グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅴ

[匿名さん]

グランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取：2LDK～4LDK＋N
面積：55.74平米～124.02平米
売主：京阪電気鉄道
売主：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
売主・販売代理：コスモスイニシア　西日本支社
販売代理：住商建物　大阪支社
販売代理：日本住宅流通　関西営業部

※前スレ
[part1] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/
[part2] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96147/
[part3] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137176/
[part4] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141553/

施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：大和ライフネクスト

[1: 匿名さん]

耐震等級１と２は微々たる違いとは恐れ入りました。
非難所となるような、学校、病院、その他公共施設は、
耐震等級２が必要ですが、満たさないため今必死に補強工事しています

激甚災害が起こった場合ほど建物の優劣が明らかに出ます。
阪神淡路大震災の時も同じ場所で明暗を分けた建物があったのです。

多分変わらないと言っている方は、経験されていない方でしょう。
駅近で立地がよいと短絡的な考えしか持ちわせていなく、基本的なところに目を向けず（そむけ）、脊髄反射で反論する。

南千里をいい街にしてあげてください。
私は回避（ここの一番高い部屋より高いのですが他物件を検討中です）。

最初は南千里も視野に入れていましたがここが出てきて一気にどん引きしました。
でもよかった。南千里ってマンション過密地域でどんどん南向きに新規物件がったてきている。
正直、やっぱり佐竹台とかの戸建て地区だけだなあいいところは。

[2: 匿名さん]

>1さん
言いたいことはそれだけ？
お好きにどうぞ。

私なら膨大な修繕費のかかる免震施設にお金かける
くらいなら万一に備えて地震保険にお金かけます。
2でも資産価値ゼロになることあります。

[3: 匿名]

地震保険は、自分の所有してる範囲だけが保証範囲だったような？
マンション共用部が破損したら、保険おりない。結局、マンションで地震保険に入ることが意味無いと思います。

[4: 匿名]

地震保険は自分の安全は守ってはくれません。何時もビントが外れています。建物が自分の身を守ってくれるのかが大事なのです。

[5: 匿名]

ちなみに免震構造だから耐震強度が高いとは限りません。建物の耐震強度はコンクリート強度や鉄筋の量、構造等々で決まります。

[6: 匿名さん]

>4
耐震1は身を守ってくれる最低基準を満たしてますが

[7: 匿名]

4〜5さん
この物件があたかも耐震性がなく大地震で倒壊する代物かのような誤解を与えるような発言はやめて頂けないでしょうか
地震保険は万一全壊半壊になったときを考えたら決して無意味ではないと思います。無意味なら入ってる人なんかいないのでは。
地震保険は家財も対象なので免震じゃなければ入る価値はあるとも思います。

いつも極端かつ大袈裟な誇張。中傷もいい加減にしてください

[8: 物件比較中さん]

>7
地震保険は支払条件が厳しいですし、支払われる保険金は火災の半分以下でしたよね？
そのくせ保険料はかなり割高です。
そのあたりもきちんと考慮されるべきかと。
しかし私も気休めとして入ると思いますが。

[9: 匿名さん]

何度言ってもわからない人たち。
論点がいつもずれるというか文章をしっかり読んでないというか・・・。

「耐震構造１も２も微々たる違い」というから構造音痴も甚だしいと苦言を呈したのです。
耐震等級２を馬鹿にしたような発言です。

それだけの等級を得るために構造に工夫をしている物件をないがしろにするようなことを言うから反論されるのです。そのぐらい、耐震等級に敏感な人は関西にはたくさんいるのです。

ここの契約者は鈍感なようですが（物件擁護のために鈍感になっているのか・・・）。

[10: 契約済みさん]

そういえば、前スレッドでも、「立地に比べて構造と仕様は微々たるもの」と、構造まで軽視する普通では考えられない発言もありましたよね。
誰が購入しているのか不安になります。

[11: 匿名]

＞10さん
自分たちが普通という前提でよく言えるものです。
契約者のふりしてずっと物件や購入者を中傷するのやめて頂けませんか。自分が何千万も出して購入した物件の中傷誹謗を繰り返し続けるあなた様の方がよっぽど普通じゃないです。

[12: 物件比較中さん]

>11
誰基準とか関係なく、構造軽視は十分普通じゃないでしょう。

[13: 匿名さん]

>11

前スレからそうでしたが、デメリッターと程度が同じのあれだけ感情的でいい加減な発言を繰り返す契約者が何人もいたら、マトモな契約者の中には入居後に不安を抱える人がいても仕方ないですよ。

[14: 匿名]

>1,9
なんど言っても分からない人だな
全く同じ場所に建っているなら、耐震強度１より２の構造上強いのは事実だけど。
全体のリスクからしたら、耐震強度の影響は小さいって事。
阪神淡路大震災の激甚災害の話をしながら佐竹台の戸建て地区が良いとか言うし笑わして頂きました。
因みに、阪神大震災の犠牲者6400人のうち、
８０％（５０００人）は木造家屋の下敷き
１０％（６００人）は家具の下敷き
多くは、木造住宅の倒壊によるもので、鉄筋コンクリート構造のマンションで亡くなった方はほとんどいない。
それと、長田区で被害が多かったのは、木造住宅が密集して火災被害が多かったため。
今回の津波でも木造住宅は軽いため被害にあいやすい。
構造上、マンションより戸建ての方が、概してリスクが高い。

それと、マンションでも倒壊するには、構造強度（等級がひとつ違えば１．２５倍の強度）より、
地盤強度、建物の向きの影響の方が大きい。当然、梁間方向と桁行き方向では、耐震性も違う。

[15: 匿名]

完璧な物件を求める方は気の済むまで探していただいたらよいと思いますし、
並み以上あればじゅうぶんという方は検討して納得できる物件を決めたらよいと思います。

お互いに違うものさしだから、100点じゃないからあかんとか、
80点以上なのになにが問題やねん？といいあったところで、
合意点は見いだせない不毛な議論かと思います。

そんな中で、検討しているわけでもなさそうなのに、
ねちねちと否定的なコメントが止まないのは、なんらかの意図を感じますし、
この点がこの物件のいちばん根深い部分なんだろうなと思います。

[16: 匿名]

15さん
おっしゃるとおりですね。たぶん80点あるかどうかも主観によるのであまり議論しても意味がないでしょう。二重床じゃなければ欠点の人もいるだろうし、千里の立地で駅に近い時点で二重丸の人もいるでしょうし。

前スレで過去経緯を棚に上げて高評価することが許せない、売れていいわけがないといったような怨恨が動機と思われる発言もありました(消されたようですが)
住む人には関係のない話のはずですが、今後のコミュニテイを考えると残念なことですが根は深いのかもしれませんね

[17: 匿名]

>16
嘘をつくな。
一斉削除される前から見てたが、そんな書き込みは無かった。
脚色し過ぎだ。

[18: 匿名]

>17さん
そこまでいうとはよっぽどの名物ハリツキ暇人さんなのですね。

過去を棚に上げて高く評価するなとか、過去があるので快く思わない一般市民だ、みたいな書き込みは確かにありましたよ。

[19: 匿名さん]

＞１８

横からごめん。
オレも１７さんと同じで、そんな書き込みはなかったと記憶している。

多分１８さんの記憶違いです。

[20: サラリーマンさん]

ありましたよ。

私はそれに対抗してデメリッターの嘘や言い掛かりにいらだちを覚える一般市民だと
返事したので間違いないです。

その後、自称AV男優やらまで登場してきたせいか私のコメントも一緒に一斉削除されました。

メリッターが臭い物には蓋と言いがかりつけるわりに、誰も証明できないのをいいことに、
同じことするんですね。

もうどうでもいいことですが。

[21: 匿名さん]

明確な根拠を述べないのは擁護派の方がはるかに多いです。

デメリットを指摘すると、黙りこんだり、細かいことをねちねちととか、メリットがデメリットを上回るとかちゃんとした反論にもなっていない。

耐震強度にしても等級１と２では構造的には相当なレベルの差があるのに、場所とかそういうもので何とでも変わるとか支離滅裂もいいところです。

よく「根拠」、「証明」とかいう割には、ちゃんとした答えを持っていない。
この物件を購入する人はある意味、論理的思考ができず、短絡的なものの考え方しかできないのでしょうきっと。

物件検討中の方に有意義な情報を提供できていないと思います。
指摘がマイナスに働くから「デメリット」、「いちゃもん」、「言いがかり」といって片付けようとするのです。

世の中では通用しませんよ、そのような反論の仕方では（もしかして通用していない人たち？）。

[23: サラリーマンさん]

> 明確な根拠を述べないのは擁護派の方がはるかに多いです。

デメリッターの中傷はほとんどが嘘と悪意に基づく誇張のようですから根拠示せなくて当たり前。


もういいじゃん。

ここは8割方の物件と同じ耐震等級1なのは事実ですが

ちゃんと震度6～7が来ても倒壊しない基準に沿って建てられてます。

1.25倍耐えれる耐震等級2じゃないと構造がチープで住むに値しないって方が多いようですが、

どうぞご自由に残りの2割の高額物件の中からお探し下さい。

そしてもう二度と現れないで下さい。

[24: 匿名さん]

8割が他の物件と同様に耐震等級1級。
それはなっとく。

ところで従来工法の物件は何割がたでしょうか？
ここしばらく分譲マンションであまり見た記憶はないのですが・・・。

ペアガラスでない物件何割がた？
可動ルーバでない物件何割がた？
エコポイントのつかない物件何割がた？

「はいはい。気が済みましたか。」、「もういいじゃん。」でしょうか？
嘘と誇張ありますか？

[26: 匿名はん]

メリッターは苦しくなると「嘘、根拠が無い」とワンパターンで逃げるのはいつものことです。言ってることは、中身が無いほとんど感情論ばかりです。
自分たちが根拠をほとんど示していないことは棚に上げて。

[27: 匿名]

25さんの過去スレ読めも十分ワンパターンですし、過去スレみても極端な主観論や碓井様のありがたいお言葉がたくさんあるだけです。一般論として読めば参考にはなるかもしれませんが、物差しが違うため不毛な議論になっており本当に15さんの言う通りと思います。

過去から現在まで21さんみたいに、はるかに多いとか相当なレベルの差とかみたいなあいまいな議論多くないでしょうか

24さんもデメリット主張したいならなぜその数字出してこないのでしょう。あなたがあまり見たことがなければ、物件中傷していいのですか？

てゆっか上に出て来た怨恨動機の同一人物か？

[28: 匿名]

27
今まで散々数字をだしてきました。1.25倍を相当違うことぐらい理解できないのですか？だから構造オンチと言われるのです。南千里の物件で%出せば納得できますか？すぐに出ますが。

[29: 匿名さん]

デメリッターはデメリットばかり言うけど、このマンションには1つもいいところないのかな？教えて下さい。

[30: 匿名さん]

後ろ向きな方から、前向きな意見を聞きたいです。

[31: 匿名さん]

安い！

[33: 匿名さん]

そのマトモな契約者ってのが何％いるのかが心配だな。
９９％がマトモな契約者なら救いはあるけど。
ここは地権者が悪だから、それに加えて新規のマトモな契約者が７０～８０％とかだと悲惨だな。

[35: 匿名さん]

デメリッターさん、メリットは？

[37: 匿名さん]

メリット
・安い
・駅からの距離が近い
・大きな公園が近くにある
・公共施設が近い

ただし、これだけでは建築中の他物件と条件は同じ。
トータルバランスで圧倒的に他物件に引けを取る。
トータルバランスでいえばブランズといい勝負か。
ついてにいうと、次々とより高立地な建替え物件が目白押しで立地条件でも平凡なマンションとなるでしょう。

デメリット
・致命的なのは、基本構造から派生する各種のデメリット。枚挙するといとまがない。
・地権者が1/3以上を占める大規模物件で、管理組合の運営が大変なことが予想されること。
・過去の経緯から現在に至るまで周辺の住民に反感を持たれていること。
・新規住民もこのスレを見る限りではバランス感覚に欠けていること。

多分、まともな人はすぐに引っ越すのではないでしょうか。

あくまでも予想ですので、答えは１、２年先に出ると思いますが。
ついでに、多分、南千里も魅力のない町になると予測します。
バスで通りますが、このあたりはまさに団地。建替えも次々と行われており、低層から高層になるためそのうち圧迫感がより強くなるでしょう。

[38: 匿名さん]

37さん
評論ありがとう！あなたはどこにすんでるの？あなたの納得して住んでるとこのメリット教えて下さい。

[39: 匿名さん]

>38
あなたも必死ですね。
価格が安いのは安いなりの理由があるのですし、価格相応のマンションのようですし、それでいいんじゃないですか？

[40: 匿名]

> 致命的なのは、基本構造から派生する各種のデメリット。枚挙するといとまがない。

枚挙してみてください。

これがたいしたことなければメリットの方が大きいと思います。

[41: 購入検討中さん]

>39
もうそれでいいです。なのでここに二度と来ないで下さい。

[42: 匿名さん]

39さん

必死じゃないですよ！笑 そうみえましたか？
37さんにアドバイスを求めているだけですよ。
他にいいとこあれば、知りたいですしね。

ついでにあなたに質問です。
何に比べて安いのですか？アドバイスください。

[43: 匿名さん]

今日の40～42あたりは可哀相になるくらい必死ですね。
なんでだろう？やっぱり自信がないからなのかな。

[44: 匿名]

デメリッターは冷やかし野郎だからもともとレベルが低いのは分かるが、契約者までデメリッターと同じレベルの会話しかできないって···。
しかも何人も···。

恐らくいるであろう常識的な普通の契約者に同情するわ。

[45: 匿名さん]

なんかここの議論はもはやまともな方は誰も相手してないようですね。
先日MR行ってきましたが、1-5号棟は9割以上、6,8号棟は7割、7号棟は5割程度分譲済みになっていました。
何をここで言おうとそれが事実だということです。

[46: 匿名]

久々に掲示板見ましたが、デメリッターのレベルの低さというか必死さに笑ってしまった。
そこまでネチッコイ人は、ひょっとして、近隣のマンションを買ってしまって、後悔した人？
もう少し待てば、グランファースト買えたのにね（笑）

きっと、悔しくて、憂さ晴らししてるのだろうから大目に見てやって。

[47: 匿名]

>45
知ってますよ。それでもまだ残りが280戸前後あるんですよ。
やっと一般販売枠の半分弱が売れたところです。苦しいね。

[48: 物件比較中さん]

４６さん

近所のマンションや戸建に住んでる人や、近隣の事情がある程度分かる人ほど、グランファーストを買いたいとは思わない、と思いますが。
営業さんも言ってますよ、千里ニュータウンの人はほとんど買ってないと。ほとんどが外部からの人だって。

[49: サラリーマンさん]

2期販売が始まってすぐにあった販売状況の書き込みから、売れ行きはまだ20戸程しか進んでないのか。

ライオンズ並にかなり厳しい状況だな。

[50: 匿名さん]

買わない人がなぜ売れ行き云々言うんやろう。ほっといたれよって感じ。