東京ミッドベイ勝どきってどうですか？Part3

[マンション投資家さん]

東京ミッドベイ勝どきについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1005、1006番地（地番）
交通：
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩8分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.29平米～84.68平米
売主：名鉄不動産 東京支社
売主：伊藤忠都市開発
販売代理：長谷工アーベスト
媒介：伊藤忠ハウジング

施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：名鉄不動産


【タイトル番号に誤りがありましたので変更しました。2011.02.17 管理人】

[815: 匿名さん]

>>812
普段の買い物はTTT下のマルエツでこと足りると思いますし、駅まで行けばドラッグストアもありますよ。不便ということはまず無いのではないかと。

[816: 契約済みさん]

>>812
普段の買い物って何買うんだよｗｗ
駅前の商業施設とマルエツとコンビニがあれば、日々の生活には困らないと思う。

大型商業施設に平日から頻繁に行きたいなら、豊洲のららポートやアリオの近くで家を探せば。


東京都心のマンション全体で、大型商業の近くの物件なんて一握り。
だから大きな買い物は、休日に銀座なり豊洲なり行けばいい。
ここは、たかが自転車で気軽に大型商業に行けるのだから特に不便とは感じないと思うけど。

[817: 匿名さん]

皆さんがおっしゃるとおり、結構買い物は便利ですよね。
ここのマルエツは結構良いと思います（今住んでいる近所のマルエツは微妙な品揃えなのですが…）
>812さんはもしかしたら衣料品を買う場所がないと書いているのでしょうか？
アリオやララポは車で休みの日に行く感じで良いのでは？

[818: 匿名さん]

今6丁目に住んでる者だけど休日にららぽに行くときはバスか歩きだね。
3歳の子供も平気で一緒に歩いてるよ。子連れでも30分かからない。
車で行くと飲めないからね。
大きな買い物をする時はタクシーで帰ってくる。いくらもかからない。

[819: 匿名さん]

>803さん
マンションの建築現場見学って普通にある事なんでしょうか。
どこかのデベでは契約者を対象に見学会が開かれるようですが、
(プラウドでしたっけ？？)
一般的には契約者個人が予約をして見学させてもらう形になりますか？

[820: 契約済みさん]

>>819
現場見学会は、あくまで販売上の戦略かなと思います。
一般の方が入れるよう工事現場の調整をしたり、販売センターの手間を考えたり、
お客さんへの安全リスクを考えて、それでも現場見学をして買っていただけるようであれば、
現場見学会をやる、って判断なのでは。

東京ミッドベイは、売れ行きも2ヶ月で200戸弱と悪くなく、現場も一般の方が入れるような余裕のある敷地ではないので厳しいんじゃないかと思います。一時期は予約一杯って言われるほど、営業さんも現場見学に割ける時間なかっただろうし。


入居前の内覧会や、工事進捗レポートなどを待つしかないのではと思います。
もしくは、近くの高い建物に登って覗き込むとか。

[821: 匿名さん]

晴海三丁目西地区第一種市街地再開発事業
というのが始まったようです。
環２朝潮運河橋りょうというのは保育園のあたりにかかる橋なのかな。
商業施設でもできるといいのですが、住宅とホテルだけなんでしょうかね。

[822: 匿名さん]

807さん
ほっとプラザをよく利用しているものです。
ここは区内在住だと全日700円、4時間以内だと400円、2時間以内だと250円で
利用できるスポーツ施設です。
65歳以上の高齢者の方ですと無料で利用できます。
子供向けのプール教室などもありますよ！

[823: 匿名さん]

怪我でもしたら大変だよ、そんなバカな事する必要なし。入居まで待てよ。

[824: 匿名さん]

>820

あくまで販売上の戦略なんですね。
でも自分が購入するマンションですから、たとえ工事現場でも見学したいと思うのですが。
施行主を信頼していない訳ではありませんが、完全に委ねるのも心配なんです。
特に販売価格が安価なだけに気になります。

やはり基礎工事の見学で不安を取り除いて欲しいですね。
素人なので詳しいことは解りませんが。

[825: 匿名さん]

近くの街のタワマンを購入したとき、
購入済み者ではなく検討者だけのタメに工事現場見学会を開いてました。
担当営業に頼んで検討者の邪魔にならないように見学しました。

[826: 申込予定さん]

824さん
直接、営業に問い合わせてみてはいかがですか。
掲示板で述べられても、皆さん困るだけだと思います。
クオリティガイドブックを読む限りでは、安心できそうですけどね。

[827: 契約済みさん]

814さん
ご返事が遅れて申し訳ありません。
私たちは、入居後（連休明け頃）に管理組合に了承を得た上で、リビングをスペーシアに交換する予定です。
価格は、数社に見積もりを依頼したところ、オプション価格より数万円～十数万は安かったですよ。
スペーシア最安値に挑戦！という業者もありますから、814さんもお見積もりをされてみてはいかがでしょうか。
信頼できる業者さんに出会えるといいですね。

[828: 匿名さん]

理事会で承認されなければダメですね、アイセルコ以外は認められません、ナントカテラスというマンションがダメだったようです。

[829: 入居予定さん]

入居後もアイセルコ限定はないんじゃないないの。
ご参考。
http://inoue-k.net/faq/index.html

[830: 購入検討中さん]

晴レジも大変だね。。。
こうならないといいな。。
http://jj.jp.msn.com/bbs/thread/T6459/

[831: 匿名さん]

契約者じゃない人間がいるな。
アイセルコ以外でも管理組合の許可あれば入れ替え可能。
許可でない理由はない。
営業に確認すればわかることだがね。
デマ流して契約者を混乱させんなよ。

[832: 匿名さん]

入居後すぐに、組合の理事が決まってるの？

[833: 匿名さん]

入居直後は管理組合が立ち上がってないので承認は無理ですね。
管理組合が立ち上がるまで数ヶ月はかかります。

[834: 匿名さん]

最上階だとティアラの光が眩しくて寝れないんじゃないの？

[835: 匿名さん]

ご心配なく、節電のため夜は消すのが当たり前！

[836: 匿名さん]

え〜夕方だけ点いてるの。
それとも22時位に消えるのかな？

[837: 匿名さん]

こことハルレジって仕様はどっちがいいのかな？
同じ長谷工物件だけど。

[838: 匿名さん]

仕様はハルレジが上ですね。
中古で確認できるからみてみるといいよ。

[839: 匿名さん]

>818
ららぽは子供といってもベビーカーの貸し出しがあったり、
ららぽの庭みたいなところで遊ばせられるからいいですよね。

歩いて30分もかからないなら、散歩がてらいって、帰りはタクシーで帰ればいい。

バスは本数は結構でてるんですか？

[840: 匿名さん]

バスって最寄の月島警察署前からだと豊洲は直では行けないですよね？
勝どき駅で乗り換える感じになりますか？
ららぽまで歩いて30分なら、お散歩がてらに良いですね。
買い物して帰るときはさすがに何かに乗って帰ってきたほうがよさそうですが・・・

[841: 匿名さん]

>820さん
やっぱり、そうですよね。
現場の見学が比較的自由にできるのは一戸建てだけじゃないかな。
タワマンの建築現場で進捗状況や構造の説明をしてくれれば良心的で
しょうけど、素人目で見て「これなら安心」と納得できるんだろうか？

[842: 匿名さん]

完成したら、実物の床下とか壁の中とか見る機会がありませんから、
工事見学会は素人でもタメになりますよ。

[843: 匿名さん]

勝どきは埋立地の中でも地盤は安定してるほうだって聞いたんだけどそうなの？

[844: 匿名さん]

長谷工に聞いたら工場見学とかは予定していないってさ。
でも要望が多いなら検討してみるとのことだったが、
たぶん口先だけの回答だな。

[845: 匿名さん]

月島警察署からだと乗り換えになっちゃいますね。
晴海からだと、確か乗り換えなしでいけますよ。
晴海ﾃﾗｽの脇抜けて清掃場の先、マリナーズコート付近のバス停からいけますよ。

[846: 匿名さん]

工事見学会ですか、すごく興味はあるのですが専門的な事が何もわからないので私のような素人が行ってもあまり意味がないのかな？まぁ開催自体がされる予定がないなら考えても仕方ないのですが。
例えば他の新築マンションで工事見学会があった場合は契約者以外でも見学できるものなのでしょうか？今後のマンション選びにも参考になりそうなので機会があれば参加してみたいな。

[847: 匿名さん]

現場見学やるべきですよ、長谷工さん！

[848: 匿名さん]

このスレも前向きなコメントが多くなってきたね。

[849: 匿名さん]

早く完売してくれるといいね(^^)

売れ行きどうなんだろう？

[850: 匿名さん]

明日、築地市場の移転予算可決見込み！
環状２号隅田川橋梁工事が急ピッチで進んで、汐留徒歩圏、交通至便の立地に化けるかも！

[851: 匿名さん]

汐留から虎ノ門までの環状2号（地下）の地上部分は「公園道路」で表参道みたいなのができて、東京の名所になるって、昨日の日経に出てたね。

歩いて、「新表参道」に行けるなんて凄いな。

虎ノ門～新橋に「公園道路」　760メートル、オープンカフェ利用も
2011/3/9 6:00

　東京都は都道環状２号線の虎ノ門―新橋間の地上部分を、歩道幅を広く取って植栽も施した「公園道路」にする。今年春から本格的な工事に取りかかり、2013年度末の完成を目指す。全長は表参道に匹敵する約760メートル。歩行者や自転車の利用に重点を置き、オープンカフェなどにも利用が可能な空間となる見通しで、東京の新たなシンボルストリートとして注目を集めそうだ。

　環状２号線の虎ノ門―新橋間は本線の大部分は地下トンネルとなり、13年度内の完成を目指して工事が進んでいる。都は地上部分の利用法について検討を重ねてきた。

　公園道路の全長は約760メートルで、道路幅は40メートル。歩道幅は自転車用のレーンも含めて片側12メートル程度設ける方向だ。街路樹を植えて景観を保持するほか、歩道の広さを生かしオープンカフェの開催や地元町会の行事などにも使えるようにする。道路の幅が広いことから、沿道ビルの容積率も通常より高まり、店舗やオフィスなどの誘致が期待できるという。

　都だけでなく、町会や虎ノ門に高層ビルを建設中の森ビルなどが参加した街づくりの協議会が参加し、具体的な道路の活用法を練る。

　公園道路の虎ノ門側には森ビルが地上52階建ての高層ビルを建設中で、外資系企業のオフィスやホテルなどが入居する予定。一方、新橋側は電通本社ビルなどがある汐留シオサイトがある。両地点を公園道路でつなぐことにより新たなにぎわいが生まれそうだ。

　環状２号線の虎ノ門―新橋間は通称「マッカーサー道路」と呼ばれ、1946年に都市計画を決定していた。ところが、用地取得が困難を極め着工は大幅に遅れた。

　地下トンネルの導入など工法を変更して2005年に着工。地下トンネルは13年度内にすべて完成する見通しで、都心部の渋滞緩和や湾岸地区、羽田空港へのアクセス向上が期待される。

[852: 匿名さん]

843さん
勝どきの地盤は表層6～7メートルほどは軟弱だそうですが、
それ以降は支持地盤としてしっかりしており、強固だそうですよ。
以下のデータは東京都内で地震が起きた際の危険度を示すものです。
http://j-jis.com/m/tokyo/chuou/kachidoki.html

勝どき全体でも建物の倒壊や火災の起きる危険性が低く5丁目、6丁目は特に低いですよね。

[853: 匿名さん]

すげえ地震だったなぁ
勝どき周辺は大丈夫なのだろうか。

津波は？地盤は？？

[854: 匿名さん]

湾岸は津波が大きかったようですね。

[855: 匿名さん]

現場は工事を再開してるよ。クレーン作業やってる。
お台場で火災があったようで黒煙がすごかった。
周辺は液状化してないが、晴海の先のほうへ行ったら地面にひびが入って液状化してた。

[856: 匿名さん]

>>854
東京湾の満潮は21時あたりなので、当分警戒が必要です。

[857: 匿名さん]

NHK津波情報
東京晴海 午後5：08 80cm

[858: 匿名さん]

勝どきは液状化など大丈夫でしょうか？

近くの方、レポお願いします。

災害時は皆で協力していきましょう！

人形町は大丈夫です(^^)

[859: 匿名さん]

勝どきの液状化は大丈夫みたい。
しかし基礎工事中に大きな地震などで衝撃が加わると
歪みやズレが生じるとか･･･

ミッドベイ大丈夫か？？

[860: 匿名さん]

ミッドベイは大丈夫。のんきに工事再開してた。
周囲を巡回したが、特に問題なし。液状化はないよ。

ただ晴海の公園のほうは一部だが液状化し、船客ターミナル前の広場に大きな亀裂が走って、池みたいなのから漏水してた。

[861: 匿名さん]

ミッドベイは基礎工事終わって3階の工事してるよ。

15階で構造計算してるんで、まだ3階しか建ってないから重量が軽いんで被害は無いでしょ。

[862: 匿名さん]

大江戸線が1番で全線復旧してるよ！

さすが最新車両だね(^^)

[863: 匿名さん]

勝どきの三菱東京ウFJの前の歩道が浮き上がってた。
東日本銀行のビルはタイルが剥がれたりしてダメージ出てた。
津波で隅田川テラス冠水。
まぁ大したダメージじゃないですね。

[864: 匿名さん]

でも免震じゃないと不安ですねぇ

[865: 匿名さん]

でも都心部だけに、帰宅難民にはならなくてすみそうですね。

[866: 匿名さん]

地震よりも津波が怖くなった。

[867: 匿名さん]

晴海の黎明公園グランド液状化ってマジ？

[868: 匿名さん]

これが東京直下地震だったら…
勝どきや月島なんて地盤沈下に液状化、
津波被害は尋常じゃない。


やっぱり沿岸は厳しいな

[869: 匿名さん]

昨日の今日だからみんな敏感になるよね、自分もそうだし・・。
免震・耐震の話も最近はあらゆるスレで論議されていてもういいよって思うこともあるけど、ある程度は検討者のために必要な論議だよなってこういう時は思う。マンションを買うということはただ内装とかステータスとかだけで選んでしまうんじゃなくって家族を守るためにも地盤や構造もしっかりと調べる重要性を考えさせられるね。

[870: 匿名さん]

建設中の大地震は事故や火災の危険性が高いから、何も影響なくてよかったな。
台場の火災も建設中のビルだったからな。

[871: 匿名さん]

基礎工事中の大地震は軸が歪む。
見た目では解りませんが影響はあります。

だんまりで補正・修復しますがね。

[872: 匿名さん]

工事中の地震の影響って多少はあるものなんですか。。。
しっかり修復されればよいけど。
それよりも、津波や液状化。
この土地自体が心配になってきた。

[873: 匿名さん]

液状化は心配ないけど、津波は怖いよね。

[874: 匿名さん]

津波は、豊海の倉庫が盾になって救ってくれるんじゃないか。
防潮堤も一応あるし。

[875: 匿名さん]

＞＞860
こういう事態で工期が延びたりするのは誰もが納得するだろうし、多少やりすぎ感があるくらいに入念なチェックをしてほしいな、もちろん今回の事がある程度収まってから。
こんな時に工事再開してケガ人、最悪死者なんて出たら・・・ともあれ被害状況や補修箇所はこちらから聞かずともHP上などで報告して欲しいですね。

[876: 契約済みさん]

東京湾で高い津波って来るの？
ネットで調べても、東京直下地震も東海地震も津波の被害はあまりないって出るんだけど。

ちなみに杭も基礎も既に工事終わってるから、杭への影響ってないんじゃないの？
すでに２階が終わるとこでしょ？工事終わってんのに影響出てたら、完成してても影響あるでしょ。

[877: 匿名さん]

２ちゃんスレだが、過去の大地震で東京湾の津波はたいしたことなかったようだ。

http://logsoku.com/thread/aa2.2ch.net/eq/1064739489/

1703.12.31
（元禄16）
（元禄地震）
M7.9～8.2
地震動、津波により甚大な被害。
江戸本所付近で被害が大きく、死者340、家屋全壊22。
東京品川で２ｍの津波。

1855.11.11
（安政2）
（安政江戸地震）
M6.9
江戸下町で甚大な被害。
江戸での死者7,000以上、家屋全壊14,346。
津波はなし。

1923.　9.　1
（大正12）
（関東地震）
M7.9
地震動、地震後の火災により甚大な被害。
房総で最大9.3ｍの津波が生じたが、東京湾内では60cm未満。
東京：死者・行方不明者107,519、家屋全壊20,179、同焼失377,907。
神奈川：死者・行方不明者33,067、家屋全壊62,887、
　　　　同焼失68,569、同流失136。
千葉：死者・行方不明者1,342、家屋全壊31,186、
　　　同焼失647、同流失71。
埼玉：死者・行方不明者411,家屋全壊9,268。

[878: 匿名さん]

過去のデータが参考になるとでも思っているのか
今回の未曾有の大災害が物語っているだろ
どこまで幸せものなんだよ

[879: 匿名さん]

晴海で液状化があったってことは
地盤はかなり動いたってこと。
深くに杭を打っているとはいえ影響は必死。

完成していれば全体が動くが、基礎工事や途中では
軸だけがズレ動く。

完全に補正することになるだろう。

[880: 匿名さん]

２ちゃんとwikiは信じちゃいかんだろー

[881: 匿名さん]

そんな事言ったら、マスコミだって間違いを流すことがあるし。。。

[882: 匿名さん]

レベル低い話

[883: 匿名さん]

勝どき5.6丁目は液状化しやすいエリアに入ってますが実際どうなんでしょうか。
ミッドベイ、ＴＴＴのエリアは完全にその範囲に入ってますよね。
同じ液状化しやすく指定されている豊洲の場所は実際、液状化されています。

[885: 匿名さん]

あらら。液状化したんですね。。。
液状化した後ってちゃんと地面は元に戻るのでしょうか！？

[886: 匿名さん]

どこでしてるの？

全く確認できないんだけど^^;

[890: 匿名さん]

ディズニーランド付近も液状化してしまったとニュースに出ていましたね。
液状化とは地震の際に地下水位の高い砂地盤が、振動により液体状になる現象との事です。
それまで液状化と聞いてもあまりぴんとこなかったのですが怖いことですよね。
マンションを購入する際も液状化する所なのかどうなのか気をつけなくてはいけませんね。

[892: 匿名さん]

>>884
勝どきは液状化してるところないと思うが、どこ？

[893: 匿名さん]

TTTのマルエツは地震の影響で床が隆起しとったで

だって。

ホントかどうか確認して！

[894: 匿名さん]

東京湾津波に関する専門家の報告をまとめたサイトです。
これによると東京湾の津波は直下型地震でも最大50cmとのことです。
http://www.attokyo.co.jp/tips/tunami.html

[896: 匿名さん]

オール電化のマンションを買わなくて良かった。
計画停電の時には何も使えないからな。

[897: 匿名さん]

計画停電なら、中央区は対象外だそうですよ。千代田区と港区も。
中央区のマンションで良かった。

[898: 匿名さん]

中央区は計画停電の対象地域外になったようだよ。
とりあえず、23区では荒川区だけ対象のようだ。

輪番制とは言っても中央区を停電すると影響がでかすぎるから多分、停電はないだろ。

[899: 匿名さん]

東京湾に津波が来るリスクが高いんであれば、政府も有明に防災拠点なんてつくるわけない。
有明の方が、ここよりも湾岸最前線。

よって、客観的事実からも東京湾津波のリスクは低いと言える。

【参考】東京臨海広域防災公園は、首都直下地震等の大規模な災害発生時に、現地における被災情報のとりまとめや災害応急対策の調整を行う「災害現地対策本部」等が置かれる首都圏広域防災のヘッドクォーター及び広域支援部隊等のベースキャンプ、災害医療の支援基地として、東扇島地区（川崎市）の物流コントロールセンターと一体的に機能する防災拠点施設です。

http://www.ktr.mlit.go.jp/showa/tokyorinkai/information/index.htm

[900: 匿名さん]

＞＞896
そうだね。技術が発達してオール電化というとても便利なシステムが生まれたけど、リスクは常に分散しておくことの必要性を今回は考えさせられたよ。水をどこかに多めに保存しておいたり、懐中電灯をいくつか家の各所に置いておいたり、原始的な常備はどんなに便利な時代になっても忘れないでおきたいよ。みんなでそれを忘れないようにしよう。オール電化だからこそ別に非常用の準備もしておく。

[901: 匿名さん]

だけど都内で、今更食料品を買いあさりしてる人たちは何のため？
食料不足になると思ってる人たち？震災地に贈りたい人たち？

[902: 匿名さん]

こういう時こそ普段蓄えた脂肪を燃焼しろ！

[903: 匿名さん]

津波に関する専門家の意見？
有明のほうが湾岸最前線？？

なんて都合の良い意見なんだ。

過去のデータや専門家の意見が当てにならないことは
今回のケースで学んだ筈なのに。

豊洲・有明・東雲・勝どき・月島・晴海・・・
湾岸沿いは地盤沈下や液状化、津波などのリスクがあることを
考えておかなきゃダメだよ。

安心なんてできません。

[904: 匿名さん]

湾岸沿い以外は安心、なんてのも当てにならないことは
今回のケースで学んだ筈なのに。

[905: 匿名さん]

タワーマンションが停電になったら
エレベーターも動かないし、高層階住民は階段移動？

家から出れなくなるな。

[906: 匿名さん]

ん？話をまとめてみると

災害時は電車がストップし交通マヒするから最悪歩いて帰るのに便利な方がよく、
また地下鉄の復旧は大江戸線が早かった。

災害での停電を考えるとリスク分散のためにもオール電化は避けた方がよく、
計画停電を考えると、影響の大きさから千代田や中央区は対象地域外。
しかもタワーマンションで高層階だと停電時は大変。

地盤沈下や液状化を考えると、東京湾内は比較的安心だが注意は必要。
でもそれは湾岸沿いではなくても一緒。

ってことは、
中央区で都心から歩いて帰れ、しかも大江戸線の勝どき駅近く、
タワーマンションではなく中層階のマンションでガスも使える、
地盤沈下や液状化なんて、都内どこでもリスクはあるのでは･･･と考えると、
東京ミッドベイ勝どき、なかなか良い物件に見えてきた。

[907: 匿名さん]

> 906
何て都合のいい意見なんだ？
営業さん、もうちょっと考えて発言した方がいいよ（笑）

[908: 匿名さん]

いや、あながち間違った話でもない
価格も安いし発展途上の勝どき、悪い物件でもなさそうだ

でも今回の地震騒ぎでキャンセルも多いのでは？
湾岸エリアのマンション価格・価値暴落の予感。
こりゃ売れなくなるぞー

[909: 匿名]

勝どきは、液状化なかった様子だが
東雲・有明は液状化現象みられたそうです。

確認情報です。
勝どきの地盤は、どれほどでしょうか？

[910: 匿名さん]

晴海のグランドでは液状化があったわけで、
町名が違っても晴海は近い。

[911: 匿名さん]

契約したけど、キャンセルした人いますか？

契約金は返ってくるの？

[912: 匿名]

デべ側に責任は無いキャンセルになるから
契約金は返らないのでは？

[913: 匿名さん]

地震が起きるたびに、地盤は安定するようです(^^)

[914: 匿名さん]

>901
都内のコンビニでもパンやお菓子などの食品が売り切れ続出らしいですね。地震対策と停電に対する備えかなと思いますが。また配送の関係もあるかもしれないですよね。

>905
タワーマンションが停電になると厳しいですよね。自分も15階に住んでいて、停電になった際、階段を使ったことがありました。死にそうでした。

[915: いつか買いたいさん]

今回のような地震の場合、キャンセルは白紙撤回可能なんですか？
それとも手付け？は戻ってこない？？

[916: 契約済者]

国土地理院HPによると、勝どき5丁目は地下８ｍ以下はかなり地盤が良くN値　５０以上の地層
これは大構造物の基礎としては５０以上が望ましし（土質調査指針）を満たしており安心かと、
ですからクレスト東隣高層マンション計画（地下８ｍから９３ｍまでN値５０以上）も理解できる。最高地層は、土丹（どたん）だそうです。

今回晴海液状化地域の地層は、晴海2丁目で地下３０ｍまでN値２から３　　地下30ｍから３２ｍまで
N値５０　　地下３３ｍから４０ｍまでN値４
地盤が悪い　N値０～４注意を要する軟弱地盤

あと、津波の件は地震の規模・震源地でその状況が変わってくる。
砂質土N値０～１０が液状化の恐れあり　だそうです。

[917: 匿名さん]

キャンセルを含めて色々考えている人が多いと思いますが、長谷工などに今回のことについて問い合わせた方っていますか？この時点でHP上などで「大丈夫」というような事が書かれていたら逆に不安になりますが、とりあえず週があけても一言も触れていないのは気になりますね。まだまだ余震の続いている状態ですがハッキリとした情報はいつ頃でてくるのかな。

[918: 匿名さん]

916さん
液状化予想図が
豊洲東雲有明スレの962にあります。
その図では、勝どき５丁目にも液状化が発生しやすいエリアがあります。

[919: 匿名さん]

液状化した後はどうなるんですか？
元に戻らないのでしょうか。
不勉強ですみません。

[920: 匿名さん]

>>910
晴海は豊洲や有明よりは古いとは言え、勝どきに比べると一世代新しい埋立地だから隣とは言え地歴が違う。
更に、晴海で今回液状化した土地は地盤改良も行っていない土地が殆どだから、豊洲や有明の地盤改良したはずの土地が液状化したのとは全く次元が異なる。

[921: 匿名さん]

モデルルームの裏の港は、災害時に救援物資を届ける港になるとなにかで聞いたことがあるのですが、本当ですか。本当なら、建物さえ持ちこたえれば、結構、いい場所かと思います。

[922: 匿名さん]

東大の地震研究所によると東京湾の津波は大したことなさそうだ。

Ｑ９３．どのくらいの規模の地震が起きると、東京が津波の影響で壊滅するのでしょうか？中学校の理科の授業で、興味を持ちました。

Ａ９３．東京に最も大きな津波をもたらす地震とは、１９２３年に発生した関東地震型の地震です。関東地震は東京湾の入り口の相模湾で発生した地震です。相模湾では、日本の南から進んできたフィリピン海プレートが北向きに沈み込んでいます。プレートが沈み込むときに陸側の岩盤を引きずり込み、歪みが限界に達したときに跳ね返って地震を発生させます。岩盤が跳ね返ったときに海水も一緒に持ち上げるため、津波を起こします。この場合の東京沿岸の津波は約１メートル程度であり、東京が壊滅するほどのものにはなりません。関東地震タイプの地震は約２００年に１回発生します。１９２３年の関東地震からまだ８０年あまりですから、しばらくは心配する必要はありません。
　東海地震のように東京湾の外側で発生する地震による津波は、東京湾には余り入り込みません。それは、東京湾の入り口が狭いからです。せまい入り口で津波のエネルギーが遮られてしまうので東京が津波から守られるのです。

http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/filmnc06/qa093.html

[923: 匿名さん]

>900さん
今回被災地では灯油ストーブが役に立っているようですね。
マンションや賃貸の規約にもひっかかるところもあり、今の時代
原始的な暖房器具はほとんどない状態でしょうが、灯油ストーブなら
暖を取りながら簡単な調理もできるので備えておくべきだな、と感じました。

[924: 匿名さん]

灯油ストーブは
二次被害として、火事を起こすリスクもあります。

[925: 匿名さん]

灯油ストーブはやめた方がいい

[926: 匿名さん]

灯油ストーブは危ないと私も聞きました。それにこのような状況になった場合、灯油を手に入れること自体大変厳しいのでは？
こちらのマンションの規約はまだわかりませんが、
私が現在住んでいるマンションでは灯油ストーブは禁止されています。

[927: 匿名さん]

長谷工はなんかコメントしないのか？
契約者は心配しているよね
地盤とか液状化とか･･･現場が現状どうなのかとか

その辺の顧客への配慮がなさすぎる
売ったらそれっきり体質が丸見えだな

最悪だぜ長谷工

[928: 匿名さん]

９２２さん
今回の地震による津波にはびっくりでしたが
東京湾の津波はさほど心配しなくてもよいのですね。

地盤は強固という書き込みと液状化するエリアがあるという書き込み。
実際ここはどうなんでしょうね。

[929: 匿名さん]

>>928
豊洲・東雲・有明三十九スレの962レスで、
液状化予想図をご覧になれば？

[930: 匿名さん]

これによるとタワーズはアウトだな
ここもヤバイか？

液状化危険MAP
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

[931: 匿名さん]

>この液状化予測図は、昭和62年に作成した「東京低地の液状化予測図」と、平成８年度の研究成果である
>「多摩地域の液状化予測」を一本化するとともに、東京都港湾局のご協力により「東京港埋立地盤の液状化
>予測」（平成３年度）を合本したものです。

この液状化MAPってよくリンク貼られてるけど、20年以上前のデータなんだよね。
いつも疑問に思ってたけど参考になるのか？

[933: 匿名さん]

>915
今回の地震をきっかけ（きっかけとは言わないか…）にキャンセルする方も多くいらっしゃるかもしれませんね。
でも地震を理由のキャンセルは白紙撤回にはならないんじゃないでしょうか。手付けは戻ってこないと思います。

>926
灯油ストーブが禁止されているマンションなんてあるんですね。最近のマンションでは普通のことなのでしょうか？

[934: 購入検討中さん]

＞933
日本の家屋が高気密住宅になり殆どのマンションアパートなどでは燃焼器具の持込は制限されてきました、今や殆どの新築マンションで常識です。
石油に限らず燃焼には酸素が必要です、酸素の入り込めない高気密住宅では燃焼器具の使用は命取りになります。気密のいいところで石油ストーブ、ファンヒーターなどの開放式燃焼器具を使えば最初はよくても、やがて酸素が薄くなり、不完全燃焼が始まります、更に進めば一酸化炭素の増加で死に至るのです。
一酸化炭素は空気中に０.３パーセントあれば致死量と言われるほどの猛毒なのです。
灯油ストーブが禁止ということは今や常識ですよ。

[935: 匿名]

930の言われるこの液状化予測図は、確かな情報だと思います。
しかし、大事なことは予測図は予想図としてそれが正しいか検証しなくていけないのです。
今回の震度５の地震において液状化している地域が予測図と同じであればそれは正しい。
液状化は地盤との関係が密であり、その地質により
液状化可能性が高いとか低いとか論じられるべきであり、62年予測図の論拠は地盤（ボーリング）の関係で示されてるのでしょうか？

[936: 匿名さん]

豊洲のスレでは、今回液状化した場所と合ってたと書かれています。

[937: 匿名さん]

昭和62年じゃ、すでに調査時点から24年も経過してるから、地盤はほうっておいても更に安定化してるね。
ＴＴＴの場所もあれだけのものを建てるわけだから、当然に更に地盤改良工事をしてるはず。

これらが既に既知の情報であるのがポイント。
デベやゼベコンもばかじゃないから、手がけた物件が液状化したらクレーム殺到して評判が下がるから、これらの情報を参考にして液状化しないよう手を打つのが常識。

幸いにして、この図に該当する場所で、勝どきで液状化したポイントは知る限り存在しない。

[938: 匿名さん]

いい忘れたが、行政側も当然にこれ以上の詳細な情報を有しているから、この地盤に対応した工法を採用しないと書面審査とはいえ建築確認はおりない。

この結果、開発が進めば進むほど、地盤改良が進み液状化はおきにくくなる。

ただ、何故開発の進んだ豊洲で液状化が発生したのかは定かではない。新浦安、舞浜も然り。
やはり、歴史が浅い埋立地は脆いということか。

因みに、お隣の晴海で液状化したのは、公園とか埠頭の先端とか人が住んでおらず、大して地盤改良されてない地域。

[939: 匿名さん]

勝どき5丁目は何十年前の埋め立て地なんですか？

豊洲や幕張も知ってる方いたら教えて！

[940: 匿名さん]

勝どきは確か大正時代にできたように記憶してるから、少なくとも1925年にはできてたんじゃないか？
つまり完成してから、86年が経過してる。

浦安市舞浜の埋立が完了したのが1970年だから、まだ41年しか経過してない。


お隣の晴海は少し遅れて昭和6年に完成。
http://www.harumi-island.com/top2.htm

[941: 匿名さん]

勝どき５・６丁目は隅田川口改良第一期工事として1906年に着工し1913年に完了した。

つまり約100年経過している。1923年の関東大震災を経験済。

東京湾埋立地の歴史は下記に詳しい。

http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf

[942: 匿名さん]

ウィキの方が簡潔にまとまってるね。

東京湾澪浚渫工事
航路の浚渫土を用い埋立地が形成された。
1883年（明治16年）～1896年（明治29年）

1号地：中央区月島
2号地：中央区勝どき1～4丁目
3号地：中央区勝どき5～6丁目
4号地：中央区晴海

隅田川口改良工事
第一期　1906年（明治39年）～1913年（大正2年）

第1号埋立地：中央区勝どき5～6丁目●
第2号埋立地：港区海岸2丁目
第3号埋立地：港区芝浦1丁目
第4号埋立地：港区芝浦1丁目
入間川埋立地：港区芝2丁目
第5号埋立地：港区芝浦1丁目

第二期　1911年（明治44年）～1920年（大正9年）

第1号埋立地：港区海岸3丁目
第2号埋立地：港区芝浦2丁目
第3号埋立地：港区芝浦3丁目
第4号埋立地：港区芝浦4丁目
第5号埋立地：港区芝浦4丁目
第6号埋立地：港区芝浦4丁目

第三期　1922年（大正11年）～1935年（昭和10年）

第1号埋立地：港区海岸1丁目（竹芝）
第2号埋立地：港区海岸3丁目
第3号埋立地：港区港南1～2丁目
第4号埋立地：中央区晴海1～4丁目●
第5号埋立地：江東区豊洲　　　　●
第6号埋立地：江東区東雲1丁目
第7号埋立地：江東区辰巳1～2丁目

枝川改修工事
1910年（明治43年）～1923年（大正12年）

1号埋立地：江東区塩浜2丁目（塩崎）
2号埋立地：江東区塩浜1丁目（浜園）
3号埋立地：江東区古石場3丁目1番
4号埋立地：江東区枝川2丁目
5号埋立地：江東区枝川1丁目
6号埋立地：江東区豊洲4丁目
7号埋立地：江東区豊洲3丁目　　●
8号埋立地：江東区潮見1～2丁目

目黒川改修工事
1925年（大正14年）～1931年（昭和6年）

第1号埋立地：品川区東品川2丁目
第2号埋立地：品川区東品川1丁目
第3号埋立地：品川区東品川3～4丁目

東京港修築事業計画
※1931年からの10ヶ年計画

第8号埋立地：港区海岸3丁目
第9号埋立地：港区港南3～4丁目
第10号埋立地：江東区有明1～2丁目（有明北）
第11号埋立地：江東区東雲2丁目
竹芝桟橋背面埋立地：港区海岸1丁目
芝浦艀溜背面埋立地：港区海岸3丁目
豊洲物揚場背面埋立地：江東区豊洲5丁目
月島物揚場背面埋立地：中央区豊海町　　●

越中島駅敷地造成事業計画
1938年（昭和13年）～1945年（昭和20年）、1965年（昭和40年）～

砂町東部埋立地：江東区新砂2丁目
塩浜町西部埋立地：江東区塩浜2丁目

京浜運河開削工事および埋立地造成事業計画
太平洋戦争のため一時中断したが戦後再開した。
1939年（昭和14年）～

京浜1区：品川区勝島町の一部
京浜2区：大田区平和島（1939年～1967年）
京浜3区：大田区昭和島（1939年～1967年）
京浜6区：大田区京浜島（1939年～）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%B8%AF#.E6.9C.88.E5....

[943: 匿名]

土地理院HPによると、勝どき5丁目は地下８ｍ以下はかなり地盤が良くN値　５０以上の地層
これは大構造物の基礎としては５０以上が望ましし（土質調査指針）を満たしており安心かと、
ですからクレスト東隣高層マンション計画（地下８ｍから９３ｍまでN値５０以上）も理解できる。

今回晴海液状化地域の地層は、晴海2丁目で地下３０ｍまでN値２から３　　地下30ｍから３２ｍまで
N値５０　　地下３３ｍから４０ｍまでN値４
地盤が悪い　N値０～４注意を要する軟弱地盤
砂質土N値０～１０が液状化の恐れあり　だそうです。 液状化危険MAP は、勿論地質が根拠になっているであろうが、矛盾してます。

[945: 購入者]

なかなか皆さん、勉強調査され書き込まれているので
参考になります。ありがとうございます。

[946: 匿名さん]

地盤が強くてもこのマンションの形状をみるとかなり薄い板状だから地震が来たらポキッと行きそう。
そっちの方が心配です。
http://www.kachidoki233.jp/design/images/menu2_box1_img.jpg

[947: 匿名さん]

薄い板状だけど、実は二棟を連結した構造だから、見た目ほどは薄くないよ。

勝どきは埋立地としては、歴史が「別格」だから大丈夫だろ。

基礎杭も結構深く打ち込むようだし。

[948: 匿名さん]

地盤は固ければいいってもんじゃないよ。激震がダイレクトに来るからね。
逆に地盤がゆるいのが怖いのは基礎の貧弱な戸建て。
べた基礎じゃないと、地盤に段差ができて家が傾く。

[949: 匿名さん]

>土地理院HPによると、勝どき5丁目は地下８ｍ以下はかなり地盤が良くN値　５０以上の地層
とあるけど、Webの構造ページの図を見ると支持層まで30m強の杭を打ってるとある。
http://www.kachidoki233.jp/facilities/
矛盾しているように思えるけど、支持層は30m下ってことが正解だよね？

[950: 匿名さん]

なんだかんだで、危険には変わりないんだって（笑）
五十歩百歩だわいな

[951: 匿名さん]

目黒のタワーマンションでも被害出てるわけだし、想定外の大地震では23区内に安全な所はないよ。

[952: 契約済みさん]

無駄に不安を煽るような書き込みに、いちいち翻弄され無いほうが吉。
購入するかキャンセルするかは様々な情報を収集して総合的に“自分で”判断すれば良いことです。

無駄に不安を煽ってる方々。
購入者なら、他人を巻き込まずにさっさとキャンセルしてください。
購入検討者なら、他の物件探してください。
部外者なら、もう書き込まないでください。

私は「設備・仕様」「立地・環境」「購入条件」「防災・安全性」など総合的に判断して
地震後の今も購入の意思は揺らいでおりません。

この物件が駄目になるような地震があった時は、都内どこも状況は変わらないでしょうしね。

[953: 匿名]

949さんへ
東京の地盤（Web版）　東京都土木技術センター の資料によりますと支持層は８ｍ以下ですが、
実際の現場ボーリングによる支持層は３０ｍ以下なのかもしれません。長谷工に伺わなければわかりません。
矛盾なのは、液状化危険MAP と東京の地盤（Web版　の整合性です。
もし、３０ｍ以下が支持層であり、０～３０ｍまでN値０～１０であれば液状化現象が出ると思われます。
以下、参照ください。

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/102katidoki.htm

[954: 匿名さん]

軟弱地盤にかわりはないってことでいいんでない？
液状化や地盤沈下が起きるのも織り込み済みで買うんだから。
じゃなきゃ湾岸なんて買えないっしょ
むしろ起きないなんて考えてるほうがどうかしてるぜ

[955: 匿名さん]

以前と比べると、ずいぶんまともな書き込みが多くなってきたと思ってましたが。
別に不安を煽っているのではなく資料に基づいて書き込まれているだけで無駄ではない。
情報はたくさんあった方が良いからね。
いろんな人の意見を聞かなきゃ。

952は自分が不安だから情報に翻弄されているだけでしょ。
決めてんならスレ見なきゃいいじゃん。

[956: 契約済みさん]

>955
翻弄されていたらああいう書き込みしませんがね。

もう見ませんから勝手にやってくださいよｗ

[957: 匿名さん]

>952,956
もう見ない、あなたにはそれがいいと思います。

ここに書き込んでる人たちは、既にそれぞれ勝手にやっていますし、
契約者も子供じゃないんだから、いろんな情報を勘案して
購入・キャンセルをみな独自で判断するでしょう。
まさに当たり前の話です。

>無駄に不安を煽ってる方々。
>購入者なら、他人を巻き込まずにさっさとキャンセルしてください。
>購入検討者なら、他の物件探してください。
>部外者なら、もう書き込まないでください。

強い文面で書き込みを否定してますが、このコミュの存在を勘違いされているのでは？
私も契約者ですが、良い情報も悪い情報も受け入れています。
知らなかった情報も多くありましたので。

上から目線でキャンセルを促されても気分が悪いです。
ネガティブ意見も聞き流せないほどの了見の狭いお方、
どうかご近所になりませんようにｗ

[958: 匿名さん]

安いにはそれなりの理由がある。
今更ジタバタしてもしょうがない。
気になるのは見た目がペンシルなんで、地震に弱そうだよな

[959: 匿名さん]

金持ち喧嘩せず･･･

庶民が頑張って中央区の格安マンション買うから
言い争うんだよ。

安物買いの銭失いだねー

[960: 匿名さん]

TTTの近くをイオンのバスが走っているのを見たんですが、
豊洲のイオンから送迎があるのですか？
バス停とかあるのかしら？？

[961: 匿名さん]

豊洲じゃなく東雲のイオン。
イオンサイトに行けばバスルートや時刻表があります。
本数が少ないけど。

[962: 匿名さん]

>961さん

ありがとうございました。
↓ですね
http://www.aeon.jp/jusco/shinonome/bus.html

確かに1時間に1本ぐらいですが無いよりはあった方が良いですね。
車が使用出来ないときには利用してみたいと思います。

[963: 匿名さん]

＞934
933です。石油ストーブを使っている方は少ないだろうと思ってましたが、
ファンヒーターを使用している方は数多くいらっしゃると思ってました。
確かに、最近のマンションは高気密住宅になり、暖房器具も必要ないくらいに
床暖房が設置されていたりするので、ファンヒーターを使う人も少ないのかな程度に
考えていました。今や常識的なことだったんですね。勉強になりました。

[964: 匿名さん]

今日現場を見に行ったけど特に変わった様子はなかったな。
強風と余震の続く中、順調に？工事してましたよ。

[965: 匿名さん]

石油ストーブはダメな感じだけどファンヒーターもダメなの？
気密性の問題で灯油使うものはダメなんですね？

今や常識事項とは知りませんでした。
これって、契約会の重要書類の中に記載ありましたっけ？？

[966: 匿名さん]

私も今回知りました！
停電などの現状を見ていると石油ストーブとかファンヒーターを考えていたんですが・・・
使えないんですね・・・

[967: 匿名さん]

この状況で工事してることが不安ですな。
どこの物件も同じように工事してるのかな？

[968: 匿名さん]

今時石油ストーブなんてあるかぁ

[969: 匿名さん]

一度液状化となると、地盤は恒久的に軟弱な状態が続くことになります。
さらに津波は東京湾も当然対象です。
震源地によるだけで、今回は直線距離に千葉と茨城があったため、湾内への影響がなかっただけです。
普通に考えてみてください。少し下にずれていたら豊洲もここも同様な事態であったことでしょう。
はっきりいってこのエリアの物件を今後30年は誰も好んで購入はしないのでは？
手付は勉強代と思うほかないのではないでしょうか。

[970: 匿名さん]

↑液状化もしてないし、千葉と茨城に津波ありましたっけ？

[971: 匿名さん]

地盤の良い目黒のタワーマンションでも被害出てるわけだし、想定外の大地震では23区内に安全な所はないよ。

[972: 匿名さん]

世田谷の東京テラスでも被害が出てるし、
内陸の低層なら大丈夫ってわけでもない。

[973: 匿名さん]

確かに今回の地震は勝どきを含めて湾岸沿いマンション購入予定者には予定外の出来事だったね。
液状化とか地盤沈下をこんな身近に考えるとは思わなかったし。

豊洲の住民に聞くと、液状化は深刻らしい。
小学校の校庭に水が湧いたらしいから。

[974: 匿名さん]

まだ3階までしか施工してないので重量が軽いため、基礎を含めて
躯体へのダメージはないでしょう。

内陸部の大地震直撃をくらった既存マンションのほうが資産価値
激減でしょ。
目に見えないけど、内部で鉄筋破損など間違いなくおきてるよ。

[975: 匿名]

974さん
>>879 さんの見解と異なりますよ。

[976: 匿名さん]

杭は地中梁を通じて建物と一体化してるので、杭だけずれることは無い。

建物重量が軽いので杭への負担も少ないため、ズレ・破損はありえない。
（杭の構造計算は15階重量でも安全な設計をしている為）

879は意味不明。

[977: 匿名]

あまりに非常識であり残念に思ったので970一言。
千葉と茨城に津波到来したことすら知らない970は何者？とんでもない奴が近所に住まわないことを願う。
970は当選者？

[978: 匿名さん]

高さ何メートルの津波が到来したの？

[979: 匿名]

え？千葉の旭町と茨城の大洗で津波で亡くなったひとと行方不明者がいること知らない人が多い物件？
なんだなんだこいつら。

[980: 匿名さん]

答えになってねーし

[981: 匿名さん]

原発で皆忘れちゃったんでしょうね。

[982: 匿名さん]

多分、こんなレベルるの住民が多いと思うよ。
でも想定内じゃないの？

いやならもっと高額物件買いましょう(^^)

[983: 匿名さん]

なんだなんだｗ

[984: 匿名]

あーきっとそうだ。非国民物件。日本の純血が少ないのでしょう。転売もできなく残念掴みだね。

[985: 匿名さん]

レベル低っ

[986: 匿名さん]

日本の純血って…文句の言い方も古っｗ
江戸時代かっｗ
アホの集まり方がハンパねぇｗ

[987: 匿名さん]

晴海にも1.3メートルの津波？が到来したことになってるが何故か映像がどこにもない。
不思議だ。

しかも、1.3メートル程度だと、台風が来たときの荒波より弱いんじゃないか。

[988: 匿名さん]

今回の震災で情報商材屋というものが人の不幸を糧にしている
詐欺まがいの賎業であることが白日の下に晒されましたね

非人の最低ネガの相手はやめて、今自分たちが被災者のみなさんにできることを真剣に考えましょう

[989: 仏像]

悪口ばかり。
この人達は、なぜこのようなことを言うのだろう。
もし子供の頃の自分が、今の自分を見たら何て言うだろう。
もし年を重ねた自分が、今の自分を見たら何て言うだろう。
もし自分の子供が、今の自分を見たら何て言うだろう。

つまらない人間にはつまらない人生しか訪れない。
きっといつか自分の行動を恥じるときが来る。

[990: 匿名さん]

↑言いたいことがなにも伝わってこない。きちんと噛み砕いて発言しましょう。
それと引用した場合にはソース先を転記しないとですよ。

[991: 匿名さん]

月島の某スレみたいに、積極的に前向きにいきましょう。

[992: 匿名さん]

悪口や言いたいことが解らない変わった書き込みが多いけど、
変わった人が多く購入しているマンションなのだろうか。

マンションは選べても住人は選べないからな。

[993: 匿名さん]

中国人の購入者が多いと聞きましたが本当ですか？

[994: 匿名さん]

＞989
なんか変な宗教っぽい。不気味です。

[995: 契約済みさん]

津波が怖いですね

[996: 匿名さん]

>934さん
灯油ストーブが禁止されているマンションは知っていましたが、
ファンヒーターもNGでしたか。
だとすると、マンション住まいの方が被害に遭った場合、
電気器具以外で暖を取る方法は毛布しかないんですね。
テレビの情報で湯たんぽが良いと聞きましたが、オール電化の場合
お湯も使えませんものね。

[997: 匿名]

灯油が品切れになれば、マンションに限らず
戸建てだって同じことです。オール電化の戸建てもあるし。

[998: 匿名さん]

ファンヒーターは使っていいんじゃない？
規約にもNG記載がないと思うんだけど。
もちろん換気には注意ですけどね。

[999: 匿名さん]

ここにカキコしている人は、アパートの住人同士です。当選者不在です。

[1000: 匿名さん]

灯油をマンション内に置くリスクや、
ファンヒーターに灯油を入れるときにこぼすリスクがあり、
危険なのは大同小異じゃないかな。

[1001: 匿名さん]

第一期登録18日までですね。

変な人がいないことを祈ります。

[1002: 匿名さん]

今マンションに住んでるけど
ファンヒーターで注意された事ないなぁ
灯油運んでるところも管理人に見られてるけど。
ま、ダメなら使わなきゃいいじゃん。
臨機応変に対応しましょう。

[1003: 匿名さん]

>第一期登録18日までですね。
公式サイト見てみ延期されてるよ。

[1004: 匿名さん]

ほんとだ。
３月下旬に変更しましたってＨＰに載ってるね。
今回の地震の影響かな。

[1006: 匿名さん]

↑あほ

[1007: 匿名さん]

1005さん

何様？そのおまえは

[1008: 契約済みさん]

>>1006　1007様
そのような書き込みには全く反応しない方がいいかと思います。
書き込み者はそういった反応目当てに書き込みをしている可能性が高いです。

>>1003　1004様
販売センターに問い合わせたところ、延期した理由は地震だそうです。

[1009: 匿名さん]

>1005
取り消すくらいなら最初からくだらないカキコミするなよ

[1010: 御主人様]

次スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154562/

ありがたく使えよ。このブタ野郎どもめが。

[1011: 匿名]

パート4もう立ってんだよ。重複スレ立てんな、このブタ野郎め！

[1012: 匿名さん]

ホントに使えないブタだぜ！

[1013: 匿名さん]

高そう

[1014: 管理担当]

いつもご利用いただきありがとうございます。
本スレッドは規定の1000レスを超えました。
以降につきましては、以下のスレッドをご利用ください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162889/

今度とも、宜しくお願いいたします。