建築条件付売り地等で契約された方情報交換しませんか？
どの程度まで、自由がききましたか？
また、「家はこんなんだった〜・・」「話が違うじゃね〜か！」等、業者とトラブッたって方
情報交換して勉強しませんか？
売建て＝注文？なのでしょうか？ご教授願いたい・・・
[スレ作成日時]2005-08-08 22:32:00
注文住宅のオンライン相談
建築条件付(売建）情報交換
| No.2 |
by オメガ 2005-08-08 22:38:00
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北条市にサーパスタウン夏目の分譲地 広くて安いけどミサワホームの建築条件付き・・
俺は同じ家が７０件以上並んでる団地なんてご免だな・・・ |
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| No.3 |
そこは外観の変更はできないんですか？
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| No.4 |
建築条件で購入し4ヶ月近く立ちます。
もう、上棟も終わり10月には入居予定です。 当初から色々無理を言いましたよ。 間取り変更に伴い建坪が増えたりサッシや外壁・内装の色から設備機器類まで殆ど値上がりなしでやってもらいましたよ。 営業担当が結構無理を聞いてくれる人なので良かったと思います。 ただメモを取っとかないと本当に忘れてします事があるので要注意！ |
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| No.5 |
私も建築条件付で契約した一人です。
当初、工事請負契約まで先に結んでしまい、内心不安でいっぱいだったんですが 建物の工法から変更をお願いし何だかんだで、３００万ほどオプション付けてしまいました。 結果的には注文建築っぽくて満足しています。 中には条件付でも、決められたのは壁紙と外観の色くらいだったって例もあるようです。 恐ろしいですね。 やはり皆さんは工事請負契約を先に結んだんでしょうか？ |
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| No.6 |
拙宅も建築条件付で今週末に引き渡し予定です。
工法も在来工法か2X4か選択できました(在来でお願いしました) その他何でもかんでも全部こちらから指定する事が出来ました。 標準仕様的なものはあったのですが、初めて扱う屋根材も快く採用していただけました。 費用もオプション…ではなく「その建材の場合は〜円」という形でした。 間取りや仕様もほぼ「注文住宅」でしたよ。 |
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| No.7 |
私も建築条件付にて、契約致しました。
フリープランでしたが、あらかじめ確認申請が下りているプランがあり そちらにすれば値引けると言うことで決定致しました。 決定しているプランと言っても間仕切りは設定自由で、仕様もかなり自由に 選べる事が出来ます。 工法も標準の軸組からダイライト工法にサービスで変えていただきました。 追加は追加で見積もりが出るそうです。オプションと言う言い方では無かったです。 営業さんに色々相談してみるべきだと思います。 決して売り建て＝注文ではないと 思いますよ。しかし、通常の値引きは難しいでしょうね。 |
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| No.8 |
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| No.9 |
現在、建築条件付住宅を土地のみ契約し、建物を打ち合わせ進行中です。
土地の契約から3ヶ月以内に建物の契約を行わないと・・・との決まりがありますが、 うちは、地元の工務店ってこともあり、特約で期間を延長しました。 更に、オプションといっても、棚を付けたり、畳をこだわってみたり。。。 間取りの変更も契約範囲内（在来工法なのでできないものもあるけど）だったし、 オプション代金も50万もあればお釣りが来る程でした。ちなみに坪単価も45万弱とかなりお手頃でしたよ。 建物さえ契約を結ばなければ、違約金なして、解約ができるって法律ってか決まりもあるし！！ |
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| No.10 |
>09
そうですね。そういった決まり事を買主に言われなくても教えてくれて 遵守してくれる業者さんならある程度安心だと思います。 私の場合もそうでした。結果的にかなり良心的な工務店さんでした。 ただ"08"さんが心配されているのは、そういった良心的でない(言葉は悪いが)詐欺的な方法で 家を売られている業者もいるので気をつけるように・・・といった内容だと思います。 「一戸建ての品質チェックについて教えて下さい」のスレでも回答していますが、 そういった業者との契約や品質管理を行いたい場合は「第三者監理」を行うのが有効だと思います。 もちろん買主さんがたくさん勉強をしていろんな知識を仕入れる事が大前提ですが・・・ |
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| No.11 |
パパよんさんに質問です。（パパよんさん以外にもわかる方教えて下さい）
第三者監理って売り建てにもできるものなのでしょうか？ わかればで良いので教えて下さい。 |
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| No.12 |
第三者監理に関してですが、建築条件付きでも第三者の建築士による設計と工事監理(法規上の監理者として)
をなんとかねじ込んだという人もいるようです。 http://www2.odn.ne.jp/atelier3c/www2.odn.ne.jp/okabe1.htm 工務店が普段いくつかのパターンの建売しか作っていないような場合には、施工する工務店も、 監理する建築士も、お互い疲弊しそうですが、施主からすれば安心できる家作りだと思います。 |
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| No.13 |
売建や未完成の建売でも第三者の意見を得ることは自由です。
その意見を踏まえて、購入者と業者（監理建築士）との交渉になります。 建築士に聞いたところでは、第三者監理者の意見について取り扱いを契約時に決める事ができれば別ですが、施工責任は監理建築士となっており、権限がないので現場作業者に直接指示を出すことができないそうです。 結局、第三者の意見に留まってしまいます。 基準法の違反や不法行為があれば指摘し、修正するまでの間、引き渡しを受けないことが唯一の対抗手段のようです。 |
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| No.14 |
私の場合・・・と限定してのお答えになりますが。
私の場合は契約前に「第三者監理をお願いする事になるかも知れませんがよろしいですか？」とお話しました。 (建築条件付での契約です) 工務店の反応は「問題ありませんよ」でした。 実際に第三者監理を行うかどうかまでは着工まではっきりわからなかったので契約書に 「施主またはその代理人から不備を指摘された場合は、施主またはその代理人によって 手直しの確認がとれるまで工事を中止する」 というような内容の条文(？)を入れてもらいました。 (この工務店さんは「住まいの水先案内人」さん曰く「良心的」だそうです。私自身もかなり良心的だと思いました。) 結局契約なので両者が納得さえすればどのような条件でも成立します。 ですので契約前にそこらあたりをキッチリと確認されるといいでしょう。 逆に「第三者監理」を嫌がる業者は要注意だと思います。 後「とりあえず契約して、後の事はそれからゆっくり考えましょう」なんて言う相手とは絶対に契約しないほうがいいですよ。 契約した途端、買主の立場は弱くなりますよ。 と言われてたが私の場合は変わりませんでした(笑) P.S 第三者監理の件は必ず契約前に確認しましょう。契約してから「実は・・・」と言っても承知してくれない場合がほとんどです。 |
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| No.15 |
いやいや沢山のご意見ありがとうございます。
かなり勉強になりますね！！スレ主さんに感謝っす！！ って最近来てないみたいですね（汗） |
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| No.16 |
1月に土地を見て、3月に建築条件付で土地・建物の契約をし、
現在ほぼ建物も完成し、今月引渡し予定です。 当初は（今でもだけど）このサイトをみていても 建築条件付の契約の内容ってよくわけわからなくて、 最悪手付金20万円手放せば、設計が上手くいかなくても 勉強代になると思って、ある意味営業さんを信用して契約してしまいました。 結果的には設計は自分で書いたものがほぼそのまま 設計図になっており、今建った家もその通りになっています。 なんだかんだと毎週家に通いつめ その都度疑問をぶつけ、大工さんや現場監督さんと話し合い かなり思い通りのものが出来ました。 標準仕様はあり、うちは土地が高いのだと思いますが 坪35万円の計算でした。（もとは45万円だと聞いています） オプションは床から天井までの自在本棚を2箇所作ってもらったこと、 床暖房６畳分、洗濯機・お風呂を２階に上げたこと、 お風呂にテレビを入れたこと、食器洗い機を入れたこと、 洗面化粧台を１台増やしたこと、 ベランダを通常の２倍に広げたことで１００万円プラスですが そんなものだと思います。 私は良い大工さん、現場監督さんにお願いできたと思っているので 幸せだったと思っています。 |
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| No.17 |
みなさんオプション（追加工事）も様々ですね。
私は工法自体を高気密高断熱仕様に変更してもらいました。 最低でも外壁通気（通気なのかどうなのか）とか、確認したほうがいいと思いますよ。 やっぱり見えない部分って重要だと思います。 あと、皆さんは業者との話し合いって何回ぐらいしましたか？ 売建って、そんなに打ち合わせ回数ないですよね？ ちなみに私は、３回と外工部分で１回です・・・。 |
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| No.18 |
打ち合わせの回数って、相手によりけりなのでは？
大手は大体のマニュアル通りに話を進めていくだろうし・・・→そこが好きではない人もいるはず。 でも、そのマニュアルのおかげで、無駄のない打ち合わせができるのも事実・・・ 一方、地元の工務店は何度も通ったり、時には（今の）家に来たり。 打ち合わせが抜けて二度手間！！なんて事もあったりしません？ それってやっぱり建て主の好みですかねぇ。。。。。 |
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| No.19 |
売建の物件です。
契約直前に私達の希望で急遽工務店を変更してもらいました。 そのせいで、工務店さんとの打合せなしで不動産屋と契約をしてしまいました。 私は、はっきりした仕様が決まっていないので契約を延ばして欲しいと要望しましたが、 「間取りは決まっているし、手書きの図面を用意したのでそれできちんとやります。」との不動産屋の言葉を信じて契約 をしました。（両親も どうせ頼むなら気持ち良くお仕事してもらいなさい と…） その後初めての工務店との打合せの際、何箇所かオプション扱いになるので追加料金が発生するとの事。 何だか納得いきません。皆さんはどう思われますか？ 長文ですいません… |
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| No.20 |
近所に条件付きの売り地が出たので検討したことがあります。
私はそのＨＭで家を建てればいいんだ…くらいにしか考えていなかったのですが、 実際に話しを進めていくと、建物の仕様なんかはほとんど決まっていて、 本当に間取りくらいしか変更できなかったんです。 （実際には外壁の厚さと色、内装の色とか、細かいところでは変更できましたけど） キッチンも●●の△△シリーズで扉のみ選べますって。 アイランドキッチンにしたいと言ってみたら、出てきた見積もりがプラス１００万。 先に向こう側で「こういうものを建てる」というのができあがっていて、 なんとかそっちに話しを持っていこうとしているかのような雰囲気もあり、 さんざん話しだけはしましたが、契約までは至りませんでした。 その後、建売も数多く見にいきました。まだ整地したばかり…なんてところでは 建売でも簡単な間取り変更や室内のカラー選択のできるところなんかも数件あり、 条件付き・建売って一概には言えないもんだと実感しました。 みなさんがかなり自由に建物を建てられているようで、羨ましく思いながらレスしました。 これから条件付き土地を検討される方がいたら、 こんなケースもあるんだと少しだけ注意していただけたら嬉しいです。 |
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| No.21 |
我が家も今売り建てで建築中ですが、OPで標準の設備じゃないものを入れてもらう場合（洗面台やIHヒーター等）
差額を支払うのは解りますが、標準の物の「原価」しか差し引いてくれないのです。 それだと標準の方の利益+OPの設備の利益を取られてると思うんですが、おかしくないですか？ わがまま言って変更してもらってる我が家が悪いのでしょうか・・・？ |
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| No.22 |
>21さん
うちも売り建てでいろいろわがまま言いました。「原価」の意味がよく分らないです。 私たちは設備メーカーのカタログをもらって、標準のものと希望したもののカタログ価格での 差額を払いました。工事代が変わる場合はその金額もです。 |
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| No.23 |
カタログ価格の差額ですか。工務店（HM)は定価で仕入れてるわけじゃないですよね〜？少なくても
６掛けとか７掛けとかだと思うのですが。 我が家の場合は例えばその工務店の標準１０万のガスコンロだったとして、それを６掛けの６万で 仕入れてるとします。そのガスコンロの原価が４万だったとして、その４万しか引いてくれないのです。 希望したものが２０万で仕入れられるのIHヒーターだったとしたら、差額の１６万を支払うワケです。 IHヒーターでも利益をもらい、ガスコンロの利益（２万）ももらうっておかしいのではないかな〜と 思いまして・・・ |
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| No.24 |
うちも差額でもめました。
最終的には総額でサービスしてもらい、お互い納得しました。 自分も業種は異なりますが、逆の立場でお客さんと接することもあるので、 気持ちがわかり、そのあたりもよく話しましたよ。 |
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| No.25 |
建築条件付売地で土地の売買契約と建築請負契約を同時にしてしまいました。
みなさんそうされてますと言われ、何の疑いもしなかった＊＊な私達です。 出来上がった家に満足していますが、追加料金は数百万・・・。 引渡し後、いくつかの不具合が見つかり、連絡しているものの、なかなか返事がもらえません。 一生に何度とない高価な買い物なのに、何から何までいい加減で（違法でもバレなきゃいい、 知らない客が悪い、客から言われなきゃやらない）こんな事があっていいものかと・・・。 |
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| No.26 |
条件付というのは、所詮、建売をメインとする業者が、ほんのわずかに融通の効く部分をいかにもご大層に
お客様のフリープランで建てましょうと吹いて客を寄せ集めるだけのもの、と私は理解しています。 いろいろこだわる気もないから手っ取り早く家を買いたいけど、まあちょっと間取りが選べるというのは いいかな、ってぐらいの気構えの人にはうってつけですが、業者の口車に乗って注文建築であるかのような 錯覚をしてしまうと、その後精神的にも資金的にも大変になるかと思います。 |
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| No.27 |
私も建築条件付で検討しています。
建坪30坪で1580万円である程度は自由に出来ると言われました。 (土地代は別） ただ、キッチンや扉など使うものは決まっていて色を選ぶ程度です。 棚やクローゼットを増やしたりしても料金が上がる事はないそうです。 価格的にお安い方なんでしょうか・・・？？ |
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| No.28 |
土地代は周囲の相場に比べて低めに思いますか？
そうであれば建物にその分価格が上乗せされているかもしれず、 価格から想像するよりも安っぽい仕様になるかもしれません。 |
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| No.29 |
>>28
ありがとうございます。土地代は場相応に感じます。 色々話をして検討してみたいと思います。 また別の土地ですが建築条件付で日当たりもよく価格も かなりお安めの所を見つけました。 が、が、価格が安いのには訳が・・・。 土地が旗型なのですがカースペースの部分が2.5Mしかないのです。 建物もかなり自由に建てられるそうでお隣の方は雑誌で見た デザイナーズの家そっくりに建てるそうです。 あぁ、あと2,30㎝広ければ・・・。 |
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| No.30 |
旗竿地のカースペースって敷地延長部分てことですよね。
2.5mは厳しいです。3mは欲しいところですね。 3mであっても、接道している道幅が狭いときつく感じられます。 |
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| No.31 |
注文住宅じゃないんだから（笑）
しかも、建売に使われているキッチンなんて４掛け〜３掛け位のランクの低いヤツ 例えば静音レールなどを使用しているグレードの物に変えれば、 大手でも９掛け、良くて８掛けだよ（仕入れは６掛けから５.５掛け位） |
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| No.32 |
>>31
高級超高層マンションで採用されている某有名ブランドのキッチン２０万しないの知ってる？ |
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| No.33 |
>某有名ブランドの製品が全て高い訳じゃないでしょ
どのランクですか？ |
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| No.34 |
埼玉の山岸工業ってどんな会社か教えてください。
どうもよくわかりませんが、営業会社？ |
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| No.35 |
私も今、売建で建築中です。
毎週、週末はショールーム巡りと打ちあわせでしんどいながらも楽しい日々を送っています。 キッチンやバスはみなさんの言うようにメーカー指定のカラーを選びしかできませんでしたが その他は自由に選べて、かえって決定するのに勇気がいりました。 自分好みで建てられるのっていいですね。完成が待ち遠しいです。 |
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| No.36 |
建築費が高い
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| No.37 |
私の勤めていた会社も、土地売買契約と建物請負契約を同時に行っておりました。（実際にフリープランで建物に出隅、入隅がいくつあろうが、サッシのサイズを小さくして数を増やそうが金額は上がらないやり方だったので変形地でも対応出来ましたが…）まず、間違いなく最初の請負金額で収まる事は無かったです。会社を辞めるまでに150棟ぐらい売りましたので、オプション金額については高いとトラブルになった事もあります。なかには1500万ぐらいオプションをかけたお客様もいらっしゃいました。もし、請負契約の後に予想以上にオプションがかかってしまい、解約をかんがえている方がいらっしゃったら、建築確認申請がおりているかどうかで天国と地獄が決まります。建確がおりていたら諦めたほうが懸命の場合がほとんどです。おりていない、もしくはだしてもいなければ、ノーペナルティーで解約出来る可能性が高いです。（土地売買契約の手付金も取り返せる可能性が高いです）この解釈については、都道府県によって違うかもしれませんので各都道府県の宅建指導班にご確認下さい。長文になりまして申し訳ありません。せっかく自分の城を建てるのですから、ある程度は納得して建てましょう。（正直100点満点は不可能に近いです）
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