ガス ＶＳ オール電化 Part18

[匿名さん]

今回の大震災で原子力発電の安全神話が崩壊。
オール電化派にとっては逆風となっておりますが、スレはまだまだ続きます。

[905: 匿名さん]

>普通に考えれば、従来はガスで賄っていた熱を電力で賄う分は単純増である事は誰の目にも明らかだろうに。


普通に考えればそうかもしれませんが、Wikipediaの下記の情報は嘘なんですか？
これが本当なら同じガスから得られる熱量はエコキュートの方が多い事になる。
でも、確かに、マイコンで最適な量を沸かす様になっていてもお湯が余ったりするので、
話半分としても、従来型のガス給湯器よりはマシだと思うんですが。
Wikipediaの場合、信憑性の無い情報を書き込むと、誰かが報告して、
あっという間に削除されるので、少しは信用できる情報源だと思うのですが・・・

～～～～～～～～～
ヒートポンプは、電力を使って大気の熱をくみ上げる事ができ、主にエアコンなどの空調に利用されてきた。エコキュートはヒートポンプ技術を使った世界初の給湯器。エコキュートは年間平均機器効率が約３００％（電気１投入すると熱をその３倍つくる）以上。仮に天然ガスを使って発電効率５０％の火力発電所で電力を発電した場合に、エコキュートを使ってお湯をつくると５０％×３００％＝１５０％となり、天然ガス（都市ガス）を使った従来式燃焼式給湯器（エコジョーズ機器効率９５％）と比較して大幅な給湯の省エネルギーが実現できる。

[906: 901]

>>904
ゴメンゴメン。
しかし、意味不明だね。

[907: 匿名さん]

>>903

895さんはこれから日本はどうすればいいと思いますか？

　震災前は原発は世界一安全な施設で、日本の技術の粋が集まっていると
信じていましたが、水道水が飲める数少ない国だった日本から安全な
水道水を奪った原発はもういやです。


原発を無しにするとして、東北から関東の災害復興をして、
世界に向けて約束したCO2削減目標も守り、さらに日本の
産業が衰えないようにする為の電力の確保・・・


私は答えを見つけられません。

[908: 897]

>>905
言っていることがますます分かりません。
スレを荒らしたいだけなのですか？

>普通に考えれば、従来はガスで賄っていた熱を電力で賄う分は単純増である事は誰の目にも明らかだろうに。
これの引き合いにWikipediaの文章を出す必要がどこにあるのですか？
単純にガスで賄っていたものを電気にしたんだから、その分増えるという単純な話でしょ？

＞エコキュートは年間平均機器効率が約３００％（電気１投入すると熱をその３倍つくる）以上。
電気を１使えば熱量を３倍得られたって、電気１を使わなければ３倍にはならんのよ？
ガス給湯器はカロリーを得るために電気使わんのよ、制御にのみマイコン稼働にわずかな電力を使うだけ。

それともガスと電気を同じカロリーベースの上で効率の話をしようというのかい？
言っておくけど、ガスなどを燃焼して発電所で得られたエネルギーの３割程度しか家庭には届かないのよ。

なんにしても言いたいことがまったくわからない・・・

[911: 匿名さん]

有益を議論を望む皆様へ。

過去レスを読み返してみましょう。
同じような話が繰り返されていることがわかります。
意味不明な煽りは、スルーが吉。

[912: 匿名さん]

>>905
>仮に天然ガスを使って発電効率５０％の火力発電所で電力を発電した場合に、

日本での発電手段別の割合とそれぞれの発電効率を調べて下さい。
その時点でこの前提がいかに無茶なものか理解頂けると思います。
あとエコキュートの実効率についてもお調べになると更にご理解頂けると思います。

それができない場合はちょっと前のレスにこのことに具体的に数値をだして触れた
レスがいくつかありますので、参考にされて下さい。

[913: 匿名さん]

>>905
>Wikipediaの下記の情報は嘘なんですか？

嘘じゃないと思うよ。あんたが内容を理解できてるとは思えないが。
それにしてもここへきてWikiソースとはな･･･。
「ヒートポンプ」という言葉を、あたかも次世代型の新技術であるかの様に
思い込んで、電力会社の宣伝文句（まさにそのWikiに貼られている文言）を
そのまま鵜呑みにして「さっすがオール電化！」と大喜びしてるオバサンの
顔が目に浮かぶ様だ。
ヒートポンプという技術は、我々が子供の頃から使ってる冷蔵庫やエアコン
にも利用されてきたものだ。投入エネルギーよりも大きな熱エネルギーを
回収する、というワードから、あたかも無から有を生み出すテクノロジーで
あるかの如く錯覚してるのかも知れんが（実際、COP3.0という事からそんな
イメージしてるんじゃないの？）、作り出した熱を貯湯蓄熱する際に発生する
ロスとか、外気温から受ける効率低下等の影響を反映させれば、ガス給湯器
との差はそこまで広がらない。使用環境によってはむしろ逆転するという試算
だって存在する様だよ。

それ以前に。
あんたが引っ張ってきた「１」という数値、すなわち電力というかたちの
投入エネルギーは、実際には少なからぬ量の電力なんだよ。
エコキュートの年間消費電力量は、いったい何ｋＷｈなんだ？
仮に、カタログスペック通りにこの３倍に相当する熱量が「お湯として」
安定的に確保できるのだとしても、投入エネルギーに相当する分の電力は
ガス併用の時にはかかっていなかった。そこんとこ何で理解できないかな？
熱という形で同じ結果を得るためには、オール電化はガス併用よりも多量の
電力を消費するよ。Wikiのソースではそれを否定するには全く不十分。
てか、まるで的が外れてると言わざるを得んな。

[914: 匿名さん]

>>839
>利用者にはリスクは無いとみていいということですね。

発電所が壊れた場合のオール電化利用者のリスク

①節電の際に不便になるリスク
　ガス併用なみに消費電力を抑えようと思ったら、例えば風呂は３日に１回、調理は３日に１回とか

②オール電化利用者増による停電のリスク
　電力需要が増えれば当然輪番停電での停電エリアは増える。大規模停電になるリスクも増える。

[915: 匿名さん]

コラム：「エコキュートのＣＯＰ」
http://blogs.yahoo.co.jp/ht_sue/12331096.html

まぁ、これはこれでガス派側の意見なのかなとも思うけどね。
逆にＷｉｋｉに載ってるという年間平均機器効率の件は電力会社サイドの主張。
そこに論争があるから今日に至る･･･って訳でね。

今更Ｗｉｋｉのこのネタ引っ張ってきてるやつは、このバトルの経緯をまるで解ってない。
素人は帰った帰ったｗ

[916: 895]

>>907

今は平常時と同じ感覚で「これから」を考えられる状況じゃない。
まずは福島第一が安全に停止してくれる事を祈るのみだわ。
あとは、実施されてる計画停電と、それに伴う交通機関の乱れに
自分の生活も含め、都市機能が何処まで追従できるかだな。

正直、停電そのもには慣れてきた感もある。
通勤はきついけど、計画上は３時間でも実質的には２時間以内で
納まってる停電が１日に１～２回。それくらいなら、自分や家族の
生活上の不自由だけであれば当分は受け容れられる。
自分の仕事や、産業全体に及ぼす影響がどれほどのものになるかは
心配だが、そこらへんの考え方は、原発事故の今後の展開によって
如何様にも変わってくる気がする。事態がもっと悪くなる様なら
産業規模そのものを縮小してでも･･･って思うかも知れないし
このまま鎮静化できて、放射性物質による被害も最小限に食い止め
られたら「原発利用の再開」に向けて前向きになる可能性もある。

特に今回の事故の決定的原因は「想定規模以上の津波」だった訳だろ？
素人考えとはいえ、原発の電源に関する安全対策には甘いところが
あったんじゃないかと思うし、逆に言えば、そこがしっかり改善
されれば、今後もまた原発を使えるんじゃないかという気持ちは
無くはない。懲りないやつだと言われるだろうけどね。

今回の震災では色々と学ぶところがあったし、考えさせられた。
膨大な数の犠牲者が出たのだから、生き残った我々は少しでも多くの
ものを拾わなければならないと思う。
停電の苦しさも原発事故に対する心配も、多くの亡くなった人達や
家族や財産を失った人達が与えてくれた「学ぶ機会」なのだとでも
考えないとやってらんないよ。
俺はオール電化を全否定してる訳じゃないが、この期に及んでなお
総消費量削減というテーマに目を向けようとせず、自分のところが
如何に早く助かるかという事しか頭にない一部の電化派が許せない。
原発事故とオール電化の普及を短絡させてる一部のガス派もだけどな。

[917: 匿名]

>>905
エコキュートがガス給湯器よりマシってのは現実には無理です。従来型（約0.75）よりも下でしょう。

COP2.3（外気温の影響）×40%（平均的な火力発電所の発電効率）×95%（平均的な送電ロス）×75%（平均的な排熱ロス）＝0.66

環境によっては0.8ぐらい（従来型ガス給湯器を上回る）は可能かも知れません。

電気消費量については他の方の指摘の通りです。
ガス併用マンションの方が多く建築されていますが、基本的にはガス併用からの住み替えですので電気消費量は増えません。
核家族化による世帯数の増とエコ家電の普及でトントンでしょう。
オール電化はガス併用からの住み替えです。
オール電化普及以降の家庭用電気消費量増はオール電化によるものと、ほぼ同じと言えます。

[918: 匿名さん]

>>914

それはオール電化利用者のリスクでもなんでもないでしょ。

①はまずガス併用と同じに消費電力を合わせる必要はないし、
オール電化に限って節電を求められてるわけじゃない。

もしオール電化がガス併用なみに消費電力を抑えたとしたら
ガス併用もオール電化に合わせてガスを使わないように出来るの？
違うでしょ。
節電は必要だが、それは無駄な電力の使用を控えるという事。

②に関してはオール電化、ガス併用とも同じリスク

考えてみると、オール電化側のリスクじゃなくてガス併用側のリスクじゃないの？
電力不足からガス併用も同じように制限されてしまうとかね。

[919: 匿名]

みなさ〜ん！
またいつものデタラメデータを書きまくる『武士の情け』くんが帰ってきました！

さぁ、好きなだけ突っ込んでください。

[920: 匿名さん]

>>918

①については無駄な電力を控えるというよりも、必要な電力も控えている状況であり、全てが電気だとより不便にならざるを得ないということ。
ガス使用OK、電気使用NGという事態は誰も想像してなかったと思いますが、今回首都圏はそういう事態に陥りました。

②についてはオール電化を利用するということは、オール電化利用者が増えるということで、そのことにより発生するリスクです。ガス併用を利用すれば電力需要は減るのでこのリスクは下がります。
停電リスク回避のための節電と同じで利用者１人あたりでは②のリスクの増減は非常に小さいですが、結局は利用者のリスクになると思います。

[921: 匿名]

電力消費ピークの平準化が重要なのは理解できるんだけどオール電化との関係がわからない。
平準化したいならオール電化に関わらず時間帯に応じて価格設定すればいいと思う。
オール電化の夜間時間帯に限って価格を下げた効果は単純に夜間電力消費量を増やしただけでは？
今の状況では本当に平準化する必要があるのにオール電化で夜間電力消費量を増やしたので夜間にシフトする余力が少なくなってしまったとも言える。

[922: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[923: 匿名]

節ガスって言葉を聞かないよね。

[924: 匿名さん]

>>919
918ですが、前にも勘違いされてるような書き込みがありましたが、
武士の情けを発言された方は私ではないのであしからず。

あとあまり詳しくないので間違ってたら申し訳ないけど、
大東ガスのＨＰにはガス式床暖房の消費電力は０．１ｋＷにで計算されてますね。

http://www.daitogas.co.jp/products-place/products/floorheater.html

>>920
それはオール電化利用者限定のリスクではないのでは？
オール電化、ガス併用かかわらず負うリスクではないでしょうか。
停電時においてガス併用の優位点はガスコンロを利用できる機種があるってことだと思いますが、
カセットコンロがあればそ優位点は無くなりますし。

>平準化したいならオール電化に関わらず時間帯に応じて価格設定すればいいと思う。
ガス併用でも夜間が安いタイプ選べますよ。

[925: 匿名さん]

今後オール電化住宅は減るかもね。

オール電化住宅、普及裏目…原発２基分の消費増
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110323-00000569-yom-bus_all

[926: 匿名さん]

>>925
しつこいね～
しかもこの記事を読むと『最大で～増えた可能性がある』って・・・
もう少しちゃんと調べてから出した方がいいと思うけどね。

[927: 匿名]

>>924
選べるんですね。教えていただいて有難うございます。
昼間の電力削減に貢献できてオトクなら最高なので調べてみます。夫婦とも昼間は家にいないので。
でも、あんまり周知されていないのは不満です。オール電化の夜間割引は有名なのに。
あと、やっぱり電力負荷の標準化とオール電化の関係はわかりません。

[928: 匿名]

>>926
私は925じゃないのですが、
記事が出たのでオール電化のイメージ悪化→オール電化が減るって意味じゃないですか？
イメージと実態って、あまり関係ないですし。
もちろん、記事とイメージ悪化も直結しないですけどね。

[929: 匿名]

>>924
節電しない前提だから不便に思えないんですよ。
ただ多数の人がオール電化にして節電しなければ結果的に自分も停電になるということ。
それを避ける方法はガス併用にすることです。

[930: 匿名さん]

オール電化マンションの我が家は、ＩＨの横にカセットコンロを置いてるので
簡単にガス併用マンションになりました。

でも、計画停電で皆さん、お分かりだと思うのですが
ガスで出来ることはこのぐらいの事なんですよね。

[931: 匿名]

>>930
今はね。それでもガスで空調する技術も発電する技術もある。そもそもガスで電気が作れるのだから、電気で可能なことは全てガスでもできる。
今後どうなるかは国のエネルギー政策次第なので何とも言えない。
今まで原発に使っていた国家予算を、そのまま原発に注ぎ続けるのか、太陽光を含めた他に振り分けるのかで住宅設備の未来も大きく変わる。

[932: 匿名さん]

>>924
>ガス併用でも夜間が安いタイプ選べますよ。

http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home04-j.html
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home03-j.html
一般家庭で選べるメニューだと思う？ｗ

昼間消費にも対応できる夜間割引メニューは、オール電化でしか
使えないよ。あんたが「有るよ」と言ってるメニューを
子供や高齢者がいる家庭に導入したらガス併用より高くつくよ。
適合する住設系にも相当な制約がある。

一般家庭用の「実用的な」夜間割引メニューは事実上
エコキュートとのセット販売だ。
オール電化の普及目的は「負荷平準化」なんかじゃなく
割引料金をエサにエコキュートをせっせと売るところにある。
つまり「シェア独占」が目的なんだよ。

電気事業の独占はずっと前から問題視する声がある。
今回の一件がなくても、電力会社の対応が官僚体質などと
批判される場面は多々あっただろ？
だからという訳ではないが、近年は電力事業が他業種にも
解放されつつある。ガス会社が電力を売り始めたのも
単にガス発電技術が進歩したからってだけじゃないのよ。

電力会社は、今まで何の努力もナシに確保できてた契約者を
他に取られまいと必死なのさ。そこはガス会社も同様だけどな。
エコキュートと深夜割引メニューの抱き合わせ販売は
電力会社の営業努力としてはある意味当然の措置だろう。
問題なのは、そうした本質を理解してない一部の愚かなユーザーが
エコだ防災だと、的の外れた理屈を掲げてるところにある。
宣伝文句を鵜呑みにし、独り歩きから暴走に至った一部ユーザーが
供給元がトーンダウンしても尚、引っ込みがつかなくなってると
いうのがこのスレの現状だろうね。
だから本来の「節電」の意義にも目を向けられないのさ。

[933: 匿名さん]

>>929
ガス併用にしたところで節電しなければ同じって事ですよね？
オール電化とガス併用での電力使用の違いって今や給湯くらいでしょ。
エコキュートの稼動は夜間だから停電には関係ないですし。

オール電化世帯数は３００万件強に対してＩＨは６５０万台以上（Ｈ２１までで）使われている。
ガス併用で使われてる台数の方がオール電化の世帯数より多い。

[934: 匿名さん]

>>930
>でも、計画停電で皆さん、お分かりだと思うのですが
>ガスで出来ることはこのぐらいの事なんですよね。

オール電化住宅ではね。

カセットコンロで「ガス併用」？ｗ
オール電化ユーザーらしからぬ子供じみた発想だな。
計画停電中、一体どれほどのカートリッジを消費するんだか。
当然、日頃から十分な備蓄もあるって事だよね。
パントリーの中に何十本ものガスカートリッジを仕舞っておくなんて
安全性を求める御人の行動とはとても思えないわ。

[935: 匿名さん]

＞計画停電中、一体どれほどのカートリッジを消費するんだか。
計画停電中にわざわざコンロを無理に使わないといけないぐらいの無計画レスだね。
そもそもガス併用でガスコンロだけは使えると自慢？してるのに、なんでカセットコンロを買占めするんだろう？

カセットコンロを買ってる人が、オール電化の人ばかりとはとても思えない勢いだし。

でもこのスレ、まるで、オールガス住宅ができそうな勢いだ。

でも、仮にオールガス住宅でも電源要だから、停電になったら使えないけど。

[936: 匿名さん]

>>932
だからそこは選択でしょ。
安くなれば選べばいいし、高くなるなら選ばなきゃいいだけ。
927さんのように夫婦共働きで昼間家にいない家庭が選択すればいい話でしょ。
全ての世帯が合致するわけじゃないんだから。

[937: 匿名さん]

>>934
換気扇も回らない中で常設ガスコンロをどれだけ使おうと思ってんの？
ガス併用だとしても停電中はほとんどの家庭がガスコンロなんて使わないんじゃない？
夜間なんかは特に。

カセットコンロも同じでほとんど出番ないと思うよ。
カートリッジなんてなくなったら買いに行こう程度で十分。
都内でも地震直後はカートリッジも不足気味だったけど、今では普通に売ってるし。

[938: 匿名さん]

東京電力　オール電化の新規営業中止
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820110323qtno.html

「節電、計画停電をお願いしている中、お勧めできる状況ではない」（島田保之執行役員営業部長）

[939: 匿名さん]

>>938
うん、一時、おすすめしなくていいよ。
だって、最近、オール電化が増えすぎなんだもん。

これで我が家のカセットコンロ付きのオール電化住宅の希少価値がさらに上がる。

[940: 匿名さん]

柏崎の時と同じですね。
事態が収束し計画停電も実施しなくてよくなる時まではね。

[941: 匿名さん]

>>939
君の使っているオール電化も使うことはお勧めできないって理解しようね。

[942: 匿名さん]

>>941
その前に、ガスがあるのに君の使ってるエアコンや冷蔵庫や照明を深夜に使ってねって言いたくなるよ。

[943: 匿名さん]

>>941
君の感想などどうでもいい。東京電力がオール電化をお勧めしないって言ってるんだよ。

[944: 匿名さん]

お勧めできる【状況】ではない。

今は【状況】がこんな感じだからってことでしょ。
状況が変わり電力供給に問題が無くなった時にはまた【状況】は変わるよ。
柏崎の時と同じだろう。
まあ柏崎の時よりは時間かかるだろうけど。

[945: 匿名さん]

＞君の感想などどうでもいい。東京電力がオール電化をお勧めしないって言ってるんだよ。
君の都合がいい解釈の方がどうでもいいよ。

そもそも勧められたぐらいで、オール電化にしたわけでもないし。
でも、電気が無くなったらガスをお勧めしてね。

[946: 匿名]

いつ「お勧め」できるんだろうね。原発の新設計画ストップしちゃったけど。
火力発電ベースだと「お勧め」しないだろうね。
柏崎原発が稼動再開するまで東京電力は赤字だったもんね。

[947: 匿名さん]

柏崎の時もＣＭ・新規営業ともに自粛してたけど伸びてたからね。
東電以外は問題ないし全国でみれば伸びていくし、その分エコキュートの需要もあり
開発もされるだろうね。

[948: 匿名さん]

＞火力発電ベースだと「お勧め」しないだろうね。

今までたいしてお勧めされてなくても、オール電化は増えていたんだが。
でも、されなくてもいいよ。

これからはガス併用でガマン・ガマンする時代かもね。

[949: 匿名]

>>947
>>948
一理あるね。そうなると、あとは電気代への影響だけだね。
損失補填のために電気代を上げるのは最終手段だろうけど、火力発電ベースになったら電気代は上がるだろうね。
ここでオール電化を勧めてる方々は、光熱費が理由じゃないと思うから関係ないか。
庶民には苦しいよ。お金持ちのオール電化が羨ましい。

[950: 匿名さん]

新規導入・拡大がストップした。
これの本当の意味をどれほどのユーザーが理解できてるんだろう。
いや、薄々感づいているからこそ>>939や>>946の様なレスが
即座にアップされたのかも知れないな。
どちらかと言えば既存ユーザーにとってキツいニュースだろこれ。

いずれにせよ、東電自身が「電力供給不足」という実態とオール電化の
関連性についてハッキリ言及した訳だ。
電力が足りない状況下においてはお勧めできる商品ではない、とな。
夜間平準云々はもはや論点としてどうでもよくなっちゃったね。

[951: 匿名さん]

>>949
電気代ネタ？
あのね、電気代の値上げは、オール電化の家だけが上がるわけではないんだよ。
ガス併用でもトータルで上がるんだよ。
それに今の火力発電ベースでも、深夜は電気が余ってる状況だからね。

電気代が上がったからといって、極端にガス代が下がることも無いし。

仮にオール電化の家だけが上がっても、ガス代の両方を払うよりはマシだよ。
でも、今の電気代はトータルでジャンジャン上げるべき。

[952: 匿名さん]

＞新規導入・拡大がストップした。

死活問題で、オール電化を止めるのに必死だったもんね。爆笑

いいよ、これからの時代はガス併用のガマン・ガマン作戦で！
これからの既存オール電化ユーザーは、ガスはいらないけど、電気さえあれば生活できるから。

[953: 匿名]

>>949
まだ深夜電力が余ってると思ってるんだ。良かったね。
そもそもの話題は、東京電力がお勧めしなくてもオール電化が増えるという主張に対して、
>>947
>>948
電気代が上がっても今まで通りに増えるの？って話なんだけど。

これからのオール電化は、電気代をジャンジャン上げるべきって言えちゃうようなお金持ちしか買わないよ。

[954: 匿名さん]

>>950
電力が足りない状況下においてでしょ。
足りてる状況になったらどう？

[955: 匿名]

>>954
は
>>946
を読むと良い。
電力が足りるようになるだけではお勧めできない。

[956: 匿名さん]

>>953
電気代が上がっても電気料金のみとガス代＋電気料金では電気料金のみの方が安いからね。
エコキュートも開発が進みイニシャルコストもまだ下がると思うよ。

[957: 匿名さん]

>>955
赤字にならないように単価を上げればいいでしょ。
上げるには許可が必要だけどお上も許可するでしょ。
１０００年に１度規模の災害ですから。

[958: 匿名さん]

来年の夏まで計画停電は確定的なのに、電力足りたらとか何寝言言ってんだ。

[959: 匿名]

>>957
良く理解してる方が相手で良かったよ。
エコキュートのイニシャルコスト次第、その通りだと思う。
あとはイメージがどうか。
未来の話はわからないから、これ以上はね。
ただ、あんまりプラス要素は無さそうだね。
伸び率は落ちると思うけど、数は増えるだろうね。（減らないから）
ただ、都市ガス地区は増えても誤差程度かな。

[960: 匿名さん]

豊洲キチガイ

自分で稼いで生活したことないから経済観念めちゃくちゃw

[961: 匿名]

>>957
電気代を上げて営業経費を増やしたら誰も納得しないと思うけど。
お勧めするにも経費が必要なんだよ。

[962: 匿名さん]

高齢化社会を迎え安全性や災害時を考えると東電が勧める勧めないにかかわらず増えちゃうだろう。
オール電化ではない場合でもＩＨは増えていくと思いますよ。

[963: 匿名]

>>962
うん、IHは増え続けると思う。
結局、節電やら環境よりも利便性なんだよね。
エコキュートは利便性が無くてガス給湯器の何倍も高いから、それだけだと売れないんだよね。
だからオール電化として一体で売ってたんだ。
IHだけ売れると電力会社も困るんだよね。

[964: 匿名さん]

>>961
納得するしないの問題ではないんだよ。
火力発電によってコストが上がる。
これは仕方のない事であって、利用者は負担するしかない。
それが嫌なら電力を使わない事しかないよ。

原発の電力は消費者全員が利用してたものだから、それが使えなくなって他の発電方法になったのなら
その方法での適正価格を支払って利用するのは普通の事。

[965: 匿名]

>>964
何か勘違いしてない？
電気代が上がるのは仕方ない。
その上で堂々とオール電化をお勧めするには、すごく時間がかかるんだ。
公益性の高い会社は特にそう。
福島が解決して、借りた借金を返して、本業重視でコツコツ何年も利益出して、地震前の状況に戻るまで何年かかるんだろう？
オール電化がスタンダードになるかはわからないけど、東京電力がオール電化をお勧めするのに何十年もかかるのは想像できる。

[966: 匿名さん]

日本国として石油、ガスを非効率に馬鹿食いするオール電化はこの先ずっとお勧めできないと思うよ。

[967: 匿名さん]

今後の原発はマグニチュード１０と高さ２０ｍの津波を想定する必要があるだろうな。
今まではそこまで想定していなかったからコストが安かっただけだな。

[968: 匿名さん]

原発事故の処理コストも忘れずに。税金だよ。

[969: 匿名さん]

「水道水から放射能」で謝罪＝事態収束に全力－東電の武藤副社長
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011032201164

　福島第１原発（福島県大熊町、双葉町）の事故で、同県５市町の水道水から乳児の飲用基準値を超える放射性ヨウ素が検出されたことについて、東京電力の武藤栄副社長（原子力担当）は２２日、東京都千代田区の本店で記者会見し、「対象地域の方々を含めて、多くの方々に大変なご心配をお掛けして申し訳なく思っている」と謝罪し、頭を下げた。その上で「一刻も早く収束させることが重要。会社を挙げて最大限の努力を続けたい」と述べた。
　同原発の放水口付近や同原発から約１６キロ離れた岩沢海岸付近で、法律に基づく濃度限度を大幅に超えたヨウ素１３１などが検出されたことについても謝罪した。
　規制値を上回る放射性物質が農作物などから検出されたことを受け、補償について問われると「これからだが、被災者、ご迷惑をお掛けした方がいらっしゃるとすれば、東電としてしっかり誠意を持って対応していきたい」とした。
　一方、第１原発が外部電源を回復しつつある状態なども踏まえ、同副社長は「時間がたつにつれ、状況はいい方向に行くと思う。ただ安定したと言うには足りず、原子炉に注水を続けることが重要だ」と表情を引き締めた。（2011/03/22-22:22）

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[970: 匿名さん]

今後１００年は原発の周辺に誰も住めないだろうね。

大きな汚点を残したね。

[971: 匿名さん]

ガスが使えるのに、原発電気を散々使ってた汚点もあるけどね。

＞その上で堂々とオール電化をお勧めするには、すごく時間がかかるんだ。
いまだに電気よりもガスが供給できてないとこがある状況で、
「どんどんガスを使って下さい」っていうのもすごく時間がかかると思うよ。

そんで、別に堂々とオール電化は勧めなくてもいいよ。
これからも電気だけは使うんだから。

[972: 匿名さん]

>>938意向、電化派のレスが「既得権益」をひけらかす論調に変わったな。
今後の普及がストップしても、うちだけは電気を遠慮なく使うよと。
所詮その程度の意識で選択したものだった訳だ。

[973: 匿名さん]

>>952
>死活問題で、オール電化を止めるのに必死だったもんね。爆笑

この状況で笑えるんだ。
すごいね、電化脳。

[974: 匿名さん]

>>938以降、ガス派のレスが「原発ネタ」をさらにひけらかす論調に変わっただけだよ。
今後のガスを勧められても、うちだけはガスがあるのに電気は遠慮なく使うよと。

＞所詮その程度の意識で選択したものだった訳だ。
大袈裟だな～
電化製品を散々、使いまくってる状況の中で、コンロと給湯をガスから電気にするレベルは
ガス炊飯器からＩＨ炊飯器に変えるぐらいのレベルだよ。

[975: 匿名さん]

このまま原発の稼動が上がらない場合、
東京電力の電化上手の夜間の電気料金は昼間の３０％引きぐらいになるでしょうか？
あるいは半額程度で踏みとどまってくれるでしょうか？

少し心配です。

[976: 匿名さん]

オール電化で間にお湯を沸かすのはいいけど、
お湯を余らせて翌日再び沸かすのが無駄。

必要な分だけ沸かすのが一番エコ。

[977: 匿名]

なるほど。
柏崎原発停止中、東京電力は赤字だったのか。
当時は柏崎原発が復旧見込みだったから赤字のまま吸収したんだな。
福島原発は復旧見込みが無いから価格転嫁は決定的だな。

夏場の夜間電力、どうするんだ？原発だけじゃ足りなかろう。
オール電化はエアコン＋エコキュート。ガス併用はエアコンだけ。
これでオール電化の夜間電力の方が安い価格設定だったら絶対に文句言おう。

[978: 匿名さん]

>>975
仮に30％引きでも半額でも、まだ格安なので、ご協力します。

>>976
＞お湯を余らせて翌日再び沸かすのが無駄。
そんなことを言ってるから、断水時、慌てるんだよ。

[979: 匿名さん]

東京電力が勧めないと言ってるシステムを使い続けるなよ。

[980: 匿名さん]

＞夏場の夜間電力、どうするんだ？原発だけじゃ足りなかろう。
オマエはアホか。
仮に夏の深夜のオール電化のエアコン＋エコキュートとガス併用のエアコンで、電気が足りないのなら
昼間や夕方の工場や公共施設や家庭のエアコンだけのほうが圧倒的に足りないだろ。

今でもほとんど原発が動いてないし、そもそも計画停電の意味が無い。

＞これでオール電化の夜間電力の方が安い価格設定だったら絶対に文句言おう。
うらやましいのなら、エコキュートを買ってガスはガスコンロを使えばいいんだよ。

[981: 匿名さん]

エコキュートのお湯は放射性ヨウ素を貯めたままだね。

[982: 匿名さん]

＞東京電力が勧めないと言ってるシステムを使い続けるなよ。

ただ今、ＩＨとエコキュートというシステムは使っていません。あしからず。
それよりも、そこまで気になるなら夏になっても計画停電の時間帯に使えるエアコン、使うなよ。

[983: 匿名さん]

＞エコキュートのお湯は放射性ヨウ素を貯めたままだね。

元々、飲めないと宣伝してたのはお前らだろ。苦笑
直接、タンクから出して飲む奴もそうはいないだろうが。

[984: 匿名]

>>980
何を言っている。道理に合わないから適切に抗議すると言っているだけだ。使用量に応じて使用料金を支払うのが当然だろう。
あなたに利害関係があるわけでもあるまい。

[985: 匿名さん]

＞何を言っている。道理に合わないから適切に抗議すると言っているだけだ。

じゃあ、なんで今まで抗議しなかったんだ？
原発がほとんど動いていない今でも格安だぞ。

それか、多少、値上がるまでまってればいいかもよ。
とにかく、これからはガス併用でガマンする時代がくるんだからいいんじゃないの？

[986: 匿名]

>>986
なるほどその通りだ。
今までは十分に供給電力がある中での電力会社の差別化だと思って気にしていなかったが、供給側の都合で生活リズムを狂わされている中で使用実態と異なる価格が適用されているのは許しがたい。
今は東京電力も余裕が無かろう。時期を見て適切に抗議する。

[987: 匿名さん]

飲めない水で食器を洗う恐怖は耐え難い。

[988: 匿名さん]

原発賛成です。

このぐらいの事故で凹んでどうする！！

原発が初めから安全だなんて思ってた人はいないはずなのに
今更「安全神話が崩れた」とか寒々しいことを言わないで欲しい。

本当に安全なら、東京湾に作ってますよ。

そんなことより、諸外国との競争に勝つためには原発が必要です。

リスクを追ってでも原発を建設すべきです。

但し、今後は津波の来ない山の中に建設すべきと思います。
建設地域の住民には一生遊んで暮らせるお金を配れば良い。
そのぐらいの価値がある。

耐震もM10.0で無傷の施設にすれば良い。

日本ならできる。
日本人ならできる。

[989: 匿名さん]

>>986
頑張って抗議してみてください。
あなたなんかより深夜電力を利用する大口顧客（企業）の方が大事だと思いますが。
仮に夜間を値上げして昼間と同じかそれ以上にした場合、夜間利用から昼間にシフトされてしまう。
東電としてはそっちの方が大規模停電などのリスクもあり大問題。
昼間の需要を減らす為には夜間は上げたくてもそんなには上げられないと思われます。

>>987
直接飲まない方がいいだけで飲めない水ではないですよ。
塩素が基準値より飛んでしまうから飲まない方がいいだけで、
煮沸すれば飲めるってしっかり書いてあるから間違った事は言わない方がいいよ。

[990: 匿名]

>>989
全く誤解している。
夏場に限って、今の電化上手とやらを家庭用金額テーブルとして全家庭に適用すれば良いだけだ。企業は関係ない。
春夏秋は今のままで良い。原発電気が余っているんだろう。
オール電化割引はオール電化住宅への特典として残せば良い。
どこに不都合がある？

[991: 匿名]

原発壊れたからそもそも深夜電力は余らないんじゃないの？

[992: 匿名さん]

>>990
不都合は無いよ。
電化上手は昼間の単価が高くなるけどそれでいいの？
上の方のレスで話にならんとかガス派から出てたけどね。
ガス併用はエコキュートのように夜間稼動するものがないからあまり意味無い気がするけどな。
逆に高くなっちゃうんじゃないの？

[993: 匿名]

>>992
公平性が確保されれば構わん。どうせ価格上昇は避けられんのだろう。
ガス併用もライフスタイルを変えて節電に努力するようになる。
ただし、実態に合わせた価格設定となるとエコキュートの増分が価格増に直結することになる。

[994: 匿名さん]

「武士の情け」君の大活躍で、このスレはpart19に続くのであった。
でも、気をつけてね。段々ボケに余裕がなくなってきたよ。
お里が知れるような記述も目立つよ。君がいなくなると、
スレが終わってしまうからね。

[995: 匿名さん]

多く消費するところはより多くの累進価格設定になるでしょ。

[996: 匿名さん]

発電単価でみると石炭やLNGの火力発電なら原子力とさほど変わらない。
火力でもCO2排出量を抑える技術が向上してる。

http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1012.html

[997: 匿名さん]

>>995
そうなったら大口顧客（特に企業）は反発するだろうね。
倒産件数も増えて、色々なもの（電車や各施設等）が値上げになり国民生活を圧迫。
経済停滞、国際競争力も無くなり日本は沈んでいく。

[998: 匿名]

>>996
今後改善されるなら、それも良い。
今夏から当面の火力発電単価は原発発電単価より高くならざるを得まい。

[999: 匿名さん]

単価の問題ではないだろうね。
今のまま夜間も止められない(=深夜電力を安くしてでも電気を買って欲しいと思える）
原発を動かし続けるのか？動かし続けるとしても東電の損失はどうやってうめるのか？ということ。

[1000: 匿名さん]

原子力発電所の発電コストには
１、電源三法による交付金
２、放射性廃棄物処理費用
３、長距離送電に伴うロス
４、揚水式水力発電所の建設費
は含まれていません。特に２番は今後何百年、何千年と管理していかないといけないので見積り
が不可能で、原発反対派団体ですらコスト試算が不可能というとんでもない費用が掛かります。

[1001: 匿名さん]

>>990
>オール電化割引はオール電化住宅への特典として残せば良い。

なぜ特典を残さないといけないのか？
今後、どの地域でも節電に努めなければいけなくなるのに、一般家庭より余計に電力を使う
オール電化に対して割引をやるという行為が理解が得られるとでも思ってるのか？

[1002: 匿名さん]

>>988
>原発が初めから安全だなんて思ってた人はいないはずなのに
>今更「安全神話が崩れた」とか寒々しいことを言わないで欲しい。

電力会社はそう言ってましたが・・・。
オール電化にした人はそれを信じて電化した人も多いのでは？


>本当に安全なら、東京湾に作ってますよ。

私もそう考えているので、オール電化は選択できませんでした。
選択された方は安全神話を信じていたか、貴方のように危険を地方に負わせても構わない
と考えている確信犯のどちらかという事ですね。

[1003: 匿名]

>>1001
もちろん無くした方が良いのだが本質ではない。
あれは一律5%だからな。根拠が無い。

[1004: 管理人]

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