オプションでつけるか、ホームセンターなどで代用品を探そうか迷っています。
メリット、デメリットなどアドバイスいただけないでしょうか？
宜しくお願いします☆
[スレ作成日時]2008-06-15 11:35:00
注文住宅のオンライン相談
ピクチャーレール、室内物干金物って必要ですか？
| No.2 |
by 匿名さん 2008-06-15 12:26:00
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ピクチャレール使っているけど、模様替えしても飾る物のサイズがほぼ同じなのでレールのメリットが生かせてない。なのでフックでも良かったかなと思ってます。日曜大工程度なのでピクチャレールは自分で取り付けました。
室内物干金物は初耳だったけど、うちは付けてません。浴室乾燥があるし、部屋に洗濯物干すの嫌いだから。 |
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| No.3 |
ピクチャーレールってカーテン屋さんでお願いすると結構安いよ。
カーテンレールと親戚みたいなもんだからどこのカーテン屋さんでも扱ってるよ。 |
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| No.4 |
前に住んでいた賃貸マンションに室内物干しが付いていました。
脱衣所がなかなか広く、そこに折りたたむ（・・というかあげるというか？格納できる） ことのできるバーが付いていて、かなり重宝しました。 もちろん浴室乾燥もついていたのですが、浴室に干しきらないときや ちょっとしたものを干したいときにいいです。 また、外に干す前にそのバーでハンガーや物干しピンチに干して、あとは外にだすだけ・・ という風に使うと日にも焼けません。美白命の奥様にはとても便利だと思います。 このバーを普段使う居室につけてしまうとイマイチですが こんな場所だと本当に便利です。 今住んでいる分譲マンションにも付けたいくらいですが これって管理組合の了承がないとダメですよね？そして多分了承されないですよね？ （旧賃貸マンションについていたのは３０Kgまで耐久でしたので、補強工事が必要ですよね？） |
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| No.5 |
そうそう、界壁への工事を勝手にやってる人がいるけど規約違反行為ですよ
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| No.6 |
リフォームはＯＫなのに、ちょっとした金具等の設置が制限されるのって悲しいね。
あるいみ賃貸の方が退去時に「すみません、お金払います」で解決できるので自由度は高そう。 賃貸アパートの天井にシーリングファンをビス留めして取りつけた兵を知っている私としては なんだかなあ・・と思います。 もし>>4のように管理組合に申請したとして、許可される可能性ってどのくらいあるのでしょう？ また、ピクチャーレールくらいいいか〜と思って ホームセンターで取り付けてしまうお馬ん鹿様は本当に少ないのでしょうか？ |
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| No.7 |
＞ピクチャーレールくらいいいか〜と思ってホームセンターで取り付けてしまうお馬ん鹿様は本当に少ないのでしょうか？
オプションにあるくらいだからいいんじゃね？ |
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| No.8 |
>>7を見ても分かる通り、多いですね
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| No.9 |
じゃあ、やっちゃったもの勝ちなのかね〜
オプションにあったものは、ちゃんと管理組合を通せばＯＫしてもらえる可能性が 高いんでしょうか？ そもそも、申請して許可ＯＲ却下の判断を下すのは、理事長なの？ （というか、ヤブカラボウに却下はできないでしょうから、ちゃんと調査するんですよね？ 耐久性などを） ただの代表なだけなのに、そこまで権力あるのかな。 自分で調査して大丈夫という数字を持っていけば、許可してくれるのかな。 |
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| No.10 |
＞ただの代表なだけなのに、そこまで権力あるのかな。
理事長の権限と責任の重さをよく勉強された方が良いかと。 |
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| No.11 |
自室内の壁なら、後で検討されてもいいかもしれませんが、戸境壁に絵を飾られる可能性があるなら、ピクチャーレールはオプションで付けておかれた方がいいのではと思います。
室内物干金物は初めて耳にしましたが、洗面所などに取り付けるのでしょうか？ どうしても部屋干ししなくてはいけない時、見た目がスッキリするならあれば便利でしょうが、例えば大人二人のわが家では、そこまで必要性を感じないのでオプション選択しないと思います。 スレ主さんの利用頻度も考慮されて、選択を決められてはいかがですか。 |
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| No.12 |
室内干金物（金物ってなんだろう？）は花粉症の人には必需品なんじゃないのかな。
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| No.13 |
理事長やってます。理事長は管理者の責任は背負わされていますが、権限はございません。
重要事項の決定権はすべて管理組合総会の多数決ですし、規模の小さいことなら理事会での議決できまります。理事長個人では何も決められません。逆に言うと、理事長は、今回のようなピクチャーレールの工事をしたいと問い合わせがあっても、管理規約の範囲でしかお答えできませんし、調査などはしません。というよりできません。検査する能力はないし、専門家に頼むのにはお金がかかるし、 そもそも検査して、決定する権限など理事長にはないのです。だからやれることは管理規約や使用細則に決められた範囲のことをお答えするだけです。 管理規約を読んでその中で判断することは組合員なら誰でもできますよね。管理規約に反することをやるのは違反だということはわかりますよね。そんなことはやっちゃだめです。 理事長は警察じゃないので、あなたが、管理規約を無視して勝手に工事してもそんな部屋の中で起こったことはわかりません。調査する義務もないし、そんな権限は与えられてません。 私のマンションでのお答えは、管理規約に定められた専有部は壁紙の内側までですので、壁紙に接着剤をつけてピクチャーレールをつけるのは自由です。勝手にやってくださいということですが、 戸境壁の場合、ビス1本を打つことも認めません。自分の独断で認めたら他の区分所有者から訴えられるので許可しません。 |
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| No.14 |
>>09さん
あなたが、戸境壁にピクチャーレールをつけるために、壁にビス打ちしたいと理事長に許可を求めて、もし理事長が勝手に判断してOKを出したとします。 工事する壁の隣の人にも挨拶してOKをとって、あなたは安心して、工事を実施したとします。 ところが工事した当日の音で、上のフロアの人が工事のことに気がつき、カンカンに怒ったらどうします？ 怒るだけならいいのですが、構造部に傷をつけた！損害賠償だとあなたは告訴されるかもしれませんよ。またこの場合は、勝手に許可した理事長も告訴されるでしょうね。 ということで、このような隣人トラブルに発展するのをおそれるので、まともな理事長は、共用部にかかわる部分の工事は、認めませんよ。 |
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| No.15 |
>>14
９ですが、別に私は付けませんよ（笑） 検討もしてません。ただ不思議だったので書きました。 オプションならＯＫだけど、それ以外だと許可されないのって不思議ですね。（有る意味理不尽？） 同じ業者に頼んでもダメなんでしょうね。 オプションが儲かるわけですね。 ところで、エアコンのカバーとかつけるときにビスで留めますよね？ あれってみんなどうしているんでしょう？ 全員がオプションでオーダーするとはとても思えないのですが。 恐ろしことに、先日エアコンを取り付けにきた業者が 顔色一つ変えず、「このエアコンのダクト穴は中途半端な位置にあるので 壁に穴あけたほうが見栄えがいいですよ、そうする方が多いですよ〜」と言っていました。 ぼーっとしている人だったら、「よくわかんないので、そうしてください」とか言っちゃってそう です。 もちろん断りましたが、普通の都内家電量販店で購入し、やってきた業者がこんなこと言ったので どこでもこんな話あるのかも？怖いですね。 |
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| No.16 |
>>15
不思議に思うあなたが不思議。 オプション工事は引き渡し前の話。まだ建物の全ての所有権は事業者にあります。 引き渡す前までなら、共用部・専有部ともに、事業者は工事できますね。ピクチャーレールを作ろうが、壁に穴あけてエアコンダクトつくろうが、購入主が納得する範囲の中でＯＫなんですよ。 さて、引渡しが終了した後は、専有部・共有部に分かれて、区分所有者が自分勝手にできるのは専有部分まです。専有部分は壁紙の内側までという説が主流です。 引渡し後は、あなたは、壁紙から向こうは一切手が出せない。なにかしたら、他の区分所有者から訴えられてもあなたは負けます。 |
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| No.17 |
>>09
理事長に許可の話は、あなたは勘違いしています。 フローリングを張り替えるとか、風呂桶を交換するとか、完全に専有部の工事であっても、大きな音が生じて回りに迷惑がかかることが予想される工事などは、理事会に専有部工事の許可申請を出して、理事会は、工事は朝何時から夜何時までにやってくださいと許可するだけの話です。 あなたが、もし共有部にビス1本でも打つ工事を申請した即却下です。 ちなみにあなたは共有部の工事の必要要件を知っていますか？ 標準管理規約に書かれているはずですが、共有部の変更を伴う工事は、管理組合の総数の4分の3以上の同意が必要＝特別動議が必要。 理事長でもどうにもなりません。 |
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| No.18 |
>>16
だから・・不思議に思ったのはそこの部分ではなく 資産価値という意味では、オプションで工事しようが、後に同じ業者を使ってしようが 何も変わらない訳ですよね？ 買うときに○○○号室はオプションで××をつけています・・とか説明なんかされないし。 だけど、所有者が変更になった時点で、何かしたくても （そしてそれが全く建物に悪い影響がないとしても）許可されない・・ということに 少し不条理を感じたわけです。でも私自身、特に工事を希望しているわけでもないし エアコンもカバーをつけなくて済んだし、もちろん穴もあけていないし問題はないのですが オプションでしかできないものがある=オプションは儲かるわけだなあと思ったまでです。 >>17 何か勘違いなさってます？ 理事長には独断の権限がないでしょ？という意味で書いたんですよ。理事長なの？（違うよね？）と。 うちのマンションでも、理事長が決められるものなんて殆どありません。 たとえ総会の議題であっても、理事長自身が決めることなんてできないですものね？ （・・というか、もし自分に理事長が回ってきたときに、そんな権限のある役目、できないです。） で、組合で許可されなかった場合、理由は何ナノかな？と思ったのです。 でも、資産価値にかかわらず、共有部分なのでダメなんですね。 釈然としませんが理解はしました。 ところで、あちこちのマンションで見るエアコンの管のカバーはお互い様でＯＫなんですか？ |
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| No.19 |
オプションでつけるのと、後付けするのとでは工法が違いますよ。
後付けするには、壁に穴を開けるため、強度、騒音面で問題が出る可能性があります。 だから、戸境壁では許可されないんです。 オプションの場合は、天井ないし壁に埋め込む形ですし、当然、最初から強度や 騒音面の課題を勘案して設置されています。 だから、一口に「ピクチャーレール」と言っても、同じではないんです。 ウチはオプションでつけましたが、１００キロぐらいの重量でも吊り下げ可能 と聞いています（もちろんそんなものは吊っていませんが）。 それだけしっかり設置されているということで、後付とは比較できません。 |
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| No.20 |
＞資産価値という意味では、オプションで工事しようが、後に同じ業者を使ってしようが
＞何も変わらない訳ですよね？ 19さんが説明している通り、引渡し前の工事と後づけの工事は内容は違います。 資産価値のどうのこうのは知りません。ピクチャーレールなど大した問題じゃないでしょ（笑） ＞所有者が変更になった時点で、何かしたくても （そしてそれが全く建物に悪い影響がないとしても）許可されない・・ということに ＞少し不条理を感じたわけです。 不条理に考えるあなたが不条理。あなたは法律の知識がないだけです。 マンションは引き渡す前は、全部まるごと事業者のもの。引き渡した後は、専有部と共有部にわかれるのですよ。物体としての建物は一緒でも、法律上の権利は違います。 壁紙の向こう側はあなたのものではない。共有部です。 あなたもどうすることもできないし、理事長もどうにもならない。 だから許可できない。 |
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| No.21 |
＞ところで、あちこちのマンションで見るエアコンの管のカバーはお互い様でＯＫなんですか？
エアコンの室外機置き場やダクトのカバーを這わせる場所は設計時から決まっているので、その範囲であれば外観を大きく崩すこともないし、外壁に穴をあけるわけでもないので、共有部を変更することにはならない。 |
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| No.22 |
>>組合で許可されなかった場合、理由は何ナノかな？と思ったのです。
繰り返しますが、許可する組合はございません。 |
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| No.23 |
わかりました。どうもありがとう。
別に私は自分のマンションの部屋で、違反工事をしようとは全く思っていないし 思ったところで、あなたのマンションではないと思うので（多分）あなたには ごめいわくはかけないと思いますが、よい勉強になりました。 法律の知識・・・まあいいか。 でも、しつこいし怖いですね。三回も連続で投稿してくれなくてもいいです。 （笑）が気に入らなかったのでしょうか。 とにかく。よくわかったので、もういいです。教えてくださってどうもありがとう。 このスレの本題に戻ってください。 |
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| No.24 |
たぶん23はわかってないね。
違反工事するなと言っているわけではないし、理事会や理事長の役割もわかってないと思う。 |
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| No.25 |
スレの本題。
戸境壁にピクチャーレールをつけるのはあとづけでつけるのは、事実上不可能だから、オプション工事を逃したら終わりです。 専有部である部屋間の壁だったら工事可能だからＯＫ。 |
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| No.26 |
共有部ってわからない主婦は多いから困るね。
ベランダ玄や関ドアを共有部と知らないやつがいるからあきれる。 |
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| No.27 |
室内物干しはマンションで取り付け（後付け）は難しいでしょう。
天井から自動や手動で降りてくる物干しですよね。 マンションだとどうしても天井の仕組みなど難しいと思うので後付けはほぼ無理。 新築マンションのオプションであるならつけたらよいと思います。 そんなに高くも無いし機能性もよい。 天井にしまえるのですっきりするしね。 なにしろまだつけていないほうが多いのでみんなに自慢できるし羨ましがれます。 ピクチャーレールなら戸境壁は違反になるので取り付け不可です。 後付けでも石膏ボードにとりつけすることになるので必要な道具を使わないとすぐとれちゃいます。 |
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| No.28 |
ピクチャーレールごときでやることじゃないが、
戸境壁で、壁掛けテレビなどを実現するするためにふかし壁という手段がある。 壁の内側にもう一枚壁をたてる。立てるというより置く感じ。本来の壁に接着させるがビス打ちしない。あくまで床と天井の間で立てるイメージ。 専有部分の中の工事だから、共有部を侵害しないからマンションでもOK。 ふかし壁に壁掛けテレビしようが、絵画を飾ろうが、物干しつけようが、棚をつけようがお好み次第だ。これならあとづけOK。中古リフォームでもよくやる手法だな。 |
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| No.30 |
新築マンションに越してきました。
オプションではないものだったので、ＴＶ番組で見て知ったのですが、 ホシ姫さまという室内物干しを天井につけたいと思っています。 業者にお願いしようと思っているのですが、天井にねじ穴をあけるのは だめなんですか？ |
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| No.31 |
なんで後でダメなの物がオプションだとオーケーなの？
普通オプションつけるのって引き渡し後なんだが。 |
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| No.32 |
>>31
何をもって「普通」と言っているのか知りませんが、申込期限の有るOPとか見たことないんですか？ |
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| No.33 |
３０さん、自分はホシ姫さまの埋め込みの電動のを付けたので見た目がスッキリ綺麗ですよ。直付けのは、見た目が良くないし、電動以外は音がうるさいですよ。
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| No.34 |
>>32
ここで話題にしてるのはその申し込み期限のある「特別な」オプションのことなの？ |
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| No.35 |
>>34
日本語読めませんか？ |
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| No.36 |
>>34
スレの趣旨が理解できないなら無理に会話に加わろうとしなくていいですよ。 |
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| No.37 |
ウチもピクチャーレールや屋内物干し竿はデベのオプションではなく、提携会社のオプションで引渡し後の施工だそうだが、ここでみんなが話してるのは引き渡し前、後どっちのオプションの話？
それによって跡付けできる、できない、できたとしても強度が落ちるとか検討事項が変わってこないか？ |
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| No.38 |
ホスクリーン２個並べて、室内に竿干ししようかと考えてるけど。
重量かかると補強はしっかりしないと天井に負荷がかかりそうで心配。 |
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