グランオーパス（枚方市）

[契約済みさん]

既に入居済みのＡ棟の皆様、Ｂ棟Ｃ棟購入者の皆様で情報交換できればと思い立ち上げました。

[643: C棟住民]

再度書かせていただきますが、私は“実際は貸切”の状態をしっかりと認識してますし、
それを是としているのではありません。
どちらかと言えば反対している立場であることはご理解ください。
その為にはどうすればいいのか、を考えているつもりです。
結論を先に申し上げるならば、規約あるいは使用細則を変更して抜け道を塞ぐしかないと私個人は思っています。
現状ではおそらく“無償”ゆえ一応細則に則った（これには異論があるかもしれませんが）手続き、
使用届けの提出をして使用されています。
“無償”がその理由であれば適正かつ公平に住民の誰もが使用するためには先の意見交換会でも話題にあった
受益者負担の観点から完全有料化への移行が有効な手法かもしれません。
あるいは全住民の共有施設であることを考えると、無償化の堅持はするが使用制限を設ける、
例えば住民さんAさんが書かれていたように無償使用の場合はその目的等を全住民に事前告知することを
義務づけるとか、または月あたりの使用回数制限を設けることなども考えられるかもしれません。
また貸切の定義を明確にすることも有効かもしれません。
例えばキッチンアトリエの同時使用人数を10人と規定した場合、他の住民が同時使用できるように
最低5人分のスペースを確保する（50％）ことを条件とし、満たせない場合、例えば6人以上集まる場合などは
自動的に貸切扱いにして使用料をお支払いいただくよう規定する。
いずれにしろ何らかの網掛けをすることは今までのような利便性は失われますが･･･

私が申し上げたいのはどうすれば解決できるのか誰が判断しても明確になるようにすべきだということです。
疑わしきは罰せず、ではないですが明確に違反を犯していると言えない現状で
管理組合に解決しろというのは少し酷なのではないでしょうか。
現状では使用している方にお願いすることが精一杯、と私なら判断します。
今年の総会でも話題になったが何らアクションを起こしていないではないか、との指摘もありましたが
できないのが実情でだろうと想像していますし、次回の総会では管理組合から何らかの提案があるのではないか
と期待しています。
それでも管理組合を信用できないのであれば、住民提出議案として総会に上程する方法もあるかもしれません。

使用している方も住民、現状の是正を求める方も住民なら管理組合の方も住民です。
性善説では解決できない事態にいたったわけですから皆で動くべきと思いますがいかがでしょうか。

長文、駄文失礼しました。

[644: マンション住民さん]

636、643さんのおっしゃってる事は正論だと思います。

上に出ている通り、明確に違反と読み取れないものを管理組合や管理会社で排除しろって言うのは難しいし、総会の決議を経て規約を改正しなければ何も変わらないと思います。

管理組合を批判されている方は、（本当に区分所有者であれば）ご自身が組合員という視点が欠落しているように感じますし、詐欺だの万引きだの品位のない書き込みは、大多数と思われる”特に意見のない人”の反感までも招いて規約成立の足を引っ張るのでは？

[645: マンション住民さん]

>644さん
せっかく、落ち着いたのだから（＞643さんの書き込みで）
もうこれ以上、事を荒立たせるのはやめましょう。
近頃、無料開放予約もなくなってきたようですし・・・・
違う話題で盛り上がりましょう。

[646: 入居済みさん]

12月２４日は集会室でクリスマス会でもするようですよ～～
みんなで行って楽しみましょう！！

[647: 住民さんＡ]

何を持っていけばいいですか？

[648: 匿名]

このマンションの主婦の人達は、罰せられなければ、普通の人なら、恥ずかしくて、とても出来ない行為でも、集団心理で平気で出来ちゃうんですね～。

所詮、枚方住民なんて、こんなもの
(＾ε＾)

モラルなど、カケラもない人達ですね～

[649: 住民でない人]

こんな下品な事をするのは、ここの人ぐらいです。

一緒にしないてください！

私も枚方住民ですが、こんな人達と一緒にして欲しくありません!!

[650: 住民さんＡ]

ここの掲示板をご覧の皆さんが「釣り」の対応(すなわち無視)が上手になってきているのが心強い。

[651: マンション住民さん]

小さなお子様のいらっしゃるご家庭の方にお願があるのですが、
夜間20時以降はお子さんの奇声に気をつけてください。
構造上部屋の作りにもよると思いますが、ダクトや換気扇を通して他の部屋に聞こえます。
夜間は外も静かになりますし、この季節は空気も澄み、また窓も閉め切っているので余計に響きやすいのです。

言うまでもありませんが、走り回ったり飛び降りたりという行為も、
せめて夜だけでも躾として静かにするように教えてあげてください。
大人は当たり前と思っていても、子供は言われるまでわからない子はわかりませんから。
よろしくお願いいたします。

[652: 匿名]

それにしても、姑息な人達やな～。

ここで話題にならなくなったとたん、無料開放で、予約がいっぱい。

道徳観念など、カケラもなしやな～。

[653: 住民さんＡ]

本当にハイエナのようにあっという間でビックリ！！

[654: 住民さんＢ]

ルールにのっとって「無料開放予約」をされている方もおられると思いますので、「無料開放予約」を一律に非難するのはいかがなものかと思います。

予約状況を見るだけでは、それがマナー違反の予約がどうか、判断できませんので・・・。

[655: 匿名]

逆にお尋ねします。マナー違反でない無料開放とは、どんなものでしょうか？

先に散々議論された〈全ての住民にお知らせする〉などがあれば、確かにマナー違反では無いとは無いますが、そのようなことは、聞いたことが無いですし。

[656: 住民さんＢ]

私は一度も利用したことがありませんので、実際どのような使われ方をされているのかよくわかりません。

ただ現状の予約システムでは、貸切ではない個人的な予約はすべて、「無料解放貸出」と表示されてしまい、利用目的を開示したくてもできないのではないでしょうか。
まさか自分でビラを作成して、住民に配るわけにもいきませんし。

例えば、サークルや学校行事などの打ち合わせで、大人の住人どうしが４～５人集まって話し合いをする場合などでも、料金を払って貸切として使用しないとマナー違反になるのでしょうか。
あくまでも住人のための施設であり、敷居を高くしてしまうと、利用しづらくなると思います。

[657: 入居済みさん]

>例えば、サークルや学校行事などの打ち合わせで、大人の住人どうしが４～５人集まって話し合いをする場合などでも、料金を払って貸切として使用しないとマナー違反になるのでしょうか。
あくまでも住人のための施設であり、敷居を高くしてしまうと、利用しづらくなると思います。


まず、そのようなときに、このマンションの施設を使う必要性があるのでしょうか？
通常、学校施設内で行うのが普通であり、それを拒む学校があれば、教えて頂きたいです。

すくなくとも、枚方小学校、枚方中学校でこのようなことは、逆に推奨されません。
（逆に、そのような事をすれば、学校から是正を求められるでしょう。なぜなら、それはＰＴＡの精神として、
平等主義にはんするからです）

また、サークル活動を行う上での話は、あくまでサークル活動正規の料金（半額）を支払って行うのが普通ではありませんか？
そんな社会的常識が欠如していること自体、この無料開放を見逃してきた、悪しきけっかでしょう。

ルール違反（規則違反）については、住民の意見によって、意見は分かれるかもしれませんが、
マナー違反（モラル無し）は否めないのではないでしょうか？

ゆえに、【無料開放】を利用しています。という意見の方が現れないのではないでしょうか？
なぜなら、今自分たちが行っていることが、社会的道義に反していることが分かっているからではないですか？

反論があれば、無料開放を使っている人がすればいいと思います。

無料開放を利用している人たちからの書き込みがないのは、自分たちが、マナー違反を犯していることを
感じているからではないですか？

[658: C棟住民]

>>655　先に散々議論された〈全ての住民にお知らせする〉などがあれば、

申し訳ありません、なぜすべての住人に知らせないといけないのですか？
ぜひとも教えてください。

[659: 住民さんＡ]

さて、改めて以前どなたかが書き込みされた質問を、させていただきます。

結局これを誰も答えられないのが、この問題の答えだと思います。
（おそらく、無料開放で利用している人たちも、自分たちの汚さ、愚かさ、下品さ、はしたなさ、は築いているんでしょうが、
やめられないのが、本音でしょう）。


>この掲示板を見る限り、発言者に無料開放を使っている人はいないようでですね。

>実際に使われている人達の声（どういった経緯で使うようになったのか？実際にはどのように使われているのか？>>本当に無料で使っていることに、違和感がないのか？）
>お聞きしたいですね。

[660: マンション住民さん]

655ではありませんが。。

すべての住民に知らせる必要はないと思いますが、
無料開放なのだから開かれた会である必要はあるのではないでしょうか

[661: マンション住民さん]

＞658さんへ

ビックリしました。
その質問は、１＋１＝なぜ２なのか？と言われているようなものです。
あるいは、なぜ、カラスは黒いのか？と言われているようなものです。

逆に、お尋ねします。
全住民の知らない、無料開放を肯定した場合、
それはすなわち、貸切になりませんか？

貸切はあくまで有料です。

以上

[662: マンション住民さん]

【無料開放】を利用している方。
出てきてください。