木造３F建ての土台にヒバは無理？

[購入検討中さん]

土台にヒバがいいというのを聞きお願いした所、ヒバはめり込みや強度の関係で出来ないと言われました。
ヒバは木造３F建ての場合やはり無理なのでしょうか？

[3: 匿名さん]

一般論ですがベイマツを含めてマツ材は、比較的腐朽しやすく白蟻にも弱いです。昔から土台に使われません。強度、特に曲げには強いので、梁に適しています。最近はベイマツによほど薬剤処理をして土台にするのでしょうか。私だったらベイマツの土台は断固拒否します。

[4: 購入検討中さん]

やはりそうですよね。
私もヒバがいいと言ってるのですが設計士のかたが、めり込みとか強度で米松を強くおしてきて・・・
私が専門家でないせいかどうも自分の都合で押し切られてるような気がしてしまいます。

[5: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29273/
「米松の集成材はもたないって本当ですか？」スレには、否定的な意見もある一方、

>めり込みを考えると米松は結構いいですよ。
とか
>ホワイトウッド、SPF、米栂などよりは全然良いです。
とか
>米松の目の込んだ心材無垢なら許す。

等のレスも散見されます。設計士の言葉も会社の方針や好みもあるのでしょうけど、それなりに経験上の根拠があるのかもしれませんんね。
とはいえ、注文住宅である以上施主の希望・納得が第一でしょうし、スレ主さんがヒバで拘わり通してもいいのではないでしょうか。なんといっても土台。外壁や屋根材みたくあとから替えられるものでもないですし。

[6: 匿名さん]

>私が専門家でないせいかどうも自分の都合で押し切られてるような気がしてしまいます。

施主をこういう気持ちにさせるＨＭと契約したら、最後までトラブルが絶えませんよ。

[7: 匿名]

土台で米松？　ないない
一般的に使われるポリデン（防腐剤注入済　米栂）でないの？

[8: 匿名さん]

あるある。満足できるかはわかんないけど。

ザイエンスとかいう会社の住宅用防腐土台一覧
http://www.xyence.co.jp/wood_product01.html
ザイエンスの保存処理土台製品の比較
http://www.xyence.co.jp/dodaihikaku.pdf

[9: 購入検討中さん]

HMではなくて個人でやっている設計士の方です。
他でも？って思うことがあってここでいろいろ質問させていただいてます。

[10: 匿名さん]

戸建て板の無垢材使用３０坪スレと同じスレ主さん？


その設計士さんにはご縁が無かったということでいいのでは…探せば工務店であっちのもっと安く希望の仕様で建てられそう。

[11: 住まいに詳しい人]

土台に米松！？
絶対にないでしょう。
土台、大引き、床根太、柱、これだけは米松は絶対避けたいですね。
設計士が土台に米松を進めるなんて、無知にもほどがあります。
お施主さんの事、ぜんぜん考えてないですよ。
まぁ、ヒバに比べて米松は単価が安いから進めるんでしょうけど・・・。
それにしてもありえない。

[12: 匿名さん]

いやいや、有りえなく無いよ　米松も普通です。

ただ問題は、設計士が米松よりヒバを低く見ている事。
これだけは、決してそんな事はない。
そして普通その話を知らないって事は無いはず（当然知らなかったら答えられませんから）

つまり、何かしら真意を隠して誤魔化して返答している可能性が　大
真意とは「当社規定に無いヒバなど使えない」「単に高いから嫌」
ですね。

問題の本質はそこ。　
本意を言わずに誤魔化す癖が付いていると、家作りの全般に渡って最後まで
そんなやり取り、意思疎通だけで家を建てる事になりかねませんね。
覚悟を決めて建てて下さい。

[13: 匿名さん]

設計士じゃなくって、建築士ですね。
そんな建築士に依頼するのは止めましょう。

[14: 匿名]

土台は昔から栗が良いといわれてます。

[15: 匿名さん]

>NO.14さん

土台に栗がいいのはわかってます。
ただ、コストの事を考えてください。

[16: 匿名さん]

米松は、強度（特に曲げ強度）が強く、腐朽性（湿気に対する耐性）も比較的良いです。
ただ、残念ながら虫に対しては弱いです。
なので、前の方も言ってますが、梁や胴差などには優れた木材ですが、
白蟻の危険がある床下には、一般的にはあまり使われません。

ただ、ヒバといっても、産地、樹齢や目の詰まりなどで、
防蟻性の高いものもあれば、そうでないものもあります。

そのやり取りを見ていると、その設計士さんのところで家を建てる場合は、
ヒバに変更しても、それ程良い建材を使ってくれない気がします。


ちなみに、米松、ヒバそれぞれに対して、樹齢、ヤング率、乾燥度など、
どういった性能の材を使う予定かを聞いてみてください。
まともな答えが返ってこないようだと、あまり信用しない方が良いと思いますよ。

[17: 匿名さん]

個人の設計事務所に依頼しているなら、差額は出るだろうけど
使いたい材料は、割りと希望通り自由に使えるはず。

それが設計士依頼の大きなメリットの一つでしょう。

[18: 匿名]

木造で三階建てなんて
欠陥住宅作るようなもん

やめた方がいい

[19: 住まいに詳しい人]

ヒバは耐久性から考えればとてもいいのですが、
三階だとそうもいかないのです。
構造的にいうと、めりこみ強度というのがとても大切、柱に対する土台の強度です。
米松は9.0に対して、ヒバは7.8
私なら、ヒバでもつような、間取りで三階を建てますが。
一般の方は、間取りが先で、構造があとです。
大きな開口部。広いＬＤＫ。吹き抜け・・・こんなプランでしたら、
米松土台にしていただかないと、危なくて設計できません。
もちろん防腐防蟻処理をしっかりしていただきます。

[20: 匿名さん]

檜にしなよ。

[21: 匿名]

ふつうはﾋﾉｷでしょ。
坪25万円のハウスメーカーもﾋﾉｷだよ。
オール４寸だし。

[22: 匿名]

青森ヒバって流通多いんでしょうか？価格は？

ベイヒバ（サイプレス）って硬いヒノキって感じ

ヒノキやベイヒバに、青森ヒバオイルでも注入すれば

ヒノキチオールもあって硬くよいのではないでしょうか

ただヒノキチオールは多すぎても人体に影響があるとか？