コスモスイニシアのマンションについて Part4

[匿名さん]

コスモスイニシアのマンションってどうでしょうか？
引き続き意見交換をしましょう。

企業業績や株価など、企業動向に関する書き込みは慎重かつ正確に。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47352/

公式サイト
http://www.cigr.co.jp/
お問い合わせ窓口
http://www.cigr.co.jp/support/hotline/

[478: 匿名さん]

しいて言えば低コストの安普請マンションはやめた方がよいのではないでしょうか

[479: 匿名さん]

私は他社の分譲マンションも
イニシアの分譲マンションも
住んだことありますが
構造などは多分違いますが
他社のは全く隣戸から音が聞こえなかったですけど
イニシアのは余裕で隣戸から音聞こえましたよ、気になるくらい

分譲マンションにまつわる仕事のわりにはあまり世間を知らないようですね

ある程度はしょうがないとおっしゃってますがある程度とは？
話題に出てる、共通に認識している普通の感覚で
引き戸を閉めたり開けたりするだけで
うるさいっていうのもその『ある程度』なのでしょうかね？
そういう性能なのでしょうがないというのであれば
イニシアのはその程度の性能ということでよろしいのでしょうか？

私の経験上からイニシアのマンションは
買わない方が良いでしょう

[480: 匿名さん]

なせか必死に擁護してる
４６７とか４７４は営業でしょ。
また朝から２１時くらいまでの手のあいた時にでも
躍起になって書き込むのではないでしょうか。

ここの営業最悪ですからね。
資料請求しただけで人の迷惑考えず
しつこく電話してきますから
検討者の方そういうやり方の販売会社には要注意です。
購入者の事を考えずとにかく売りたいという自己都合だけ考えてますから。

[481: 匿名さん]

資料請求したけどイニシアから電話は来ませんでした。他社も資料請求したけど、他社の方が電話が頻繁にきたり家にまで来る会社もありました。

[482: 匿名さん]

479さんは、ご自分で住まわれた二軒だけでの経験ですよね。

[483: 匿名さん]

＞４８１さん

ｲﾆｼｱ以外はシツコイ営業ですので買わない方がいいです。
ｲﾆｼｱや超大手デベはシツコイ営業は絶対しません、それがマンション営業の
王道です、お客さんには送付のパンフレットで検討してもらい
興味が有ればお客の方から問い合わせる、これが高額のマンションを
売る王道です。
シツコイ営業をする業者は気を付けた方がいいですよ、押し売りされて
泣きを見ますので。
特にこのスレでｲﾆｼｱ買うなと何べんもお経を唱えてる、４79みたいな営業には
注意しましょう。

[484: 匿名さん]

うちは他社みたいな営業や宣伝はしないとプライド持ってるようなこと言ってるね。他社みたいに他社の悪口も言わないとか。それが既に他社を批判してるんだよね

[485: 匿名さん]

↑
どうでもいいやんそんなこと　細かい人やナー　出世せーへんで

[486: 匿名]

↑どうでもいいかはお前に関係ないヤロー
せいぜい適当に安物買いしたらエエんとチャウ？チャウ？

[487: 匿名さん]

自分たちのマンションを必死に売ろうとしてるイニシアの営業が必死に擁護してるのは目に浮かしますが、
他社の営業マンがイニシアのマンションのしょぼさが知れてるのにわざわざ批判をしてるとは誰も考えないですよ。

>481
それはラッキーでしたね。アンラッキーな人もいるようですので。

>482
様々なケースを想像（想定）する能力がないのでしょうか？
何処をどう読んでも２軒だけとは書いてないですけど。
身近に分譲マンション持ってる人もいる可能性がありますし、身近に分譲賃貸に暮らしてる人がいることも想像できますけど。
事実は分かりませんが。

イニシアのマンションの情報、コスモスイニシアの情報が欲しいこちらにとっては必死に擁護してる方の書き込みは邪魔です。
イニシアについての情報をお願いします。
悪い点も良い点（今のところほとんどない）も。

[488: 匿名さん]

擁護派はここのマンションの売りをせつめいしてるわけでもないし参考にならないですね。
住んでる方、買った方の感想をお聞かせ下さい。

[489: マンション住民さん]

あたりはずれは個別の住居によるからなぁ。
よほどの大規模調査でもしなければ、このデベのマンションが特別騒音に弱いという
結論はだせないよ。

上の住人のあたりはずれのほうが大きいからね。
うちはコスモスイニシアのマンションだけど、周辺住戸の音は全く聞こえない。
だから、作りが優秀かどうかはわからないけどね。

[490: 買い換え検討中]

住戸によってあたりはずれのあるコスモスイニシアのマンションは買わない方が賢明ってことですね。
参考にさせていただきます。

逆にあなたの感想として何か良いところはございますでしょうか？

[491: 匿名さん]

スラブ厚や構造は財閥系と比較しても遜色ないと思いますよ。外装や内装材の高級感と言った意味では仕様は落としてはいるけど、材料の選び方や使い勝手の配慮はよく考えられていると感じています。

引戸の音の話題が有りましたが、主要構造の違いではなく、Vレールかハンガードアかの違いではないかな？

[492: 匿名さん]

どのようなところがどういうふうに配慮されているのでしょうか？
よろしければ詳しくお聞かせ願います。
カーテンボックスちょい掛けバーですか？
ネットハンガーですか？
ＦＵＴＯＮ収納ですか？
思い出収納ですか？

もしイニシアマンションにお住まいの方でしたら
もう一度お部屋をチェックしてみて下さい。

個人的には
Vレールかハンガードアかの違い
の部分ですでに配慮に欠けていると思いますよ。
ハンガードアよりVレールの方がうるさいのはイメージできますよね。
それでもVレールを自ら採用しているわけです。
例えば構造が貧弱ならVレールの音を軽減させる対策を
予め講じた上で初めて配慮と言えると思います。
住んでからしか分からないようなことに対しての配慮です。
どんな住人が住むのかという以前の問題です。

根本的な配慮ができてないですね。

[493: 匿名さん]

二重床•二重天井、壁はクロス直貼り（いまだに直床•二重壁のマンションもある）、LL40等級、耐震等級2、室内に柱型の出ないアウトフレーム、7m以上のワイドスパン、サイドインの窓付き玄関、玄関前のポーチスペース、小物入れ付き下足入れ、大型のリネン棚、隣近所からのプライバシーに配慮された専用庭の戸境、スロップシンク、予めテラスに貼られたタイル（塩ビシートのマンションも多い）、立ち上がりの無いフラットなLDのサッシュ、ペアガラス、継ぎ目の目立ちにくい壁紙、Vレールだけど下部にスリットの入った通気性に配慮した洗面所の扉、低めに配置されたスイッチ、玄関とトイレに予め付いている手摺、ボードの下地の継目を拾いにくいCF、天然石より汚れにくく手入れの楽な玄関床タイル、十分な奥行きが確保されたキッチンの食器棚スペース、予めフィルターの付いた吸気口 などなど

専有部分しか挙げませんでしたが、共用部分もよく練られた仕様だと感心することが幾つもあります。

もちろん、同じイニシアのマンションでも物件によって仕様は違うでしょうから参考まで。

[494: 匿名さん]

今時ほとんどどこのデベもやってる最低限の仕様ってとこだね
LL40とLL45はたいして変わらないし

[495: 匿名さん]

お聞きしたいのですが
直床・二重壁はまずいのでしょうか？
素人なもので。

[496: 匿名さん]

不思議な感じがしますね。
マンションについて素人ですが、いくつかのMRを見たところ、大手でもパッと見の印象(すいません、、、構造などではなく、直感による判断である、このあたりが素人です。。。)がいまいちなところが多いのに、、、結局批判をしている方々はどこをおすすめできるのかを教えて頂きたいところです。

まだ比較検討中で確定していないので、是非教えて欲しいです！

[497: 匿名さん]

どこがオススメとかいうことになるとスレッドの趣旨が変わってきてしまいますので。。。

結局あらゆるデベのスレで情報を手に入れて（事実もあるでしょうし嘘もあるでしょう）
自分がどういう点に注意するのかを考えてあとはモデルルーム、もっといえば検討マンションの同会社の既に完成しているマンションの空いている部屋に行ってみて自分の目で確かめることも重要かと。
営業マンにも色々聞いた方がよいですよ。あやふやな答えをするところは何かある場合が多いです。
ここのサイトだけでなくインターネット上の様々な情報も調べてはいかがでしょうか。

[498: 匿名さん]

>496
検討している地域や物件が分からない状況ではどこも勧めることは出来ません。
ただ、大手物件は都内、都下でお金の掛け方が大きく違いますが、
イニシアに関してはそれが顕著に見られませんね。
どの物件も構造・間取りが似てる。

[499: 匿名さん]

＞494

LL-40とLL-45じゃ、大分仕様がちがうがね。
耐震１等級と耐震２等級も相当のちがいがあるべよ。

ネットで調べりゃすぐ分かる。

[500: 匿名さん]

直床•二重壁工法の話しは、ネット検索すればすぐに答えが見つかりますよ。

[501: 匿名さん]

財閥系の物件でも、玄関側とリビング側の壁がALC板の物件もチラホラ見受けられますよね。分譲マンションにしてあれはイヤだな。

[502: 匿名さん]

496です。
ご丁寧にありがとうございます！
確かに、ここでの会話では無かったですね。。。すいません。
旧財閥系や大手でのスレでも入居後の問題が多そうなので、結局どうなんだろ？って
思い、ストレートに聞いてしまいました。

[503: 匿名さん]

ＬＬ４０とか４５という数値はフローリングだけでの実験によるものですので
建てられたマンションで確かめる以外、実際には分からないのが現実です。
大手でもＬＬ４５ってことはほとんどメリットがないということ。
ふわふわしすぎてて不評です。

[504: 匿名さん]

うちイニシアですが

直床
耐震等級1
田の字間取りでワイドスパンではない
玄関前のポーチスペースなし
予めバルコニーにタイルが貼られてない
立ち上がりがあるLDのサッシュ

です。

最低限以下か.....

[505: 匿名さん]

フワフワしているLL40等級のマンションは直床だからですよ。我家のイニシアは二重床•二重天井でのLL40等級なのでフワフワしません。
それと、実際に住んでみないと理解できないと思いますが、LL40等級だとスプーンを落としたときのような軽量衝撃音は殆ど聞こえませんし、引戸の音も聞こえたことがありません。私は買い換えることが有ったとしたら、次もLL40等級のマンションに住みたいと思っています。

[506: 匿名さん]

我が家のイニシアマンションはLL-40二重床スラブ厚200mm 戸境壁180mmコンクリートで
施工は木内建設で上階の足音、上や隣の室内扉（特に引き戸）の開閉音や衝撃音がうるさいです。
隣近所と付き合いがあるので、音の発生原因、音量を実験して確認しました。
皆さん普通に各動作・行動をして、それぞれうるさいという共通の認識でした。
専門的なところに検査を依頼する方向に話し合っています。
どういう検査結果が出るか分かりませんが、こういう程度のマンションなのだと思います。
こういうこともありますので検討されてる方は慎重にお考えくださいね。

[507: 匿名さん]

うちもイニシアです。
直ゆかでＬＬ－４０ですがふかふかではないです。自分でワックス掛けたけど
掛けずに自然な風合いの方が良かったです。お隣は子供が居ますが静かですね。
窓はペアガラスで角部屋の関係でポーチもあります。今のところ支障なし。
条件よく結構いい買物できてラッキーでした。
買うまでには色んなところの現物を見て勉強しました。ＭＲでは実際のところが
分からないですからね。結論的には千差万別。コスト掛けないマンションや
金額は高いけどこの程度なのと感じるモノもありました。
いずれにせよじっくり吟味して、必要とあらば費用は掛かってもプロに助言を
依頼したらいいことです。建物の評価は建築家に聞くのが一番ですからね。
でも他の要素、立地や学校、病院、ショッピング、通勤の便なども大切ですよね。

[508: 匿名さん]

>>505さんのお住まいのスラブ厚と施工会社は？

[509: 匿名さん]

>>５０７さんのイニシアのスラブ厚と戸境壁コンクリ厚と施工会社は？

[510: 匿名さん]

１８０以上２００ＭＭ、１９０ＭＭ以上、森組です。

[511: 匿名さん]

505です。
施工会社は木内建設です。
スラブ厚は200㎜以上は有ったと記憶していますが、いま出先なので正確にはお答えできません。

[512: 匿名さん]

ウルサイか静かは上に住む家族の家族構成が、造る建築会社より
影響が有るように思うが？
そりゃあLL-４５よりLL-４０のがいいのは決まってるしね。
上の家族が非常識な人たちですと、せっかくのLL-40スペックも無力になってしまいますよね。
せめて営業に買う部屋の、上の住民がどのような家族構成かを聞いた方がいいのではないでしょうか。

[513: 匿名さん]

>>５１０さんは
>>５０７さんですよね？
ご回答ありがとうございます。

ＬＬ－４０でふかふかでないフローリングがあるんですね。私は見たことがないもので。

確かに購入経験者の知り合いに聞いたら、購入前に一級建築士の方に候補物件の相談をして判断してもらって、それを参考にすると良いとのことです。もちろん好みの部分もあるのでその後自己判断かと。素人には分からない事が多いですからね。

[514: 匿名さん]

>512さん

ん？
506さんのはなしでは
お付き合いのある上や隣の住居の人と
常識の範囲内での行動で発生する音の確認をし、
それでうるさかったと書いてありますよ。

非常識なひとがいればそのスペックが無力になるのは理解致しますが
506さんの場合、住民のマナーの問題ではありませんよね？

[515: 匿名さん]

マンションみたいに高額で長期のローンを組むような買物の際は
やはりその道の専門家にアドバイスをもらうことが肝要ですよね。
買ってから後悔することなく、安心して住みたいですからね。

[516: 匿名さん]

LL45とLL40は床材だけの性能なので、施工法やスラブも含めて考えると遮音性は変わらないよ。
なのでLL45を使ってる方が安く済む。
イニシアは遮音性変わらないのに高いLL40使ってドヤ顔してるだけ。

[517: 匿名さん]

板見てウソ信じたり、思い込んだりして失敗しないようにプロにご相談を。

[518: 匿名さん]

しかも、いろんなとこのスレ読んでると、例えば＞５０６のイニシアマンションのように
遮音性変わらない
というより
遮音性が劣っている
と思われる。

[519: 匿名さん]

＞506の言うてることがホントなら、ｲﾆｼｱや建築会社に損害賠償請求訴訟ができますよ。
普通に考えれば、分譲マンションでそんな事案はまず有り無いと思うが、証拠は簡単です
裁判所の人がマンションを実地見分すればすぐ方がつくような気がしますよ。
是非ｲﾆｼｱに損害賠償請求をしてください。

[520: 匿名さん]

すぐ損害賠償請求どうこうの話よりも
まず騒音に関しては
どこかに騒音調査をお願いして騒音レベルを測定してから
日本建築学会推奨基準（室内騒音評価）というものがありますので
その基準と照らし合わせて
その結果をもとにそれからまたどう動くかを考えるべですね。

506さんが検討していることはそういうことだと思われますが。

[521: 匿名さん]

事の真偽はさておき、面倒なことに巻き込まれそうだということだけは、わかった。

[522: 匿名さん]

＞506必ず訴訟なり騒音調査をして下さいね、
もし何もしない場合いただの煽りだけじゃすまされないぞ。
法的手続きも覚悟した方がいいと思うよ。

[523: 入居済み住民さん]

うちのイニシアのマンションの騒音被害アンケートによると（管理組合主催）

被害者は約８分の１
だった。

ということは住民のマナー次第ということかな。

[524: 匿名さん]

５２２はどうしたの？

[525: 匿名さん]

>>523

なんの理屈にもなっていない

[526: 購入検討中さん]

すぐにそしょうがどうのって、ともだちいないやつのいうことじゃね？

[527: 匿名さん]

そもそも何で騒音被害アンケートなんて行われたのでしょう？

[528: 匿名さん]

お聞きしたいのですがやっぱり安いなりのマンションなんでしょうか？
いろいろ不安になります。

[529: 匿名]

まぁ安いマンションデベの中ではトップじゃないかな

[530: 匿名さん]

>>528
わたしが購入したしたとこの感想は安普請マンションってところですかね。
床とか壁とかペラペラなんじゃないかなと思うほど。
売主と施工会社の対応も悪く、不満足の一言です。

[531: 匿名さん]

我が家は高級マンション並ですよ、価格も高ったが。

安い部屋で3800万一番高い部屋は９０００万超えで、平均５０００万ぐらいでした。

造も最高ですし満足してます。

[532: 匿名さん]

都内だとしたら普通だね
最高で億越えてないなら安い方か

[533: 匿名さん]

高級マンション並って。。。
ほんとにここの買った人かな。。。

[534: 匿名さん]

なかなかいいと思います。ここしか知らないですけど。

[535: 匿名さん]

＞532
都内では無いですよ～♪。

[536: 匿名さん]

ｲﾆｼｱでも高級マンションは沢山造ってますよ。
たとえばホルムシリーズやタワーマンションならコスモポリス品川とか。

[537: 匿名]

耐震2であり安心な地震に強いﾏﾝｼｮﾝ

[538: 匿名さん]

すべて耐震２ではないんですね。。。
「イニシア～」と付くマンションは高級感とくにないですよね？
安かろう悪かろうという話ですし。

[539: 匿名さん]

安かろう悪かろうではないと思う。
コストを掛けるべきところと、あえてグレードを落としているところが絶妙だと思うよ。あくまでも私見ですけど。

イニシアのマンションを安かろう悪かろうと感じたなら、迷わずに財閥系や電鉄系に的を絞って探したらいいだけの話ではないかな？イニシアのマンションをこき下ろしている人の趣旨が理解できないです。

[540: 匿名さん]

安くて性能の良くないマンションですね。
あくまでも私見ですけど。

コストを掛けるべきところに掛けていないことが問題と感じます。
コストを削りに削って低価格にしていることの結果なのでしょう。
購入する住まいとしての最低限のレベルにも達してないですね。

こき下ろそうが、称賛しようが、個人のそれぞれの見解や意見、感想があるでしょう。
考え方が違うのだから理解できなくて当然ではないでしょうか。

[541: 匿名さん]

ここまで来てわざわざコキオロス目的は、ｲﾆｼｱの競争相手のただの営業妨害でしょうかね！

[542: 匿名さん]

その可能性はもちろんあるでしょうが、多くは嫌がらせを好んで趣味とする変態性です。

[543: 匿名さん]

スレ全体的に読んでると

ポジ派
・漠然とした意見が多い
・ネガ意見に対しての否定が多い
・単純に気分を害したという趣旨の書き込みやネガを中傷する書き込みが多く、具体的なマンションの売りを説明する意見が少ない

ネガ派
・具体的なマイナス点やその理由を詳しく説明する書き込みが比較的多い

と感じました
参考にさせて頂きます

[544: 匿名さん]

コキオロシ軍団はポジ組がどう説明しようとも、決まり文句で
安い、仕様が劣る、騒音が凄いの決まり文句だけですよ。

反論すれば、安い、は買う人にすればありがたいですよね。
　　　　　　
　　　　　　仕様が劣る、それは高級マンションと比べられても庶民が住むマンションを提供してる、
　　　　　　ｲﾆｼｱとしても、予算が違うので比べないでよといいたでしょう。仕様に不満なら、
　　　　　　億ションでも買えば解決出来じゃないの。

　　　　　　騒音が凄いは私が住むなマンションの情報で申し訳けないが、絶対違うと言い切れますね。
　　　　　　騒音はそのマンションに住む人々のマナー問題が一番影響しますよ、別のマンションスレでも
　　　　　　騒音問題はかなり取り上げらてますが、よく読むと殆どが近隣住民のマナーの問題ですよね。
　　　　　　それ以外に騒音が聞こえるならここのスレを荒らして憂さ晴らしすより、ｲﾆｼｱに民事裁判で
　　　　　　損害賠償請求をすればいいだけですよね～、それの方が金にもなるし。

[545: 匿名さん]

すでに建てられたイニシアマンションの部屋を拝見しに行ったことがありますが、騒音ひどかったです。
部屋を歩く上階の足音が、まるで戸建ての２階の部屋から聞こえるように聞こえました。
共用廊下からの音も玄関ドア閉め忘れたかなと思えるくらい聞こえました。
購入検討されている方、こういうイニシアマンションもあるということです。

[546: 匿名さん]

書き込みの時間帯から推測すると
>>544は営業の人間でしょうか。
モデルルームで仕事の準備中ですかね。

自分たちの会社がつくるマンションの性能の低さを、住人のマナー問題にすり替えるのが
必死に擁護しようとする営業の常套手段です。

本当の住人だとしたら「民事裁判で損害賠償請求をすればいいだけ」なんて簡単に言わないでしょう。
やれるもんならやってみろ、とでも受け取れるような、
自社マンションの痛い所をつかれ売れなくなっては困ると必死な営業の書き込みと分かります。

[547: 匿名さん]

５４４さんが営業かはさておき
５４４さんがおっしゃっている

安い、は買う人にすればありがたいですよね。

というのがコスモスイニシアの低価格マンションづくり・販売の基本なのかなあと。
性能・仕様の事よりも、とにかく安ければ消費者は購入するだろう、売りさばけるだろう、と考えているのだと思います

[548: 匿名さん]

裁判するくらいならはじめから買わない方がいいということだけは、わかった。

[549: 匿名さん]

コスモスイニシア　裁判

で検索すると色々出て来てびっくりです。

[550: 匿名さん]

イニシア練馬旭町は建設上の問題があるらしいですね。噂のコンクリでしょうか。
高田馬場は販売中止した後、結局販売する事になったようです。
どちらも第三者は何があったか分からなくて不安ですね

[551: 匿名さん]

株価が仕手的に上げてるけど、何かあった？

[552: 匿名]

耐震基準も優れた分譲物件です。他のデベロッパーより劣るところがないように設計されていますよね。

[553: イニシア塚口住民]

最近、上階の子供の足音がうるさくて困ってます。　昼間はともかく21時以降もどんどんと子供走る音が・・・マックス22時台です。　マンションの作りの問題かと思いだして、ネット評判を見てたら、どぉやら、騒音問題は結構多いみたいで。　それとも運が悪く無神経質な若い夫婦・子供3人なのか・・・。　とりあえず苦痛です。うちにも子供がいますが、走り回らないように気をつけてますけどねー。ほんと、放置プレイいい加減にしてほしい。

[554: 匿名さん]

マナーも悪いのだとは思いますが
多分マンションの作りにも問題があります

[555: 匿名さん]

この会社、マンションギャラリーに世間知らずのお姉ちゃんおいて、客に対して上から目線なことしか言わないよ。
しかも、その改善を要求しても、当の本人は頭ともなく、事情を理解していない本社の人間が安い菓子を持参して、これで許せ！という対応。
誠意がなく腐ってるよ、ここの会社。

[556: 匿名さん]

>555さん

「頭ともなく」は、「頭下げることもなく」かな？


その通りの会社ですね！
私も同じ経験しました。

[557: 入居済み住民さん]

質実剛健。我が家は大満足で～す！

[558: 購入検討中さん]

分譲中のマンションはコンクリート大丈夫でしょうか？

[559: 匿名さん]

質実剛健　ですか。。。
一体どこのイニシアマンションですか？
遮音性が低いともっぱらの噂ですが。
ここ何日かでまた新たにイニシアマンションで足音や水回りの音が問題になっているようですね。
いつまでそのようなモノを造って売り続けるのでしょう

[560: 匿名さん]

うちも質実剛健というイメージで満足してますよ。
隣接住戸で子供が飛び跳ねているときは流石に聞こえるけど、それ以外の生活音は聞こえたことがないと言っても過言ではないレベルです。子供の飛び跳ねる音まで防ごうとしたら、フローリングではなく分厚いカーペット仕様のマンションを探すしかないのでは？見たことないですが、、、。

[561: 匿名さん]

子供が飛び跳ねれば流石に響くでしょうけど。
それ以前にちゃちなつくりだと思いました。隣の声が聞こえるなんて論外です。
イニシアと付く名前のマンションはスラブ厚２００ｍｍで直床か二重床、界壁は１８０ｍｍがほとんどですが、ただ歩く音くらいは（かかと歩きも含め）ほとんど聞こえないようなつくりにしてもらいたいところです。
隣や上階の引き戸の音が大きく聞こえるのも本当に残念です。

分譲の住宅だということを重く考えて設計・建設・販売してほしいです。

[562: 匿名さん]

>イニシアと付く名前のマンションはスラブ厚２００ｍｍで直床か二重床、界壁は１８０ｍｍがほとんどですが
このレベルの仕様の物件は他社でも非常に多いと思いますが、他はどうなんですかね。
仕様が同じでもイニシアの設計だから酷いなんて事あるのでしょうか

[563: 匿名さん]

地所のマンションですけど同じくらいですね。

[565: 匿名さん]

分譲と賃貸の間ぐらいのイメージですね。

[566: 匿名さん]

誠に残念ですが感想としては賃貸と変わらないレベルですよ
もっとましな賃貸もあります

[567: 匿名さん]

では、マンションデベと投資マンション屋の間ではいかがか。

[568: 匿名さん]

うちは２００２年築だが

結構、音が響いてうるさい

上の子供の走る音なんか

よく聞える

[569: 匿名さん]

子供が走り回る音は流石に相当床スラブが厚いマンションじゃないと厳しいかも知れませんが（本音を言えば気にならないようなマンションにしてほしいですけどね）
なんでもない歩行音くらいは気にならないようにしてもらいたいですね

[571: 匿名]

昔からこれと言った特徴のないマンションばかり作ってましたね。
ここのフラッグシップってどこ？

[572: 匿名さん]

まあ際立った特徴はなくてもいいのですが、防音や遮音の事を最低限しっかりやってもらいたいです。
分譲の住宅なのに快適に暮らせません。安いから仕方がないというのであれば、それまでです。

[573: 匿名]

たよりよい仕様です。他のは耐震基準もほとんど1です。ここは2だよ。

[574: 匿名]

あのー
ほとんどって
何と比較ですか？
営業さんですよね
かえってマイナスですよ

[575: 匿名]

今あるマンションの９割が耐震等級１というのは事実みたいです。うちも調べたら１でした…。
但し全てのイニシアが耐震等級２という事はないと思いますが

[576: 匿名さん]

すべてのイニシアが耐震等級２ではないです。

５７３は営業でしょう
成績悪いのですか？
いいもんつくれば自然と売れますよ。

パンフレットやＨＰで住み心地や快適さなどを謳っていますが、実際のマンションは。。。

[577: 匿名さん]

住み心地いいですよ。