変動金利は怖くない！！その２７

[匿名さん]

前スレ（その２６）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/152212/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[875: 匿名さん]

＞変動金利が上昇して破綻者が続出した歴史なんて過去世界中どこにもないけどね。
あなたが知らないだけだと思いますよ、破産して威張る人はいないから
普通はひっそりしてます。
自分はステップ返済で破綻した身近な人を２人は知っています。
リストラで破綻した人も１人知っています。

[876: 匿名さん]

あなた本当に金融マン？金融マンってこんなに素人なの？

>住宅ローンは記憶では６％位？

住宅ローン金利が6%でも住宅が飛ぶように売れ、地価が高騰していた時代だったって事です。
そのような状況を比較の対象にしてあなたはいったい何が言いたいの？
同じような状況が繰り返されるのであれば今3000万で買った物件は1億になっているかもしれませんよ？

>賃貸マンションを経営するある地主さん、利上げをお願いしてご了解頂いたら
>返済が月の返済が100万円近く上がりました

返済が100万上がってもその地主さんは利益が十分に出ていたという事ですね。

>サラリーマンでしたが、当時給料がポンポン上がった記憶はありません

ここが一番素人っぽい書き込みですね。バブルのピークだけしか見ていない。
90年の大卒初任給が18万円80年の大卒初任給は11万円70年の大卒初任給がは万円

歴史が繰り返され、10年後にバブルが来るならば2020年の大卒初任給は35万円
20年後にバブルが来るならば2030年の大卒初任給は90万円くらいでしょうか？

ちなみに89年のバブルのピーク時の事を振り返ると、私はコンビニでバイトしてましたが、
そこに昼間暇だからとパートに来るおばさんは当時500万以上するソアラを
自分専用で運転して来てました。そのおばさんの自慢は1000万で買ったゴルフ会員権が2000万の
値段が付いたって事でした。
知人の父親は長距離トラックの運転手で月給100万以上でした。私の彼女は短大卒で山一證券に
入社し、初ボーナスが100万円以上でした。

そんな時代だったので当然政策として金利を上げるのは当たり前でしょうね。
当時私はまだ学生だったのでバブルの恩恵はうけてないので繰り返されるのであればぜひ
経験してみたいですね。


>>875

話題に上っていないのですから無いと言っていいんじゃないでしょうか？
変動金利の上昇が原因の破綻者が増えたらニュースになるはずです。
ならないって事は少数派って事です。当然100%いないなんて事はありえないのですから。
ステップ返済での破綻もリストラでの破綻も不況時話題になり、ニュースで
取り上げられました。世の中この2つで破綻した人がたくさんいたって事なのでしょう。
でもそれは変動金利とは関係ありませんし、むしろ変動金利のほうが破綻リスクは
低いでしょうから。

[877: 匿名さん]

失礼しました

☓90年の大卒初任給が18万円80年の大卒初任給は11万円70年の大卒初任給がは万円
○90年の大卒初任給が18万円80年の大卒初任給は11万円70年の大卒初任給が3.8万円

[878: 匿名さん]

ていうかおまえら何歳だよw
老けオヤジが住宅ローン論で語ってんじゃねえよw

[879: 匿名さん]

ぼくちゃんにはまだ難しかったかな。

[880: 匿名さん]

バブルを知らない世代が過去の金利「だけ」を見て変動怖いって言ってるのか？

ある意味不幸な世代だな、デフレしか知らないんだから

[881: 匿名さん]

なにこのスレ　こんなに初老がいっぱいいたの？

早く住宅ローン返せよw

[882: 匿名さん]

相変わらずどうでも良い議論ばかりだね。

[883: 匿名]

と言う事で変動金利は怖い！という結論でΟΚ？

[884: 匿名さん]

>>881

反論出来ないときの典型的なパターンの書き込みですね

いわゆる「話題のすり替え」

[885: 匿名さん]

なんか登場人物を勘違いしている人間が少数w
勝利宣言w

[886: 匿名さん]

>>883

どのへんでそーいう結論になるんだｗ

読解力がなさ過ぎだぞ
ていうか反論出来ないからとりあえず勝利宣言して逃げろ？

[887: 匿名]

固定やフラット＋団信で借りてる奴に思うことは特に何もないけどな。
強いて挙げれば、超絶に頭が悪いなってくらい。

[888: 匿名]

私が借りた銀行の担当者は「公務員、一流企業にお勤めの方は安定思考が強く長期固定にされる方が多くて、中小零細企業にお勤めの方は変動にされる傾向にあります。」って。(笑)

ここは中小零細企業勤めの方の集いですか？？？

[889: 匿名]

ないな（笑）
都銀で借りたけど、担当者が我々も変動が圧倒的と言ってたぞ。

[890: 匿名さん]

>>887

えっ　あなた誰を非難しているんですか？？
>固定やフラット＋団信で借りてる奴に思うことは特に何もないけどな。

固定の人の書き込みなんてあるの？？？

[891: 匿名さん]

>890

また始まったよ。
見えない『固定』とシャドーボクシングをする奴

[892: 匿名さん]

結論　変動金利は日々の金利チェックをして　どこまで金利が上昇すればどんな手を打てばよいか考えていれば
変動金利を選んだ人たちは勝ち組です　バブル時の金利になれば土地やマンションの価値は跳ね上がるので給料も上昇します　銀行貯金の金利も低いのだからローンも変動で金利優遇を上手に利用し不動産販売店から値引きを引き出しローン手数料ぐらい算出しましょう
あと　ひとつ言えることは　私の周りで固定にした人はあまり政治等に無関心で嫁の言いなりが多いし不動産の言いなりで契約してるのが多かったです　変動の人は自分自身　考える力　能力があるひとです

[893: 匿名さん]

>>892

すごいですね。そこまで断言されるからには相当経済と未来にお詳しいんでしょうね。

[894: 匿名]

変動なんて怖くて無理。

[895: 匿名さん]

>>892
いや、ほんとご立派だと思います。素晴らしい結論です、30年後を読みとおしておられるからこそ、そんな自信ある発言をされるんでしょうね。
久しぶりに断言される方を見ました。

[896: 匿名さん]

>892

>私の周りで固定にした人はあまり政治等に無関心で嫁の言いなりが多いし不動産の言いなりで契約してるのが多かったです　
あんたの周囲の人だからこそでしょ？

>変動の人は自分自身　考える力　能力があるひとです

久々吹いた。「自分は能力がある」宣言！

[897: 匿名さん]

>不動産のいいなり

ってのは確実に違うぞ。
そもそもデベやＨＭにとってフラットは審査を遅いし手続きも面倒くさいし、
フラットＳは建物の基準がさらに面倒くさいし、
何より安い金利でひきつける｢月々のお支払い○○○円」って書いてあるチラシは
ほとんど変動金利だしな。

[898: 匿名さん]

うーん　面白いね　ここは変動金利の意見交換ですよね　金利の動向を感じて　意見交換し上昇したりしたら対策を考え合う投稿になるとレベルあがるスレになるかな
固定金利の人達もきて変動のよさをわかってもらいましょう

[899: 匿名さん]

>>895
変動金利で30年返済なんてあり得ないのでは？

フラットでも変動でも借りられる人なら、差額を繰上げ返済できるから
20年強で完済できちゃう。

[900: 匿名さん]

>>897

フラット
審査が遅いが甘い

民間
審査が早いが厳しい

確実に売りたいならどっちを勧めるかな？

[901: 匿名さん]

>>888
久しぶりに>>598から持ってきた。

ここまでのアンチ変動による主張

・変動選択者はギリギリ
→実際はフラット選択者の方がギリギリな人が多い。
（住宅金融支援機構の資料より）

・金利は上がるかも（変動は怖い）
→長期金利とは異なり、足元の経済状況で短期金利が上がることはない。
（期間は人によって異なるが2-3年前後が多いか？）
→短期金利がフラット並になるには日経平均2.5万程度の経済状況が必要。
（数字は人によって異なるが2.5万±0.5万程度か？）
　また、フラットSは10年後の1％の利上げが確定しているのでその点でもマイナス。

・給料が下がったら繰上げできない
→実際はより金利の高いフラットにとってマイナス要因。
　給料上昇を見込まずに借りている人→10年後の1％上げ水準でも返せる→余力が大きいので変動
　給料上昇を見込んで借りている人→10年後の1％上げで支払いがきつくなり最悪破綻

　そもそも変動の方が金利が低いので、フラットとの差額を繰上げ返済するだけで
　より多く残債が減少する。また、銀行は自分のお金を貸すにあたって審査している。

・インフレが起きる可能性がある
→今のところその予兆なし。日銀総裁も金融政策で支援（低金利維持）する方針。

欧米先進国の利上げ期待もしぼんで来たし、ますます変動が優位な情勢。

[902: 匿名さん]

>>900
そこが根本的に間違えてる。
変動で審査落ちて客にフラットの審査を勧めることはある。
ただ支払いの安さで客を盛り上げ押し切りたい販売側は、フラットＳ対応の
物件以外はわざわざフラットから勧めない。それはチラシでも見ればそうでしょ。

そして金融機関もわずかの手数料しか取れないフラットは内心やりたくないし、
何気に変動に誘導するのはデフォルト。よくわかってない客はフラットから
勧めたら支払いが高くて気持ちが萎えて、買うの止めてしまう。

大人の事情も色々あるからな。

[903: 匿名さん]

>>902

はぁ？

民間落ちてフラットで通ったって話はいくらでもあるし他のスレ見てもフラットでしか借りられないって人はたくさん見てきたけど民間通らなくてフラットで通ったって話は全く聞いた事ないなぁ。

機構の資料見ても返済率高い人が借入者の過半数を占めてるし低所得者の割合もずば抜けて高いし。

そもそもフラットってそういう民間で借りられない人向けの公的ローンだった訳だし。

もっと現実を受け入れたほうがいいよ

[904: 匿名さん]

>903
落ち着け。
そして文章見直せ。

[905: 匿名さん]

>>902

フラットの審査
確定申告書２年分もしくは所得証明・納税証明書２年分だけ！たったこれだけ！
2年前まで引き篭もりの無職ニートでもOK!

民間の審査
過去のローン履歴・勤続年数・勤め先の経営状況・将来性・財務状況等
少しでも引っかかると借りられなかったり頭金や担保や保証人等制約が付く。


結論
通常では借金なんて出来ない人がフラットで借りる

[906: 匿名さん]

>>905

リーマンショック後競売が急増するわけだわな。
フラットは2年分の所得証明があれば派遣でも借りられるからな。
↓のヤツは派遣切りで競売に行ってなきゃいいが

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31595/

no５　2006-02-14 17:56:00
フラット３５で、派遣社員でも借りられるんでしょうか?どなたか借りた実績ある方いませんか

No.3 by シュガー　2006-03-22 01:07:00
借りられました！
私の場合、審査対象の平成16年度の年収がすごく低くて、
通すに当たり、頭金を増やして調整したので、できるだけ頭金は多いほうがいいですね。

[907: 匿名さん]

> 904
笑わせて頂きますた

[908: 匿名さん]

大震災で、金利は急上昇すると思っていたんだけど、完全に予想ははずれました。いま、低金利。６月は結構低金利になるんじゃないかな。購入を考えている人は、６月購入に向けて準備をするのがよろし。ちなみに、私もねらっています。

[909: 匿名さん]

>>908
フラットの人は書き込まなくて良いです。

[910: 匿名さん]

だから後10年もこの低金利が維持されてみろよ。
10年間もデフレが続くってことだぞ。
買った物件の評価額どれだけ下がると思ってるんだ。
これは本来異常なことだぞ。
例えば15年前、変動で9000万円で家買った人が居るとしよう。
それが今なら同等の物件が6000万円で買える。
どんだけ金利が安くても割に合わない。
デフレってこういうことだぞ。
この差額マイナス3000万円を金利評価に加算するのが実質金利。
経済は実質金利で動く。
これが理解出来てないと永遠に勝ち組にはなれない。
デフレで安堵するのはただの貧乏人根性。
変動組も正常な経済成長と正常なインフレを望むべき。

[911: 匿名さん]

ちなみに89年のバブルのピーク時の事を振り返ると、私はコンビニでバイトしてましたが、

＞本日のバカ1番・・・決定！

[912: 匿名さん]

>>910

望んでるよ。

ただ、期待出来ないから変動なのであって、仮にインフレになって金利が上がったとしても固定で借りるよりは損なのかもしれないけどそれは喜ばしい事。

でも現実はそんなに甘く無い。デフレはしばらく続く。脱却出来ても大きなインフレにならない、昔のように高成長、常にインフレな状況はすぐには期待出来ないと予想するから変動で繰り上げ（もしくは貯蓄）なのであって、もし今が80年代前半のような情勢なら迷わず固定にする。

固定の意見は歴史は繰り返されてバブルがまた来るから金利は上がるとか震災特需で好景気が来るとか日本が破綻して金利急騰するとか確率はゼロでは無いかもしれないけど大穴狙い。

実は変動は一番無難な選択。過去20年そうだし、しばらくは環境が変わる要因が薄い。

無難な選択をいろいろ考えた結果が変動+繰り上げなのであって、固定は無難な選択に一見見えるけど実は大穴狙い。

[913: 匿名さん]

>>911

おまえは学生時代バイトしたことないのか？

[914: 匿名]

結局は借りれるだけ借りて計画倒産すればいいんだな

[915: 匿名さん]

＞日本が破綻して金利急騰する
そもそもこっちの方は固定やフラットSでも助からないしな

日本がバブル景気の再来になることに賭けるのなんて、それこそ1/100以下の確率

[916: 匿名]

変動っていいなぁ

[917: 匿名]

フラットsで借りられるのに、あえて自分で金利リスクをとるなんて。フラットsから変動にできでも、その逆はできない。優遇が減る10年後に再考すればいい。借りてしまつて今更フラットsにできない人たちの、変動が有利なんていう近視眼的な発想に引き込まれて、一生後悔することのないように。

[918: 匿名さん]

>>917
変動で借りられるのに、わざわざ全力で金利上昇に賭けるなんて。

金利が早期に上がり、かつその状態が維持されなければフラットの支払額の方が多くなる。

こんな簡単なことが分からない方が不思議。

[919: 匿名さん]

>>917

フラットスレ見るとフラットSは復興財源確保の為にいつ終わってもおかしくないって意見になってるよ。夏くらいまで実行出来る人が最後じゃないかって。9月以降は運次第って。実際新聞の記事に載ったらしいし。

そもそもはじめから財源が尽きたら終わりって事だったし、例え早期終了しなくても年内で打ち切りは確実。

そう考えるとこれからフラットSを考える場合、適用されないかもしれないリスクと金利が上がるかもしれないリスクがある。

最悪フラットS適用外で3%近い高金利で35年組むことになる。これから借りる人はフラット派でも最悪変動でって事になるんじゃないかな。

フラットは運次第で返済額が数百万、数千万変わるから怖い。今年3月実行の人も団信込みですでに3%近い。S適用でも2%、10年後は確実3%。もうすでにSでも魅力を感じ無いレベル。

[920: 匿名さん]

>>913
国立だから家庭教師で十分稼げました
コンビニなんてやってる同級生もいませんでした。

[921: 匿名さん]

>>920

すみません、高校生の時の話なんですが。

[922: 匿名さん]

917みたいな必死な固定君が現れることが不思議だなぁ。

[923: 匿名さん]

確かに。

[924: 匿名]

客観的にみて、変動組の方が必死にみえるし、自分にいいきかせているようにもみえる。

[925: 匿名さん]

金利が上がる気配すら無いのになんで必死になる必要があるの？

金利が思惑通り上がってくれなくて必死に上がる上がる騒いでるようにしか見えないけど

[926: 匿名さん]

↑
それでは、全力で目一杯広い物件を買ってください。

[927: 匿名さん]

>>925
>>926

>それでは、全力で目一杯広い物件を買ってください。

あはは　うける！
確かにそうだよね。金利が上がらないと断定しているなら4000万、5000万借りてもOKだね！

[928: 匿名さん]

>>924
同意。
実際にフラットスレはこんなに荒れていないw

[929: 匿名さん]

>>928

荒らしてるのはあなたたち、必死な固定さんでしょうに。

変動派はフラットスレへ行ってまで荒らすほど必死ではありませんから。


固定さんはおとなしくフラットスレに帰って下さい。そうすれば荒れる事もなく、平和なスレに戻りますから。

[930: 匿名さん]

で、固定さんは変動スレへ何しに来てるの？
いっつも論破されてあらすだけ。金利はいつまでたっても上がらず、拠り所のフラットSももうすぐ終わり。

ギリギリネタ出せば実はギリギリはフラットのほうが多い事実。


こういうのを必死って言うんじゃないのｗ

[931: 匿名さん]

>927
んな人はいくらでもいますよ。
何がうけるんでしょうか？
固定君は何をしにきてるんだろう？
恥ずかしくないのか？

[932: 匿名さん]

フラットスレが荒れないのは変動を一方的に
バカにするようなカキコミもないから荒れようがない。
変動を選択するのは個人の価値観の違いと認識してる。

ここは固定を選ぶ人に対して馬鹿にするようなカキコミ多すぎ。
内心不安なんだろうというのが透けて見えるからかえって逆効果。

[933: 匿名]

今のご時世、固定で借りるなんて…

[934: 匿名]

このご時世だから、固定。

[935: 匿名さん]

バカにするとかじゃないのでは？
変動と固定の金利を比較すると、実際にバカバカしいんだよ。

[936: 匿名さん]

馬鹿にされるような事を書くからでしょ。

フラットスレが荒れないのは変動が低レベルな書き込みをしないから。
固定の書き込みが馬鹿にされているのではなく、低レベルな書き込みが馬鹿にされているだけ。

固定の書き込みがあるから荒れるのではなく、低レベルな書き込みがあるから荒れる。
そして低レベルな書き込みの多くは固定さんによる書き込み。

固定の書き込みだってまともな意見なら荒れる事もなく活発な議論になる。

固定は最近いかにも釣りな書き込みしか見た事ない。

[937: 匿名さん]

>内心不安なんだろうというのが透けて見えるからかえって逆効果。

こういうのが荒れる原因だと認識してほしいですね。
フラットスレで固定に対してこのような荒れる原因の書き込みは変動はしません。

ご自身の書き込みが荒れる原因で且つ、低レベルだという事を自覚して下さい。

[938: 匿名さん]

ほんとですね。
しかも、固定の掲示板は違う荒れ方してるよ。
実行月によって、支払いが違い過ぎるからってのが理由で固定同士でもめてるね。

[939: 匿名さん]

でも一瞬、もちろん一瞬だけだけど
｢フラットＳもあったかなぁ｣って思うことはないことはない。
フラットとだったら全く迷わないけど。

[940: 匿名さん]

>>939
フラットSの金利が最低のとこだったらアリだったかもしれないけど
今の金利だったら、無しかな。フラットは変動と比べてギャンブルすぎる。

[941: 匿名さん]

自分も去年9月のフラットS見た時はフラットSにすれば良かったと思ったけど、自分の実行月のフラットSは跳ね上がったのでヤッパリ変動で良かったなと思った。

[942: 入居予定さん]

このスレを荒らしているのは当初１０年固定とかいう中途半端な固定を採用して失敗したと感じている人たちでしょう。

フラットや全期間固定の人は変動がどうなろうが関係ないし。

[943: 匿名さん]

っていうか、変動が有利だと話していると、馬鹿にされたなんて考える人たちの気持ちが知れない。
もう、固定でローン組んでるんだから、人のことなんて関係ないのに。
ホントに不思議だ。

[944: 入居予定さん]

＞943さん

そうですよねえ。
だからきっと当初○年固定を選択した人が無駄なことしたと思って
ねちねち言ってくるんですよ。
全期間固定だったら変動金利は関係ないですもん。

[945: 匿名さん]

いつもはネタ不足で下がってることも多いのに、
1レス否定的なレスが付くと｢待ってました｣とばかりに次々と同調して
沸き上がるような上がり方をするこの変動スレの団結感って
見習うべきところも多いな。

[946: 匿名さん]

皆暇なんだよ。

特に固定さんの書き込みを理論で言い負かす痛快感は見てて実は楽しかったりする。

最近は荒らしや釣りばかりで理論で挑もうって固定さんは絶滅したっぽいけど。

[947: 匿名さん]

『固定が荒らしている』『出ていけ』とか言いながら、まだ固定やフラットの話題をしてしまう変動さんw
意識しすぎですよ～　無視できないんですかぁ？

[948: 匿名さん]

>>947
ムリですよ、無視できないんですよ、変動で借りた一部の人たちは。だってフラットsの低金利がうらやましいから否定するしかない。
変動の一部の人はいつも論破されてるしね。

[949: 匿名さん]

それはないよな。
変動の方が金利低いんだから。
数字の読み方も…

[950: 匿名さん]

>>948

いや、うらやましいというわけではないと思う。
心のどこかかしらにに不安はあると思いますよ。だからそれを欠き消そうと無意識的に対岸にいる固定を否定する。

[951: 匿名さん]

>>949

みんなが0％台の金利で借りているわけじゃないでしょ？
1％台の人も当然いるはず。このスレの攻撃的な変動の人はそういう人なのでは？

[952: 匿名さん]

>950
うーん、見てると、対岸にいるのではないと思うが。
その固定君達が変動の板に現れてはおかしな書き込みをしているのでは？

[953: 匿名さん]

>950
それと、否定も何も、現実に固定の金利は高いわけだから。

[954: 匿名さん]

>>951
たしかに１％台の変動の話題は皆無ですね。
どうして無視されちゃうの？

[955: 匿名]

>>950
そりゃそうだ。
変動だって固定だって、気になるからネットの掲示板を覗きに来てる。
気にしない人だったら、こんな掲示板に書き込みはしない。
それどころか見にすら来ない。

[956: 匿名さん]

>>954

“１％台で借りている奴はいねーよ”
とか言って話題を抹消しようとするでしょう、どうせ。

“10年固定で借りている奴なんていねーよ”って言っても聞く耳もたず、仮想の長期固定という敵を作り出し攻撃するのが変動の人たちです。

[957: 匿名さん]

固定さんは現実に書き込んでる人がいるから仮想じゃないでしょ？

あなた方が書き込まなければ攻撃することも反論する事もないです。

我々変動が不安に思っている事にどうしてもしたいようですが金利が上がる気配がない今、不安になりようがないですね。

繰り返しますがあなた方固定が低レベルな書き込みをしなけらば荒れる事も無くなるでしょう。

というか、固定さんはいったい変動スレでなにがしたいのですか？本当に不思議なんですが。

[958: 入居予定さん]

このスレに固定さんが書き込むのは老婆心からかな？
その割には口悪いけど。

[959: 匿名さん]

ここは変動ｖｓフラットの戦いスレ？

景気次第でどっちにでも転ぶんじゃないの？
ならば、自分を信じて、どちらかをチョイスしてください。

[960: サラリーマンさん]

一番望むのは経済失速でリストラや減収にならない事ですね。

[961: 匿名さん]

すみません。
変動金利1.2％でのシュミレーションをお願いします。

[962: 匿名さん]

>>957

いいえ、固定の話に誘導するのはいつも変動さんですよ。

[963: 入居予定さん]

自分が銀行なら損しないように
10年固定金利なら絶対10年後に金利がそれ以上にならないレベル+αに設定する。
だから
10年後の金利は今の10年固定の金利より低いレベルにある可能性が高いと思う。

[964: 匿名さん]

例えて言うなら、｢変動｣って今は業績が好調(超低金利)な会社に勤めるサラリーマン
みたいな感覚だと思うよ。

今は業績好調(超低金利)で給与が下がる(金利が上がる)要素がなさそうだけど、
そうはいっても将来はわかんないから貯金とか(繰上げ)しとかないとまずいよね、
っていうことでしょ。

[965: 匿名さん]

みなさんの会社はどうですか？　今年はボーナス減りそうですか？？
ちなみにうちは少し減りそうです

[966: 匿名さん]

>>962

固定の話に誘導してるんじゃないよ。誘導されるような事書くからでしょ。

変動はギリギリ→いやいや、フラットのがギリギリ多いから

みたいな。

[967: 匿名さん]

また962みたいのが現れた。
なにしに来てんの？
荒らしてることになってるのがなぜわからないんだ？

[968: 匿名さん]

変動の人もむしろ金利が心配になるぐらい景気が良くなって欲しいんだよ
本当は

でも、こんなに景気が悪かったら実質金利がマイナスになっちゃっても
おかしくないぐらいの状態だから、出来るだけ金利を減らして残債を抑えるしかない
つまり消極的な理由で変動を選んでいるのであって、景気は良くなって欲しいと思ってる人が多い

[969: 匿名はん]

>955
的を得ている

[970: 匿名さん]

あのー
>>967

傍目からみて、完全につられてますが・・・
無視できないのですか？

[971: 匿名さん]

傍目から（笑）

[972: 匿名さん]

>>967
ここで荒らしてる固定さんはくやしくてしかたないんだろうね。

[973: 匿名さん]

>972
だと、思うよ。
なにしにきてんの？
って質問されると、答えずに970みたいな書き込みしてくるわけでしょ？
970によると、固定君は釣りをしてるらしいから、立派な荒らしだね。

[974: 匿名]

>>971さん、笑いのツボが私と同じですねｗ