BEACON Tower Residence PART 4

[入居済み住民さん]

BEACON Tower Residence 住民専用
有意義な投稿をお願いします！

■前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48194/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番21（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
　　　東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩9分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩13分

[1: マンション住民さん]

おはようございます。

[2: 匿名]

こんばんわ。

[3: マンション住民さん]

喧嘩、両成敗ってことでいいですか？

[4: 匿名]

3の方に賛成です。

[5: マンション住民さん]

最初から搬入ヤードを用意していないのは設計ミスだね。
荷捌き用の駐車スペースを用意すべきなんじゃない？
このままだとゴミ収集車も路上駐車することになっちゃうよ。収集を拒否されるかもね。

[6: マンション住民さん]

>喧嘩、両成敗ってことでいいですか？

じゃ、売主と管理会社に責任とってもらうってことで。

[7: 匿名]

6の方に賛成です。
全員マンションの前に正座ですな

[8: 匿名]

正座はきついから、丸坊主で勘弁して。

[9: 住民]

総会よろしくです！
多くの住民に住み良い環境に。

[10: 匿名]

いよいよ明日。腕が鳴るわい。

[11: マンション住民さん]

俺が理事だったら明日は来ないほうがいいね。

[12: 住民]

なにこれ？
トヨスタワーとまるっきり一緒。

[13: 匿名さん]

＞俺が理事だったら明日は来ないほうがいいね。

誰か解説して

[14: 住民]

おっといけない、パート3に投稿してしまった。

出席された皆さんお疲れ様でした。
私は今日以前と今日とで理事会への見方がかなり変わりました。
（ビラの件は話題にされなかったのでわかりません。）

駐車場の件など個別案件の意見も採取してもらえる
機会も出来たので、みのりあったとおもいます。

[15: マンション住民さん]

清掃員の胸ぐらつかんで怒鳴ったというのはその左はしの人ですか？

[16: 匿名]

管理会社じゃない人にエラく怒鳴られたとの話も出ましたね。
その左はしの人ですか？

[17: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[18: マンション住民さん]

もう終わったことです。

[19: マンション住民]

いいマンションにしていきましょう。総会もいい質疑応答でしたよ。

[21: マンション住民さん]

わたしは裏報酬もらってますよ！
そんなの業者と上手くやればかんたんかんたん

[22: マンション住民さん]

質疑応答のとき左はしがマイクを持ち名乗った瞬間、結構な人数がざわめいたというか顔を見ようと前のめりに動いたと感じたのは私だけでしょうか？名乗る前から感じてましたが、三井の人をあごで使うかのようなあの態度。社会人としてありえないと思います。

[23: マンション住民さん]

そうです左はしです

[24: マンション住民さん]

左はしの人普通じゃない感じでしたね。

[25: 住民さんＥ]

昨日の総会に急な用事で参加出来ず、ＰＣもしばらく見れず…
完全に出遅れましたー！！！（汗）

下記の件を総会で確認したかったのですが…
どなたか出席された方、教えて下さい！！！

（１）管理費の減額
管理会社が大成⇒三井に替わることで、管理委託費が減額されますが…
各戸の管理費も下がるのでしょうか？（微額かと思いますが…）

減額になるなら、それでＯＫ（納得）です！！！

↓

ならない場合、
（２）削減額の使い道
各戸の管理費自体は変わらない場合、浮いたお金は何に使用する予定なのか…
説明はありましたでしょうか？

明確にされた（説明された）なら、議事録で確認するのでＯＫ（納得）です！！！

↓

されていない場合、個人的にふとした疑問が生じます。

管理委託費削減額＝理事の管理費免除？
理事（１０世帯？）の管理費合計と月々の削減額（大成の見積－三井の見積）って同額ぐらいかなぁーと。
※部外者も見ている可能性が高いので、具体的な金額の明示は避けます。

よく居酒屋とかでも“幹事さん無料！”とかありますよね？（笑）それと近いイメージ。

三井からすれば、“管理業務を任される＝長い期間に亘る収益が確保出来る”訳ですから、
それぐらいのことはあり得るかも知れません。

こうなるとどんどん悪い方向に考えてしまうのですが…

上記が理事会（もしくは理事のどなたか）と三井で握られていた場合、
あの総会資料（三井に替えることが既定路線＆住人に大成のイメージを悪く植え付ける）も理解出来ます。

また、中傷ビラにあったように、理事であることを逆に利用して自分に良い方向に持って行く
（駐車場も独断で無銭利用していたんですよね？←あっ、この理事からの説明・釈明は無かったんでしたっけ？）
訳ですから、暴走しかねないですよね？

もし理事全体でそのような事実が無いなら（…というか、無いで欲しい！切実）、
理事のどなたかが三井と利害関係（関係者含め）があるのかどうか。

ちなみに（もう今さらですけど…笑）…私（我が家）は基本的には管理会社が替わることには賛成です。

理由は明確で…
安い金額（もしくは同額）でより良いサービスを提供してもらえるなら、住人として大歓迎ですから！

多分、反対した皆様の中には上記で挙げたような“不透明感”に納得行かない方も多いのでは！？

理事の皆様には大変感謝しておりますが、このような不透明感を出さず、面倒でしょうけどしっかり一つ一つ
経緯報告含めもっと住人に情報等を開示・説明すれば、きっとさらに住人からの賛同・協力を得られるはず。

今回の件を良い教訓にして頂き、今後共よろしくお願いします！

[26: 匿名]

私も残念ながら参加出来なかったので、どういった話になったのか知りたいです。

話の流れや結論、今回の騒動についての謝罪や釈明の有無等、どなたか教えて戴けませんでしょうか？

[27: 住民]

Eさん残念でした。
相手の表情を見るとか、言葉の調子を直に体感する
事は大変な情報量ですもんね。

直球でキックバックを問いただしたにちかいくらい
かなり不信感をあらわに質問した方が
いらっしゃいました。
明確にそういう態度を取られたのには敬服します。
私にはその度胸はありませんから。
それに対し、理事会からは管理会社変更案提示に至る
細かな説明がありましたよ。

もっとも、心配されている事があるならそれ
は
犯罪です。やる気になればどんな事をしてでも
隠し通すでしょう。
疑ったらキリがないことです。
体感出来なかったことが残念に思うのは、
信頼に値するかがご自身で判断できる場だったからです。

三井になったとして管理費総額が下がっても
住民から徴収する額は変わらないでしょう。
プールされて管理費に含まれない設備の点検や
改修費に回されるということと認識しています。
（他の参加者さん、合ってますよね？）

三井の提案はとても魅力的なものでしたのですが
大成が参加しなかったのは残念です。

[28: 匿名]

三井は悪くないと思うが、かなりの反対票の意味は理事への不信感。プロセスへの不満。

大成は辞退したのか、させたのか。
理事長も認める、大成との良好でない関係。
片側の意見だけでは何も見えない。

[29: マンション住民さん]

何かを解決しようとするときに人を怒鳴る時点で普通じゃないですよ。

[30: マンション住民さん]

左くんだけは理事を辞めさせたほうがいいと思うんですが、自分から辞めそうにないしな。
理事一人だけを不信任にする方法ってあるんでしょうか？でもあの様子だと報復が怖いですよね。
理事長と副理事長では抑えきれなさそう。

[31: 住民]

片方の意見しか聞けていないことに対して。

私は理事会からの報告を信じることにしましたが、ならば次回は是非とも大成を総会の場に参加させて欲しいと思っています。

理由は、報告の全てが本当なら契約不履行で訴訟にすらなる可能性があるからです。

双方の意見を聞かないと判断が出来ないと考える方も次回総会前に配布されると言う意見書？で提案してみてはいかがでしょうか。

参加を辞退するという権利ではなく住民に説明する義務があると思うのですが。

[34: マンション住民さん]

昨日の総会に参加された方だけでの賛成票はかなり少なかったのに可決されてしまいましたね...

来られない方で出席通知表を出していない方もたくさんいるような気がしますがその方の分もみんな
賛成票に加算されてるのでしょうか？

[41: 住民でない人さん]

理事本人の書き込みが多いね。笑

[42: マンション住民さん]

今回は総会には出ないとわからないその場の空気がありました。
説明は難しいのですが、もう一度コミュニティを立て直す第一歩だと思いますよ。

[43: マンション住民さん]

少なくとも総会に参加できなくて、この掲示板を少なからず情報源としている人からすれば賛成側に傾いた理由は不明だなあ。
管理会社を変更するの、簡単なんだねえ。
そこに労力をかける執念はどこから？
マンション愛？

三井も、すごいね。
理事のコントロールお願いね。

[44: マンション住民さん]

ナゼ円卓だったことになっている？
住民じゃないネガへの釣り？

考えたら分かるけど、住民が200人近くいるのに、どうやって理事が円卓に座るワケ？
背中向けてる理事がいるか、200人の住民を円卓で囲むか？？？
無いでしょ、それ。

左端はあるし、左端なんですよ。やっぱり。

[45: マンション住民さん]

円卓なんて見てないよ。

出席した人に聞いてごらん。

[46: マンション住民さん]

ちがう総会だったんだろ、その人。
ちょっとおもしろいぞ。

[47: マンション住民さん]

同じ時間帯にビーコンカフェのテーブルを勝手に動かし、円形に囲んだ状態で一人で座ってた住民がいたらしいよ。
どうも誰かを待っている素振りだったって聞いた。

[48: 匿名さん]

ビラ配った本人の書き込みが多いね。笑

[49: 匿名さん]

えっと、忙しくて先日出席できなかった人向けに解説しますと、
円卓といっても中華料理屋さんのような丸テーブルに座るわけではなく、
円心上に住民の方々が輪になって総会に望んだということです。
ですから理事の方だけ前の方でしゃべって終わり、とかでなく
理事も住民の一員として必要以上の権威を誇示することなく
淡々と説明にご尽力されていました、

ということです。おわかりいただけましたでしょうか？

左はしというのが入り口から向かって左端のことであれば、
確か受付の大成の方の記憶もあります。何か誤解されていませんか？

[50: 匿名さん]

一応、総会風景を補足しますね

[51: 匿名さん]

うまくつたわらないのでもう一回だけ補足します。

[52: 匿名さん]

まぁ、でも終わったことですね。アレコレ言うのは控えましょう。

[53: マンション住民さん]

住民のみなさんから集った管理費は、必要な経費を支払った後、あまれば修繕積立金にプールすることになっています。駐車場収入とか契約状況に応じて変動しますし、管理委託費にも細々とした出費はありますからね。ですから一部の理事の収入になるとか、そういうことはあってはならないことですから心配しなくてもいいと思いますよ。

[54: マンション住民さん]

あ、それから三井からキックバックがあるとかご指摘もありますが、
事実でなければ、陰湿ないじめといいますか、人格権の否定とも
取られかねませんので注意された方がよろしいかと存じます。
小沢さんだって悪人顔ですが、犯罪者ではありませんよ。

[55: 住民さんＢ]

また多数決が基本ですから、賛成少数で決議することはありません。
理事が他の住民より多くの議決権を持っていることもありません。
（ただ、売主の問題ですが議決権が1の住戸と2の住戸があって、
公平と感じられないのは確かです。個人的には区分所有割合に応じた
票になればよいと感じています）

[56: 住民さんＢ]

＞参加を辞退するという権利ではなく住民に説明する義務があると思うのですが。

私はあなたの意見に全く賛成できません。
どうして総会で正々堂々と提案しないのですか？
住民では無く総会から締め出された本人だからではないのですか？
少なくとも総会に参加した全員に関して議論を尽くし、全会一致で決議されました。
後からとやかく言うなんて頓珍漢というかＫＹというか、失礼な言い方をすれば「何様？」です。

残念ながら理事の方と管理会社でトラブルになってしまっているのかもしれませんが、我々住民には何の関係も無いことなので巻き込まないでください。
それから三井をあごで使うとか、横柄といわれる態度に関して、私はどなたのことかわかりませんでした。
感覚で他人を非難するようなことは、たとえ夫婦の関係であってもあってはならないことだと思います。
まずはあるべき姿と現状のギャップを分析し、理想とする状態への計画をたててみてはいかがでしょうか？

[57: 住民さんＢ]

ちなみに総会中連れ出された方が約一名いらっしゃいましたが、議事録に記載はしないとのことです。

[58: マンション住民さん]

>49
あなた、総会に参加していないのにスゴい情報操作だね。
残念ながら、大成は参加していないのですよ。

そんなに左端を作りたくないんですね。

[59: 住民]

4時代の連投はお一人さん？

[60: 匿名さん]

＞何かを解決しようとするときに人を怒鳴る時点で普通じゃないですよ。
それはそうかもしれませんが、それを匿名掲示板に書くのも非常識だと思います。

[61: マンション住民さん]

＞理事一人だけを不信任にする方法ってあるんでしょうか？でもあの様子だと報復が怖いですよね。
理事が不信任になると何か変わるのですか？人気投票じゃないですよ。

[62: マンション住民さん]

>わたしは裏報酬もらってますよ！

まぁ、でも終わったことですね。アレコレ言うのは控えましょう。

[63: マンション住民さん]

大成が参加してるとは書いてないみたいですよ

[64: 住民さんＥ]

大成に頭来ているんだったら、
なぜ総会の時に引っ張り出してこなかったんだ？
総会のときに土下座させて、私どもの力が及びませんでした。
管理費はいただきません。くらい言わせればよかったのに。
それとも大成を擁護する理由でもあるのか？

[65: 匿名]

掲示板荒れ放題

[66: 住民さんＡ]

>>50
>>51

よその総会の写真無断で載せていいのですか？

[67: マンション住民さん]

５１は事業仕分けだろ

[68: マンション住民さん]

ハハッ

そして必死で理事を擁護している人が約一名。

[69: マンション住民さん]

理事に怒鳴られ、管理人じゃないのに今後怒鳴るのはやめてくださいと切実に言っていた方がいらっしゃいましたが、左はしの方は謝る事さえしませんでしたね。

[70: 匿名]

自己擁護かぁ

[71: 住民]

自己擁護かぁ

って、どんなリアクション？

謝る云々は誰が怒鳴ったのか私には分からないから何も言えないが切実さは伝わってきた。怒りからか、あの場で堰を切ったように発言するくらいの高揚からか、声は震えていた気がするし。

[72: 住民]

連続です。

でも、理事に怒鳴られとは言っていなかった気も。。。

管理人でない人とは言っていた。

[73: 匿名]

大成に頭にきてるのではなく、大成の口から意見を聞かないと、理事の言っている事は信頼出来ないということ。

モンスターペアレンツに担任先生の散々な悪口だけ聞かされても実態が理解出来ないのと一緒。

[74: マンション住民さん]

モンスター理事でよろしいか？

[75: マンション住民さん]

自己擁護してようがしていまいが、それが清掃員だろうとなんだろうとどうでもいい事なんですが、我がマンションの理事が人の首根っこつかまえて怒鳴り散らす人格の持ち主かと思うと不安です。

[76: マンション住民さん]

総会で三井は解約率ゼロとプレゼンしたが、

ザ・豊洲タワーは、管理会社を三井から長谷工に変えようとしているぞ。

うちが乗り換えようとしている三井をあっちは切ろうとしているぞ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133872/32

[77: 匿名]

モンスター左理事

[78: マンション住民さん]

なんだかいろんな意味で不安。

[79: 匿名]

賄賂

[80: 匿名]

>76さん
ゼロと言ったのは09年度だけですよ。
そりゃ解約される事もあるでしょ。

別に三井は管理会社として悪くないんじゃないですかー？
裏で住民感情として良くない事は既にやってるかも知れませんが。

[81: マンション住民さん]

大成さんの意見、聞きたいです。
でも、呆れられちゃってるとしたら残念。
客観的で中立の立場で証明してくれる人とかいればいいですね。

[82: 匿名さん]

>>69
>
>理事に怒鳴られ、管理人じゃないのに今後怒鳴るのはやめてくださいと切実に言っていた方がいらっ
>しゃいましたが、左はしの方は謝る事さえしませんでしたね。

個人的に言うことですよ。なぜ多くの人前で恥をかかせるようなことをするのですか？

どうやればコーチングがうまく行くか、人を動かせるか、あなたはわかっていません。

あなたも理事と同じレベルのモラルの低い人間です。

掲示板で誹謗ばかりしているのですから褒められませんね。

[83: マンション住民さん]

＞自己擁護してようがしていまいが、それが清掃員だろうとなんだろうとどうでもいい事なんですが、我がマンションの理事が人の首根っこつかまえて怒鳴り散らす人格の持ち主かと思うと不安です。

不安で眠れなければ理事に相談してみてください。
不安を解消する良いアドバイスをいただけると思います。

[84: マンション住民さん]

８１さん

あなたが大成に聞いて掲示板（不特定多数に中傷する匿名掲示板ではない）に報告すればいいじゃないですか？コンシェルジュや管理人は何のためにいると思っているのですか？大成サービスの連絡先もWebにのってますよ。

[85: マンション住民さん]

>No.77 by 匿名2010-11-09 22:05
>モンスター左理事
>No.79 by 匿名2010-11-09 22:35
>賄賂

精神的に追い詰めるのは良くないと思いますよ。
理事もこのスレをみて車よせについて掲示板に張り出したくらいですから。
携帯番号を調べられているかもしれませんし。

[86: マンション住民さん]

>謝る云々は誰が怒鳴ったのか私には分からないから何も言えないが切実さは伝わってきた。怒りからか、あの場で堰を切ったように発言するくらいの高揚からか、声は震えていた気がするし。

結局そいつが掲示板で腹いせしてるだけだろ
かぎ閉めたか確認するため少しの駐車ならいいだろうと
自己中心的な行動をとっておいてまったく反省することなく
逆に理事を掲示板で中傷し続け総会で弾劾する

そいつをモンスター住民といわずして何と言うんだ？

駐車違反した奴が自己中な理由で違反を認めなければ警察官に
厳しく怒られるのは当たり前のこと

他人に迷惑かけておいて、それを咎められて逆ギレして
そいつの子どもはどんなモンスターに育つんだ？

[87: マンション住民さん]

そのモンスター住民は議事録で確認して大成関係者かどうか必ず調べましょう。
理事長に立候補したらやっかいですからね

[88: マンション住民さん]

清掃員を騙ってビラ撒いたのって、もしかしてそのモンスター住民じゃない？
そうだとしたら自分の高いプライドのために住民を巻き込んでとても迷惑な人だよね？
子どもだから理事がその人に怒る形で指導したのかもしれないけど、逆効果だったみたい。
もう一度管理人室に呼んで、なぜ迷惑なのかゆっくり自問自答できる時間をもった方がいいね。

それでも納得できないんだったら、他の住民の迷惑だから出て行って欲しいな。
あんたがいると穏やかにすごせないんだよ。

掲示板を見ればわかるでしょ？自分が撒いた種がどんな効果をもたらしたか。

[89: マンション住民さん]

もし今でも自分が間違っていないと思うなら、具体的に事実を述べて自分の考えを主張すればいい。
そんなこともしないで、いや否定されたからって、ただ理事の人格を否定し、辞任に追い込もうとする姿勢はまったくもって、単なる粛清。

ま、権力が無いから負けイヌの遠吠えですんでるんだろうけど、一度冷静になって自分のやってることを振り返ったほうがいいよ。そしたら円卓の人がやさしさにあふれている隣人だってわかるから。

俺が理事なら訴えるよ。ほんとに逮捕されてもしらんからね。

[90: マンション住民さん]

総会に出れなかった人もいると思いますので経緯を説明しますね。
弁明があれば事実を元に指摘してください。

・そのおばさんは自分の勝手な都合で車よせに駐車した
　（ちょっとだけのつもり）

・その件で他人の迷惑だと理事に怒られた
　（大人になって怒られた経験がなかったのでびっくりした）

・とても納得がいかなかったが、圧倒されて反論できず引き下がった

・後になって、やっぱりムカつきが収まらないので辞任に追い込む捏造ビラを作った

・どうしても辞任に追い込みたくてネットでもなりすまして扇動した

・怖かったけど総会に出てその件について触れてみた
　（でも臆病なので面と向かってやめろといえなかった）

・理事長から個別の事案については別途協議する、と前向きな提案をもらった

・まったくの正論だからそれ以上弾劾できなかった

・土下座してあやまらせるつもりだったのに他の住民に白い目で見られて目的達成できず

・今日もまた腹立たしいのでネットで中傷を繰り広げている

[91: マンション住民さん]

結局、円卓さんが一番よくわかってるんだよね。
理事もおばさんもお互い騒ぐだけ損だと思うよ。
大人なんだからしっかりしなさい。

[93: 匿名]

90さん
理事が、人によってはどなっているように聞こえるように注意したんですか？
総会でましたが、誰がどなったか曖昧なままでしたよ。
理事が注意したとご存知なのは、理事ご本人だからですか？それともアラシですか？

[94: 住民]

連日深夜早朝にお疲れ様です。

今日は良い天気ですね。富士山は見えますか？

[95: 匿名]

今日も出たな！
深夜の連投！


あの方の名誉のために言っておくが、外部知人が車を停めた時で、ルールを理解していなかったと言っていた。
そもそも知らない人があそこに停めて迷惑と気付かない人がいても当然。

例え故意の違反でも冷静に注意するのが常識。


左端は誤った正義を振りかざして、怒鳴っても当然と考えていることが住民の不安。
一般的な常識では理解できない行動。だから左端モンスター。

[96: マンション住民さん]

>例え故意の違反でも冷静に注意するのが常識。

どう考えても同意。

我々に必要なのは、適切な対応がとれる常識的な考えを持った理事ですから。

[97: マンション住民さん]

外部でも内部でも車寄せに駐車するなんて非常識。
あそこに停めて迷惑と気付かないなんてことも有り得ない。

迷惑行為を行い叱責されたら、真摯に反省するのが常識。

悪いことをした方が逆ギレ当然と考える住人が現存していること自体が多くの住民にとって不安。
一般的な常識では理解できない行動。だからモンスター車寄迷惑駐車住人。

[98: 匿名]

今日はいい天気で富士山が綺麗に見えましたよ。冬は空気が澄んでいてレインボーブリッジなどの夜景も綺麗です。

[99: マンション住民さん]

>理事に怒鳴られ、管理人じゃないのに今後怒鳴るのはやめてくださいと切実に言っていた方がいらっしゃいましたが、左はしの方は謝る事さえしませんでしたね。

おいおい、自分の迷惑行為は謝らず、住環境の良好な維持に努めている理事に謝れとは何様だ？
鍵閉めたか確認？自分が悪いんだから、きちんと駐車場まで戻って確認すればいいだけだろ？
それを車よせに駐車して迷惑だと気付かなかった？駐車違反に気付かなかったは誰でも言う言い訳。
それで駐車違反を免れた奴はいないし、謝らなくていいなんて勘違いも甚だしい。

しかも、その後ビラを配るという違法行為、掲示板で理事が犯罪者のような中傷を繰り返し、
辞任に追い込もうとする違法行為、まったく自分の行為に反省なく総会で弾劾しようとする違法行為、
そしてまた掲示板で理事が犯罪者のような中傷を繰り返しているわけだから、一度公的な機関に
犯罪性がなかったか捜査をきっちりやってもらった方がいいと思う。

モンスター住民だからって普通逮捕するまではいかないが、今回の騒動は常軌を逸した行為が
目に余る。ビーコンの住民一同はこんなモンスター住民を野放しにはしない。議事録を確認し
断固とした措置を取る。

[100: マンション住民さん]

まぁ、でも終わったことですね。アレコレ言うのは控えましょう。

でもあのオバサンはなんというか独特な感じがしましたね。
管理会社の変更を絶対阻止しようという大成関係者のオーラまで見えました。
プラカード持ってシュプレヒコールをあげるというか、「やめるのやめて！」みたいな。。。