきますが　私が知りたいのは　2～3日誰も入っていないと確認できてから　その住居に入り　どうゆう状態かを知りたいのですが　誰か抜き打ちで入れた方っていませんか？(営業さんの申告ではなくて・・・)

[1164: 匿名さん]

No.1162さん

一条関係者ですね。
悪い情報を先送りして早く消したいのでは、と思うのは私だけでしょうか。

[1165: 購入検討中さん]

値引き　値引き　値引き
値引き　値引き　値引き
値引き　値引き　値引き
値引き　値引き　値引き
なぜ　皆さん　一条工務店　安い　高くないと言ってるんでしょうか
十分　他のＨＭより高く見積もり出されてるのですが

[1166: 匿名さん]

コミコミにしたら積水ハ○スと比べてもそんな値段変わらないよね。

[1167: 匿名さん]

No.1165さんも一条関係者ですね。
とにかく、悪い情報を先送りするのに、必死です～

[1168: 匿名さん]

1164さん
少し意味解りません

[1169: 購入検討中さん]

1167さん
私は関係者ではありませんよ(苦笑)
悪い情報を先送りって意味解りませんが、話を戻してくれていいですよ

[1170: 匿名さん]

No.1169さん

申し訳ありません。
どうも一条関係者が入っているような気がしたものでしたから。

[1171: 購入検討中さん]

別に一条を擁護するつもりはさらさらありませんので　悪い情報を先送りにせずに　話しあいましょ
嘘とか以外ならドンドン　意見を言い合ったらいいと思います。

[1172: 購入検討中さん]

1170さん
私も同感ですよ
なぜそう感じるんでしょうね(笑)

[1173: 匿名さん]

屋根のガリバリウム鋼板は、瓦屋根に比べて、雨音がうるさいという情報がありますが、実際住まわれている方のご意見をお願いします。

[1174: 契約者]

鏡面
鏡面
鏡面

キッチンの角も直せ

キッチンの
天板薄すぎ

鏡面追加

フローリングも2色
2色
2色

[1175: 匿名]

不満があれば、サスケさんのところのように、相談室にメールして、対応をオープンにしてしまうのはどうでしょう？
http://ameblo.jp/ismart/entry-10980664882.html
http://ameblo.jp/ismart/entry-10980725897.html
のように、ブログやこの掲示板などを使ってオープンにやりとりがなされれば、結果的に一条工務店が要望を無視することは難しくなります。

無視したり却下したりすれば、それはそれで一条工務店の対応としてオープンになるので、顧客の側としては解約するなりi-cubeにするなりすれば良いでしょう。身ばれが嫌であれば、掲示板上でも一定の効果はあるのではないでしょうか？

事実、私は収納の件について上記記事がアップされる直前にi-smartはデザインを優先した仕様だからあきらめろという回答が来ていたのが、サスケさんの上記記事がアップされた翌日には、一条工務店側が180度意見を変えて、結果的にi-cubeの収納が標準で選択できることになりました。偶然と捉えることもできるけれど、やはり効果はあるのだと思います。

何でもかんでも対応してくれということではなくて、シャワー水栓や風呂のi-quality選択のようにコストを考えてもそれほど難しくない対応であれば、イメージ悪化を招くよりは対応することを取るのではないでしょうか？

この場で愚痴っているだけではほとんど何も解決しないように思います。

[1176: 匿名]

>1175
まず手本を見せて下さい。
ブログ村で1位になりつづけるようなサイトを作れるならいいけど、みんながそんなことできるわけではない。
そもそもブログを書いても一条工務店は洗脳に成功した客が良い記事をアップしてくれているうちは無視して、都合の悪い記事がアップされたら削除を要請してくるような会社。ブログを見ているとちょこちょこ営業に言われたと言って消されている記事があるでしょ？

[1177: 匿名]

>>1176
そんなことはないでしょう？

実際にさすけさんのところのブログは相談室へのメールや詳細な仕様、価格など、一条工務店にとっては必ずしもありがたくはない情報も消されずに残っているのだから、一条工務店はそんなことはしていないと思いますよ。そもそも、この掲示板が維持されているのが何よりの証拠ではないでしょうか？

[1178: 匿名さん]

さすけさんのブログは立派になりすぎて　中々対応できないのかもしれませんよ
そうゆう話は僕もあるブログでみたことあります
だから　ネット規制や洗脳と言った言葉が横行するんじゃないんですか？
快適の演出やごり押しの営業手法をもし会社方針でやってるのであればそれはもう止めてもらいたい
疑心暗鬼になり購入意欲がそがれてしまいますから
11月に正式発表とのことですが　皆がびっくりするようなサプライズ発表期待してます
それぐらい期待してもいいですよね　一応　大手メーカーの値段と変わらない金額をお支払いするわけですから

[1179: 匿名さん]

あと　宿泊体験の家の近くにカメラかなにかを設置して　いつ入ったか確認して　2日以上人の出入りがない状態を確認して　快適さをキープしてるのか確認してみたいよぉー
それくらい疑心暗鬼になっています
それをクリアして　一条の言っている快適さを立証できたら僕は買いますよ

[1180: 匿名]

i-smartのシューズボックス、キッチン、建具について、i-cubeやセゾンでも使えるようにすれば？
その方が色などの選択肢が増えたり、コストダウンが見込めるのでは？

i-smartは、タイル＋勾配屋根のあるツーバイって位置づけで良いです。
具の方は他の商品と共有でいいよ。その方がいろいろと改善されるんじゃない？

i-smartの坪単価が下がって、内容が改善された方が嬉しいです。

[1181: 匿名さん]

>>1172
俺はむしろ他社工作員が多いと感じる。
他社：一条：客＝２：１：１

[1182: 匿名さん]

１Ｆ天井には、他社ＨＭで通常入っている吸音のための断熱材が入っていないって本当ですか。どなたか図面お持ちの方教えて下さい。
２Ｆの音が結構響くようです。オプションで断熱材を入れられるのでしょうか？
経験のおありの方、お願いします。

[1183: 匿名さん]

１１８２さん

以下のログによれば、外部の音は遮断できるけれど、１Ｆと２Ｆの音の遮断は必要と思われます。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230850447?fr...

[1184: 匿名]

やはり11月ですか。私は2ヶ月前から掴んでました。

[1185: 匿名さん]

11月？なにが？

[1186: 匿名さん]

1000も超えたし、そろそろPart.2いけば？

[1187: 購入検討中さん]

アイスマ　最終仕様が決まったみたいですね
現状のままっぽいですね

[1188: 匿名]

最終決定の時期の噂が飛び交っていますが、どうなんですかね。
ただ、最初は10日間の総タイルキャンペーンだったのに、
延長して契約を取っているところをみるとであくまでも外観で勝負する気だね。
中にコストをかける気はさらさらないと思う。
そんなものを総タイルでたくさん売っていたら赤字になるからね。
だから改善を待ってもムダだと思って、解約することにしました。

[1189: 匿名]

私も解約する事にしました。

値段相応の商品ではありませんしね。

[1190: いつか買いたいさん]

皆さん　同じ時期に解約してますね
実は僕も今日　解約を決めました　色々考えたのですが。

[1191: 契約済み]

やっぱりそうですかぁ
何か信用できなくなりました
セゾン、ｉ－ｃｕｂｅの一条とは違う姿勢になってきたみたいですね
解約して、蓄電があるメーカーにします

太陽光も売電下がったら、一条のメリットはますます減るからね
ｉ－ｓｍａｒｔの仕様もくちゃくちゃだし、工期遅いし
メリット少なくなってきたよ
融通利かないし、、、
今までありがとう、一条工務店

[1192: 購入検討中さん]

みなさん　さようなら・・・

　　　　　さようなら・・・

　　　　　さようなら・・・

　　　　　さようなら・・・

[1193: 匿名さん]

蓄電いいよね
これからは蓄電だよね
なんで一条さんは新商品に蓄電入れなかったんだろね
あるものを在庫残さずに有効活用したかったのかな
在庫を残すして最終捨てるのはエコじゃないものね

[1194: 匿名]

i-smartは、セゾンやi-cubeと違って未完成の商品で、あまりに施主をバカにし過ぎてると思います。

私も皆さんのように解約の方向で慎重に検討していきます。

[1195: 契約済みさん]

仮契約だったら、契約解除してもマルっと100万円返ってくるんですよね？

本契約していたら・・・？100万は返ってこず？そんなことも知らずに本契約している私が一番馬鹿だとは思っていますが・・・。

営業さんの人柄に惚れ込んでしまったけれど、会社にはなかなか惚れ込めないでいる。

皆さん、決心出来てすごい!!!

[1196: 匿名]

１１月まで待てないし私も解約することにしました。残念です…。

[1197: 解約]

今日解約してきました
100万全額が返ってこなかった
諸経費ひかれて帰ってきたのが、70万くらいでした。
許せない。早く解約しないと色々引かれる金額が増えてしまうよ

ｉ－ｓｍａｒｔに飛びついて、不安や不満があるなら早く解約した方がいいと思います。

100万満額戻ってこないですよ

一条も施主を不安にさせるなよ。一流企業だろうが、改めるところはあらためて下さい

[1198: 解約検討中さん]

解約決断された方、今まで苦労した検討した結果の間取りや知識は他のＨＭでも無駄になりませんから、今度は「安物買いの銭失い」にならないように、じっくり検討していきましょう。
失敗を無駄にしない努力も必要なので、前向きに行きましょう。

[1199: 匿名]

1197さん
どの段階まで進んでいたのでしょうか？
もしよろしければ教えていただきたいのですが。

[1200: 申込予定さん]

１１９７さん

仮契約と本契約では、話が異なると思います。また、契約条項に解除の場合の諸経費条項などが入っていたのでしょうか。
１１９９さんと同意見で、申し訳ありませんが、掲示板の皆様のためと思って、もう少し出せる範囲で詳細を教えて頂けませんか。

[1201: 解約]

間取りでＣＡＤ図面で10ー○を超えていました。
おそらく設計費用、昼飯代金、宿泊飯代などでしょうか？
契約書には何の代金だと細かく書いてありません

[1202: 申込予定さん]

1201さん
契約書に書かれていないものを請求されるのは理不尽です。
国民生活センターなどに相談されては如何でしょうか。
いくらか取り返せると思われます。

[1203: 100万円振込済み]

いよいよ解約者が出てきましたね。
納得できなければ当然です。
何しろ、何千万円の買い物ですからね。しかも、ふつうは何十年ローンの借金してのことだから、プラス利子分もあり。生涯かけての出費ですよ。

キャンペーンで契約した人はウワサによると何千人かいるらしい（真偽のほどは？ですが）
今のi-smartで、数千万払ってもいいと思う人は契約者の半分くらいはいるのだろうか？（わからんが）
もし、半分くらいの人が解約しちゃえば、たぶん前代未聞の大量解約だろうから、一条工務店もちょっとは真剣に考えるのでは？
そのくらいになったら、マスコミなどでも取り上げられるかな？

まあ、でも、解約しておさらばしちゃったら、自分にとっては、もうどうでもいいことだけどね。

あとで後悔して一生涯それが付いて回ることを思えば、今の３０万くらいは人生の高い授業料と思って、なんとか受け入れられると思う。（自分のこと）

[1204: 解約]

正直不安と不信感が残りました。価格も4千万近かった。
頭を冷やせば、不満抱いたままこんな大金払うのは馬鹿らしい。
施主の選択肢も少ない。
融通利かない
積水やスミリン、他のＨＭで検討します。
断じて安くはなかった印象です。
けど実際契約しなければ、この感情は分らなかった。
勉強代です。本当に
皆さんも参考にして下さい。
一生に1度か2度の買い物です。
しばりが強すぎる。私には不向きでした。

けど解約は早い方がいいよ
引かれる金額が増えてしまうから

[1205: 仮契約済みさん]

仮契約してるものですが　なにも進めなかったら　キャンセルしても100万全部返ってきますよね？

[1206: 匿名さん]

私が契約前に聞いたときにも（その時は冗談半分だったけど）、最終着手承諾前だったら解約もできないことはないが、実費を差し引いて返すことになる、だいたい70万とか、みたいな言い方していた。

実際に70万くらいだったという方がいるのなら、きっと、これはたぶん、最初から「どんぶり勘定」みたいなものなんでしょうね。

[1207: 解約]

おそらくそうだと思います。
見積もり自体がどんぶり勘定だから、、、
はぁ時間を返して欲しいよ

[1208: 匿名さん]

i-smart

みんなで解約すれば

怖くない

ってか？

[1209: 契約済みさん]

1197さん
解約ということで納得できているなら良いと思います。

私の担当営業さんは100万振込するときに、もし解約することになっても状況次第で満額戻らないことを、その具体例をあげて事細かに教えてくれましたよ。
たしか図面を一回でも引くと105000円の設計料がかかる、そして、その設計料は３～４回くらい（どちらかは忘れた）書き直しても同じだが、それ以上は経費がかかる。その経費は通常は一条が負担するが、解約になった場合は施主負担になる。といった内容でした。図面１回分の費用も教えてくれましたけど、いくらだったかは忘れました。

もしかしたら、そういう説明をしてくれなかった営業さんだったのでしょうか？
もしそうなら、その営業さんはかなり残念ですね。

[1210: 匿名さん]

解約してきたみなさん！
どんどん書き込んで報告してください。
今、みんなが求めているのは、そんな情報かもしれない。
そういうのたくさん見れば、迷っている人も勇気づけられ、踏ん切りがつくでしょう。

でも、着手承諾して「行っちゃった」人も、報告してください。こっちはこっちで、「行っちゃえ」っていう踏ん切りになるから。

[1211: 契約済みさん]

ついに解約組が出てきましたね。

今の状況ならば当然のことと思います。

そもそも震災の混乱の中、まだはっきり決まっていない仕様のものに
Go!サインを出したこと事態おかしいことですね。

タイルキャンペーンもまだまだ続行しているらしいし、６月に契約を急かされたのは
何だったのだろう？

不信感
不信感
不信感
不信感
不信感
不信感

一条のばかたれー。

[1212: 匿名さん]

一条以外の大手HMだと、契約前に作った図面代（やはり１回10万円くらいにつくらしい）は契約に至らなかった場合、その客に請求することはないんだけれど、会社負担といえば聞こえはいいが、結局それが巡り巡って他の「契約に至った客」の建築費用に組み込まれることになるという。

だから、そういう部分については、一条のやり方のほうが、ある意味、良心的といえるわけですね。

何しろ、他のメーカーでは、契約もしてないのに、最初から、「無料でいくらでも図面作ります」なんていって、どんどんやって、サービスいいふりをして、実際には建てる客に負担させているわけだから。

でも、そうは言っても、やはり一条工務店の、建築費の会計方法（「施工面積×坪単価」だけで決定して、細かい計算など何もない・・・まさにどんぶり勘定）は、「契約金100万円振り込め」も含めて、そろそろやめたほうがいいと思います。あまりに前時代的。

どんぶり勘定で会計しているっていうことは、本当の収支をいくらでもごまかせる、っていうことになると思われても仕方ないですよね。（要するに、税にかかわること）

でも、ちょっと待てよ、どんぶり勘定やめて律儀に計算してったら、セゾンなんかは、すごく高くなりそうだね。
だから、これまでは、客にも利益があったのかな？

そうなると、あー、なんだかよく分からなくなってきたぞ。いいのか、悪いのか。

話がまとまらなくてすみません。今、いろいろと頭が混乱していて！

[1213: 購入検討中さん]

掲示板が解約ムード一色になってます！

「予定通りi-smartで行くぞ」派の人、心意気を示してください、よろしく。

[1214: 匿名]

さすけさんも夢発電をあきらめましたね。
この商品、最初から練られたものじゃないから最終的に出来上がるものが本当にダメです。
一条の売りの夢発電を積極的に乗せたいと思っていた男が諦める・・象徴的です。

オサレな感じで登場してきたけど、メッキが剥がれてきました。契約者もずいぶん振り回されましたよね。
「仕様が改善される」と、契約者に期待を持たせて長い間引っ張ってきたけど、
結局、改善されないってか？
ウッソ〜っっ
そりゃ、皆、怒るわ！

[1215: 匿名さん]

自分で混乱しててもなにも進みませんよ
皆さんで要望だすなり電話かけるなりして　納得した上で購入したいですね
一生の買い物なのですから　一条でよかったって言いたいですね
買って満足したら勝ちなのですから・・・
逆に一条サイドはお客さんを満足させる努力は続けてほしいです
大々的な広告していないなら、その客やその建物が広告塔になるのですから・・・

[1216: 匿名さん]

さすけさんって夢発電のマクロ付のエクセル作ってた方ですよね(あれ作れるってかなり頭良さそう)
その方が諦めたってよほど制限があるのでしょうね
ルールルールって企業側が作って　初めは秩序ができていいでしょうけど　その皺寄せってあとから　客の不満で大きく返ってくるんですよね。
その辺も理解を示しながら　一条には前進してほしいです
先に決められた方には申し訳ない言い方になりますが、私は　今回は様子見てから決めます

[1217: 匿名]

ｉ−smartでいくぞ〜!
オー!

購入検討さん､こんな感じでいいでしょうか…((笑))
解約者の中には蓄電路線に変更されたかたもみえますが何だか皆さん､どこへ進もうとしているのか…家に求める基準が当初とは随分変わってしまっているような…

[1218: 契約済みさん]

1215さん

改善要望をメールではなく直接電話であげたいのですが
電話番号ってあるのでしょうか？

本来は営業経由で出すものかもしれませんが、今の営業本社のいいなりマンだから。

[1219: 契約済みさん]

1214さん
さすけさん 夢発電を諦めるとはどこにも書いてませんが。
夢発電以外も含めて検討中でしょう。

[1220: 購入検討中さん]

>1217さん
ありがとうございました。そういう声が上がると、それだけでもちょっと元気が出ます。
i-smartで進む人たちも団結していきましょう！

[1221: 入居済み住民さん]

なんかみなさん解約の話で盛り上がってますが「仕様が改善されない」っていうソースはどこですか？
私はi-smartで家を建てるわけではないのですが、ここ１日？でガラリと様相が変わってきたようなので何があったん？と思った次第。

[1222: 契約済みさん]

最終仕様が決まったみたいな書き込みがありましたよね？

それが本当でほとんど改善されていないのでみなさん解約されているのでしょうか。

最終仕様決定＝１１月ってのは違ったのかな？

[1223: 契約済みさん]

なんだかここ数週間、i-smartの仕様が明らかになるにつれ
（展示場オープンしてから特に）
毎日落ち込んでばかりいます。

時々、仕様変更の知らせで元気を取り戻したりしていましたが
なんだか疲れてきてしまいました。

もう面倒だからi-smartでいいやって気にもなってきました。

”やけくそ”ってやつです。

タイルキャンペーンの延長→延長でかなりの数の契約を取り
そのうち解約する人がいても、それでもまだ相当数残るだろうし。

それを一条は狙ってるのかな。

[1224: 契約済みさん]

＞1223　の契約済さん↑
そうですね

自分も

なんか

もう

疲れてしまった・・・

うつになりそう

「i-smartうつ」

ほとんど毎日、気持ちが落ち込むようなら
そして、これまで楽しめたことが楽しめなくなってきたら

うつかもしれません。「i-smartうつ」　新しいうつ病の型

[1225: 契約済みさん]

ここで愚痴ばっか言うなよ、建設的な発言しろよっていう
そんな書き込みもあったけど

愚痴も言いたくなるよ

そうでもしなきゃ、

やってらんねえよ

こんなんで30万円吸い取られるか

もう

酒飲んで寝よっと

[1226: 匿名さん]

太陽光にダミーパネルがあるのも知らない人多いよね(笑)

[1227: 匿名]

誰が書き込みしたかもわからない､本当か嘘かもわからないものを鵜呑みにして一喜一憂するのは危険では？契約者になりすまして不安を煽っている人がいるようにも感じる｡

[1228: 物件比較中さん]

今までも、実際には解約していた人がいたってことでは。だんだん実態が分かって多くなったので、掲示板にも投稿しているのではないでしょうか。

[1229: 匿名]

解約してる人もいるかもわからないし全部なりすましかもしれない。所詮掲示板です。信用しすぎないように

[1230: 匿名]

確かに一条潰しの策略にまんまとハマってるような気がします 最終仕様の決定も待たずにネットに影響されて解約なんて他社でも振り回されるのでは？ 同じ事を何度も繰り返して呟いてる人も怪しい＊＊＊＊＊で怖いです 冷静に見ると本当病気みたいですよ でも意地の悪い言い方すると解約組が多いと自分の工期が早まるかなとちょっと期待

[1231: 匿名]

他業種ですが人事で採用やってます。うちも年に３００人、４００人採用したりしましたが、そういう時の入社の人達は全体的にレベルが低いです。質より量を優先させた結果です。一条で建築士１００人募集という広告を本当によくみます。中には優秀な方もいるでしょうが、全体的にはレベルは低くなります。絶対です。

[1232: 匿名]

>1226
余分に載せるダミーパネルはオプション扱いで有料だってことも知らない人もいるみたいだね。

[1233: 物件比較中さん]

ここの掲示板は一条関係者の書き込みもあり、解約派も契約派も、あまり信用できないですね。契約しない、するの判断は自己責任でやります。
ただちょっと一条にはネガティブになってますが・・・・。

[1234: 匿名さん]

はぁ～。一条対応に、なんか疲れてきました。掲示板にあるようにメール出してますけど、期待したほど仕様が改善されていません。本当の注文住宅は、一条さんでは無理なような気がしてきました。

[1235: 匿名さん]

一条工務店　外壁タイル　キャンペーン中。
他社ＨＭのものよりお買い得感があります。

[1236: 外壁]

現在smartで契約していますが、外壁のタイルの下地に黒い防水シートがあるとの事ですが、防水シートの劣化はあるのでしょうか？
タイルを貼っている状態で劣化した場合メンテナンスの場合どおなるのでしょうか？

[1237: サラリーマンさん]

こんな三流メーカーのために皆さん必死だね～
積水とかヘーベルに真剣になるならまだしもね。

まるで中古の軽を必死に物色する路上生活者のようだね。

[1238: 契約済みさん]

先日県外まで展示場を見に行ってきました。
皆さんの言うとおりキッチンの質感や観音開きの扉にガッカリしてきました。
改善されるところもこれから出てくるであろうと思いますが、すぐにとはいかないみたいですね。

私の場合は３月末完成が条件ですので、もう現仕様でi-smartで建てると腹をくくりました。
解約せずとことんブッ込んでみようと思います。

自分に言い聞かせている部分もありますが、、、

キッチンは「貧相」ではなく「シンプル」、
そう考えればリビングダイニング全体をシンプルに作ればそう気にならないはず。
クローゼットはi-cubeのものを使用、扉のデザインが気に入らなければ目に入りずらいところへ移動。
室内はi-smartらしく「白基調＋フローリング色・扉色を統一」してシンプルに広く見せる。

i-smartにカタログで言うような「上質」は望めませんが、「シンプル」路線で頑張ってみます!!

「上質」を基本に考えると、今の仕様では現物が「貧相」すぎてガッカリしますので、
ここは「シンプル」を基本に考えていけば意外と満足いく家が出来るんじゃないかと思います。

ただ観音開きクローゼット？は絶対採用しません。
あれは扉でガッカリ、中の収納でさらにガッカリです。
シンプルとか上質とか以前の問題ですね。

あとバルコニーの種類として木製ルーバー的なのもあれば嬉しいですね。

[1239: 契約済みさん]

>こんな三流メーカー

実際そうなのかもしれない。

小さな工務店が大きくなりすぎて方向性を失って・・・

はぁ。ため息しかでない。

そろそろ夢からさめて現実を見るべきかな。

[1240: 1Q]

解約検討中の皆さんは、i-smartのどこに魅力を感じて契約しようとしたのでしょう？
i-cube譲りの高断熱・高気密住宅で、i-cubeとは違うデザイン路線に魅力があったのではないでしょうか？
そのデザインに、いくつかの改善すべき点があるというだけで、解約なんですか？
それならi-cubeにすればいいのにって思いますがね。
それとも、タイルのキャンペーンが目当てで契約されたのでしょうか？
皆さんの書き込みを見ると、本質から離れたところで混乱し解約に至っている人がいるように見えてなりません。
前にも書きましたが、何でもかんでも自分の思うようにしたい人は、大手のハウスメーカーでなく、地元の工務店さんで作ればいいと思います。その工務店で出来ない技術を選ぶから、ハウスメーカーになるのではないでしょうか。
鉄骨がいいと思う人は鉄骨系のメーカーを、木造系の人は木造系のメーカーを、高断熱高気密がいいと思えばQ値のいいメーカーを選ぶことになります。設備関係は１０年もすればあちこち痛んで取り替えることになりますが、建物の構造は変えることが出来ないのですから、この点を重視すべきだと思いますね。

[1241: 匿名さん]

その

いくつかの改善点

とやらがいくつかではないから困っているのです！！

1Qさんは前向きですね。もうだいぶ話進んでいるようですし。

[1242: 匿名はん]

だいたい木造にタイル張りなんて無茶苦茶するから事故が起こる
タイル張りの一条は10年もすると内側が腐って白蟻の巣が出来る。

[1243: 匿名]

↑君の言ってる事は、貼りモノ全般に言える事なんだろーね！
って事はあと5、6年もすればキューブのレンガ部分も白蟻だらけだなwww

隙間空いてて湿気は逃げるから、腐りはしない。 純粋にネンチャク力が落ちてタイルが剥がれる可能性はあるがね。

[1244: 匿名]

標準仕様のセゾンは昭和
性能のi-cubeはダサい

そんな中発表された、i-cubeの上位グレード(当時の営業の言い回し)のi-smart。
性能面ほぼそのままにダサさが消えたと思っていた矢先に内部仕様がi-cube以下というサムい結果に憤りを感じてるんでしょ。
キャンペーンも延長に延長重ねて。

契約者をバカにしすぎだと思わないの？
1Qさんは？

[1245: 匿名]

キューブの方が安っぽく見えるけどなぁ。

[1246: 1Q]

1241さん。　その大量？にある問題点の指摘は営業に対して行いましたか？本社に連絡しましたか？
待ってるだけでは改善されないかもしれませんよ。（私はことあるごとに連絡してます）
私は、それでも改善されなかったら、まだ設計も確定していませんのでi-cubeに変更します。

1242さん。　本質から離れた書き込みで不安をあおるのは止めましょう。木造でタイル貼りの家などいくらでもあります。コンクリート造りでも鉄骨造りでも、そのあたりは同じです。
1243さんの言われるように、防水シートの外側に空気層を設け、その外側にタイルを設置するので、この部分がタイルであったりボードであったりしても、内側の構造には影響を与えません。さらに防蟻対策は断熱材にまで処理されているので、一般的な住宅よりは安全と見ています。

一条工務店も実物サンプルである展示場をもっと作って、問題点の検討をしてから売り出せば良かったのにと思います。現物を確認しないと不安が増長しますからね。

[1247: 1Q]

＞契約者をバカにしすぎだと思わないの？

私は、高断熱高気密住宅に興味があって一条工務店を選びました。免震装置が付かないと知った時にはショックでしたが。（これも聞かないと教えてくれなかった）
そうなると、当時はi-cubeしかなかったのですが、デザイン面（特に外観）がイマイチな感じでした。特に1245さんの言われるように、特徴であるレンガ貼りが安っぽく見えて仕方がなかったのです。しかし、内部は一般的な住宅であり、大きな問題も感じなかったことからi-cubeを選択しました。
そこで、ネットでi-smartの情報を知り、営業に聞いたら資料をくれました。この経緯で、この会社はこちらからアクションを起こさないと、向こう側でこちらの思うように動くことはないと思いましたので、積極的に質問をし、ネットから情報を得て営業に再確認をするようにしています。
私も仕事で色々な営業マンを接していますが、会社の利益を優先しない営業はいませんから、概ね同じだと思っています。
i-cubeではデザイン面に不満が残っていたので、i-smartの資料を見た時にこれはいいなと思ったのです。
ポイントは、外観が一条工務店らしくない。キッチンがスッキリしている。この２点で、i-smartでの打ち合わせに変更しました（タイルキャンペーンは、あればラッキー！という程度で）。ただ観音開きのクローゼットや白一色のインテリアなど問題点はあったので、営業や本社に要請を行い、少しずつ改善されてきているのでそのままi-smartで打ち合わせを続行しています。残っているのは色と仕上げに関する問題ぐらいかな？
使い勝手の面で改善されなければ、i-cubeに戻す。そういうスタンスですのでちょっと冷静に見ているのかも知れません。
情報の提供の悪さで、「契約者をバカにしている」という感じまではなっていません。よくありがちなことですから。大手自動車メーカーでも対応はよく似たものです。

ただ、ご自身が気に入らなければ、その商品は買わない方がいいと思います。長く使い続けるものですから。

[1248: 購入検討中さん]

＞1238の契約済みさんへ
なるほど、おっしゃるとおりかもしれません。自分の側の考え方（視点）を少し変えるのも現実的な対応としては必要かもしれませんね。これは「シンプル」なんだと。（欠陥みたいな部分は許してはならないと思いますが）
シンプルモダンを指向しているつもりでも、ついついセゾンの材質や仕様が潜在意識から抜けない、そういった傾向は自分自身、否定できません。

展示場で白黒ツートンのセ○○イハウスの「ダインズ」に入って比べてみましたが、こちらも内部は白を基調としたシンプルモダン系でしたが、ドアや建具、ドアノブなどの「軽さ（悪くいえば安っぽさ）」はi-smartと大差ないと感じました。自分ではこれを見て、それまで受け入れないと思っていたi-smartの内装も、まあこれもありなのかな、と思えるようになりました。（キッチンは、現在、「改善されたもの」を確認できないので、まだまだ受け入れられませんが）

[1249: 匿名]

キッチン私は気に入りましたよ 角はあるけど危ないほど尖がったわけでもなく、IHの下に使いやすそうな調味料いれる盾に細長い引き出し式の収納や子供に手の届かないよう配慮された包丁入れるスペース 生活観出ないように使い勝手よく収納出来そうでしたし引き出しもゆっくり閉まるようになってたし天板も厚くはないけど皆が言う程ペラペラ感はなく思ったより実物良かったです 水栓は使ってみて使い辛い場合は後から換えればいいかなと…後はさほど興味の無かったスリットスライダーが実物見たら立派で是非付けたくなりました やはり実物見ないとわからないものですね 和室の観音扉は押し入れサイズにすれば襖になるそうで、私の中ではそこも解決です

[1250: 匿名]

1238さん

私も家全体で見たときテレビボードの白やキッチンの色とｉ−cubeから選べる収納､お風呂が統一感がない家になりそうだなって思いましたが間取りを考えるうちにテレビボードの白とキッチンのカップボードが使いにくそうだから家具屋に行ってみたら好みのものがオプションでつけるよりやや安く買えることがわかりました｡そのように自分好みに変更できる部分は替えたら意外とまとまりそうだって思いました!私もあの広々キッチンカウンターとタイルがいいです｡

[1251: 契約済みさん]

今日！本契約してきました
タイル白が多い家になり、メンテのこと聞きましたが
汚れませんと言い切ってました！100%こちらも信用してませんが
汚れにくく、メンテナンスはしやすいようです

[1252: 匿名]

また釣られた人がひとり…

[1253: 解約済みさん]

いまのスレの流れから契約って報告するなんて・・・・。
猛者ですねぇ

[1254: 匿名]

解約したならここに来なくてもいいのではないですか?

[1255: 匿名]

他社HM営業の焦りが感じ取れますね。

[1256: 匿名さん]

パソコン盗難
一条工務店　33000件の顧客情報が記録されていたものが盗難。
http://www.ichijo.co.jp/topics/20110908_owabi.html

大丈夫か一条さん。
メンテナンスの業務委託先に安価な会社を選定しているから、簡単に盗難に遭うのでは？
ちゃんとしたところなら、盗難に入れないと思われます。

[1257: 匿名]

一条工務店の満足度は、５５．４％です。
http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/z16.html
半分を超えているので良い方と考え、iｰsmartで行こうかと思っています。皆さんは如何でしょうか。

[1258: 契約済みさん]

過去レスにあった、１F天井の音遮断方法（断熱材が入っていなく２Fから音漏れすること）や屋根鋼板の音が気になります。雨音が鋼板なのでパラパラ音がすると、内部ではあまり聞こえないと思いますが、近所から安っぽい住宅と思われませんか。
１F天井の断熱材挿入と屋根鋼板の瓦屋根への変更は可能でしょうか。
ここの板は一条工務店関係者が多いので、どなたか回答をお願いします。

[1259: 匿名]

はぁ、マジだよ
顧客情報流出ですか

とんだ失態だよ

どう責任取るつもりだよ

一条工務店

ｉ－ｓｍａｒｔでも迷惑、迷走しまくりで、ありえんだろ

信用ゼロ
信用ゼロ

何も営業から連絡こんのだが、、、

なんでこんなに施主を不安にさせるんだよ

本当信じられん

裏切られた思いしかない

本社は施主を馬鹿に軽くみてるのか

その内赤字転落だわ。ばかにするな

[1260: 匿名]

解約した人はマジこなくていい。お疲れ様でした。

[1261: スマート打ち合わせ中]

1260様

私も同意です。
後ろ向き・否定的・文句しか言わない人もいいと思います。

前回投稿してこういう反応は予想はしていましたが・・・。
こういう掲示板は皆様が見ているのですから、皆様（前向きな方）のためになる情報交換でいいのでは？
文句・クレームは、自分の担当に言うか、直接本社にメールするなり電話するなり行くなりしてください。
こういう所で騒いでいるよりよっぽど効果あるでしょうし、すっきりされるのでは？
解約するのは自由ですが、その経緯・行動・結果をまだ継続している方々に誇示するのは、少々見苦しいと思います。

ちなみに私は関係者ではありません。
最初で最後になるであろうマイホーム造りを楽しんでいる本契約者です。
と言っても信憑性はありませんが。

[1262: 匿名]

掲示板だから、誰でも書き込みできるでしょう。
「書き込みすべきでない」と書くことに何か意味あります？

言葉は言葉でしかない。不快に感じるのはあなた自身の問題でしょう。

人を規制するより、自分自身の捉え方を変えた方が簡単じゃない？

[1263: 解約済み]

一条信者が必死だなｗ
それとも契約しちゃった自分自身を納得させるためかな？ｗ
どちらにしても、この掲示板で語られてる様な、安っぽい煽りに不安になる程度の商品がi-smartってことなのにｗ

[1264: 匿名]

↑
このヒト、日常生活で、本人を目の前にして
こんなこと言う人なのかね？
高いところからあざ笑う・・・
性格悪すぎｗ

[1265: 匿名さん]

情報流出ってホントですか？

[1266: 匿名さん]

ＨＭどこにしようか考えてるとこだけど
こういう理由で解約したという情報は
非常に興味あります。

[1267: 匿名さん]

ホームページとか　どこにも流出したこと書いてないですよ
ガセですか？

[1268: 契約済みさん]

>1153さん

i-smartあきらめた理由をもう少し詳しく教えてほしいと思いますが・・・

[1269: 契約済みさん]

１１６７さんへ

あなたはパソコン素人？

１２５６さんを参照してください。

[1270: 匿名さん]

一条のHPを見ただけで会社の異様さが伺えるよ。

雨漏りバラックを東大に無理やり建てて誇大広告。あ～最低

（笑）

[1271: 匿名]

あら匿名さんに変更ですか？

[1272: 匿名さん]

いや、オレはもともとdefaultで使ってるがね。

ここにいるのは一人と思ってるのはキミだけだと思うよ。
フェチもここまで来るとさすがにうつが入るのかな？

落ち着いて！　冷静に他社と比較してみろ。一条なんて別に良くないぞ。タマと何が違う？
少なくとも一般人にはタマホームのほうがよっぽどまともに見えるよん

[1273: 匿名さん]

情報流出？？
うちは業界こそ違いますが、同様に営業マンがパソコン盗まれ、顧客情報約4万件流出の可能性が数年前にありました。（３重ブロックなので、実際は流出する可能性は低いですが）。その際、本社からの指示で営業マンで手分けして、断られない限り、全件出向いて謝りに行きましたけどね。

[1274: 匿名さん]

情報漏洩に関して、「使用される可能性は極めて低い。」と一条さんは言っています。
「使用される可能性がない」と言っていないことが問題です。
米国のペンタゴンにも入り込める実力を持っている優秀なハッカーがいるのですから、データ保護ソフトなど難なくかいくぐる方がおられるでしょう。一条さんは、その後の漏洩先からの本格的な他箇所への情報売却で問題になる事態を考えて、弁護士と相談しておいてください。
しかし、9月4日にこのことがわかって、５日後に発表しているとは、いくらいままで一条ファンであった私でも情報管理がなっていません。
苦言を呈しさせて頂きます。

[1275: 匿名さん]

ま、一条なんて昭和時代の延長で会社管理してるような会社だから
セキュリティなんてなーんにもせずに使ってるんでしょ。

ひょっとしたらウィルスバスター入れて「情報漏えいはない」と言っているのかもよ。
笑

[1276: 匿名さん]

流出がホントなら　なぜ謝罪の電話や手紙がないのでしょうか？
ネットで　流れました　すいません
で終わりですか？
もしそうなら　かなり残念な会社ですね
自分の個人情報が犯罪組織に渡ったと考えただけでも　怒り心頭です

[1277: 匿名さん]

一条の施主さんは医者に銀行員というのに憧れがありますか？

[1278: 契約済みさん]

3万超のお客様ってのはどこまで入ってるの？
現在の仮契約　本契約もお客様に入ってるのかな？

[1279: 匿名さん]

>1276

まあまあ、昭和時代の会社ですからネットに公表しただけでも社内では相当満足してるのだと
思いますよ。　そんなに無理を言わないでください。笑

[1280: 匿名さん]

不可能と思われます　とか　可能性低いとか
言い訳になってないじゃん

[1281: 匿名さん]

今　ようやく　ホームページに流出の件載りました
このサイト見てるのかな
こんばんわ　お疲れ様です

[1282: 匿名さん]

1277さんのように一条関係者のすり替えや刷り込み（洗脳）がはじまりました。
大体このレスでは、皆さんも暗黙の内に分かっているかと思いますが、平日日中の午後になると一条さんに対してポジティブ意見を述べる、一条社員が投稿しています。会社ぐるみですね。過去スレを分析すれば明らかにこの傾向が読み取れます。それに対して夜間や、土日はネガティブ意見が多いです。
建ててしまった私はあきらめてますけど。
まぁ契約は自己責任でお願いします。

[1283: 匿名さん]

やっぱり　刷り込みってあるんですか？
なんとなくそうかなぁって思ってましたけど　もしそうなら　かなり優秀な戦略家いてそうな会社なんですね。

[1284: 匿名さん]

なるほど、だから何かにつけては「他者の営業」「他社の会社員」と言ってくるわけですね。

自分が一条の社員だから相手もてっきり同じ立場のライバルたち・・・と短絡的に思い込んでいるから決め付けた発言になってしまうんですね。

でもいいですよね。小さい会社の情報漏えいはマスコミに取り上げられなくて。

名が通った会社でそういうことやると万が一の流出の可能性が無くても絶対にテレビで名前つきで報道されますからね～。ある意味零細会社の特典ですよね

[1285: 契約済みさん]

私はセゾンで契約＆引渡し済みだから生暖かく見守れる立場。

まず、一条工務店は在来工法に近いセゾンですら縛りが強い。
「やれません」「できません」「ルールです」は当たり前。
構造だけでなく設備でコレが多発するから、理解に苦しむ人も多いはず。
当然私も打合せ中は、「こんなはずじゃなかった」って何回も思ったｗ

次に、i-smartが発表されて爆発的に契約者が増えた件。
この増えた分の方々は「i-smartがダメならi-cubeで」とはいかないはず。
そう考えられるならi-cubeの頃から契約しているはずだし。

私はHM決定まで1年以上みっちり費やしたけど、
タイルキャンペーンで予備知識もなく契約した人の解約はあって然るべきだと思う。


何が言いたいかというと、「皆さん冷静になってね」ってこと。

[1286: 匿名さん]

確かに
タイルに釣られるのはわからないでもないけど
新商品ってのとタイルに釣られた人の成約率ってどのくらいあるんだろうか

[1287: 匿名]

建て終わった方なのにわざわざ新商品の批判のために書き込み時間まで調べて下さってありがとうございます。

[1288: 1Q]

1281さん。　ホームページには1256さんが書き込まれた時間には掲載されていました。
たぶん、パソコンにキャッシュが残っていたので更新されていないように見えたのではないでしょうか？
ただ、私の所にも営業等からのこの件に関する連絡はありません。
その点では残念ですね。携帯の電話番号もメールアドレスも知らせているのに....
今のところ、ニュースにはなっていないようです。

[1289: 匿名さん]

１２８７さん
私は一条批判を決してしていません。内容をよく読んで下さい。
ただ、できるだけ客観的に意見をしようとして、分析してみただけの傾向を述べたただけです。貴方こそ一条関係者ですね。もしくは縁故者とか。

[1290: 匿名]

個人情報流出事件に関して、パソコンの盗難にあったという
メンテナンス業務委託先である、
「株式会社東陽」ってどのような会社なのでしょう？

株式会社東陽メンテナンス事業部の住所
「静岡県浜松市南区白羽町1359」
でググると
一条工務店がこの住所を使っている場合もあることがわかります。

一条の子会社？

ホームページに掲載されている「お詫び」の文面から、
「委託先のやらかしたことと。一条可愛そう。」と勝手に思っていたけど、
この認識は間違いだよね。

いずれにせよ、委託元の一条の責任は厳しく追及されるべき。。
いったいどの程度の情報なのでしょうか？
犯人がどういう意図で盗みに入ったのかわかりませんが、
もしかすると、このパソコンがターゲットだったとか？
32,997世帯の個人情報、闇で高額で取引されそうですよね。。。

賠償はどうなるの？

しかし、googleなどの検索にかからないようにしているのでしょうが、
お詫びの文章をテキストじゃなくて、画像(gif)にしているところが、姑息。。

[1291: 匿名さん]

一条関係者とか一条社員という表現を使う書き込みほど他社工作員のにおいが芬々。
あ、わたしは一条社員ではありませんよ。信者かもしらんが。

[1292: 契約済みさん]

情報漏洩に関してですが、そもそもメンテナンス業務委託先が個人情報を有しているのが、問題です。
情報セキュリティができていません。

通常、企業では顧客情報などの重要データは、外部サーバ会社と契約し、そこに個人情報などをアップし、決められた一条さんの人間や委託先の人間に特別のアクセス権を設定します。こうすれば、パソコン盗難などのつまらない事件でも、情報が漏洩することはありません。また、これにより誰が何日何時何分にデータにアクセスしたかも特定できます。

メンテナンス業務委託先が個人情報を持っていて盗まれたということは、一条さんの情報セキュリティ体制がずさんということを明らかにしてしまっています。

入っていた個人情報は、メンテナンス業務委託先なので、最低で、住所・氏名・建物図面一式でしょう。ひょっとしたら、アンケートに記入した個人情報も入っていたかも知れません。図面があるので建物のセキュリティ設備関係もバレバレです。

また、暗号化ソフトを使用していると、「お詫びおよび報告書」で記述してます。しかし、壊れたパソコンのデータ修復をした経験がある方なら分かると思いますが、ハードディスクのデータには、データ修復ソフトのようなものを使えば、簡単にアクセスできることが分かっています。泥棒のパソコン知識の程度によりますが・・。非常に困ったもので、深刻な事態です。
特に立派で大きな家は、狙われやすいので気を付けた方が良いでしょう。

[1293: 1287]

>1289
勘違いしていたようですみません。
少なくともわざわざ傾向を調べてまで意見したいなんて、ただの施主（しかも建て終わった）のすることとは思えなかったもので。すごい執着心ですね。感服致しました。

[1294: 匿名さん]

１２９２さん

おっしゃる通りですね。

警備会社に新たに入る必要がありそうなので、その費用を一条さんに負担してもらうことを、
交渉してみます。

[1295: 匿名さん]

>そもそもメンテナンス業務委託先が個人情報を有しているのが、問題です。

個人情報管理規定で業務委託する旨が書いてあれば問題ありません。
ガタガタ書く割りには何も知らないみたいだね。
大手に勤めてると教育があって知識があるはずなのでやはりあなたは一条工務店レベルの零細会社にお勤めのようですね。

[1296: 匿名さん]

>暗号化ソフトを使用していると、「お詫びおよび報告書」で記述してます。しかし、壊れたパソコンのデータ修復をした経験がある
>方なら分かると思いますが、ハードディスクのデータには、データ修復ソフトのようなものを使えば、簡単にアクセスできることが
>分かっています。

データにアクセスできたところで暗号キーがなければ暗号を解くことは実質不可能です。
これまた何も知らないみたいだね。

但し一条の言う暗号化ソフトはウイルスバスターのことなので素人の貴方のご指摘どおりHDD
から誰にでもデータを取得できます。

[1297: 契約済みさん]

i-smartを契約した流れ　～私の場合～

①寒冷地区なので高断熱・高気密・床暖房に猛烈に魅力を感じる
②一条の外観や内装が爆発的に気に入らず、悩む
③工場見学での抽選会で１等が当たる
④５月にi-smart発売予定の情報を得る
⑤カタログでイメージを確認、許せる範囲
⑤全面タイルキャンペーンの知らせ
⑥そのまま勢いで契約

解約はしません、ブッ込みます。
ここまで来たら自己責任も覚悟、一条さんにもとことんやってもらいます。

[1298: 匿名さん]

情報漏洩に関しては総合スレでやってくんねーか？

[1299: 匿名]

＞１２９６

「暗号化ソフトはウイルスバスターのことなので」・・・野菜ジュース吹いた。

なかなか面白い煽りだ。
誰も考えつかない、とんでも無い煽りを思いつく能力があるのだから、もっと有用に使えばいいのに・・・

[1300: 匿名さん]

>>1299
おいコラ、>>1298が読めねーんか？お？

[1301: 契約済みさん]

一等ってなに当たったんですか!
私も凄く経緯が似てます

四月上棟です
今は一坪でも減らそうと必死です

[1302: 匿名]

みなさんシューズボックスはキューブのつけます？スマートのつけます？
自分は真ん中に物がおけるのと、汚れづらさを考慮してキューブのをつける事にしました。

[1303: 匿名]

cubeのも鏡面じゃないでしょ？それならスマートのにするわって感じ

[1304: 契約済みさん]

>>1301
１等は、サウナやらカップボードやら5.1chシステムやらの中から１個選べっていうのでして、ウチはカップボードを選択してます。i-smartだと1,800のタイプなら無料らしいです。

>>1302
ウチは家中が白基調のシンプルを目指しますのでi-smartのシューズウォールにします。
欲を言わせていただくとピアノ鏡面タイプが出てくれれば嬉しいです。
確かに使い勝手の面ではcubeのタイプですね。

常識的に考えて、これだけピアノ鏡面の要望があるんだから何か対処してくれるでしょ。

[1305: 契約済みさん]

そう、せっかくi-smartを選んで建てても、玄関入ったらi-cubeのスタンダードのシューズボックスじゃ、なんかイメージがいまいちの気がする。カラーも合わないし。

だから今は当面、i-smartのシューズウオールが鏡面仕様になるように全力をあげたほうがいいような気がします。契約者全員が言い続ければ何とかなるのでは？（鏡面じゃないほうがいいって言う人はたぶんいないだろうから）

[1306: 匿名]

私は一条の気密・断熱に非常に興味を持っていましたが、営業のフットワークの重さ・他社批判・態度、独特な外観、意外と高い値段の部分で５月末時点で見切りを付けて正解でしたね。
エコポイントもフラット３５Ｓも年内入居も間に合ったし。
仕様や情報漏洩などでストレス抱えなくて良かった。

[1307: 匿名]

結局、１１月を待たずに仕様が決定したというのは、ウソね？

[1308: 匿名]

私は他のいくつかのHMの完成見学会に何度も行きましたがどの営業マンも他社の悪いところを言う人は言うし自分の会社の自慢話ばかりしてこちらの話を聞こうとしない人だっていましたよ｡
私は白のシューズボックスにします｡

[1309: 契約済みさん]

クローゼットはi-cubeのものが選べるようになった、ってことでみんな喜んでるけど、これはクローゼットの内部の話。
扉が折れ戸になるとはいっても、扉自体の作り（加工とか辺縁部の処理とか取って金具とか）はi-cubeと同等の質ではないと思われる（おそらく）ので、最終的には実物見てからでないと安心できない気がします。

そのように思うのは、たとえば、部屋の扉にしても、i-cubeのほうがi-smartより「しっかりした作り」だと思われるから（これは一条のベテラン営業さんも同様の感想でした）です。

「がっかり」のようなものを出されないことを祈るばかりですね。（追試で落第みたいな）

[1310: 匿名]

一条の高高に惚れてたけど、本当、テンション下がってきた。いろんな人が言ってるようにもう疲れてきた。他のＨＭで自由に建てる方がいい気がしてきたよ

[1311: 契約済みさん]

＞1310
「アゲ」「サゲ」の投票（カウント）してみたい

[1312: 匿名さん]

i-smartの明るい夢や希望についてどなたか語ってくださいよー
自分では愚痴ばかりになっちゃう

[1313: 匿名さん]

1312さん
今ならもれなく全面タイルです(；；)

[1314: 1Q]

本日の打ち合わせで、収納の扉野色は他のドア等の色と合わせるという結論をもらいましたが、90cm幅の押入タイプは90cm幅の開き戸とのことで、場所によっては使いにくいので、折れ戸の採用について本社と再交渉してもらってます。
エアコンは、持ち込みでもいいのですが、配管が目立つのはいやなので、すべて壁の中を通すことにしました。この方が室内機の取付場所に自由度が増すそうです。室外機はすべて北側の日差しを受けない所に配置。本体を安い機種で選んでも1カ所あたり約10万円の出費です。早く床冷房にしてくれたら台数減らせたかも知れませんが、現時点で採用は出来ないので仕方ありません。
本日もi-smartでの打ち合わせですが、i-cubeに変更しても大きな問題のでないように考えています。当然、キッチンや収納関係の扉、シューズボックスなどデザインも色も変わってしまいますが。

なお、参考までにタイルの費用ですが、聞くところによれば、約40坪で全面に貼ると約300万円。これがキャンペーンで無料..（実際にはi-cubeのレンガのように一カ所は無料というところがあると思いますが）。タイルが魅力でキャンペーンに申し込んだ人には魅力的な話のようです。
逆に言えば、キャンペーン対象外でタイル全面貼りを希望するとしたら、結構高いものになりそうですね。

[1315: 匿名]

自分の見積書にはタイルの値段が書いてありました。
40坪弱で240万ぐらいだったと思います。

[1316: スマート打ち合わせ中]

IQさん

私はエアコンの持ち込みは不可と言われております。
IQさんの持ち込みとは、
①自家調達された物を支給して取り付けてもらう。
②自家調達される物にあわせて先行配管をしてもらい、取り付けはご自身または業者でやる。
③まったく別の方法（詳細希望）
のどれでしょうか？

私もエアコン費用を極力抑えたいのですが、後付による配管露出と家本体に穴を開けるということに抵抗があります。
ご教授ください。

[1317: 玄関が難しい・・・。]

SMATRのシューズボックスは、1ブロック（一つの扉）で何足くらいはいるのかな？
棚が何段で、横幅がどれくらいかわかる方いますか？

[1318: 匿名]

以前、扉の色はドアの色の数だけあるって出てたよ。

[1319: 匿名]

エアコンは今使っているものを持ち込んでもいいし(持ち込みで一条が付けてくれるかは聞いてないです…)家が完成してから必要に応じて自分で電器屋さんで買って付けてもらってもいいと私は聞きました｡私も下手に穴を開けられないか心配なので一条に頼むほうがいいのかなあと考えてます｡できるだけ安く抑えたいですけどね｡

[1320: 1Q]

1316さん。
持ち込みは可能と聞いてます。ただ、先行配管による工事は一条手配のものに限るとのこと。

＞①自家調達された物を支給して取り付けてもらう。
この場合は取付費用を３万円ほど支払うことになります。
＞②自家調達される物にあわせて先行配管をしてもらい、取り付けはご自身または業者でやる。
この先行配管は出来ません。工場で加工する関係があり、データの揃った状態でないと加工できないとのこと。従って、別の業者に工事させる場合は、一条工務店のマニュアルに従って、一条工務店の監視下で工事をしてもらうというイメージだそうで、手数料が3000円ほど必要とのことでした。理由は断熱性・気密性の保証が出来なくなるためとのことです。
＞③まったく別の方法（詳細希望）
①でも②でもない、一条工務店からエアコンを買って取り付けてもらう方法で、私は、６畳用の2.2kwのエアコン（ダイキン製）を依頼しました。
エアコン本体の値段は市場より高い目ですが、大手量販店に依頼して露出配管で工事するより、きれいに仕上がるし、なにより設置場所の制限が緩和されます。これにより、すべての室外機が北側で道路から見えない場所に並ぶようになりました。また、室内機も通常部屋の隅に付けますが、部屋の壁の左右の真ん中など自由度が広がります。
大手量販店の特価品だと工事込みで数万円ですが、台数が揃わなかったり工期にうまく合わなかったりと心配でもあるので、少々高いですが一条工務店に依頼した理由です。
参考になれば幸いです。

[1321: 1Q]

1317さん。
シューズ・ウォールの寸法ですが、手元の資料によれば、１列は550mm幅で内寸は514mm、奥行きは350mmとのことです。
高さは1750mmで内寸が1650mmで、棚板が8枚程度です。
単純に1枚の棚に２足並べるとしたら18足ぐらいは収まると思います。子供用だと3足ぐらい並ぶでしょう。
２間あれば３列のものが付くはずですので、50足。傘などを入れるとしても40足ぐらいは入るのではないかと思います。
発表当初の資料ですので変更になっている箇所があるかも知れませんが、参考にどうぞ。

なお、色は白（鏡面）と書いて、わざわざ赤線で鏡面の部分が消してありました。復活してくれたらいいのにねぇ。

[1322: 契約済みさん]

9日23時付けの、さすけさんのブログで水栓がシャワー付きを選べるようになったとの記事あり。http://ameblo.jp/ismart/
これ、他に（自分の営業とかから）確認された方いますか？
事実ならまた一つ前進ですね。

明らかに不十分、不出来な仕様については、やはりあちこちで要望や（場合によっては）文句も言い続けたほうがよさそうです。

一人の力は小さいかもしれませんが、それがたくさん集まればきっと大きな力になるでしょう。あきらめないで根気づよくいきたいですね。

次は、シューズウオールの鏡面！
実現に向けてがんばりましょう。

[1323: 匿名さん]

なんか改善されていってるって一部言われてますが　既製品を使ってるだけですね　
改善点を見ると、既製品以外で、これ以上金をかけるつもりはなさそうですね
はぁあ

[1324: 引き戻し]

間違いない
俺はシューズboxが鏡面になったら、住友やめて、一条工務店にもどるよ

鏡面、鏡面

靴箱鏡面

[1325: 匿名さん]

シューズボックスの鏡面はさすがに既製品ではないので　無理でしょうね　
お客様の要望を聞くのは既製品のみになるのかな

[1326: 匿名さん]

すでにある商品のモノを使って　大幅改善と納得させる演出をする一条ってやっぱ凄い
一部でも一から作り直すくらいの気構えがあれば　家作りの会社としてはかなり尊敬できたんですが　やっぱ利益率大事なのでしょうね　それは仕方ないですが

[1327: 契約者]

シューズボックス鏡面にしてよ

ってかオプション設定で鏡面をつけてよ

頼むよ

おかしいだろバランス的にも

理不尽な設定で大分客逃がしてるのに気がついてよ

どう考えてもおかしい

子供いる家族はどうするんだ

新築後すぐ手垢汚れだらけだ

見捨てるのか、家族持ちは

そうだったら最低だ

解約する
信用できると思ってたのに、
施主目線のメーカーだと信じて契約したのに

裏切るな
泣きたいよホント

[1328: 契約者]

本当に間違いない

玄関は一番汚れる場所だ

シューズケースは一番触る部分

対策案出せよ

見殺しか

情報漏洩しといて

施主の
身にもなれよ

施主の完成後の汚れの心配も考えろよ

施主目線メーカーだっただろが
いつから変わったんだよ

[1329: 匿名さん]

なんかあとシューズボックスを鏡面にすれば　解約しないとか　戻るとかって内容の書き込みよく見ますが　一条からしたら　シューズボックスを鏡面にしたら　客増えるなら安いものですね(笑)
まぁ　シューズボックスを鏡面にするなら　少しは私も見方変わりますが

[1330: 100万払った者]

本社様

鏡面にしてください

お願いします。

子供所帯を見捨てないで

解約したくないんだよ、本当は

けど汚れるのがわかりきってるから、何か設定してほしいだけなんだ

見捨てたら、解約するから
マジで。腹立つし施主目線じゃなく、無視目線だから

今ならまだできるのに、しないのは無視、施主目線無視だからだ

今なら仕様吟味中でしょ

頼むよ、お願いいたします。
見捨てないで
子供持ちを

駄目なら地元工務店で、本当の注文住宅にします

[1331: 匿名]

ってか鏡面くらいすぐつくだろ？
クオリティにするだけだろ？

プレミアムホワイトはきついかもな
ラインがないだろ、生産の

[1332: 契約者]

それを本社が渋ってるんだよ

どんだけ客失望させてるか気がつけよ

マジで解約するぞ。俺は

皆もおかしいと思うだろ

見捨てるなよ
家庭持ちを

本社 家庭持ちを見捨てるなよ

[1333: 契約済みさん]

i-smart改善要望のスレッドたてませんか？

そのほうがここを監視している（？）一条のパートの方を通じて

上にあげてもらえるかも。

自分で客センにメールしないとダメかな？

[1334: 契約済みさん]

そもそも、あのシューズウオールの扉が白のみで非鏡面仕様ということは、
一部の人が「気に入らない」というような種類の話ではなく、
みなさん書き込まれているように、使い物にならん、ということです。
実用品として重大な欠陥があるということです。
だから、はっきりいって欠陥商品といって差し支えない。
このまま欠陥商品を売ろうというのは、悪徳業者と言われたって仕方ないですよね。私はそう思う。

デザイン重視とか言うけど、ちゃんちゃらおかしい
工業デザインって、美術品のデザインじゃないんだから、
使い勝手が伴わなければ、まったく意味なし、０点の商品じゃない？

あんなものお金取って売っちゃいけないのよ、ホント
どうしてそれがわからんのかね？一条さん。

[1335: 契約済みさん]

ホント、欠陥商品ですね。

キッチンのあの天板もあのままかな？

角がとんがってて怖いよー。

なんでわざわざあんな加工にしたのかな？

デザイン重視なんてうそだ。安っぽさ全開。

[1336: 6月契約者]

そうだ
馬鹿にしてるのか
どう考えても、あんなシューズボックスの非鏡面じゃあ、土、泥よごれ、手垢や黒ぶち、どうきれいにするんだよ

子供の家庭はどうするんだ

泣き寝入りか？

ふざけるなよ

それは悪徳業者がすることだろ

俺らは悪徳に契約して 100万払ったんじゃない

施主目線の第一人者、一条に払ったんだ。

鏡面に設定がならなかったら、解約するから

一条が施主目線では、なくなったから解約するんだ。

この裏切り行為は皆も絶対許さんと思うよ
だって信じてたんだもん。
赤ん坊みたいに、一条工務店を信じて100万払ったんだもん

絶対裏切るなよ

日本中の施主を

解約するぞ、俺は

施主目線をすてたメーカーでは建てない

みんなそうだよ
見てるか？本社の企画部は？

これを裏切るなよ

みんな信じてたんだよ

今までの一条の施主目線を
日本中の施主を馬鹿にしすぎたら、損するのは一条だぞ

[1337: i-smart改善したいのなら]

掲示板で騒いでも意味無いやろ。
一条のお偉いさんがここに来るかよ。
一条の相談室にメールしろよ。
そこが一番伝わる。過去スレ参照。
脳みそ使いなよ、みんな。

[1338: 匿名さん]

角とんがってるんですか？
子供が走ってきて頭に刺さって大怪我しそうな事件って多くなりそうですね
ってか　無視目線とかおかしな日本語使う人も表れましたね(笑)
皆　おかしくなってるんだよね　一条さんどうにかしてください

[1339: 匿名さん]

鏡面鏡面　なんか　そればっかやな
他の悪いとこもあるやろ？
なんか　その鏡面の部分だけ悪い流れになってきてるやん

[1340: 契約済みさん]

カラーボックスみたいな白いブックシェルフもヤダ。

i-cubeの選べるようにせぇ。

これも結局今あるもので代用するだけだからできるっしょ、一条。

やる気見せぃ!

[1341: 6月契約者]

そうだよ
I-smartうつだよ
今流行りだろ
だからおかしくなってここに書いてるんだよ

もうお客様相談には5回いったよ

一条の社長ーーー企画部ーーーーー

偉いさんーー

見てるかぁ

[1342: 匿名さん]

こんな商品のために鬱になるら　勿体無いって
一回　冷静になろ
一回　家族と遊びにいこ
家族ありきの家やからな
家ありきの家族じゃないから　鬱になるら勿体無いって

[1343: 匿名さん]

6月契約者って　何人残ってるんでしょ？
ある意味　残ってる方って性格似てる人ばっかだったりして？

[1344: 玄関が難しい・・・。]

IQさん、ありがとう！
子どもの寝かしつけで寝かされてしまったので、お礼がおくれてすみません。

２足並べて、18足くらいですね。

了解しました！

便利グッツを使えば、倍くらい収納できそうですね。

リビングのドアを親子ドアにしたいけど、シューズボックスを小さくしても大丈夫かわからなかったので助かりました。

[1345: 6月末契約済みさん]

＞1343　
そうかもね

[1346: 6月契約者]

1342さんありがとう

優しいね 好きになるそうだ

けど家族ありきのシューズボックスが、すぐ汚れてしまい、家族ありきの家の中にあるシューズボックスはｾﾞﾝｾﾞ家族目線じゃなくて、

それを推し進める一条は家族目線にゃなくて、、、

きもふぃわるくなってきた


明日病院行く

一条のせいだから、薬代金もらわねば、、、、

なことより

鏡ーーーーーーーーーーーーーーーーー面

鏡面にして、、、、、、ｸｽﾘ代金は施主負担でいいからお願いします。

[1347: 匿名さん]

一条さんって気密性断熱性が優れているから　購入側も色々調べて　その答えにたどり着くと　たどりついた自分が特別な何かを見つけたかのような錯覚に陥り、なかなか頭を一旦フラットに戻せず　そこから抜け出せないんだよね
実際　他ＨＭと比べて数値ではなくて実感はどのくらい違うんよ？って話になると使う金額の割にはあんまり変わらなさそうだけどね

[1348: 契約済みさん]

時々、「こんなとこ（ネット、掲示板）であーだこーだ言ったって無駄、会社にメールしろ」、とか言っている人が定期的に登場されますが、

洋の東西を問わず、今や、ネット上で大騒ぎするのも大事、それが世の中を良くする原動力の一つ！

まして、みなさん、陰で（ネット上だけで）、匿名でだけ、文句言ってるだけじゃないと思う。

営業にも言うし、会社にメールもするし、ネット上でも大いに語りましょう！

そもそもネット掲示板って、言いたいこと言う場所でしょ。

根拠のない誹謗中傷や、公序良俗に反する発言でなければ、愚痴でも後ろ向きな言葉でも、何でも書き込めばいい。

建設的な発言を、なんて、会社の研修のワークショップじゃないんだから。

[1349: 契約済みさん]

しかし・・・

なんか・・・

i-smartって・・・

ある意味、

すごい商品だね

こんだけ、いろいろ言われて

すごい叫びまで出てくるんだから

こんな商品、いままであったかね？

なんの因果か、俺達、そんなところに巻き込まれちゃって

そのうち、うまく家建ったら、オフ会やりたいね、みんなで。

「i-smart全面タイルキャンペーン契約者の会！」
（「被害者の会」みたいか？）

[1350: 6月契約者]

オフ会やろうよ

良いこと言うねぇ

さすがアイスマ選んだ眼力だね

だけど鏡面

鏡面
鏡面
シューズボックス鏡面
鏡面鏡面鏡面

シューズボックス鏡面

レンドルミン飲んで寝るね

鏡面に栄光あれ
アイスマに鏡面あれ

本社に施主目線あれ

なければ、残るは大量の解約のみ

まさに鏡面のみぞ知る

解決は鏡面が握る

きょうめん

[1351: 匿名さん]

期待が大きかった反動でしょ

[1352: 契約]

それを言っちゃあ鏡面よ

ごめん

アイスマうつだから許して鏡面

けど期待が大きくて、的はずれで、鏡面にならなかったら、

潔く解約して、スミリンのビックフレーム工法？で建てるよ

[1353: 契約済みさん]

木曜日に打ち合わせ行ってきましたがシューズボックスの鏡面はまだ決まってないと言われました
ほんとに子供の手垢ですぐ黒くなるしましてや、プッシュ式だとすぐなりますよね

四月上棟なんですが
ちょっと不安ですがもう決めたので！
和室の市松模様もオプションらしいですね
お風呂も人工大理石と迷ってます
皆さんはどうされます？

[1354: 契約済みさん]

契約する皆様
床下収納や浴室乾燥機はどうされます？
私は欲しくて営業に言ったところ
要らないでしょって言われました
どちらもオプションですが

[1355: セゾン契約者]

皆さん、鏡面のシューズボックスも指紋がたくさん付き汚れやすいんですよ。専用のクロスで拭き掃除をマメにしないと見苦しいです。傷も目立ちます(^_^;)

主人の事務所の打ち合わせ用のテーブルが鏡面ですが指紋がたくさん付き曇ったような状態です。傷もたくさんついています。

私は鏡面にしたかったのですがマホガニーにしました。

それと読んでて思ったのですが、わざと煽って楽しんでいる方も書き込みしてるように感じます。

ちょっと怖くなりました(^_^;)

[1356: 1Q]

1354さん。
床下収納はアリかと。真偽のほどは分かりませんが、全館床暖房なので暖かく食材の痛みが気になるという意見もあり、床下のパントリーは暖房が入らないので、その分マシとのこと。
現在も移動式ではないけど使っていているので採用にしました。10万円は痛いけど5連式で依頼してます。

浴室乾燥機は、雨の続く時期にあると便利ですが、参考にならないでしょうけど我が家では年に1～2度しか使わないので、今度の家では採用しませんでした。
お子さんの制服など洗い替えの少ないものの場合で、（専用の）乾燥機を使うほどでもない時に役に立つかも知れません。
ただ、浴室にも床暖房が入っていることや、換気扇は付いているので、そのことも忘れずに検討されたらいかがでしょうか。
我が家は、屋外に屋根付きの物干し場を確保し、それで足りない時は乾燥機（洗濯機の乾燥機能）を使うようにしました。

最後に「要らないでしょ」と言った営業には、「こちらが決めることです」と言ってやりましょう（笑）

[1357: 1Q]

鏡面のシューズボックスで盛り上がっていますね。確かに非鏡面の白は汚れやすいとは思いますが、鏡面でも「白」なので汚れは目立つでしょうね。
ここは、併せて「取っ手」を付けるという発想はどうなのでしょう。取っ手があれば扉の表面を直接さわる可能性が低くなります。
キッチンに付いているライン状の取っ手を「縦」位置で付けてもらえば、そんなに違和感がないように思いますが？但し、「洗面台」のように、横に開く扉に「横」位置で取っ手を付けるセンスは止めて欲しいと思いますが。

[1358: 匿名]

アイスマは最初の設定がおかしすぎる。初めて家を作ったってあんな仕様にならないでしょう。小学生が考えてももっといい仕様になるよ。他のメーカーじゃこんなバカな仕様は最初からしない。経費かかるならオプションにすればいいだけのことができない。本当に融通もきかない。この商品をちゃんとしたものにしたら本当に大型商品になって会社としてもっと上狙えるのに本当に惜しいね…。今のままじゃ、イメージ悪くなるだけだよ。現に私も一条で建てることを決めて、キャンペーンでお金払ったけど、解約するつもりです。

[1359: 匿名]

以前、マイホームデザイナーのi-smart用コンテンツを皆で持ち寄ったら便利とカキコしたことがあります。
11月の最終仕様が出てから始めようと考えていたのですが、
さすけさんのブログで開始しちゃってます。
ありがとう〜、さすけさん！

[1360: 匿名]

シューズボックスに取っ手付くって担当の営業さんが言ってましたよ～

[1361: 匿名]

キッチンのシャワーハンド水栓なったみたいですね。
１１月までに鏡面シューズボックスなるでしょう。
解約した人もったいない・・・人生焦るとよくないよ

[1362: 匿名さん]

シューズウオールは鏡面じゃなくて、取手だけでお茶を濁すということなのかな？
何しろ、取手なんか、ホームセンターで見ても（大き目のもので）せいぜい500円くらいだからね。

[1363: 契約済みさん]

新しい折れ戸の扉（ホワイト以外はまだ展示場に出ていない）や、「ちゃんと（またはふつうに）仕上がったシステムキッチン」の実物を自分の目で確認するまでは納得できないんで、それを見るまでは打ち合わせなどはストップして、じっくり見極めてから決断しようと思っています、あせらない気持ちが大切だと。

[1364: 匿名さん]

>>1354
どちらも付けませんでした。(i-smartではありませんが。)

床下収納は，以前住んでいた家にはあったのですがぜんぜん使っていなかったので。
ただ，>>1354 さんが書いているように，全館床暖房は「暖めずに保管したい」
食品を置く場所がなくて不便なことに住んでから気づきましたので，検討されると
よいと思います。

浴室乾燥機も以前住んでいた家にはありました。これは乾燥機というよりは浴室
暖房機として使っていたもので，全館床暖房であれば不要と判断しました。
実際，24時間換気があるので室内干しでもけっこう乾きます。乾燥している季節，
冬は特に早いですね。あ，でもお子さんがいて洗濯物が多いのならば付けた方が
よいかもしれませんね。

[1365: 契約済みさん]

仮にシューズウオールに取手を付けるということになったとして、どんな取手かな。なんか、あの観音開きの扉と同じポチットした小さいやつのような気がする。長久手の折れ戸もそれだった。あの大きさだとホームセンターで100円代くらいのような気がする（ホームセンターでながめて見たけど）
小さな突起状の取手だと、やはりかならず扉の板によく触れちゃうんで、あの白い非鏡面素材だと汚れやすいだろうね。クローゼット扉の話だけど、展示場でもプレオープンのときからすでに汚れていたもの。

[1366: 匿名]

成田でシューズボックスよく見たら表面はちょっとザラザラした素材でカラーボックスとかの素材とかとは違いました 説明しづらいんですが、すごく汚れそうな材質ではないような感じでさらに取っ手が付くと言ってました

[1367: 匿名さん]

取っ手で改善されてるって思わせるってなんかすげぇ
思わせる方も思う方も
根本的に改善した部分って結局なかったですよね？
あるものを有効活用する　寄せ集めの新商品？
もしくは今までの商品の集大成？

[1368: 匿名さん]

決められた利益は出さなきゃいけないから新しい事なんてやるわけない～
I-cube のコストダウン品って言ってるでしょ!!

企画のトップの考えがダメなんだよな…

[1369: 契約者]

もしやスマートさんですか？

全ては企画のトップのせいですか？

企画のトップの名前を教えてください

鏡面にしないなんて、絶対許せない

大量解約の責任所在は企画部のトップですな


一条工務店、企画部トップは責任とるように、社長も心づもりお願いします

企画トップが施主目線なら、大量解約は起こらなかったんだから

そうでしょう、社長。


鏡面、鏡面、鏡面

シューズケースは絶対鏡面、鏡面

施主目線、施主目線

身捨てるな、子持ちの日本中の家庭を

[1370: 6月契約者]

ほんともっともだ。

企画部トップの名前教えてよ

許せないよ

信じてたのに、信じてたのに、

[1371: 匿名]

i-cubeは外観安っぽく見えるし、i-smartは中身が安っぽい、というか安い。せっかくの高気密、高断熱なのに残念でならない

[1372: 匿名]

契約者さんと６月契約者さんは同一人物？

[1373: 匿名]

そうです。連呼は心の叫びです。

[1374: 6月契約者]

ぽんゆう

とも言う

企画トップの名前教えてよ

スマートさんお願いします。

企画部トップの名前教えて、

大量解約者の責任を、企画部トップに

お願いします、スマートさん教えてください

企画部トップは

100万払った日本中の施主を身捨てようとしてるんだぞ

[1375: 1Q]

i-smartのタイル5色のサンプルを展示場で見ましたが、1枚だけなのでイメージがよく分かりませんでした。カタログ通りの色ですが、ピンクはどう見たってピンクには見えません。ベージュという感じ。
白とピンクには、細かな黒い点が入っていましたが、遠くからは分かりません。ブラウンも黒も同じように見えます。若干ブラウンが茶が混じっているかなというぐらいで、完成した建物ではどう見えるのでしょう。
なお、これもフィリピン製？と聞いたのですが、「さすがに焼き物は国内大手に発注していますよ。i-cubeなんかのレンガも国内製です」と、設計さんから話がありました。

太陽光パネルも自社製なのでどこで作っているのかと調べたら、これはフィリピンのHRD製だったようです。

[1376: 匿名]

えっ？夢発電のパネルってフィリピン製なの？
そりゃ相場より安いはずですね、それより実際にこのパネルって発電性能って良いんですかね？
約7キロワット搭載予定なんですが、シミュレーションには11年と半年で完済予定になってる。
たまに足が出る月もあるみたいだし。
実際新品の頃の発電量がずっと続くワケじゃないんですよね？

[1377: 契約済みさん]

他社の製品に比べたら効率悪いんじゃないんですか？

うちは夢発電はやめました。
夢がないから。

屋根の形状けっこう縛られるみたいだし。
うちは真四角な家じゃなくていろいろ凹ませた家にしたいから。

故障もあるみたいですよー。

[1378: 契約済みさん]

1364さん、ありがとうございます！なるほど！全体的に冬は温まり過ぎるんですかね
検討してみます
浴室は24時間換気だけはついてるんですか？
それがあれば大丈夫かなー
でも洗濯を残りゆでやるのでそうすると湿気るかなーとか思ってます。
冬は室内で乾くと思いますが
梅雨時期の乾きが心配です
子供二人なんで

[1379: 契約済みさん]

やっぱりまだいるよね、スマートさん。

i-cubeにしたって言ってたけどまだ未練あんじゃねー？

てか、オチって結局なんだったんだ？

[1380: 1Q]

1376さん。
http://www.ichijo.co.jp/corporate/nissan/dream/top.html
にHRD製（企業はシンガポールとなっていますが、製造はフィリピンの工場のようです。）100％一条の子会社のようなものですが。
http://blogs.yahoo.co.jp/blue_impulse_s2k/1217716.html
も参考にされたらよろしいかと。
載せるメリットについては、ケースバイケースなので何とも言えません。7kw/hであれば売電はかなり見込めますが、その分で元が取れるかどうかは、その家庭の昼間の電力消費によって大きく変わります。
また売電時の単価は今年度だと42円ですが、建築時期で来年度になったら下がると予想されます。そのときにもメリットがあるかどうかは不透明です。
設置時の補助金もどうなるか分かりません。動向はよく見ておかれた方がいいですね。

[1381: 匿名さん]

>>1378
すみません，誤解を与えるような書き方でしたか。
浴室には24時間換気はありません。専用の換気扇のみです(トイレも同様)。
私の場合，室内干しをしているのは浴室ではなく，そのとなりの洗面所です。
洗濯機を置いてあるあたりに1畳ほどの室内干しスペースを設けています。
乾燥機を付けなければ，浴室は洗濯物の乾燥には不向きだと思います。

床暖房は冬はほんとうに乾燥がひどいです。あったかいのはよいのですけどね。
洗濯物の室内干しだけでは間に合わないので，私は加湿器を導入しました。
でも，お子さん2人だったら室内干しだけで快適な湿度になるかも？^_^;

梅雨時のことを考えるとたしかに浴室乾燥機があった方がよいかもしれませんね。
でも電気代はどのくらいかかるんでしょう？(私はそれが心配で付けなかった面も。)
あと，乾燥機能付きの洗濯機という選択肢はないのでしょうか？

[1382: 匿名]

今日打ち合わせに行きました。一つショックなことが…構造上の関係で階段の上やいたる場所にタレ壁と言って天井から壁が飛び出た造りにしないといけないと言われました。これではせっかくの空間が…と思い、がっかりして帰りました。気にならない程度ならいいのですが…
みなさんタレ壁は気にならないですか？

[1383: 1Q]

1283さん。タレ壁は構造を補強するためのもので、間取りによっては必要になりますが、そんなに気にならないと思います。（人によって感じ方が違いますが）
i-smartの展示場でもタレ壁を見ましたが、出入りする部分の上であり、その下の空間は十分取られているので、大丈夫かと思うのですがいかがでしょう。
タレ壁が無くても強度を確保できる間取りが出来ればいいのでしょうが、難しいのではないでしょうかね。
私のプランでも廊下とか階段を下りきったところとか何カ所かにありますよ。
玄関ホールに近いタレ壁にはのれんでも吊ろうかと思っています。

[1384: 匿名]

タレ壁も気になりますが、私はキッチンがカナリ衝撃的でした。あの尖った角、薄い人造大理石(？)部分。大理石部分の下をのぞくと木で作ってるのがわかり…。ちゃちくってがっかりでした。営業の方には危ないとわかってあんなもの採用できない事お伝えしました。たかがキッチン、されどキッチンです。

[1385: 匿名]

シューズボックスの鏡面、プレミアムホワイトは今製作中らしいです。


いつ完成するのか？

完成まで着手承諾はやめようと決意しました

[1386: 匿名さん]

１３８３さん。早速の返事、ありがとうございます。設計の方に具体的な寸法を聞いてみます。たぶん気にならない程度だと思っていますが・・・。いろいろと工夫も考えてみます。

[1387: 匿名]

>>1385さん
下駄箱鏡面仕様作成中とはマジネタですか？？
これが本当なら鏡面仕様が出るのは、ほぼ確定的だと見てオッケイですよね？

てかアイスマ不安要素がかなり改善されてきたなー。

[1388: 契約済みさん]

1381さん。ありがとうございました。
乾燥ひどそうですね(>_<)
洗濯機にそう言えば乾燥機能ついてました！
使ってはいませんが

そうします！
ちなみにオプションで56000円だそうです

[1389: 匿名]

夢発電の太陽光パネルはアルバックの製造システム・プラントを購入して製造しているもので一条工務店が開発しているものではないので一定のレベルのものだとは思ってます。

[1390: 契約ｏｒ解約]

マジですか？
シューズボックス鏡面なら解約やめますよ

いつからですか？
大事な問題です。

どうか教えてください

もしやスマートさんですか？

おしえてください

事実なら、このまま一条で建てるつもりなので、、、、

[1391: 契約者]

事実かどうか営業に確認してみます

ガセだったら、もう潮時、契約解除だよ


鏡面

鏡面　

鏡面

[1392: ６月契約者]

ｉ－ｓｍａｒｔ専用のプレミアムホワイトの鏡面を作成中ってことですか？

まぁ鏡面なら、ｉ－ｃｕｂｅでもｓｍａｒｔでもどっちでもいいよ
プレミアムホワイトなら最強だな、一条は

ｉ－ｓｍａｒｔは積水、住林をも超える商品になるはず

びびりまくってぞ

積水、住林は

ｉ－ｓｍａｒｔが本気になったって

今世間は一条の悪口ばかり

大手も意識してるんだろう

競合で負けるからむきになる、積水


一条の独壇場になるな。

鏡面にするならば

だって死角がなくなるんだから

無敵スマートだよ

[1393: 匿名]

私は証明､カーテン､クロスの打ち合わせも終えていよいよ残すところ最終確認１回だけになりました｡

○私も最初たれ壁がすごく気になったんですが宿泊体験の家にもあったことに言われるまで気付かなかった(気にならなかった)です｡そしてｉ−smartの展示場でたれ壁を確認しましたが気になりませんでした｡

○収納の扉はｉ−cubeの色違いではなく表面はフラット｡取っ手デザインはまだ未確認
○誰かが書いていた『もう仕様は確定した』というのはやはりデマなようでそもそも11月で仕様決定という話もないみたい｡その都度よくないところは修正していくとのこと｡そして修正したものに替えてくれる｡
○洗面台の両サイドの棚の取っ手→手すりはそのまま横向きだが壁に当たらないように９０度開くように改善された(壁と洗面台の間を離しその隙間は埋めるようにする)取っ手は縦の方が使い勝手良いと思うが横でもきちんと開くなら私は気にならない｡
○浴室乾燥機→私も付けるか迷ったが冬は床暖房で十分とのこと｡普段は外の屋根つき物干し場に干して梅雨時や雨の続く日には今使っている除湿器があるため浴室でそれを使って乾かすことに｡浴室乾燥機は値段の割に使う機会が少ないと判断｡
○シューズボックス…カラーボックスとは全然違った｡私は好き｡
○子供も二人いるけどキッチンも言うほど尖ってて危険だとは思わなかった｡それよりコップを入れるようないわゆる食器棚というものが無いことが１つ残念｡
皆さん､ネットの内容を鵜呑みにせず参考にして流されないように気をつけてください｡私も一瞬不安になりましたが冷静に考えてこのままいきます｡

[1394: 匿名さん]

昨日今日で、すごい怖い人が掲示板にきてるね！！

[1395: 契約済みさん]

i-smartのシステムキッチンのカウンターの人造大理石が薄くて「ぺらぺら」で「ちゃち」という指摘がときどきあります。

これまで展示場で出ているものは、ほんとうに造りが「雑」で「ちゃち」で、とても商品にできるレベルのものではありません。私も唖然とした口ですが。

しかし、カウンターの人造大理石の厚さの８mmというのは特に薄いというものではなく、たとえばサンウエーブなどもほとんど８mmを採用しています。

問題は辺縁部の処理やその他の加工がi-smartではぜんぜんなされていない、素のままポンと置いてただ接着剤で張り合わせている作り方が問題なのです。ゼロから作り直さないと「お金を取って売っていいレベル」にはなりそうもないです。

ちなみに、人造大理石の厚さは、ニトリとヤマハは12mmだそうです。

[1396: 匿名]

朗報です！
キッチンの角が丸みをおびたデザインに変更になる話を聞きました。
またどうやらキッチン全体のデザインが変わる模様。
そしてキッチンの人造大理石の厚みを12mmにするのを検討し始めたとの事。

[1397: 匿名]

てかタレ壁気になる言うけど、無い方がヤバいやろ・・・。
手抜き工事でっせ！？
間取りによってはないかもしれないというのは構造上無理。
１階平屋、非積雪地域、窓無し、東西・南北の壁面が同じ長さだといけると思うが、
一条ルールにより基本いるのでは！？

[1398: 契約済みさん]

私1395の契約済ですが、
1396、ほんとうなら、かなり大きな朗報の一つですね、というか画期的というか。

もしかすると、まさに

「だんだんよくなる法華の太鼓」状態なのか？

ぬか喜びにならないように、と祈りたい。いろいろ裏切られてきたので、なかなか素直に信じたり、期待したりできない身体（頭、心）になっちゃってますので。

[1399: 契約済みさん]

>1393さん

あなたのその感覚大丈夫ですか？

他のHMなどを見て回ったことありますか？

あの程度のレベルで満足という客がいるから一条が調子にのるんです。

もっと勉強してください！

[1400: 匿名さん]

HRDのフィリピン工場のＨＰはhttp://www.hrd-s.com/　で参照できます。
また
このブログも参照してください。
http://hmk-polaris.seesaa.net/article/191414040.html

[1401: 契約者]

事実でしたら、大変うれしいことです。

キッチン、シューズボックスと一条が施主目線で、真剣に検討じてくれたのだと思います。
キッチン角は危険、シューズボックスは汚れが着きやすく、とりづらい

キーワードは子供だと思います。

住んでからの私たちの暮らしを考えてくれているのだと思います

一条にして良かった
今はみんな不安でいっぱいだと思います。

けど一条は分かってくれている
わかって改善してくれている

ありがとう
一条に出会えて良かった
契約してよかった
安心して、子供、友人夫婦、親類に進めれます

一条に感謝

[1402: 仮契約済みさん]

なんか　昨日まで　専門的な内部事情や商品の詳細の書き込みなかったのに　なんか不自然ですね
鏡面にしただけで　盛り返す商品ってなんか情報操作されてそうで　怖くなってきました

[1403: 匿名さん]

今頃　気が付いたのでしょうか？
ここは、一条工務店が施主を洗脳するためのサイトです。

[1404: 匿名さん]

個人情報流出問題もどっかにいってますしね・・・

[1405: 匿名さん]

情報流出事件って
＞1256　ですか？

[1406: 契約済みさん]

改善事項はシューズボックスの鏡面だけではないような。
もちろんシューズボックスは優先順位高いです。

収納の扉ってフラットなの？
最悪ー。

キッチンだって使い物にならなさそー。

お風呂もデザインコンシャスとやらにあわせてi-smart仕様作って！

別スレ作ってください。

一条工務店 i-smart 改善要望

[1407: 住まいに少し詳しい人]

震災以降　各大手ＨＭも性能に関して力を入れてきてます
すでに新商品を出してきています
性能面もかなり改善されてきてます
でもまだ一条の数値には及びません
しかし　以前ほどの開きはもうありません
あと数年以内で　性能の一条ってキャッチフレーズはもしかしたらなくなるかもしれませんね
あと夢発電のことを書いてる方いてたので　太陽光も震災以降　ＨＭは当たり前のように太陽光をサービスで提供されてきてます
一条の太陽光はタダではありません　銀行で借りる代わりに一条に借りて売電で払う形です
なら初めにサービスで貰っておくしかお得ですよね
本気になった大手ＨＭと一条　今後　どうなるか個人的には興味があります

[1408: 匿名さん]

1405さん
そうです

[1409: キッチン代えたい]

システムキッチンの施主支給を希望して、営業担当者が「審議（稟議？）に出しているがまだ返事（回答）がない」と言っている状態です。
どなたか、同様にキッチンの施主支給を希望してOKが出たという人、いませんか？

[1410: 匿名]

太陽光発電をサービスでつけてくれる大手HMというのはどこですか？

[1411: 匿名]

住林 ミサワ

[1412: 契約済みさん]

1393さん
質問です
照明は自分で用意しますか？
同じのをネットで調べたらはるかに安くて、でも後のメンテが何もできないと言われ
10万変わってきます

浴室乾燥機私もやめようかな。。。56000円でしたよね

それとスリットスライダーの規制が緩くなったようです、つけられますか？

[1413: 匿名]

こう言ったスレッドをよく見ますが
文句があるなら、直接一条工務店に抗議してみては?

どのハウスメーカーも問題が無いと言えば嘘となる
一長一短がある、騒いだって解決しないのだから
直接会社に抗議をすればいい
言っている意味は分かりますか?
こんなくだらない所で群がってるなら直接文句を言えと言う事です

[1414: 匿名]

くだらないことをわいわい言い合うことが大きな流れを生むのにね

[1415: 匿名]

いやいや、カキコしている人、当然、一条の本社や営業に訴えているでしょう。。

皆が情報を持ち寄る場として、このスレ、貴重だと思いますが・・

[1416: 匿名さん]

i-smart戦略
最初はコストダウンしておき、予算の範囲で要望にこたえる。
要望の多いものから取り入れていく。
みんな納得。
万歳。

[1417: 匿名]

あとは、さすけさんのブログにあった
「夢発電のルール」と「タイルのルール」が競合しあう問題が気になります。

これ深刻！

[1418: 匿名]

1412 契約済みさん

照明は今使っているものも随分古いので自分で買うことも考えましたが最終的には全部お願いしました｡ 私はインテリアコーディネートに自信ないので…(汗)
自分で揃えたほうが絶対安いですよね｡気に入っている照明があるなら自分で準備してもいいですね｡取り付け方法が照明器具によりちがうのでどこにどのような取り付け方の器具を付けるのかあらかじめ計画しておかいといけないです｡
浴室乾燥機は風呂場でしか乾かせないのと壊れた場合の事を考えて今使っている除湿器を利用することにしました｡
ﾘﾋﾞﾝｸﾞの入り口がスリットスライダーです｡扉は一枚ですが…｡展示場が出来上がる前に図面が完成｡スリットスライダーを優先にした間取りにしていなかったのですが展示場でスリットスライダーを見たら付けたくなって…｡でも間取りも変えたくなくて｡設計士さんに確認してもらったらﾘﾋﾞﾝｸﾞの入り口に付けれるということで採用しました｡スリットスライダーの実物はすごくかっこよかったです｡

[1419: 7月契約者]

営業に確認したら、プレミアムホワイト鏡面は作っていないらしいって感じだった

真実は何なんですか？

鏡面はどうしたよ

たのむよ、鏡面、鏡面、鏡面

家族持ちを助けて

[1420: 匿名]

何だ…、解約を思いとどませる一条の書き込みか？

[1421: 静岡県民]

キッチン代えたいさん
自分はi-cubeで契約中ですが、キッチンを他メーカーで購入、取り付けすることはできるとのことでした。一条を通して買う感じで、定価の7〜8割で買えるようなことを言われました。震災の影響で土地を再検討するため打合せストップしてるので詳しい話は聞いてませんが…。i-cubeとi-smartはルールが違うのかな？

[1422: キッチン代えたい]

＞1421静岡県民さん
ありがとうございます。そう、i-cubeはキッチンの施主支給可能らしいのです。すでにそうやって建てている方のブログの写真などもみることができます。
2〜３割引きとの情報、ありがたいです。
最初は、ルールでだめ、って言っていて、でも何とか！と言ったら現在は「審議にだして回答待ちだ」っていわれて。配管の位置が違うと施工上の問題となるから、って理由言っていました。
私の場合は最終的な「争点」はこのキッチン施主支給かな。
これがどうしてもダメといわれたら、たぶん解約するつもりです。

[1423: 悩み中]

ｉ－ｓｍａｒｔ本当に惜しいですよね

良いポイントはおさえているんだけれど、詰めがずれていて惜しいです。

けど仕様改善してくれているから、良い商品、有名な商品になると思います

あとはキッチン、シューズケースで完成ですね。

私もキッチン、シューズケースが改善されたら、ｉ－ｓｍａｒｔで建てようと思っています。

[1424: 匿名]

展示場で見たスリットスライダーは、戸の側面の凹溝(名前？)のシール材が剥がれていました。
使用していれば、目立つようになると思います。

i-smart、展示場の設備品の品質について、これまで色々書かれていますが、大丈夫なんでしょうか？

シンプル＆スマートになった分、品質が良くないと、本当に安っぽくなってしまいますよね。

[1425: 契約済みさん]

1418さん
ありがとうございます
スリットスライダーどこかにつけたいんですよ！標準なんで
私も次回の打ち合わせのときにどこかにつけたいといってみます！54坪なんで
どこかにつけれそうですもんね

[1426: 匿名さん]

スリットスライダーいいなぁ。(羨)

[1427: 匿名さん]

>>1402
私は、逆に、改善をにおわせる偽情報を書き込んでおいて、あとでそんな事実はなかった
ということが流布した時点でそれみたことかと叩く、そんな自作自演の情報操作を感じますね。

[1428: 匿名さん]

ここは東南アジア人の集まりか？
笑

[1429: スマート打ち合わせ中]

1Qさん

1316です。
すみません、前回お名前を間違えてしまいました。
遅くなりましたが、ご回答ありがとうございます。
エアコンの件、次回の打ち合わせ時に参考にさせていただきます。
やはり、露出配管と性能を落とす可能性がある工事は抵抗感が強いです。

仕様の変更があれば最初に出てきますが、昨日は何もありませんでした。
気になるので直近で出ている内容確認してみます。

[1430: 匿名]

>1428
戦時中からタイムスリップされた方？
それとも、アホ？

[1431: 匿名]

洗面台の標準サイズ知っているかたいませんか？

[1432: 匿名]

洗面の標準は、たくさんあるサイズの中から選べれるよ

洗面は鏡面で、キッチンもたしか鏡面

シューズケースはなぜ鏡面ではないのでしょうか？

今までのセゾン、ｃｕｂｅでは鏡面できていて、期待している人も、っというか当然今まで通り鏡面だろうと思っていた人が多いと思います。

なぜ鏡面の設定がないのか分かる方いますか？

[1433: 購入経験者さん]

セゾンと違い、cubeではキッチン、洗面台、シューズボックスなどの鏡面設定は全部オプションです。全部で３０万程度かかりました。今回話題のシューズボックスは１０万円追加でした。また全面レンガも考えましたが、可能ではあるが200万程度の追加が必要と言われやめました。smartは坪2.5万円（40坪で100万円）追加で、200万相当のタイルと洗面、キッチンの鏡面加工がつけば、フローリング、窓枠処理の変更等を考えても、一部タイルではなく全面タイルの希望があるならば、割安と思いますがいかがなものでしょうか。またcubeは陸屋根の設定のみで、屋根の勾配をつけるのに坪５万いるので仕方なしに夢発電にしています。smartは勾配屋根も選択可能、勾配天井も選択可能との書き込みもあり2階の天井高もえられます。わたしは５月に、smartの存在を知り迷いましたが、結局住宅エコポイント、住宅ローン減税（1.2％→１％に減少）、太陽光売電価格の低下等の条件悪化を考慮しcubeで着手承諾しました。今の仕様なら私はsmartを選択します。非常に残念で、うらやましいいです。

[1434: 契約済みさん]

まあ、そんなに

いい情報って

ないみたいですね。

[1435: 匿名さん]

当初はi-cubeで打合せ。

i-smartが登場して心が動く。

営業に「デザインにお金がいくら出せるかだと思いますよ」と言われる。

"i-cube＋車1台"と"i-smart"で迷う。

いろいろ迷った結果セゾンで契約する。　←いまココ

[1436:]

天井高2400㎜ってのがなぁ…、やっぱ無理。

[1437: スマート検討中]

みなさんはアイスマートでほぼ固まっていると思いますが、木造りで外見とインテリアはシンプルモダン系でQ値が1.2以下の商品って、アイスマート以外だと何がありますかね？
他メーカーの商品でです。
それとみなさんは他にどんな商品とアイスマートを比較し、スマートに決めたのでしょうか？

[1438: 匿名]

＞１４３３

そうですよね。

みなさん、〇〇ートに騙されすぎ・・・スマートがコストダウンと決めつけないでください。

[1439: 契約済みさん]

>1438
なるほど、そうか
〇〇ートは他HM関係者だったか。
そう考えると合点がいくね。まあ、過ぎたことだけど。

[1440: 1Q]

1412の契約済みさん。
照明は、ご自分で気に入ったものを付ければいいと思いますが、照明器具には直接配線が必要なものと、引っ掛けシーリングを使って取り付けるものとに大きく分かれます。
前者は外部の照明のように壁に直接取り付けるもの、ダウンライトのように天井に埋め込むものなどがあり、後者は普通の家電屋さんで売っている丸形や正方形・長方形のシーリングライトのようなものになります。
現在お使いの居室の照明は、たいてい引っ掛けシーリングで付いていると思われますので、この照明器具を引っ越しの際に取り付けることが可能です。これに対してダウンライトなどは素人の加工も出来ないし、デザイン的にも似たようなものであること。家電屋さんでは取り扱いが限られることから業者に任せた方がよいよ思います。
私も居室などのものは現在使用中のものなどを活用しますが、センサー式に変えるもの、ダウンライト・外部照明などについては依頼しました。
台所については、当初シーリングライトを付けるつもりだったのですが、オープンキッチンであることから照明器具が見えないようにダウンライトにしました。
参考になれば幸いです。

[1441: 1Q]

1431さん。
洗面台の寸法、お知りになりたければセゾンF標準仕様のカタログを営業にもらってください。
写真入りで載っています。幅は900,1350,1650,1800,2100mmのサイズがあります。
現時点では白の鏡面仕上げのみです。開き戸になっている扉の取っ手もデザイン重視で横方向に付いている問題は残っています。
i-cubeのシューズボックスも洗面台も鏡面仕上げではありません。i-cubeは「i-スタンダード」が標準です。セゾンAタイプも同じです。オプションで「i-クオリティ」を選択できる可能性がi-smartでは無いのです。
つまり、現時点でi-smartの洗面台がイヤで、i-cubeのものが選べるようになっても鏡面のものは選べないことになっていますのでお間違えの無いよう。

[1442: 1Q]

キッチンのIHヒーターの前のガード（オイルガード？）はオプションで選択可能になったそうです。
価格はまだ分かりません。

また、家庭菜園を計画している方には朗報です。雨水を利用するタンクがオプション設定されました。
http://www.takiron.co.jp/product/product_02/amaoto/contents02.html
の120リットルタイプです。太陽光発電を計画する人は片流れの屋根でしょうから効率よく雨水を集められますよ。費用も安価です。（３万円強だとか）

以上営業さんからの情報です。

[1443: 匿名]

１Qさん

ｉ−smartには天井埋め込みのライトは付けられないと昨日聞きました｡

[1444: 1Q]

1443さん。
天井埋め込みが出来ないというのは、梁があるぶぶんには照明器具が入らないことに起因していますが、
http://www.ichijo.co.jp/ismart/item/
のスリットスライダーの奥に映っているキッチンの写真を見て頂くと、一見照明がないように見えますが、
よく見ると丸形のダウンライトが埋め込まれているのが見えます。
私も、直線の埋め込み型の蛍光灯を希望したのですが付けられなかったです。
そこで丸形のダウンライトを複数付けることにしました。鈴鹿の展示場でもそうしていましたし、私の場合は玄関のポーチ、玄関ホール、廊下とキッチンのカウンターの上と、カウンターとカップボードの間に複数個埋め込んでいます。
これは、i-cubeでも同じですので、器具によっては取り付け可能なはずですから再確認をされたらいかがでしょう。
http://www.ichijo.co.jp/lineup/i-cube/interior/img/page_contents_ph01....
は、i-cubeの玄関ホールのダウンライト

[1445: 契約済みさん]

あれ？
今、照明計画しているけど、普通にダウンライトつけることにしましたよ。
ただし、梁をはずさなくちゃいけないから、廊下とかトイレの中心に梁が入っている場合はちょっと考えなくてはダメみたいです。
あと、我が家は全部LEDを採用するので、ダウンライトもLEDです。
ダウンライトに関しては白熱灯のものを後で電球だけLED電球に代えるのは、熱放出の関係で避けた方が良いっていってましたよ。

[1446: 匿名]

１Ｑさん1455さん
ありがとうございます｡
明日確認してみます｡埋め込みのほうがスッキリしていいですよね！

[1447: 匿名]

>1433
いやいや！
全面タイルが無料なのはキャンペーン対象者だけなので、その勘定に入れちゃダメでしょう。

全面タイルを標準化するというなら、キャンペーン対象者は、その分価格から引いて貰わないと。

[1448: 匿名さん]

どうでもいいけど　アイスマって結局いいん？
あと素朴な疑問なんやけど
アイキューブとか他の商品って性能いいとか　快適性が一番とか書かれてるけど　施行後の感想ってほとんど聞けてないし　ネットで見れてないんやけど　結局のところいいん？
施行後　一条サイコー　とか　快適でウレピー　みたいなブログってないなぁ
5年　10年経った感想を聞きたいなぁ

[1449: 入居予定さん]

>>1448
i-cubeは発売から２年しか経過していませんが、ブログではおおむね快適そうですよ。
経年変化については気になりますし、また今回の地震による気密性の変化等も気になります。
私はcubeですがsmartが良かったな。
色々いわれますが、ハウスメーカーでは一条の２x６の性能はダントツだと思います。希望的観測。

[1450: 匿名さん]

夢の家仕様は10年くらいの歴史があるみたいです
経年変化については統計は取っていないと聞きました
だから　今回の地震による気密性の変化はわからんやろ(個人的感想は数値に変化なければ公表したと思うけど・・・)

ただ収縮する作りだから大幅には変化はしないやて

でも　正確な変化の数値はわからんやて

皆　新築時の数値こだわって買うのはいいけど、その人らって住みだしてからもその数値維持できてると思ってるんかなぁ

僕も地震とか年数経過による気密性の変化かなり気になります　
Ｃ値がハガキ一枚の隙間から　地震後　ハガキ100枚の隙間がでてたら話しにならんし

[1451: 夢、敗れる]

毎回、皆さんの情報等を参考にＩーＳＭＡＲＴで夢のマイホームを造る為に時間費やしてきました。１００万円も支払いあと僅かで打ち合わせも間取りが終わる予定でしたがその打ち合わせで注文した際の設計変更の打診はぁ開いた口が塞がりません。費やしてきた時間が水の泡です。なんと土地の測量ミスが発覚。ありえません。太陽光パネルが２５％減、準防火追加費用８０万円、一階の収納減、こんな事あり得ますすいませんでしたの謝罪で終わりです。追加費用は責任を持って一条が支払いますも無く‥。契約不履行、解約です一条の夢、敗れたり。

[1452: 契約者]

つらいですね
お気持ち分かります。

私も今キッチンとシューズケースでこのまま進めてもいいのか悩んでいます

建てるまえから、心配事があり、少しのことで改善できるはずなのに、一条が腰を上げてくれないというのは、施主としては非常に心配ですよね

様子をみて、他のメーカーに行くか決めようと思っています

せっかく良い商品になりそうなのに、詰めがあまい。本当に惜しい

今までのように、住んでからの施主のことをも考える、

を思い出して下さい。

[1453: 契約済みさん]

ん！？
i-smartでは、省令準耐火は標準装備でしたよ。

[1454: 契約済みさん]

＜建築中に雨ざらしで床パネルがボコボコになるという話について＞
i-smartというよりは一条工務店の施工に関することなんですけど、
（i-smartはまだ建築事例がないと思うので）

いろいろな人のブログで、建築中に大雨や台風などでも床材や材木など現場に放置されたり、雨でも床パネルを貼っちゃったりしてずぶ濡れになって、パネルがボコボコになっちゃったりしている事例が報告されています。↓など（セゾンやi-cubeの話のようですが）

http://ameblo.jp/makashop/entry-10995690153.html#main
http://blogs.yahoo.co.jp/sakafuji1206/560184.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kumadakumako_1971221/5269087.html

そういえば自分の営業担当者に聞いたことがあり、そのとき確かに、「雨になれば床も池のようになるけど、あとでしっかり乾かせば大丈夫。濡れても大丈夫な素材使ってるから心配ない」とか言っていたような気がします。
こういうのってどうなんでしょうね。非常に心配している点です。i-smartの仕様以外の心配事。

[1455: 契約済みさん]

i-smartの不安点。

一番大きいのはキッチンです。

主人は「リフォームの楽しみをとっておいてまぁ今回は我慢すれば？」

といいます。

が、我慢できる程度ではありません。

やっぱりキッチンメーカーのものが色々考えてられていていますし。

施主支給ができるかを稟議されている方がいるようですが
うちもそうする予定です。

あの天板と取っ手だらけのキッチンはごめんです。

[1456: 匿名さん]

リフォームってご主人さん　お金持ちなんですね
私はリフォームは考えられません
金銭的にも・・・

[1457: 匿名]

キッチンはデザイン変更がかかってる最中を聞きました。しばらくまてばまたいろいろ改善されてますよ。

[1458: キッチン代えたい]

＞1455の契約済さん
キッチンの件、我慢できる程度でないとの思い、同感です。
私自身何度も書き込んでいますが、気に入るとか気に入らないとか、そういったレベルじゃなくて、製品として「あり得ない」代物だと思います。
大枚をはたいて、（そして普通は）借金までして買う夢のマイホームです。キッチンは一日中過ごし、使う大切な設備で、これに最初から愛着が持てなかったら夢も希望もありませんよね。
この前、施主支給について交渉していることを書き込んだのは私です。一条工務店が新製品において「まともな標準設備品」を用意できていない現状では、施主支給を求めるのは当然だし、これを認めないというのはまったく理不尽なことだと思います。キッチンの施主支給はi-cubeでは実施されているようですので、不可能なことはないはずです。
小さな妥協は必要なこともあるでしょうが、自分にとって重要な部分については安易に妥協しないでじっくり交渉していったほうがよいと思います。がんばりましょう。
また、改善中とのウワサもあるので、そちらの結果も一応、見届けたいですね。

[1459: スマート打ち合わせ中]

昨日までにわかったこと。（営業さんに確認済み）

①キッチンの水栓が選べるようになった。（物は見てません。）
②油はね防止がオプションで設置可能。

キッチン天板の角および幅、シューズボックスの鏡面については何もないようです。
どんどん改善されればいいですね。

[1460: ちゃら]

私も打ち合わせでキッチンの施主支給は今の段階では出来ないとはっきり言われました。

現在、セゾンやi-cubeでのキッチンの施主支給は認められてるみたいです。
では、なぜi-smartは出来ないのか？

データがないらしく、初期段階での施主支給のトラブルを避けたいと聞きました。
以前の聞いた時の配管の位置が合わないや保証問題の説明と、今回のトラブルを避けたいとの説明でよっぽど施工する側(一条工務店)に技術がないか、それとも利益を減らしたくないのかと思いました。

他社はパナソニックやヤマハやクリナップ等、色々なメーカーのキッチンが選べます。
なのに、一条工務店が頑なに施主支給を断る理由が納得出来ないのは同感です。

配管の位置が合わない？メーカーに問い合わせをしたら配管の位置がミリ単位でわかるのでは？キッチンの図面を元に配管施工すればいいのではないか？

トラブル？普通に施工するのであればどのようなトラブルがあるのか？キッチンのトラブルでメーカーに落ち度があるのか、それとも施工側に落ち度があるのかもわからないトラブルなどあるのか？

保証？キッチンを売るメーカーは保証を付けずに売ってるのか？

素人でも疑問が残る説明でした。

[1461: 匿名]

>>1454
一番上のリンク
交換前提だけれども濡れたまま放置するとああなるって画像
あれはさすがにビビるよね

営業と監督に見せて念をおしておいたよ。

[1462: 契約済みさん]

＞1461の匿名さん
いちいち天候に合わせて作業をしていると、コストがかさむので、そういったことはあまり考慮せずに強行して、客からクレームが出たら、出たところだけ最低限の対応をするという会社のポリシーのようですね。
そのあたり、i-smartの顛末とよく似ています。どうもこれが会社の本質的な体質のようです。
しょうもない企業体質と思われますが、だからこそ、問題を感じたなら黙っていてはいけないとにもなりますね。

[1463: キッチン代えたい]

＞1460　ちゃらさん
「水ぬれパネル」の件と通じますが、キッチンの件も、要するに、「なるべく、めんどうなことはしたくない」という姿勢の表れのように思います。

一条側でちゃんとしたキッチン出せないので（実際、展示場で会社の人が、これは本物とは違う、と言っていた）、多額の上乗せ金払ってでも施主支給でやりたいと言っているのに、それもダメって言うなら、「まともなキッチン見せて」と言いたいです。

[1464: ちゃら]

キッチン代えたいさん、同感です。

[1465: 匿名]

キッチンが気に入らない方
どんなキッチンがいいのですか？好きな商品やメーカーはありますか？手の届く価格ですか？私が欲しいキッチンは高額で手が出ません…

[1466: 匿名さん]

ちゃらさん　
今の段階でできないとはっきり言われたなら　いつまで待てばできるのか問いただしてもいいですね
耐震が　配管が　デザインが　みたいな専門的なことを言われても　我々はわかりません
納得いくまで　聞き倒して　それで納得いかなかったら　とことん話し合いましょう

[1467: 購入検討中さん]

1465さん
手の届く届かないより　危ない危なくないしか私には重要です
危ないものは子供の近くに置いときたくないですよね
その差額が高くなりアイスマが買えなくなるなら　私はアイスマの方を諦めます

[1468: 購入検討中さん]

ちゃらさん
一条には企業の考えとかあるとは思いますが　めんどくさいからやってくれなかったとか少しでも感じたのなら　頑張って話し合いしましょう
キッチンについては　あれは子供なら怪我しかねないと思いましたので　ちゃらさんの施主支給の考えに賛同です

[1469: 匿名]

所沢展示場のアイスマはいつオープンか、ご存知の方はいらっしゃいませんか？
噂で仕様変更後の設備がふんだんに使われていると聞いたので、気になっている次第であります。

[1470: 契約済みさん]

i-smartを巡る問題でまた露呈している一条工務店の悪しき企業体質について、ちょうど本日（12日）ブログで指摘している方がありましたので、紹介しておきます。
http://ameblo.jp/tmk1030tmk/entry-11015435048.html

セゾンでの経験者の方ですが、今回i-smart関係者が直面し感じていることとまったく同じですね。

[1471: 匿名さん]

確かに　情報流出の件も担当からなにも言われませんでした
客から言われなかったら　それを　良しとする体質は　なるほど　と思わされるところありますね
一条ファンは一条をもっとよくしたいのであれば　色々言った方がいいのかもしれませんね
ちなみに僕も一条ファンです　だからこれからも　色々言っていくようにします

[1472: 契約済みさん]

展示場オープンの情報については以下のような記事がありました。文脈や現状からするとたぶんi-smartの展示場だろうと推察されます。参考までに。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01801.jsp?rqmt_id=000762...

これによれば
＜オープン予定＞
9月：所沢市・加古川市・今治市
10月：八戸市・鳩ヶ谷市・三鷹市・横浜市・名古屋市・北九州市

と、「市」しか書いてありませんが、探していくと、展示場が特定できる場合があります。（オープン予定、建築中、などと表示されている場合）

私が確認したのは（すでに一度書き込みましたが）、三鷹が「朝日新聞総合住宅展示場ハウジングプラザ三鷹第１会場」と、横浜が「港北インター住宅公園」の２カ所です。皆さんもお近くのところを検索で探してみてください。

[1473: 契約済みさん]

ちなみに、上記リクナビの一条工務店採用情報には以下のように書かれていますね。（抜粋）

＜仕事の内容＞として・・・

お客様のご要望を「家」に形づくる仕事

何を求めているのか、どんな住まいを実現されたいのか
お客様からご要望を引き出し、形にしていきます

設計プランナー・工事担当・コーディネーター等
社内の専門スタッフと協力し、地盤調査・プラン作成・資金計画から
上棟・お引渡しまで、お客様のご要望を一つひとつ叶えていきます。

そのお客様のためだけに建てる、世界にたった一つの『家』。

----------------

なあ〜んか、ずいぶん違うぞ、こりゃ。

[1474: 匿名さん]

10月オープンの名古屋市のi-smartは「CBCハウジング名駅北」です。
ハウジングセンター自体が10月8日オープンなので、展示場も同日オープンでしょうね。

[1475: 契約済みさん]

一条の弱いところは水回りと思います。

セゾンやi-cubeを何戸か見ましたが

・風呂
・キッチン
・洗面台
・トイレ

全てが古臭く、お風呂においては宿泊体験で実際に使って
見た目以上に残念な感じでした。
（i-クォリティ）

あの御影石にシャンプー台。なんなんですか？昭和のにおいが
プンプンします。

使い勝手も悪い。
施主の方々はあれで満足されているのでしょうか？

お風呂については床暖房の関係で他メーカー品は使えないと
なんとなくまともな回答でしたが、だったら時代に合わせて
デザインを変えてほしい。

i-smartはデザイン重視なんでしょ？
今住んでるアパートのお風呂よりかっこわるいですよ。


あとトイレ。
今時あんな古臭いのを標準にしているのもなんだかね。
１階のは差額出して変えるにしても、自分で好きなものを入れられるわけじゃないんですよね？
簡便して欲しいです。

洗面台についてはi-smart仕様になり、洗面ボールがあの変なオレンジ色じゃなくなった
だけましでした。

キッチンについては、キッチンメーカーのショールームに行って
こんなのもあるんだ～♪
って感動してただけに、smartキッチンを展示場で見た際には絶句でした。
男性が作っているんですかね？
ローコストハウスが採用している標準で入るレベルのキッチンまでには
仕様をあげてほしいです。
施主支給ダメっていうならまともなもの作って欲しいです。

カップボードはi-smartのは入れず下地だけ入れておいてもらってキッチンメーカーに
入れてもらおうかなと思っています。

ところで、先日積水ハウスに行ったら
「うちは取引が多いので水周り設備は半額で仕入れできますよ（取り付け込み）」
と言っておられました。

一条は取引が少ないから割引率悪くなるのは仕方ないですが、
他メーカーのものを入れる際は値引き頑張って欲しいものです。
（標準外のものを入れられないよう頑張らないと思います）

[1476: 匿名]

積水ハウスで建てれば？

[1477: キッチン代えたい]

＞1465の匿名さん
市販のシステムキッチンが高額で手が出ないとのこと。もちろん高くはなりますね。
しかし、もしかりに施主支給可能な場合、
i-smartのキッチンは標準ですから、通常（これまでの一条の例だと）標準品を採用しないことによる「減額」というのがあって、その分が差し引かれます。
i-smartのキッチンはだいたい80万円くらいだそうです（さすけさんのブログによる→http://ameblo.jp/ismart/entry-10989068675.html　）
それと、施主支給で入れるときの実際の価格は、ショールームなどで表示されている（あるいは見積もりとして出される）価格（これはいわゆる「定価」）の２割引程度（断定できませんが）にはなるらしいです。

だから、（あくまで仮定の話ですが）たとえば、店頭表示で180万円のシステムキッチンを導入したとして、定価から値引きされた価格（145万くらい？）がプラスの負担増、しかし標準品不採用による「減額」がマイナス80万あるとすれば、結局、最初にi-smart標準のキッチンを装備して見積もった家の価格より、65万円くらい予算がアップする、ということになります。

ですから、店頭で見た市販品の価格そのままが、これまでのi-smartの見積もり価格に上乗せで増額となるわけではないので、その金額をどう考えるか、ということになります。

店頭価格180万の、たとえばヤマハのシステムキッチンだとかなり「いい感じ」のものとなりますから、家の総予算の中でこれまでの見積もり額プラス65万でヤマハか、そのままでi-smart標準品か、という、およそそんなイメージで考えればよいのでは、と自分では思っています。

ちなみに、カップボードはもともとオプションなので、i-smartの物か、市販品か、それぞれの価格の比較となります。

（i-smartでのキッチン不採用による「減額」については、まだ実例がないので確実な情報ではないことをご承知置きください。何より、まだ施主支給が可能との情報もないので、「絵に描いた餅」かもしれませんが。私は現在、交渉中です。）

[1478: 契約者]

そうですかぁ
期待していたキッチンも安っぽく、施主支給禁止は、最低ですね
私もテンションさがります。

一気に解約出てしまうのではという、リスクマネージメントは思わないのでしょうか
確かに数あるメーカーから一条選びましたが、私たちも一生に一度でこだわりはたくさんですし、ひとそれぞれです。
融通のきくメーカーがたくさんあるのです。
ある程度は妥協して我慢しますが、
理不尽なことで却下されたら、腹立つし、一条愛が一条嫌に変わっていくます。
私はシューズケースを施主支給しようと考えています
だって注文住宅ですもん
悪いことはお願いしてません。
子供扱いしないで下さい
筋が通らない言い訳は納得ができないし、解約になるだけです
どちらもメリットはありません

日本中の施主は、理不尽な要求はしていないのだから、、、、、
ある程度は聞いてくれてもいいと考えます

お互いのメリットの為に。

[1479: 契約済みさん]

一条を選んだのはやっぱり性能に惚れたからというのが一番。


全館床暖房　←Q値、C値が伴っていなければできませんよね


今までの重厚なセゾンの外観はちょっとと思っていたところ
i-smart発売を知り契約しました。

i-smartのカタログをいただいたとき、1日に何回もカタログを見て
ワクワクしていました。

でも今ではそのカタログがどこへいってしまったのかすら分かりません。

全ての方が気に入る設備はないとは思います。
でも住設においても「性能（機能？）」が備わっていれば
みなさん納得されたのではないでしょうか？

日々使うのは施主の私たちです。

一条には実際に自分が住みたくなるような家づくりをして欲しいです。

↑これって当たり前のことですよね？？？？

いろんなHMがあります。
どこも一長一短。

i-smartがすばらしい商品になれば一条はもっともっとみなさんから
選ばれるHMになるのではないでしょうか。

[1480: 匿名さん]

1475さん
トイレも施主支給できないみたい

[1481: 匿名]

配管・コンセントを引いてもらうだけにしてキッチン＆トイレの本体はつけるな！（要らない）

引き渡し後に自身で購入してつける。

「施主支給」じゃなくて「即リフォーム」

これなら行ける気がする。

[1482: 建築中]

他社に決めてよかった♪

[1483: 匿名]

みなさんは夢発電を乗せますか。

屋根材と一体型ということですが、パネル自体には寿命がありますよね。

長い目で見たときに、パネルがだめになったらどうなるのか？

屋根材と一体なら途中でパネルの不具合や破損があったときに簡単に取り替えられる

ものなのか？

実際に乗せた人の何十年の実績があるわけではないので

少し不安になり、夢発電を非常に迷っています。魅力的ではあるのですが・・。

[1484: 匿名はん]

1481さん
自分はトイレを即リフォームと思いましたが、配管のみ対応不可との事でした。

[1485: 匿名]

所沢住宅展示場で検索すれば直ぐ分かります。今週末の三連休と来週末の三連休が展示場自体のリニューアルオープンフェアとなってます。何か良い事有りそうですが。

[1486: ちゃら]

一体、誰の為の家なのか？

一条工務店の為の家？

[1487: 契約済みさん]

えっ？？？

あの古臭っいトイレしかダメなんですか？？？？

今時あれはないでしょう・・・

お客さんにお金をケチったと思われそうです。

あぁ。。。本当に一条でいいのか改めて悩みます。

夢発電はやめました。

・屋根形状にしばりあり
・故障が実際起きているらしい（パワコン２台設置で多い？）
・売電価格がいくらになる？
・固定資産税分も考慮するとかなり容量載せないと元取れない
・太陽光自体まだまだ発展途上

[1488: 1Q]

トイレもオプションでいくつか選べますよ。タンクレストイレなども選択可能ですが、別に手洗いを付ける必要があるのと、畳１枚の面積では使いづらそうと思い、私は、一体型の手洗い付き（TOTOのGGに良く似たもの）にしています。これはTOTO製ですが、市販していないものでパンフレット等には掲載されていません。

i-smartの場合、標準を含めて５タイプ提示されました。
ウォシュレット・シャワートイレの便器ごとの入れ替え（例えばアラウーノなど）は、提示されたもの以外のものに出来るのかどうかは知りませんが、便座部分を希望のものにしたいのであれば、後から自分で変えた方が安上がりかも知れません。

[1489: 匿名]

パネル剥がれで記事書いてる人のコミュニティで夢発電のトラブルが色々載ってたね。
http://mgroup.ameba.jp/group/wYPwfHbE7hH1/

トラブルは解消に向かいつつあるみたいだけれど悩む～。
仮にパネルに発電能力が無くなっても屋根材としての認定を受けてあるからそのまま使用しても大丈夫なんだけれどね。

売電価格 40円台を来年末まで維持してくれるなら間違いなく乗せる！

[1490: 1Q]

夢発電は、これで利益を得ようと考えるとたぶん失望することになります。
少なくとも収支がトントンか若干プラスがあればいい程度に考えた方が無難です。
普通の屋根でも通常防水メンテのために１０年に１回程度メンテナンスのために費用がかかりますが、太陽光発電でもパワーコンデショナーの更新など経費が必要です（夢発電では15年に１回程度と記載）。その金額の差も考慮する必要がありますが、国からの補助金、売電価格の減少も考慮すると、「夢」はそんなに大きいものではないと思われます。

ただ、今後の電力事情を考えた時、原発が止まって電力不足が懸念されていることから、電気代そのものが値上げになる可能性が大きいこと、太陽光発電促進付加金が増加しそうなこと等はメリットに転じるかも知れません。

このような状況を考えた時、屋根に高級な瓦のような部材を使う代わりにソーラーパネルを載せると考えれば、一応メンテナンスフリーで、10年は保証されていることからメリットがあります。また、すべてソーラーパネルというのは他のハウスメーカーではあまり手がけていませんので、今ならちょっぴり優越感を味わえます（笑）

太陽光発電の技術はどんどん進化するでしょう。どの時点で取り入れるかはじっくり検討されたらよろしいかと思います。

[1491: 契約済みさん]

＜今後の新規i-smart展示場情報（既出分を含めて、現在のまとめ）＞

（１）ハウジングプラザ三鷹第１会場（東京都三鷹市）：HPにi-smart建築中との表示

（２）港北インター住宅公園（横浜市都筑区）：i-smart　10月8日オープン予定

（３）相模原住宅公園（神奈川県相模原市）：i-smart　11月オープン予定

（４）所沢住宅公園（埼玉県所沢市）：9月17日に住宅公園全体の新規オープン（一条出店ありとのことでi-smartの可能性）

（５）スマートライフ・コンシェルジュ　CBCハウジング名駅北（名古屋市）：10月8日に全体の新規オープン（スマートライフ・・・とのコンセプトと一条出店あり、よりたぶんi-smartでしょう）


すでにオープンしているのは、
鈴鹿ハウジングセンター（三重県鈴鹿市）
長久手住まいの公園（愛知県愛知郡長久手町）
埼玉県春日部展示場
成田住宅公園（千葉県成田市）

今後オープンする新しい展示場には、新しい（修正、改善された）内装（クローゼットやキッチンなど）が見られる可能性があるので楽しみにしたいですね。

[1492: 契約済みさん]

一条工務店のHPで企業情報のページ（http://www.ichijo.co.jp/corporate/）の中に

一条工務店は「圧倒的な商品力を持つものしか商品化しない」がポリシー

と書かれています。

・・・思わず、吹き出した！（笑っている場合ではありませんが）

[1493: 匿名]

一条工務店本社、津波来たら････壊れちゃう

[1494: 契約済みさん]

展示場情報（続）
所沢住宅公園（9月17日オープン）はチラシを確認しましたがi-smartで間違いナシです。

[1495: 匿名さん]

情報流出の報告が担当から一切ないのですが　デマですか

[1496: 契約済みさん]

展示場オープン情報（続）

ウジングプラザ三鷹第１会場（既出）は、10月29日（土）オープン予定と出ました

あと、川口・鳩ヶ谷住宅公園（埼玉県）がi-smart展示場10月中旬オープン予定と出ました。
ここは、HPのグラフィックスによれば、タイルが茶色っぽいです。はじめてのブラウンかな？
　→　http://www.housing-messe.com/modelhouse/A13024.html

[1497: 匿名]

>>1495

営業等からお詫びの報告がないことを皮肉っていっているのかな～とも思うけど。
HPに記載あるでしょ？

[1498: 管理担当]

管理担当です。

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