三井不動産レジデンシャル株式会社の神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「パークホームズ西宮北口 【part2】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-05-02 11:37:29
 

パークホームズ西宮北口について、価値観を尊重した有意義な情報交換の場にしましょう。
前スレッド http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69007/

所在地:兵庫県西宮市瓦林町186番1(地番)
交通:
阪急神戸本線 「西宮北口」駅 徒歩13分
東海道本線JR西日本) 「甲子園口」駅 徒歩15分
間取:3LDK・3LDK+N
面積:70.01平米~80.29平米
売主:三井不動産レジデンシャル


施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:三井不動産住宅サービス関西株式会社

[スレ作成日時]2010-11-01 20:03:10

現在の物件
パークホームズ西宮北口
パークホームズ西宮北口
 
所在地:兵庫県西宮市瓦林町186番1(地番)
交通:阪急神戸本線 西宮北口駅 徒歩13分
総戸数: 69戸

パークホームズ西宮北口 【part2】

46: 匿名 
[2011-01-12 19:54:49]
>三井は値引きしないので有名ですよ 


値引きをしないデベなんてありませんよ?

あまり嘘クソの情報を書き込まないでください。
47: 匿名さん 
[2011-01-12 20:06:14]
早く完売してほしいね。
48: 匿名さん 
[2011-01-12 20:36:58]
三井も値引きしますよ
2割引きは確実。
49: 匿名 
[2011-01-12 20:42:25]
個人的には悪い物件ではないと思います。
ほんと早く完売してほしいですね。
50: 匿名 
[2011-01-12 22:08:50]
残1戸になってから2ヶ月。

その間売れないばかりか残数増加って何かあるんじゃ?
ひょっとして戸数偽装してた?
51: 匿名 
[2011-01-13 14:54:42]
完売したかのように鼻高々だった人たちがすっかり影を潜めていますな
52: 匿名さん 
[2011-01-20 00:17:54]
さすがは、元祖【ピタットハウス】! ← 売れ行きが【ピタッ】とストップした物件に対する俗称らしいです


元祖ならではの面目躍如たる「苦戦&長期化」ですな!!(笑)


ミーハーなスイーツ脳みそ庶民をターゲットとし、セレブ気取りの庶民にとっての高値で売りさばくため、

ニシキタ・ブランドを駆使した虚構のイメージ戦略は、もう通用しないのかな~(爆笑)?


広告のキャッチコピーに踊らされて「今買わなくては、売切れてしまうかも?」と

無邪気に洗脳されてしまう洞察力が足りない「鴨ネギ・サラリーマンさん」は、もう居ないのかな~(嘲笑)?








53: 匿名さん 
[2011-01-20 00:19:18]
懐かしい、マンション。まだ完売してないの??いくらの部屋?4000万円くらい?本当に一戸だったら値引きするだろうね
54: 匿名さん 
[2011-01-20 00:38:52]
竣工前なのに値引きする意味ある?
55: 匿名 
[2011-01-20 08:52:24]
販売開始からこれだけ時間たっちゃったら値下げないとキツいだろうね…
現地を見るとリビング側が予想以上に道路ギリギリまで迫ってる印象でちょっとゲッて思うし
もっと早期で売り切る戦略だったんだろうけど残念だね
56: 匿名さん 
[2011-01-24 00:01:04]
なかなか完売しませんね、この物件。

残1戸になったと思いきや、今や残2戸に増えているし。。。

なんだかウソ臭い売れ残り感がプンプンします。。。。

だって、たった2戸を売り切るのに、何ヶ月もかからないでしょ、普通は。。。

本当はもっと沢山の売れ残りがあって、それを隠していたんじゃないかな?

あと少しで完売という風に見せかけて、検討者の購入意欲をあおる販売戦略だったのでは?

と勘ぐってしまいます。

昨日、建物を外から見たけれど、安い賃貸マンション、安普請の社宅という佇まいで

やっぱり買わなくて正解だったと思いました。
57: 匿名 
[2011-01-24 09:25:23]
アンタなんかと一緒に住みたくないので、こっちこそ助かったわ。


残り1邸。

値引きもせずにこの状況。

後発のノーヴ、プラウドの残戸数からみてもここは間違いではなかったと確信できました。

58: 地元住民さん 
[2011-01-24 15:38:00]
うわ、相変わらず荒れてますね…。
けなしあいはやめましょう。

ここ1戸がずっと売れ残っていますが、いわくつきなんですか?
完成間近ですよね。
現地見ましたが道路側に敷地いっぱいに建ててる感じで植木がかなり窮屈そうでした…。
リビング側の窓はあけられないかもしれませんね。
でもやっぱり周りに比べ安いんだし、1戸くらいとっくに捌けても良さそうなものですよね。
59: 匿名さん 
[2011-01-24 16:33:30]
公式ホームページの物件概要でも、販売戸数は1戸になってますね。

なんだかんだ言ってもちゃんと売れてるんですね。
60: 匿名 
[2011-01-24 16:51:51]
残り1戸という表記になってから3ヶ月はたつかと思いますが数字が動かなくなってしまったのは何かあるのでしょうか。問題の部屋は何階ですか?
61: 匿名 
[2011-01-24 17:07:25]
竣工前の物件で、残り1、2戸でしばらく売れ行きが止まるのは、最近では普通だと思いますよ。
竣工までに完売できたら十分じゃないでしょうか。
62: 匿名 
[2011-01-24 19:31:18]
最近の西北ではもっと駅に近くて立地が良い新規物件の情報なんかも飛びかっていますからその影響もあるかもね
63: 匿名さん 
[2011-01-24 19:44:21]
残念ながら残りは2戸に増えちゃいましたね。
この数ヶ月で他物件に乗りかえた人が出たってことか。
やはり駐車場問題などでもめてたのが大きいんでしょうか。
64: 周辺住民さん 
[2011-01-24 20:14:42]
パークは残り1戸で間違いないと思いますが、63さんはどこからの情報なのでしょうか?
65: 匿名さん 
[2011-01-24 22:35:12]
>>62さん

そうですよね。今年は西宮北口駅から徒歩10分未満の大規模マンションの建設ラッシュですからね。
わざわざ、こんな不便な立地を選ぶ人は、いないではないかな?
あっ、そうそう。このマンションの売りは「公立なのに一流名門中学校の気分」になれることくらいかな?
所詮は公立だけどね。本物の名門私立中学・高校とは、比べ物にならないレベル差があるのを知らないだろうね。
66: 63です 
[2011-01-24 22:36:34]
↑モデルルームに行った知人から話を聞きましたが、違うんですか?
いま調べてみたらスーモやヤフーなど以前は1戸になっていったサイトの情報が今は2戸に増えているのでいったんキャンセル出たのは間違いないはずですが。
67: 匿名 
[2011-01-24 22:43:55]
公式ホームページでは今日更新されていて販売戸数1戸になってますが。

スーモやヤフーの情報はだいぶタイムラグがありますし。
68: 匿名さん 
[2011-01-24 22:46:32]
そんなに重要なことなんでしょうか?
69: 匿名 
[2011-01-24 22:50:59]
そうですよね、どっちにしても完売間近。
70: 匿名さん 
[2011-01-24 23:49:22]
そうですよね、どっちにしても3ヶ月間以上も長期間、売れ行きが凍結した≪ピタットハウス≫ WWWWW。 
71: 匿名 
[2011-01-24 23:54:34]
ラスト1邸の物件に今更ネガキャンしても仕方ないのでは?
72: 匿名 
[2011-01-25 01:39:57]
ここにはノーヴの負け惜しみ購入者がおられますね。

相当悔しいので、こに攻撃してるだけね悲しい人達。

73: 匿名さん 
[2011-01-26 23:21:01]
↑↑↑

やっぱり、出たー!!!

長谷工のショーモナイ安物マンションを買って、勝ち組気取りのイタい脳内スイーツ住民さん、降臨!!!

来年の西宮北口マンション供給ラッシュには、暴落確実なマンションを買って

勝ち組を気取るとは、先見性の無さには開いた口がふさがりません(笑)

末永くどうぞお幸せに!

ご自身だけのチープな世界観の中で生きてくださいな(笑)
74: 匿名 
[2011-01-26 23:36:10]
安いマンションだから文句をいっても仕方が無いですが、もう少し格好いい外観にできれば良かったのになあ。
近くのプラウドの外観に比べてると、デザイン力の格差を感じます。
昔の公団住宅や家賃10万円程度の賃貸マンションのような外観には、とてもがっかりしています。
75: 匿名 
[2011-01-26 23:38:49]
↑買ってもないのにがっかりするの?
76: 匿名 
[2011-01-26 23:48:03]
未だに73のようなこと言ってるやつがおるんか。

ノーヴのマイナス投稿に対して即座に反論する奴。

幼稚やね。
ホンマいい加減にして欲しいわ。
77: 匿名 
[2011-01-27 08:36:45]
>74
確かに…。外観に値段が出ますね。
プラウドは仕様だけは良いですな。
しかしこのあたりの物件はここも含め年末からどこも売れ行きがストップしましたね。
結局どこも不人気というか。
78: 匿名 
[2011-01-27 19:44:12]
>77
おっしゃる通りです。
良いもの、高いのは当たり前。
悪いもの、安いのも当たり前。

どこから見ても、どんなに贔屓目に見ようとしても、
建設費を安く抑えようとしたのがミエミエです。

まっ、学校区で喜んでいるような中級サラリーマンでは、
プラウドとのデザインの違いや設計思想の差は、見抜けないのでしょうけど
79: 匿名さん 
[2011-01-27 21:33:30]
外観の話題が出てましたので、本日現地を見に行ってきました。

北側は完全にシートがしてあり、まったく分からないですね。
南側はシートは外れていますが、ネットのようなものがかかっており、昼間でもイマイチ見にくい状態でした。
この状態では、まだ外観を評価できないと思いました。
外観の良し悪しを言っている人は、本当に現地で見たのでしょうか。
少し疑ってしまいます。
見えているところだけで判断すると、個人的には「悪くないな」と思いました。
外観は個人の好みですね。

また、比較されていたプラウドも見てきました。
こちらは完全にシートは外されていました。
私としては、こちらのほうが「ん?」といった感じでした。
茶色が濃く、新築といった感じがしませんでした。

ちなみに、ジオはまだ、まったく外観は分かりません。

まあ、外観がどうあれ、購入者が納得していれば良い話で、私を含め、買ってもいない人がどうこういうことでは無いですね。
80: 匿名 
[2011-01-27 21:38:41]
↑購入者さん、回りくどい弁護はいささか見苦しいです。
自信持って「自分は気に入ってます!」でええやん。
81: 匿名 
[2011-01-27 21:51:51]

80さんへ
79さんに対して、そこまでストレートに言ってしまうと、泣いちゃうかもよ~
「やっぱり少し後悔しているけど、自分が購入したパークこそが最高の買物だったんだ」
と必死に自分自身を納得させようとしているのだからね。
ノイローゼにさせないためにも、そっとしておきましょう。
根本的な格差が理解できるのは、早くても10年先でしょう。一生気付かない方が幸せかもしれません。
82: 匿名さん 
[2011-01-27 22:10:53]
何故、ここまで必死に悪く言うのでしょうね。
不思議です。

83: 匿名さん 
[2011-01-27 22:12:31]
惨敗したマンションの購入者だからでしょう。
84: 匿名さん 
[2011-01-27 22:16:08]
私はここの物件の購入者ではありませんが、掲示板は参考に
しています。
情報に惑わされることなく、自分の目で確かめるのが一番ですね。
85: 匿名 
[2011-01-27 23:34:43]
82さん

相手にしない方がいいですよ。前スレでも相当の荒らしていたジオ擁護派がここには常に張り付いてます。

かまったら思うツボです。

最終的な人気の良し悪しは、今現在の残戸数が全てです。

自分の意見に自信を持って良いと思います。
86: 匿名 
[2011-01-27 23:55:52]
>85さん

「最終的な人気の良し悪しは、今現在の残戸数が全てです。」


パークは4ヶ月近くも売れ残り数が、1~2戸を行ったり来たりして完売する気配がありませんが

それは、なぜなのでしょうか?

「4ヶ月近くもかかって、たったの1戸や2戸を売り切ることができない理由」をご存知ならば教えてください。

勝手な想像かもしれませんが、それどころか、むしろ真実を突いていると確信していますが

真実の売れ残り数は、もっと多く有るのではないでしょうか?

「あと1戸、あと2戸です。今すぐに決断しないと売り切れてしまう」と客を煽っているだけではないでしょうか?

実際、ジオやプラウドが、パークの後を追うように発表された当時モデルルームを見学しました。

パークの営業マンさんは「ウチが一番安い。プラウドやジオはウチよりも価格が高くなる。お買い得だ。」

と、しつこく喧伝していました。

でも、その後に公表されたジオやプラウドの価格は、パークと同じような価格設定でした。

パークの営業マンさんは、客を必要以上に煽り買い急がせるのだな、と感じました。

「4ヶ月以上も一向に売れ残り数が減らないのは、何かカラクリ(ウソ)がある」と考えるのが普通だと思います。

87: 匿名さん 
[2011-01-28 00:02:23]
プラウドの発売当初の価格は今よりもかなり高かったですよ。
88: 匿名 
[2011-01-28 00:07:55]
ホームページや看板で、残り○邸と表示しているのなら、やっぱりそれが事実でしょう。
そうでなければ虚偽の広告ということになります。

他の物件を見ても残り1、2戸ってけっこう時間かかりますよね。
甲東園のライオンズも最後の1戸で苦労してました。
最も代表的なのはウェリス甲子園でしょうか。

慌てなくても、竣工までに売れたらOKですから。
89: 匿名さん 
[2011-01-28 00:13:54]
率直な感想ですが、パークの販売員さんには不信感を抱いています。

1時間あまりのマンションの説明で、その場で申込書を書かせるようにせかしたり、
こちらが他社と比較してから決断したいと言っているのに、聞く耳を持ってくれませんでした。

今すぐに決断しないと売る切れてしまうとせかしながら、随分と経った今でもその部屋は売れ残っています。

会話では強気のセールスモード満開でしたが、販売員さんの目の奥には自信の無さが見てとれましたので、
購入を見送った次第です。

90: 匿名さん 
[2011-01-28 00:19:25]
>89

なるほど、そう言われたら最後1.2戸で時間がかかりるのも普通のことだね。どうあれラスト1は間違いないだろうしね。
91: 匿名さん 
[2011-01-28 00:20:30]
90ですが88宛てです。
92: 匿名 
[2011-01-28 05:49:14]
86きしょいわ。

93: 匿名 
[2011-01-28 07:56:28]
業者ばかり
94: 匿名 
[2011-01-28 08:11:28]
残戸数をごまかすなんてあちこちであるよ
そんだけ苦しいってこと
95: 匿名 
[2011-01-28 08:40:06]
今更どっちでもいいよ、ほとんど売れたんでしょ。
96: 匿名 
[2011-01-28 20:07:55]
ここどの部屋も狭めで似たような広さで似たような間取りなのに焦げ付いた部屋って何なの?
他で売れ残った部屋は高いとか暗いとか理由があったけど。
1階は道路に近すぎてキツいなあとは思う。
97: 物件比較中さん 
[2011-02-01 19:44:09]
ついに完売
公式ホームページがなくなってます
98: 匿名さん 
[2011-02-01 20:28:56]
やったね!
99: 匿名 
[2011-02-02 17:26:57]
ただ広告契約の兼ね合いで引いた可能性もありますよね。

残1戸やったらコスト抑えても売れるんちゃうかと。


まあどちらにしろ完売は間違いなしですね。


またこんな書き込みするとノーブ派が負け惜しみの反論してくるかもしれんね。

まあ結果がすべて。

ここの購入者の皆さん、良かったですね。
103: 物件比較中さん 
[2011-02-15 17:30:10]
キャンセル住戸発生
104: 匿名さん 
[2011-02-16 10:35:49]
ようやく完売と思ったら、今頃になってキャンセンル発生だって。。。

いったんは完売を偽装して売れ行き好調感を煽りつつ、

入居開始直前となる今を見計らって、売れ残りを公表したのかな?


完売を謳いながらも、モデルルームを閉鎖する訳でもなく、いつもどおり営業を続けているので、

ウソ臭いなあ~と思っていたら、案の定のキャンセル発生。。。


残り1戸らしいけれど、本当はもっと沢山売れ残りを抱えているような気がする。。。


いずれにせよ「完売は間違いなし」というイチビリさんの発言は、「間違い なし」ではなく

「間違い あり」であったことが証明されました(笑)

105: 匿名さん 
[2011-02-16 11:38:22]
↑お気の毒に 審査で落ちてこの物件に恨みでもあるんでしょうね~
わざわざ書かなくてもいいようなくだらない事を 部外者ならどうでもいい様な事ですけどね。
106: 物件比較中さん 
[2011-02-16 12:12:30]
先日、ガーデンズに向かう途中でこのマンションの建設現場を通りました。

外観については、周辺のボロッチイ社宅や安い賃貸マンションに溶け込んでしまいそうなチープな造りを見ると、
これって本当に3000万円以上もする分譲マンションなのか?と驚きました。

ここ数年にできた近隣のマンションよりも、明らかに軽薄な感じがしました。
この掲示板を読むかぎり、長谷工らしいチープなイメージを抱いていましたが、まさしくドンピシャでした。

あと、プラウドの外観も確かにかっこいいですね。
さすが野村、という感じがしました。

108: 匿名さん 
[2011-02-16 12:31:37]
マンションと言えば三井、野村だよ。
一昔前なら プラウドじゃなくコープ野村とかよく見たな
106>あと長谷工批判するなら残一戸の物件にわざわざ書いてどうすんの?
デベにスレあるからそこに書けばいいんじゃない。よほど三井の物件に恨みでもあるんだね。
109: 匿名さん 
[2011-02-16 16:21:15]
煽りにいちいち反応するのもどうかと思いますが、一応書き込んでおきます。

先日、「2月13日をもってモデルルームを閉鎖します。」との案内が届きました。
ですので、完売は間違いありません。
その後、キャンセルが出たようで、閉鎖せずそのまま営業しているようです。
不慮の事故や、やむを得ない理由でキャンセルする人もいるでしょうね。

まあ、だからどうということではありませんが。

110: 匿名 
[2011-02-16 16:38:53]
ここ前も残戸数増えてましたね。
この戸数でキャンセルが頻繁に出るのは不思議。
安くて広いリバーに乗り換えたのかも?
手付け放棄するくらいだから。
111: 匿名 
[2011-02-16 16:49:29]
109

『先日、「2月13日をもってモデルルームを閉鎖します。」との案内が届きました。
ですので、完売は間違いありません。』

「モデルルーム閉鎖」=「完売」。
そういう短絡的思考になるとは、オツムの程度が知れますよ。

この2者の間に、どんな因果関係があるのでしょうか?

モデルルーム閉鎖は、敷地の契約期間満了とか、建物竣工を控えて販売拠点の移転等、

無駄な経費を抑えるための方法なのかも知れません。

業者の宣伝、謳い文句や美辞麗句を無邪気に信用できる知性は、ある意味で羨ましいです。

ちなみに、公式ホームページでは残1戸と書いてあります。
112: 匿名 
[2011-02-16 16:57:09]
そもそも完売御礼!とか一度でも出た?
ホームページがなくなってるとかいう理由だけで擁護派が完売だって騒ぎたててるだけにも見えたけどね。

実際の戸数はデベにしか分かりませんね。
113: 匿名 
[2011-02-16 17:03:46]
まあ、完売だの完売じゃないのって話題ができるだけでもいいんじゃないの?

たくさん残ってたらそんな話できないもんね。
114: 匿名さん 
[2011-02-16 17:17:00]
外観が見えてきましたね。少し学校っぽいかな?

モデルルームは先週前を通った時には確かに閉鎖されてました。
115: 匿名さん 
[2011-02-17 00:23:32]
>>114
同感です。
外観に個性や意匠性がなく、のっぺりした退屈な印象を受けました。
学校は学校でも、お洒落な私立学校ではなく『公立の養護学校』という雰囲気でした。
学校区フェチな住民さんには打って付けの外観なので、皆さん大変満足されているのでしょう。
116: 匿名 
[2011-02-17 01:07:04]
ここは学区がいいのですか?
高木小学校は有名ですよね。
117: 匿名さん 
[2011-02-17 10:08:52]
301号室キャンセル住戸発生とホームページにでています
118: 匿名さん 
[2011-02-17 20:24:01]
↑買ってくださいな。
119: ご近所さん 
[2011-02-17 21:32:43]
昨日前の道路通りましたけど、まだ幕がしてあって外観はよくわかりませんでしたけど。
その隙間からベージュのタイルは見えてましたが、東側の壁だけが見えましたけどまだタイル貼ってない所もありましたが、見た目ジオ1丁目と外壁の色は似てると思いましたけど。最近流行りの明るい色なんじゃないですか。
建築関係の仕事してますが最近こういう明るい基調の物件多いですよ、流行りですね。
渋い色を好むかは個人の主観ですね。重厚な色にして高そうな物件に見せかけて中身がなくて値段高い物件なんかゴロゴロしてますし。自分が年老いた時に外観が暗い色だとなんか気分も沈んじゃいそうな気がするんですけどね。私としては、あくまで個人差まわりの環境で好みは変わるんでネガティブな物件批判をする人の神経疑いますね。それも残り一戸の物件に。売れてる物件が羨ましい近隣業者か購入者でしょうね、可哀想ですね、相手しないようにしましょう。
122: ご近所さん 
[2011-02-19 13:05:24]
明らかに安物臭いですよね。
関西の三井って。長谷工だから、、、。

それにしても工事間に合うのかなあ?

近くのプラウドの方がかっこいいし、
キレイですよね。

123: 匿名さん 
[2011-02-19 21:18:47]
外観は好みですし、いちいち中傷するのは
見ていて気分が悪いです。
124: 匿名さん 
[2011-02-20 11:07:40]
>122

同感です。

東京都内の三井不動産の物件は格好いいのが多いけれど、関西はここを始め駄作ばかりです。

近くのプラウドも完成間近ですけど、外観はここと比べ物にならないくらいスタイリッシュです。

どう考えても、同じような価格帯のマンションには見えないですね。

やはり外観というのは重要だなあ、と思いました。
125: 匿名さん 
[2011-02-20 11:37:47]
プラウドは機械式駐車場が気になります

立地もこちらがいいですね
126: 匿名さん 
[2011-02-20 12:11:06]
立地の周辺環境は、似たり寄ったりですね。

西宮北口駅から13分と書かれていますが、電車が駅に到着してからマンションの入り口までの

実際の徒歩分数を計ると、20分もかかりました。

一戸建てならまだしも、マンションに住むなら、ちょっと遠すぎます。

同様に、プラウドは甲子園口駅に電車が到着してからマンションの入り口までの分数は、14分でした。

価格は同等ですし、6分の差と外観や設備仕様の差を考慮すると、トータルではプラウドに分があります。


127: 匿名さん 
[2011-02-20 12:22:06]
えっ似たり寄ったりって!
無理があるでしょ
128: 匿名さん 
[2011-02-20 20:11:20]
そもそもマンションという住居は、幾ばくかの利便性を兼ね備えるべきだ。

それは、なにも駅前立地である必要はないが、
駅から20分以上も延々と歩き続けねばならない立地というのは、
何か大切な物、マンションという住宅の本質を蔑ろにしている。

延々と20分も歩いた先に到着する場所が、抜け道沿いにあり、
その抜け道が、歩道と車道の分離があやふやな危険な道路であることも評価に値しない。

一方、名神高速道路沿いの立地というのもイマイチではあるが、甲子園口駅には近い。
そもそも、名神高速道を通る車に人間が跳ねられる危険性はない。
それに名神高速道路には遮音壁があるため、喧しい立地ではない。
閑静さという点でもプラウドの方が優れている。
129: 匿名 
[2011-02-20 20:23:37]
ここもプラウドも残り1戸でしょ。今更比べてもね…どうでもいいよ。
134: 匿名 
[2011-02-20 22:36:04]
プラの立地は確かにひどい。
ただここは立地も仕様もひどい。
どっちも欠点ありの物件とはいえ、さすがに外観のレベルの差に泣きたくならない?
なんか同時期、同値段だけにここが気の毒というか…。
136: 匿名 
[2011-02-20 22:58:00]
まさにきょう現地を通ったもんで書き込みました。
残り1戸、近隣、安めでハンデあり、同時期竣工っていろんな条件がかぶってる2物件だけに完成品を見てその差にビックリしてしまったのです。

【一部テキストを削除しました。管理人】
144: 匿名 
[2011-02-21 18:30:22]
削除されるような書き込みはやめましょう。

145: 匿名 
[2011-02-21 19:44:09]
物件の批判に絡んだ擁護派の書き込みが一斉削除されましたね。
ホントそういうのはやめましょうね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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