浦安市の住環境について語りましょう

[匿名さん]

浦安市の住み心地はどうでしょうか？
周辺の環境など色々と情報交換ができたらと思います。

宜しくお願いします。

[940: 匿名さん]

明和地所の浦安相場天気予報が２月以降更新されてない。ｗ
本当のこと書いて、土砂降りマークだらけにしたら、住民から苦情来るだろうし、
中途半端に気を使ってくもりとかにしたら、嘘つけとか言われるだろうし・・・。
そりゃ更新できないよね。
http://www.meiwajisho.co.jp/weather/pdf/201102.pdf

[941: 匿名さん]

どうしても、売れたことにしたい人が一定数いるみたいね。
何故にそこまで拘って売れたことにしたいのかは、よーく分かる。

それは、浦安の物件の売買が一切行われていないというイメージが固定化してしまって、
誰も寄り付かなくなることを懸念している人達が、もう大丈夫だというイメージ作りを必死でしたいから。

自宅を売って、液状化の心配のない所に脱出したい住民。
地元の仲介業者。
現在売り出し中の物件の分譲会社。

何も焦ることはないよ。
買いたい人に比べて、売りたい人は山のようにいるんだから。

[942: 匿名]

↑
買いたい人がいないのは東京も同じだから、浦安の方々は安心？していいよ。


原発問題も、さらなる大地震の可能性もあるから、
今の時期に関東に家を買う人なんていないよ。

[943: 匿名さん]

そもそも買いたい人なんて、いないよ。
街並みが綺麗に戻ってライフラインが復旧したとしても、今後地震がきた時に再度液状化するリスクは全く解消されてないんだよ。
トチ狂った奴以外、誰も買おうと思わない。
普通の神経の持ち主は、価格が安くなっても買わないよ。
10分の1位なら別だけどね。

[944: 匿名さん]

>942
東京と浦安を一緒にするのは、無理があるなぁ。
レベルが違うよ。
東京は少なくなった
浦安はほぼ皆無

普通の生活が出来ている東京と、トイレは出来ない、風呂には入れない、道はガタガタ、街中ヘドロの砂埃だらけの浦安が一緒なわけない。

[945: 匿名]

要するに浦安は今後不動産界の反面教師的な役割を担うってことね。

[946: 匿名さん]

今回は反面教師的だけど、地震で液状化したあとは
モルモット的。

[947: 匿名]

国が液状化も被災対象とか言うけど浦安は論外じゃないかな。
津波被害もそんな土地だから自己責任と言えば…
だけど補償は所得を考えて津波に回すべきだと思います。浦安は被災地ではないからネガだ何だ言える余裕がある訳だし、大丈夫でしょう。

自力で頑張れ浦安!!

[948: 匿名]

>>944

一緒にしてないよ。

地震だけの話なら、東京はあまり影響無いけど、原発の収束する見込みがまだ無いんだから、東京に家なんて誰も買わないよ。

万が一の時に逃げられない。

[949: 匿名さん]

浦安のヘドロは乾くときれいになるんですかね？
それとも粉塵が特に問題ないなら海底のヘドロを舐めても平気ってこと？

[950: 匿名さん]

948
原発の万が一って何ですか？
ホントにわかってるんですか？

[951: 匿名さん]

>東京に家なんて誰も買わないよ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

[952: 匿名さん]

浦安必死だなぁ。
頑張って下さい。

[953: 匿名さん]

東京湾には６００基の浮き屋根式タンクがある。
東京湾直下の場合
それが一斉に流れて東京湾が火の海になることも想定内。
現代４月２９日号より
某大学教授談
液状化や津波より
このほうが恐いな
気仙沼思い出す

[954: 匿名さん]

浦安市の住環境というスレッドなのにやたら他地域のこと持ち出すのは
話題そらし以外の何物でもない。

この事実ひとつとっても浦安市の住環境がもはや言わずもがなであることを
物語っているね。

[955: 匿名さん]

>>953
確かに火事も恐いですね。

震源が東北でも大打撃を受けた浦安は、そんな時にどうなっちゃうの？

[956: 匿名さん]

これからの家選びの留意点

湾岸リスク　　　　　液状化　高潮　浸水　津波　塩害　石油タンク
高層階リスク　　　　停電・エレベーター　高齢者
オール電化リスク　　エネルギー源の多様化　


原発リスク

[957: 匿名]

早く整備が整って普通の生活に戻ることを期待。
そのうえで、浦安の今後を考えたい。
あと、ここに住んだのは自分の判断なんたということを
住民は理解すべき。

[958: 匿名]

＞震源が東北でも大打撃を受けた浦安は、そんな時にどうなっちゃうの？

ゆるゆるで波打ってると思います。

[959: 匿名さん]

でもさ、大地震来ると都内も火災ひどそうだよね。
市川橋とか直下きたら落ちる可能性高いし。

そうなると耐震でつくられてる湾岸経由で帰宅した方が安全かもね。

[960: 匿名]

江戸川、荒川の橋落ちたら千葉への帰りはかなり困難だね。
渡り船とか出るんだろうか？

[961: 匿名さん]

矢切の渡し

松戸が急浮上ですね。

[962: 匿名はん]

>959さん

マンションなら火災が起きた場合，そのマンション全域が危険な状態になる可能性が高いですよ。
ただ木造戸建に対して有利なことは，隣の建物には燃え広がりにくいことだけです。
その一方，火災発生時にすぐに脱出できるのは大規模マンションではなく木造戸建の方。
火災に対する安全性はマンションと木造戸建では一長一短があり，どちらが本当に安全化は言い切れません。

ただ，いちばん安全なのはマンションと同じＲＣ構造の戸建であることは言うまでもありません。

そして巨大地震時にはマンション内でどこかで火事が発生した時点でそのマンションはほぼ終了に近いです。
なぜならば，そんなときは多くの物件でそういったことが同時多発的に起きるので消防車の数が絶対的に足りないからです。
スプリンクラーなどの設備があるような物件だったとしても，巨大地震後に正常稼動できる可能性は低くなりますし，仮に正常稼動できたとしてもそのマンション内の火元全てを消せるかどうかははっきりしません。

浦安の場合はさらに・・・今回のように道路が液状化したら，消防車はそう簡単には来れなさそうですね。
今回のでも車の通行は容易ではなかったでしょうから，首都圏直下型なら今回よりひどい液状化が予想されますから・・・

ラッキーにも消防車が来たとしても・・・地震だけでなくそれによる液状化で道路内にある消火栓などの消火水利が使えなくなる可能性が非常に高くなります。
消防車が来ても消火に使う水が無いということになりかねませんね。
液状化の水が使えたらいいのですが・・・

このように，巨大地震による火事の時にも道路や水，電気（送水ポンプに電気を使っています）などのインフラはとても大切なのです。
ありていに言うと，液状化する地域は巨大地震の時には火事にも弱くなってしまうのです。

こういったこと，分かった上で書いてらっしゃいますか？
今回の地震が，炊事時刻頃に発生していなくて本当に良かったですね。

ttp://www.bousai.go.jp/1info/kyoukun/hanshin_awaji/data/detail/1-5-3.pdf

[963: 匿名さん]

出るわけないでしょ。
現実関東大震災のとき、炎に追われてすみだがわから飛び込んだ人が
多かったと言われている

[964: 匿名さん]

反対に考えれば今は千葉側から火に追われる人も出るかも知れませんね。
そうすると川に近くてその先は川しかないという地区も考えもんですね

[965: 匿名さん]

人間は前後左右に自由に移動できても上下に移動するのは不得意。
エレベータが止まり，廊下や階段が煙に巻かれたらもうだめ。

ビル火災は逃げようがないから怖いっすね。
http://ktkr.me/NewsPlus/1289826582_1.html

[966: 市民]

>>962

>>火栓などの消火水利が使えなくなる可能性が非常に高くなります。
>>消防車が来ても消火に使う水が無いということになりかねませんね。
>>液状化の水が使えたらいいのですが・・・

貴方、市が防災関係でかなり以前から整備されており、防災倉庫の中身を全く知らない戯言を言っていますな。

地元民で自治会の人間でなければあまり知らない事の証明です。

[967: 匿名さん]

浦安に詳しいとか詳しくないとかそんなことに影響されない話をしているのですが何か？

まあ，戯言とまで書くならば。防災倉庫の中身が何で，そのうち消火活動のため使える水が浦安市として単位面積あたりどのくらいの容積で用意されていて，その防災倉庫とやらがどの程度の地震に対して耐震性を持ち，液状化に対してどの程度対策し，結論として震度いくつの地震に耐えて，かつ完全に利用出来ることが補償されているのか明言してみなよ。
そして，それが首都圏の他のいくつかの代表的な市町村と比較してどうなのか，そこまで出してくれないと浦安がその整備とやらが優れているとかいう話にはならないよね。

それより，リンク先きちんと読んだ？
国のＨＰだけどさあ。

要するに，火災の消火のために準備していたインフラも地震で結局壊れるって話だよ。
これに加えて浦安は地震だけでなく液状化もあるわけだから，その破壊はさらに他の地域よりも酷くなる可能性が極めて高いということ。
この明らかなるマイナスをカバーできるとはとてもじゃないけど思えないけどね。

ところで，浦安が整備していた非常用飲料水の水タンクのようなものも今回の地震で肝心なときに壊れちゃったらしいと聞きましたが実際どうなんですか？

[968: 市民でない人]

>966さんへ

>貴方、市が防災関係でかなり以前から整備されており、防災倉庫の中身を全く知らない戯言を言っていますな。

私も知りませんが、防災倉庫の中身ってそんなにすごいんですか？
また、十分な量があるんですか？そうは思えませんが。

仮にあったとしても、
>地元民で自治会の人間でなければあまり知らない事の証明です。
って言っていること自体、まずいですよね。
だって、自治会の人＝一握りの人しか存在自体を知らないんですよね。

[969: 966]

>>967

貴方、何にもわかっていない…水だけだって。

中身は優良自治体だけあって元都民の私ですら驚くような資材ばかりだった。

あんた、ここまで自分以外のエリアを執拗に煽るのは、他地域の不動産業者ですかね？ S氏みたいな…。

>>968

実際にその目で中身を見るまでわかりません。

[970: 市民]

要するに、自分の他地域の奥深くまではマスゴミの情報からは、本当の事はあまりわからない。

つまり郷の中は郷に精通している人しかわからない。
それを理解せずに、煽りまくるのは地元以外の不動産業者がやっていると捉えても仕方がない。

市は液状化を随分意識して防災備蓄をしていたのがわかっている。
災害用トイレはそのほんの一部。
今回は上下水の破壊の対応しかやっていない感じだった。

[971: 匿名さん]

私は火災と消火活動の話をメインにしているので，焦点は水ですよ，
それも消火水利として利用もできる水のみが重要なんですけど。
で，そんなものが仮にあったとして，地震や液状化に対して壊れずにいざというときに使えるんですか？って話ですよ。

自治会とやらの防災ＧＯＯＤＳの話はどうでもいいのだけど，そこまで貴方がいうのなら，ついでに聞いてやろうかと思っただけですけど・・・
貴方はそれにすらなんにも答えることが出来てないですね。
まさに中身無しのレスですね。

ほんとうに966，969はどこかのスレ主みたいなやつだなあ。

[973: 匿名]

浦安市の自治会役員は、｢市長派｣と言われる連中。
市長の不手際よりも、何とかの一つ覚えのような泥かきに注目させていた。
上下水道しか？
バカ言うなよ。
道路は凸凹、電柱も電話ボックスも傾いたまんま放置しといてよく言うよ。
護岸も放置だな。
挙げ句に県議選も放置だ。


自治会が幅を利かせてる地区には転入しない方が良いよ。
自治会連合会の役員が住んでる地区は避けた方が無難。
市政の悪口言おうもんなら、後が怖い。

[974: 972]

現市長にしても、任期を長く務めた前市長の影響を受けている事を知らない輩も居るようですね。

この方こそ漁村を今のようなアーバンリゾートシティに変えた第一人者ですけど。

[975: 匿名]

てか、市民さん、あなた正体バレバレですからね。

[976: 匿名さん]

河川からの汲み上げは普通に他の市町村でもどこでも出来るけどね。
仮に特別なものが無くても，ホースさえあれば，ね。
浦安のデメリットをカバーできるものではなさそうだね。

ところで，ここは「浦安市の住環境について語りましょう」
であり「検討板」である。
主役は検討者であり，断じて住民が主役ではない！
この板は検討者の比較検討のために浦安の住環境について良いことも悪いこともきちんと語り合う板。

都合が悪いから消えろは完全におかしいね。
住民の馴れ合いは住民版でやっていただきたい。

何にしても，消火設備についてもしも浦安が他の市町村よりはるかにいいものを持っていると言うのなら，
きちんと根拠を示して誰にでも分かりやすい形で説明しなよ。
それが，検討者のためであり，語りあうってものでしょう。

べつに，消火設備の話でなくて，防災ＧＯＯＤＳの話でもいいよ。
ただし，ソースの無い話は誰にも認めてもらえないからね。
がんばれよ，どこぞのスレ主のような人よ！

[977: to 976]

976は、不動産関係業者か否か答えよ。

現状、浦安市に新たに住むメリットは何もない。

それをあえて煽って何が楽しいのか？

[978: 匿名さん]

何か市民となのる人より、他の方たちが理路整然きちんとしたことを述べられている。
お尋ねします。
河川から水を汲み上げるといってますが
それは液状化が起こらないという前提ですよね？
液状化のときにも何か取って置きの物があるんですか？

[979: to 978]

>>978

液状化とは関係がない。
消防に関する物、それ以上は教えない。

>>976がいくら不動産関係業者か？　と問うても回答していない事から、被災地を面白がって愉快発言をして煽っているのが見え見えである。

一般消費者になりすまして、被災地を煽るのは非常に卑怯な事。

[980: 隣の区民]

被災地とか被害者ぶるなって〜の。
橋渡ってすぐのとこは被害あまりないし、浦安は自己責任だろ。
国税投入は何が何でも反対だし、あの程度で被災地なら本当の被災地に失礼。

[981: 匿名さん]

防災倉庫がどうだとか言ってますけど、鍵が曲がってしまったのか高洲中央公園の防災倉庫は結局開けられなかったんですけど・・・

[982: 匿名]

宝の持ち腐れとはまさにこのことだな。
自治会はまず頑丈な鍵をさがす
ことから始めろ。

[984: 匿名]

977と979は｢市民｣か？
急に口数減ったね？
もっと演説しなよ？

ネットだからバレないと思って好き放題書いてんじゃないよ。

[985: 979]

>>984

>>977と979は｢市民｣か？
>>急に口数減ったね？

何にもわかっていないな。
昼間、何していたかネットの仮想社会でわかるものか？

それより、不動産業者かと問うても一向に答えがない。

一般消費者に対して、消費者になり済ます不動産業者は極めて卑怯な行為。

こちらが市民でない？　何でそんな事が断定できるか説明してみよ。

[986: 匿名さん]

>>966さん

結局，浦安市の防災関連の整備って何のことなんですか？
もしも，本当に他の市と比較してしっかりした内容のものがあるのなら是非教えてください。

もしかしたら，ニュースでやっていた非常用使い捨てトイレのことでしょうか？

[987: to 986]

>>986

市民になって時間が経てばどのようなものか、段々わかってきますよ。

外部の物が知ったとして何のメリットがあるのか？　と。

まず、消火器と防災袋が無料で給付されます。

液状化で浦安を煽りまくる他地域の不動産業者には教えたくない。

[988: 匿名]

ネットが、この掲示板が、仮想社会だと思ってるなんてオメデタ過ぎるね。
そうやって、ネットが仮想だと思ってたらリアルで身を滅ぼしちゃったっていうイタいヤツ沢山いるのに(笑)

[989: 匿名]

答えになってないよ(爆)

[990: 真実]

>>まず、消火器と防災袋が無料で給付されます。

これは市民であれば良く知っている事で、市外の人間はこれを余り意識していないのがミエミエ。

これ以上浦安市を煽って、外野は何が得られるのですかね？

[991: 匿名さん]

煽ってるのではなく忠告してるのよ。
少なくともわたしはね。
ちゃんと液状化対策されて地盤が固まるまでは浦安は怖いよ。
地震がこないなら関係ないけど、
これから購入を検討してる方に勧めるには
リスクがありすぎるとおもいます。
知人が検討してるのに勧めますか？私はNOです。
本来この掲示板はそういう意見を交わす場とおもっています。

[992: ご近所さん]

そうですね。

だから安いというなら納得しますが、高いから。

リスクとバランスが取れるところまで、不動産価格、賃貸価格は下がっていくのでしょう。

[993: to 991]

>>991

あまりにも単純すぎる解釈の忠告だ。

これは不動産としての価値観だけの事。

地震が来ない？　バカ言うな。
3/11を境にして大平洋プレートに押されていた日本列島が今度は東に引っ張られる地殻変動があった以上、地震の活動期に入ったとされている。それに火山活動も活発化されると言われている。
こんな状況で日本のどこに住んでも安全なところはあるか？
活断層すら未知の活断層もある。この地震火山国でリスクのない安全な地域ってどこにあるかその商売の儲けを主目的として知人に勧めてくださいな。
浦安は視程外でよろしいから、このスレに来て煽るのは無意味ですよ。

三陸の方々だって、大津波が来るのは承知の上で住まわれていた。
そのために田老の巨大な防波堤を築かれていたが、それも破壊されて津波は乗り越えてきた。

しかし、その土地を危険だから去る人は居ないだろう。

液状化都市・浦安は、今後の埋め立て造成に関して安易な施工に対して警鐘を鳴らし、今後の課題として残している。
人命は失われていないが、少なくとも羽田や関空の様な徹底的な地中の排水・急速な沈下を促進させる工法を進めるであろう。

不動産屋は儲けしか頭に無い。それだけの事。

[994: 煽り屋へ]

少なくとも不動産はカネだと事業にしている方は、以下の夢のようなURLは却下するであろう。

http://birukan.fc2web.com/cj4n-nkmc/xseed4000.htm

人類の進歩の為には…。
東日本大震災後、10年後、20年後東北地方の被災地はどのようになっているのか…。

[995: 匿名さん]

>993

日本は世界有数の地震国である。
そのことは紛れも無い事実である。

言うまでも無いが，日本中の全ての地域が同じリスクなのではない。
リスクが高い地域と低い地域ではあまりにも大きな違いがある。

そうであるからこそ，少しでも個人の努力でそのリスクを減らし，危険を回避することが重要なのである。

もちろん，現在では未知の危険が潜んでいる地域もあるのかもしれない。
しかし，既に危険性が警告されていて，その上実際に危険が顕在化してしまった地域に住むことを勧めるようなことが万一あれば，それは社会正義に反する行為である。

あ，これはあくまで一般論ですから。
浦安がどうとかそういうことではなく。ね。

[996: 匿名さん]

東京湾北部で地震起きたらどうなるんだろ？

[998: 匿名さん]

９９３にお尋ねします。
お隣豊洲地区の放射線が高いということに対して
浦安の方たちはどういう思いを抱いていられますか？

[999: 993]

>>995

>>しかし，既に危険性が警告されていて，
>>その上実際に危険が顕在化してしまった地域に住む
>>ことを勧めるようなことが万一あれば，それは社会正義に反する行為である。

社会正義に反する？

じゃあ、巨大地震に関しては東海・南海の連動型地震、そして全く別の宮城県沖地震とは別の連動型超巨大地震が3/11に発生した事が予想出来なかった事を社会正義に関して何と言うか？
原発の想定外の波高の津波で非常用電源を失いプルトニウムまで原発敷地内で発見されたことまでの事は社会正義と言えるか？

百％の完璧なんかない。
ある程度、科学技術に関して妥協は必要。

原発と同じ巨大技術である新幹線の大惨事か起きなかったのは直下型でなかった極めて幸運な事例。

明日は何が起こるか誰にもわからない。

[1000: 匿名]

津波で非常電源が失われたというのは間違い
初期の揺れで倒壊していた

[1001: 匿名さん]

>>991
>これは不動産としての価値観だけの事。

マンコミュ自体が不動産を中心とした掲示板で、不動産としての価値観を語って何が悪いのか？

>こんな状況で日本のどこに住んでも安全なところはあるか？

それでも、液状化リスクが顕在化している浦安をあえて勧めることはない。
日本のどこに住んでも地震のリスクは一緒のような事を言ってるが、断じてそんな事はないし、
ライフラインの脆弱性が著しい浦安は、人間が近代的な生活をする上で、リスクがありすぎる。

[1002: 匿名さん]

↑993の間違いね。

[1003: お客様]

>>1001

>>マンコミュ自体が不動産を中心とした掲示板で、不動産としての価値観を語って何が悪いのか？

まず、こちらから質問する。


貴方は不動産業者か否か？
そして管理人さんの以下の主旨を読みなされ。

http://www.e-mansion.co.jp/forrealestate.html

>>それでも、液状化リスクが顕在化している浦安をあえて勧めることはない。

あまりにもコメントのレベルが低すぎる。
浦安はその埋め立て施工方法が雑すぎて液状化したのは否定出来ない。
だからと言って液状化＝埋め立て地なのか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%BD%9F%E7%9C%8C%E4%B8%AD%E8%B...

www.cuee.titech.ac.jp/21coe/Japanese/Events/Data/Esse92/izawa.pdf

上記のウィキの通り中越地震でも発生している。

>>日本のどこに住んでも地震のリスクは一緒のような事を言ってるが、断じてそんな事はないし、
>>ライフラインの脆弱性が著しい浦安は、人間が近代的な生活をする上で、リスクがありすぎる。

よく『断じてそんな事は無い』と良く言った。

では、次の質問。
貴方が薦めるリスクのない地域を答えよ！

ずっと回答を待っていますよ。

しかるに日本の国土の特徴を良く理解していない事が見え隠れする。
日本の国土は地球の歴史上では極めて新しい時期に造山運動が出来た地域。
よって地質はあまり良質ではない。関東平野の沖積層にしてもそう。
姶良火山によるシラス台地にしてもそう。
豪州や欧州大陸、北米大陸の様な古くて安定した地域とは違う。

[1004: 999]

>>1000

>>津波で非常電源が失われたというのは間違い
>>初期の揺れで倒壊していた

フォロー有り難うございます。
正しい情報に是正して行くべく詳細な事をご教授頂ければ幸いです。

[1005: 匿名さん]

>>999さん
>百％の完璧なんかない。
>ある程度、科学技術に関して妥協は必要。

こんなことをわざわざ書くということは，
浦安は人間が人工的に作った埋立地ですから科学技術を使って作られた土地ということでよろしいでしょうか？
そして，おっしゃるとおり，科学技術に妥協は必要なんでしょう？
ということは，浦安は科学技術に関して妥協されて作られたということでよろしいですか？

>原発の想定外の波高の津波で非常用電源を失いプルトニウムまで原発敷地内で発見されたことまでの事は社会正義と言えるか？

国民は日本の原子力発電は「安全」であると言われて来ました。
しかし，引き金は何であれ，全く安全ではなかった。
非常停止した後も冷却を続けなければ爆発し，放射性物質を広い範囲に撒き散らす。
そして，冷却するにも放射線が強すぎてそうやすやすとは近づけない。
少なくともこの状態を世界中の人々が「危険」と感じると思います。
アインシュタインが「原子力は人間の手に負えなくなる」って言ってたとおりになってしまったのが残念です。

「想定外」と言うのならなら，ただその「想定が間違っていた」だけのこと。
決してやってはいけないレベルの妥協をしてしまったということ。
はっきり言って，現実社会は結果が全てです。

あの豊洲と並び称される，浦安という日本を代表する超有名埋立地，についてはいかがでしょうか？

本当に
>明日は何が起こるか誰にもわからない。
ですね。

だからこそ，科学技術に頼らなくても，自然のままでもより安全な所が，やっぱり安心なんでしょうね。
あくまで一般の人にとっては。

[1006: 匿名さん]

>>1003
まず私は、不動産業者ではない。
私が貴方が希望するとおり質問に答えたのだから、貴方も質問に答えなさい。

マンコミュ自体が不動産を中心とした掲示板で、不動産としての価値観を語って何が悪いのか？

ずっと回答を待っていますよ。

>浦安はその埋め立て施工方法が雑すぎて液状化したのは否定出来ない。だからと言って液状化＝埋め立て地なのか？

「液状化＝埋立地」だとは思わないが、一般人には、施工方法が雑な埋立地かそうでない埋立地かは、見分けがつかない。よって、液状化するリスクの高い埋立地全般を回避するのは、生活防衛の手段。
もし、一般人が埋立地の施工の良し悪しを見抜く手段があるのであれば、自称レベルの高いコメントで、ご教授願いたい。

[1007: 999]

>>1005

>>だからこそ，科学技術に頼らなくても，自然のままでもより安全な所が，やっぱり安心なんでしょうね。

日本という極めて新しい造山運動のある地域で、しかも地震・火山国の宿命を持つ国土に本当に安全な所ってあるのでしょうか？

気の遠くなるような時間軸的には豪州が安全な様に思えますが、縄文人のDNAを持つ我々は度重なる自然災害に闘ってきたとも言えるのではないのですか？

[1008: 1003]

>>1006

1006の方は不動産業者ではなかったとの事で申し訳ない。

>>マンコミュ自体が不動産を中心とした掲示板で、不動産としての価値観を語って何が悪いのか？

では、液状化被災都市の浦安を煽りまくって、そちらは一体何の利益が得られますか？
他人の家に土足で上がり込む様なものに似ている。
浦安の物件の販売時は耳にたこが出来るほど、建物の液状化対策を施工しているとPRしている。

そして市も大分昔から液状化を意識していた。
その関連性があるのが、市民になると消火器と防災袋を支給されている。
橋を渡ったすぐ隣の東京都に住んだ事もあるが（それ以前は海とは無縁の西東京）、こんな支給をしているのは意外に思った。

>>よって、液状化するリスクの高い埋立地全般を回避するのは、生活防衛の手段。
>>もし、一般人が埋立地の施工の良し悪しを見抜く手段があるのであれば、自称レベルの高いコメントで、ご教授願いたい。

私は某日新聞に出ていたように第二期埋め立て地の現場を'70年代後半の埋め立て時の現場をこの眼で見ている。
まさに砂の惑星みたいな物だったのは今も記憶にある。

液状化は埋め立て地に限った物ではない事は、東北地方の被災地でもあったのを知っている筈。

こちらとしては地震・火山国の国土に住む以上、必要以上の要求をしても仕方が無いと思っている。

そろそろ、そちらは首都圏のどこかの活断層が動く事を心配した方が良いだろう。
そこがどこなのかは、最後まで誰も知らない。

[1009: 999]

>>1005

>>「想定外」と言うのならなら，ただその「想定が間違っていた」だけのこと。
>>決してやってはいけないレベルの妥協をしてしまったということ。
>>はっきり言って，現実社会は結果が全てです。

巨大技術に関して、原発に並び高速鉄道の新幹線も安全とは当初保証出来なかったのを知っていますか？

東海道新幹線開業当初は、技術者の間で絶対の安全に自信があまりなかった様で、万が一の脱線転覆事故が発生する可能性を鑑みて、棺桶すら用意されていたとのエピソードを読んだ事がありますか？

これまで、50年近く乗客の死亡事故ゼロは偶然の賜物であると言われています。

[1010: 匿名]

なんかおそろしく
年寄りばかりの板だなあ

[1011: 匿名さん]

>>1006
液状化被災都市の浦安を煽りまくっているつもりもなく、個人的な見解を述べているだけだが、結果として不快に感じさせてしまったことは、申し訳ない。

>浦安の物件の販売時は耳にたこが出来るほど、建物の液状化対策を施工しているとPRしている。そして市も大分昔から液状化を意識していた。

それでも結局、建物以外の部分の駐車場などや上下水道管が埋設してある道路などは液状化被害にあい、ライフラインの脆弱性が浮き彫りになってしまった。なぜ、浦安市は大分昔から液状化を意識していたにも係らず、上下水道管が埋設してある市道の液状化対策をしなかったのか？または、コスト面などから出来なかったのか？

>私は某日新聞に出ていたように第二期埋め立て地の現場を'70年代後半の埋め立て時の現場をこの眼で見ている。まさに砂の惑星みたいな物だったのは今も記憶にある。

このコメントを何回読み返してみても「一般人が埋立地の施工の良し悪しを見抜く手段」は見つけられない。
まどろっこしい事を言わずに、無いなら無いと答えるべき。
これでは、結局何を言ってるのか分からない、あまりにもレベルの低い回答と言わざるをえない。
一般人が埋立地の施工の良し悪しを見抜く手段がないのであれば、埋立地全般を避けるというのは自然の理。

「人事を尽くして天命を待つ」
埋立地を避けるのは、人事を尽くすの部分。
首都圏のどこかの活断層が動く事を心配するのは、天命を待つの部分。

よって、最後まで誰も知らないどこかの活断層が動く事を心配するのは、杞憂でありナンセンス。




一般人が埋立地の施工の良し悪しを見抜く手段がないのなら、液状化リスクのある埋立地全般を避けるのは、自然の理。

[1012: 匿名]

GWに、暇な人。
フツーじゃないよ、アンタら。

[1013: 匿名さん]

↑そういう御前もな。ｗ

[1014: 1008]

>>1011

>>なぜ、浦安市は大分昔から液状化を意識していたにも係らず、上下水道管が埋設してある市道の液状化対策をしなかったのか？
>>または、コスト面などから出来なかったのか？

恐らく巨大地震は、まだまだ先と怠慢にしていた結果だったと思う。
気象庁の発表では『浦安市・猫実』とあるように第一期埋め立て地の境界スレスレであり、京葉ガスの地震計が記録した震度6弱とは大きな差があると思う。
それならば市は早期に新町側の地震計を設置しなかったのか？　と悔やまれる。

震度6弱であれば、液状化の被害の大きさはほぼ説明が付く。

>>このコメントを何回読み返してみても「一般人が埋立地の施工の良し悪しを見抜く手段」は見つけられない。

こちらは土木・建築の専門家ではなく素人ですが、そちらは『一般人』と言っている以上専門家なのですか？

専門用語や数値などが出てこない辺りが専門家ではなさそうに思っています。

>>よって、最後まで誰も知らないどこかの活断層が動く事を心配するのは、杞憂でありナンセンス。

じゃあ、何でこんな事が言えるのですかね？
書いている内容が理系寄りではなく、文系寄りに感じるけど。

今回のM9.0が一部の地震学者が提唱していたとしても一般人には伝わらず想定外の様に感じる。

それと同様に首都圏の活断層のどこが動くかも誰も知らないし、かえって内陸部の被害が大きく浦安～千葉みなとの港湾地区の被害が逆に少なかった結果になったらどうする？

いずれにしても、震源が遠い埋め立て地の長周期地震に対する脆弱性は証明されたが。

[1015: 匿名]

現実を認めたくないんだろうけど、今起きてる問題は事実。
どうしていくか、改善できることを考えて実行することだと思うけど。

[1016: 匿名さん]

>>1014
貴方が1003で「浦安はその埋め立て施工方法が雑すぎて液状化したのは否定出来ない。」とコメントしているから、私が1006で「一般人が埋立地の施工の良し悪しを見抜く手段があるのか？」と質問している。
その後貴方が1008で「第二期埋め立て地の現場を'70年代後半の埋め立て時の現場をこの眼で見ている。」という答えになっていない回答をしている。
この間、私が専門家だと言っているくだりは、一つも無い。

だから結局、素人には埋立地の施工の良し悪しを見抜く手段は無いんでしょ。
あなたも素人。私も素人。ほとんどの人が素人。
ほとんどの人が、どこが良い施工の埋立地で、どこが悪い施工の埋立地か分からないんだから、それなら埋立地全般を避けようと思う心理になるのは必然で、そういう意見が多数あるということは理解していただきたい。

>>かえって内陸部の被害が大きく浦安～千葉みなとの港湾地区の被害が逆に少なかった結果になったらどうする？

どうもしない。
ただ現時点で、震源が遠い埋立地の長周期地震に対する脆弱性が証明された浦安は、移転先として推奨しない。

[1017: 匿名さん]

>1015
そうですよね、でも認めないんですよ。

液状化で地盤弱くて危ないことを、
まあ、ここに書き込みしない偉い人たちが改善策を考えているだろうからいいけど。

[1018: アンチ埋め立て地へ]

これまでの経緯からして、不動産業者ではなく結局単なるアンチ埋め立て地でしかなかったんですね。

埋め立て地で問題となる『不同沈下』発言が一回も出てこなかった。

一般消費者として強烈なアンチ埋め立て地派が煽りまくっただけの事だったんですか？
不快です。

何でここに来て煽っているのですか？

文系頭脳は技術的な事をドンドン外れ、技術的な事より個人そのものの文章の癖を攻撃し始める。

不快ですから、他でやってください。

[1019: 匿名さん]

埋立地の施工の良し悪しを見抜く、技術的な事が分かる人は誰もいないのかー？

[1020: 匿名さん]

やっぱり液状化で建物が不同沈下しちゃったら、建築会社には責任無いんだね。
http://www.vrd.jp/takumilaw/bin/cms/see_more.cgi?d=1&c=31
どこまでいっても、自己責任ですか・・・。

[1021: 匿名さん]

ネットで[激しく燃え上がる中年]
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/weekly00014612.php
ここにもいますね、こういう人・・・。

浦安市民さんのぽぽぽぽーん語録
「まずこちらから質問する」
「貴方は不動産業者か？」
「新浦安などという地名はない！」
「貴方は地元民ではないな？」
「ここは2chではない」
「あっちに帰られた方がよろしいのでは？」
「何も情報を提示せず、卑怯なコメントしかしないのはあちらの世界では？」
「では、反論お待ちしています」
「経済的な観念だけで技術論がゼロ」
「このスレから退去してください」
「貴方の言う事は、建築・土木色が無く経済的色が強い理論」
「ＹＥＳか？ＮＯか？シンプルにお答えいただけないでしょうか？」
「あなたには，もうちょっと勉強してから書き込むことをお勧めします」
「その根拠を正確に提示したまえ」
「日本が世界に誇る土木技術への屈辱ですよ」

[1037: 頑張れ浦安]

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
次スレたてましたのでそちらで意見交換を。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/161253/all

[1039: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/161253

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大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。