長野県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

[購入検討中さん]

長野県の上田市～佐久市あたりでお勧めの工務店はどこですか？
以下は、私が検討しているところなのですが、
いろいろ見学会等は参加しているのですが、絞りきれません。
実際に建てられた方等の意見をお聞かせください！

・ホクシンハウス
・コンチネンタルホーム
・チクマホーム
・ヤナギヤホームズ
・リューケンハイム
・コージーホーム
・窪田建設
・美し信州建設

どんな意見でも構いませんので、よろしくお願いします！

[1: 契約済みさん]

ローコストはやめとけ。

[2: 購入検討中さん]

ホクシンハウスなどはローコストではないと思いますし、
性能面でも大手と比較して決して劣ってはいないと思うのですが、どうでしょうか？

[3: 匿名さん]

アトリエＤＥＦとか、コロナ住宅も地元じゃない？

[4: 匿名]

窪田かなりいいよ
ただ木造だから火災保険高い。

[5: 匿名さん]

http://www.kasaihoken-s.com/mobile/
火災保険安くしたいならこのサイトは補償を自由で選べて保険料も格安ですよ。
携帯からも見積り依頼できて結構便利。

[6: 住まいに詳しい人]

名前が出てきた会社で、仕事が堅いのは････
窪田、コロナ、美し信州、だな。
ローコスト系は止めておけ！

[7: 匿名さん]

≫№.6さん

ちなみに、止めておいた方がいいのはどこですか？
ローコストと判断する為の線引きが難しいです。

[8: 地元不動産業者さん]

各社で建てる人の客層を確認してみなよ。
聞いてみるのは、年齢や職業、土地の有無など・・・各々の会社により客層が全然違うはずだよ。
その客層から、その会社が建てている建物の質や、営業マンの質、はたまた価格帯まで、何かが見えてくるのでは？？
何かの参考になればと思います。

[9: 匿名さん]

リューケンハイムの完成見学会に行ってきました！
無垢材を多用していて、デザインセンスはすごいなと思いましたが、
営業さんたちの態度というか雰囲気が、どうも胡散臭くて・・・。
なんか好きにはなれませんでした。

[10: 匿名]

私もリューケンハイムの見学会に行ったことがあります。デザインはおしゃれで素敵でしたが､社長や社員の方達の態度と知識の無さに疑問を感じました。 2年程前にも見学会な行ったことがあるのですが、その時より坪単価が上がった!?感じでした。

[11: 匿名さん]

リューケンハイムには1級建築士がいないようですが、設計は外に依頼しているのですかね。コストパフォーマンスはすごくいいと思いますが、提案力はどうなのでしょうか？

[12: 入居済み住民さん]

リューケンハイムで今年建てたものです。


≫№9さん
どこらへんが胡散臭かったのでしょうか？
でも、確かに好き嫌いはあると思いますね。


≫№10さん
社長さんや社員さん知識豊富だと思いますが。
どんな質問をされたのでしょうか？
金額は、安いとは言えないですね。


≫№11さん
私が比較検討していた、ある有名メーカーとは提案のレベルが雲泥の差でしたよ。
設計は外部じゃなかったですよ。。
特別不安になることはありませんでした。


私は当時、10数件色々な会社を回りました。
普通の人より勉強もしたつもりです。
その中で、納得し建てたので、建て終えた後も後悔していません。


あまりにも怪しい書かれ方をしていたので、フォローです。

[13: サラリーマンさん]

行ったことはないけど、ＨＰみました。
確かにデザインは、かっこいいね。
でも確かに好き嫌いは分かれそうだ。
横柄な所があるんでしょうかね。
設計事務所とかデザイン系の会社ってそうだよね。

[14: 匿名]

全然横柄ではなかったですよ。
見学会で佐久の営業や上田の営業の方と
話しましたが、みなさん気さくな感じで
知識もありました。

まぁ、お互い人ですから合う合わないは
ありますので。

[15: 匿名さん]

>>12
>>14

関係者の方でしょうか？？

[16: 14]

誰だってお気に入りの所や
まして建てた所を批判されるのは
面白くないのでは？

私はリューケン気に入りました。
建てるのはまだまだ先ですが。

対応した営業マンでその会社を否定するのは
どうかと思いました。

[17: 匿名]

建てた会社に自信があるのなら堂々としていられるのでは!?

私なら窪田建設がオススメです!!

[18: サラリーマンさん]

>>１７
どんなとこがお勧めなんですか？

[19: 匿名さん]

リューケンハイムの文字を見て、思わず出てきてしまいました。
私もお世話になりました。

確かに１級建築士はおらず、2級建築士の方が主導で設計しています。
耐震性については、外注で対応されています。

うちはプラン作りでかなり変更を重ね、何度も設計を直してもらいましたが
嫌な顔をされたことがなく、むしろお客様が納得される家を作ることが一番ですから
気になることは何でも遠慮せずに言ってくださいといつも快く対応していただきました。

そして提案力ですが、これがなかなか素晴らしかったです。
こういう暮らし方をしたいのだけど…と漠然とした相談でも、グッとくるような案をいくつも出してくださいました。

見学会は１０棟以上見たかも。。
どのお宅もオーナーさんの希望を取り入れたいい意味で面白い家でした。

胡散臭かった…とのことですが、まあ確かに好き嫌いがありそうですね。
社員の方々がフレンドリーな関係というか…
見学会では現場監督の方なども総出で対応されていますしね。
でも、仕事に関しては文句なしでした。
知識もありますし、新しいことにも勉強熱心なイメージでした。
若い社員さんが多くて勢いがある、センスが良いことも気に入りました。

[20: 購入検討中さん]

リューケンハイムで盛り上がってますね。
ジョージの床を素晴らしいですね。
でも、確かにあの雰囲気は好き嫌いが分かれるところだと思います。
自身の結婚式で、一からアイデアを練って、盛大にやるような人には向いてそうですね。


窪田建設、ホクシンハウスが気になっているのですが、何か情報ありましたらお願いします！

[21: 購入検討中さん]

窪田建設のエコット見た方いますか？あと、名前は出てないですが佐久市の木内工務店はどうですか？友人の評判は微妙でしたが、暖かい家を希望している私にはかなり良いと思うのですが。本命はホクシンハウスですがコストが（悲）

[22: 匿名さん]

暖かい家ですと、ホクシンハウスのセルロースファイバー断熱が気になりますよね。
上田のハウジングパークのモデルハウスに行きましたが、確かにあの全館暖房はいいのですが、暖気が上の方から出ていたようで、足元が寒かったです。
床が合板だから冷たかったというのもあります。
上田のもう一件のモデルハウスは無垢の床だそうです。

無垢の床で針葉樹の様なやわらかいものだと、やはり足元の冷たさが緩和されます。
そうなると、窪田建設やリューケンハイムもいいですね。
リューケンハイムも、最近はセルロースファイバー使っているそうですし、
階段や２階で使われる桐の無垢材が暖かで驚きました。やわらかいので傷は避けられないそうですが。

窪田建設のセンスの良さも惹かれますが、お値段はどのような感じでしょうか…。

[23: 匿名]

エコット見ましたよ。
可愛らしいお家でした。
ただ広さの割にはちょっと高いかな？って感じでした。
多分、坪単価60万位みたいですが
それなら同じ60万のリューケンの方がいいかなと。
窪田は県内産の木材を多用してるみたいなので、そちらに魅力を感じるのならいいのかもしれないですね。

あと、窪田もセルロースファイバーも使えると言ってました。

[24: 匿名さん]

暖かさといえば、コロナもいいらしいよ。
知り合いが建てたんで自宅に行ってみたが、暖房なしでこの時期でもいられるらしいよ。（ただし太陽の日差しが入れば…）
ただ、県内の材料とか、無垢材とか、そういうテイストじゃなくて、見てくれは普通だったよ。
展示場にも見に行ったけど、断熱材はたくさん入ってる感じだったよ。

セルロースファイバーといえば、アトリエＤＥＦも使ってるみたいだよ。
完成見学会に行ってみたけど、無垢材とか県内の材料とか使ってたよ。

[25: 匿名]

私も東信住まいで、今年建てました。

ﾎｸｼﾝﾊｳｽは良いみたいですね。

予算的に手が届かないので、ﾛｰｺｽﾄなﾊﾟﾊﾟまるで建てましたので、質を重視する皆さんにはｲﾏｲﾁかも。

ただ、1階全体に蓄熱の床暖房を入れて頂き、最近のこの寒さでも床暖房のみでとても快適です。
1階については何も補助暖房が必要無く、電気代も深夜電力を蓄熱しているので、ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄもかなり抑えてます。
基礎部分の石を暖めているので、ﾋｰﾀｰのようなﾒﾝﾃﾅﾝｽも必要無しです。

[26: 購入経験者さん]

＞＞２０
ジョージの床ってなんですか？
どうゆう材種でしょうか？

[27: 匿名さん]

アトリエＤＥＦは高いよと知人に聞いたのですが、どのような感じでしょうか？
あと美し信州建設も。
主に無垢材を使う他社よりも高いでしょうか。（窪田建設やリューケンハイムなど）

25さんのように、家にはそれほどお金をかけず、床暖房などの設備を入れて快適にするというのもひとつですね。
チクマホームやヤナギヤホームズもローコスト系ですね。

[28: 匿名]

たしかDEFは坪単価70万位だった様な・・・

[29: 匿名]

ホクシンハウスは暖かいみたいですが、外壁と内壁の間が結露でびしょびしょになるって聞きました。

[30: 匿名]

積水ハウスはどうですか？

[31: 購入経験者さん]

＞＞２６
ジョージはリューケンハイムオリジナル商品みたいですね。
桜（バーチ）の床みたいですよ。

[32: 匿名さん]

＞＞２９
ホクシンハウスの壁内結露の話は本当ですか？
そんな話聞いたこともないですけど・・。

実際建てられた方の意見をお伺いいたいのですが、どうでしょうか？
ホクシンハウスも検討中なので、気になっています。

[33: 匿名さん]

ホクシンハウスの４００ミリのセルロースファイバーすごいね。
上田の展示場で見て吹いた。

[34: 匿名]

近所のオッサンに聞きました。ホクシンハウスは暖かいけど壁の間が結露して、びしょびしょになるから、やめた方が…って！

[35: 匿名さん]

壁体内結露の事を言ってるのかな？

上田の展示場で見たけど、ホクシンは外と内を合わせたＷ断熱でしょ、
基本、外張り断熱と同じく外側で気密をとるし。
使ってる断熱材も樹脂系（何使ってたか忘れた）では壁体内結露おきないよ。

壁体内結露起こすのは内断熱でグラスウールなどを使った場合で気密施工が悪かった場合。

[36: 匿名]

wood500の金沢工務店で建てた方いませんか？
又は検討中の方でもいいです。
国産無垢材を使ってながらとっても安いんですが、、
なんでも情報教えて下さい。

[37: 匿名さん]

>>35
樹脂系の断熱材ならば、結露は無いってことですね。
その手の断熱材をしかりと使っている建築会社は、他も性能がいいんですか？

[38: 35]

あ～断熱材の話は長くなるのですが・・・・

壁体内結露に限ると、
ウール系は湿気を通してしまいます、なので防湿シートで湿気を通さないようにします。
防湿シートの施工が悪いと湿気を通して壁体内結露が起きます。
施工が悪くグラスウールがびしょびしょになりカビがはえ、柱が腐ることがあります。
一方、樹脂系はそれ自体が湿気を通しません。

こう書くと樹脂系が良いように思えますが、樹脂系、ウール系それぞれメリットデメリットがあり、
どちらが良いとは一概には言えません。

また、施工方法もいろいろあり、外張り断熱、充填断熱やはりメリットデメリットがあります。
壁体内結露だけ考えたなら、外張り断熱で樹脂系が一番心配ないです。

グラスウールでも施工がきちんとしていたら壁体内結露の心配は無いです。

[39: 匿名はん]

樹脂系の断熱材は…信州建設とコロナ住宅の現場で見たことありますわ。

[40: 匿名]

リューケンで盛り上がっていますが、購入検討さんが挙げている会社で長期優良取っていないのは、リューケンだけじゃないですか？

[41: いつか買いたいさん]

長期優良とは言っても、認定はあくまで「設計図書の仕様」でしょ。現場検査は無かったはず。
住宅の場合は「設計」「仕様」と同様に「施工」も大事だから、長期優良認定イコール良い家とは必ずしも言えないと思うけど。

[42: 匿名さん]

関係者ですか？
いずれにしても長期優良とれば補助金があったり税制優遇あったりするんでしょ、建てる側からしたらメリットあるわけで、ちゃんとした会社だったらとるんじゃない？
取るためにお金掛かりすぎるか、取るための設計図書作る能力がないかとっちかでしょ？
所詮見た目重視の会社じゃないの？

[43: 購入検討中さん]

リューケンでも長期優良可能と聞いてるけど、どっちがホント？

[44: 匿名さん]

リューケンハイムで希望を軽く伝えたところ、かなり細かい提案プランを頂きました。
総額提示、見積もりの詳細説明など、初めっから深いところまで踏み込んだ話がありました。
初回からここまでやるような会社ってあるんでしょうか？　　ちょっとびっくりしました。
そういえば、長期優良住宅の話は何もなかったですね。　　標準では対応してないのかな？
今度は、ホクシンハウス　と　窪田建設　に行ってみたいと思います。

[45: 匿名さん]

また、リューケンハイムで盛り上がってますね。

擁護派の意見を語る方もいれば、否定派の意見もみられ、注目株なのかな？
いずれ、リューケンハイムの関係者の方もいれば、他社の関係者もいるようですね（笑）

リューケンハイムは、つい最近知った会社ですが、確かに興味はそそられます。
宣伝攻略が上手いのかな？　また、見学会でもあれば、行ってみようかな？　

ま、自分の目で見て判断してみます。

ちなみに、冒頭の何件かの会社については、いくつか建物を見させてもらいましたが、
いまいちピンと来るものがなかったですね。

理由は様々ですけど。

ただ、ここのところ話題にあがっている長期優良住宅について、そこを重要視するのであれば、
大手ハウスメーカーで建てたら良いんじゃないですかね。
色んな意味で「安心感」を買うのであれば、それに勝るものはないんじゃないかと思います。

[46: 匿名さん]

長期優良住宅について、以前リューケンハイムに聞いたことがあります。
標準にはなっていませんが、長期優良住宅仕様にも出来るそうです。

ただ、長期優良住宅にした場合のメリットデメリットがあり、
家の性能自体は、標準で問題はない
そのあたりを考えると皆におすすめするのもどうか…ということだそうです。


デメリットは費用。
申請に関わる手続料、費用だけで１０万円程、
長期優良住宅仕様にするための追加工事費用がかかる。

３つの減税があるが…
①住宅ローン減税・・・年収７００万までは、一般住宅とほぼ一緒。
　　　　　　　　　　　　　　ローン３０００万で年収７００万の場合約１０万円程お得・・・

②不動産取得税の特例措置・・・登録免許税、不動産取得税、固定資産税の負担が軽減される。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　固定資産税　３年間１／２軽減のところ５年間軽減・・・

③投資型減税措置・・・住宅ローンを使わず、自己資金だけの場合でも減税。

以上、年収６００万円以下だと、不動産取得関連税の減税措置のみとなり、
この税制によるメリットだけではコスト的にはマイナスになる場合もある。

ただし、長期固定ローン「フラット３５Ｓ」を利用すれば、ローン金利が１０年間、
０．３％優遇されますので、３０００万円の借入で９０万円ほどお得になる。
しかし今、１０年固定が約２％弱。
１０年後に浮いた金額を使わずに繰り上げ返済にまわせれば、
１０年固定のほうがメリットあるかもしれません・・・

　　　　
メリットは
中古住宅流通時の評価は高くなる可能性がある
年収７００万円以上で、フラット３５Ｓを利用するなら
「長期優良住宅」の適用を検討してみてもよいのでは。

[47: 匿名さん]

この情報が正しければ、自分には長期優良はメリットなし(T_T)

家そのものの構造に信用が持てると言う事はあるけど、
減税の面では、メリットがないような気がします。

この情報源はリューケンハイムのようですが、信用しても良いのかな？
関係者の書き込みのような気もするし…。（疑い深くてすみません。）

融資税制面について詳しい方、＃46のコメントに対する意見を教えて下さい。

[48: 匿名さん]

４６です。
リューケンハイムでは説明を受けたものの、税制について無知な私にはすぐに理解ができず、自分で調べてみました。
｢長期優良住宅」「デメリット」で検索すると、いろいろ出てきます。

こちらのスレもありました。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/49523/1

メンテナンス費用も大変みたいですね…

[49: 匿名さん]

47です。

完全に勉強不足でした。
46さんありがとうございます。

いずれにしても『長期優良住宅』と聞けば、とても立派なイメージを持ちますが、
一概に良いものでもなさそうですね。

しっかりと自分で勉強して、メリットのある選択をしていきたいです。

疑ってしまってゴメンナサイ<m(__)m>


ちなみに、＃0にある工務店の中では、窪田建設さんしか行った事がないのですが、
HPを見てみると、他にも興味をそそられるところがありますね。

どこも年内に見に行くのは大変そうなので、年明けにでも都合をつけて
見学（勉強）させてもらいに行こうかと思います。

[50: 匿名さん]

ホクシンハウスのグリーンシードハウスで建てられた方はいないでしょうか？
最終的な坪単価はどれくらいになるのでしょうか？
その他、何か情報ありましたらください。
よろしくお願いします！！

[51: 匿名]

窪田も高いですよ。

[52: 匿名さん]

前にアトリエＤＥＦのお値段の質問をした者です。
70万は厳しいですね…。

窪田も高いのですね。

どちらも国産材を使用しているからでしょうか。

リューケンハイムは輸入材ですか？

[53: 匿名さん]

リューケンハイムが会員になっている「納得倶楽部」の標準仕様では
「柱は国産の桧」となっていますね。

http://www.nattoku-club.jp/

[54: 匿名さん]

リューケンハイムの話になると、すぐに書き込みがあるけど、
ホクシンハウスの話になると書き込みないですね。
ホクシンハウスのことについて知りたいのに・・。

[55: 匿名]

我が家もホクシン検討中です!! 今、プランの打ち合わせ中です。工期が半年と長いみたいですが…

[56: 匿名]

倉楽ってどうなんでしょう？
ホームページにも載ってないような、、

[57: 匿名さん]

ホクシンハウスで建設中です。
工期は長いですが、家を建てながら仕様を決めていけるところが良いですね。

[58: 匿名はん]

その様な進め方でとても良い家が建つとは、思えない。
悪い表現をするならば
押っつけ仕事に成りやすいのでは？

掘っ立て小屋ならば別なのかも知れないが・・・

[59: 匿名]

そうですか？
建築中の家を見ながら、仕様を決められるのは理想じゃないですか？
あとで、後悔するよりマシだとおもいますが…

[60: まあさん]

グルーラムハウスで建てた方いらっしゃいますか？
自然にこだわった作りしてそうなので、リューケンや
デフなど検討してる人にはいいのかもしれません。
なかなかマイナーな感じですが、、、

[62: 入居済み住民さん]

OMが好きだから美し信州に一票
上田在住じゃないけど。

[63: 匿名さん]

ＯＭソーラーって、あの太いパイプが家の中を通り抜けているのがちょっと…
でも、暖かいのかな…。

グルーラムはモデルハウス見に行ったけれど、なんだかやる気の無いスタッフがポツリと。
あまり感じが良くなかった。

[64: まあ]

宮下組MSGホームで建てた方いませんか？
セルロースファイバーに外断熱とよさそうですね。

[65: 匿名]

東信でローコスト住宅建てた方いますか？
佐久平にレオハウスの展示場が新たにできましたが評判どうでしょう？

[66: 匿名さん]

悪い事言わないから、ローコストはやめとけ。

建物価値を考えたら、ローコストも決して安くはない。

[67: 近所をよく知る人]

旧上田市で言うと…

長野市に向かって千曲側の左側の地域では…
窪田建設、信州建設、千曲建設、コロナ住宅 あたりが仕事が堅い？

長野市に向かって千曲川の右側の地域では…
宮下組 あたりが仕事が堅いでは？？

これに名前の上がらない会社もあるけど、経営的にどうかな？って感じてます。

[68: 匿名]

佐久、上田のダイトーホームってどうですか？

[69: 匿名]

↑
あまり名の知れない会社は辞めたほうがよいのでは？
ある程度施工実績がないと

[70: 匿名さん]

いい会社はありませんよ

ハウスメーカー

[71: 匿名]

じゃあ何処がオススメですか？

[72: 絶対匿名！]

リューケンハイムはお奨めしませんっ！
建てましたが　悲惨です
メンテナンスは年一度か二度らしいですが　来ません
完成時に不都合　複数ありましたが数年経っても　補修に来ません

デザインは施主さんが提案したものを使いまわししています

[73: 匿名]

絶対匿名！さん

具体的に教えてください！
年に一度から二度必要なメンテナンスってどんな事ですか？
あと不都合とはどんな事でしょうか？

今の所候補はリューケンなので、、、

[74: 購入検討中さん]

来年の3月入居をを目途に新築検討中です。


リューケンハイムですが確かにフレンドリーな接客は見方によっては胡散臭く感じるかもしれないですね。
僕はあまり気になりませんでしたが。
長期優良住宅については技術的にできない訳ではなく、気密工事の関係でリューケンハイムのこだわりに沿わないとの事で現在はとってないらしいです。断熱は基本的にはセルロースファイバーの内断熱みたいです。

[75: 絶対匿名！]

メンテナンスというか　定期点検的なモノらしいです
どうやら　リューケンのヒトが見ているようですがネット対策もよいけれどやることやろーよ！君達！という感じです
ずっと住み続けなくてはいけない”家”だからメーカーさんと大工さんがハズレだと辛いです
不都合はたくさんありすぎて書ききれません（笑！）
隣の隣の部屋から延長コードで電源確保しないと電化製品をいくつか使うとブレーカーが落ちる！
でも隣の部屋も同じ電気系統という”えっ！”という事にも慣れてきました　ハハハハ・・・・
シロウトでもなかなかできない内容のごく一部です

リューケンはすすめません
施主の１００パーセントがにこにこ笑って施工例に載っているわけではアリマセン
やらかしたらそれなりの対応をするのが一般的ですが　やらかしたらそれっきりです第一印象の通り胡散臭い会社でした

[76: 匿名]

施主もこういうサイト見るんですね…。
胡散臭いと思いながら契約してしまったのですね…

リューケンハイムは見てないし見るつもりもないからいいのですが、
窪田建設・美し信州建設の施主いないですか？
金額やメンテなど建てた人の感想が聞きたいです。

リューケンハイムの施主以外は見てないのかな(笑)

[77: 匿名]

確かにリューケンハイムの事になるとレス多いですね。
絶対匿名！さん。リューケンに決めた一番の理由は何だったのですか？胡散臭いと思いつつ契約したとの事なので何が決め手だったのか教えてください。

どこがいいのか悩みますね。窪田、ホクシン、宮下、DEF、、、
http://www.daito-cp.co.jp/ ここは安いが情報不足、、

[78: 絶対匿名！]

第一印象はあまり良くなかったのですが
”施主のために一生懸命”の方が強かったですね

熱心さはよい会社かもしれませんネ
まあ　数年経ったから少しは良くなったのかなぁ

[79: 匿名]

リューケンは見せかけパフォーマンスなんですね…
検討しようかと思ったけど残念です。

[80: 匿名]

設備だけ大々的にPRしている所の方かパフォーマンスだと思いますよ。

[81: 匿名]

メープルホームズってどうなんでしょう？
妻の趣味にドンピシャらしく検討中なんですが…

[82: 匿名]

結局、東信ではオススメ工務店はないのかな!?
長野県戸建NO1のハイムには敵わない!?

[83: 匿名]

アルプスピアホーム

[84: 匿名]

ハイムの四角いお家はなー(-｡-;

[85: 匿名さん]

見た目ならば･･･窪田建設
気の質感ならば･･･信州建設
断熱性能ならば･･･コロナ技建

あたりで建てたら？？
その辺が無難じゃない？？

[86: e戸建てファンさん]

>>85

気の質感 ･･･> 木の質感 ？？

[87: 購入検討中さん]

コロナに見積もりとプラン依頼したけど外観は武骨な感じですね。間取りは無難な感じ。
来週、窪田とリューケンのプランと見積もりが上がってくるから楽しみ。

[88: 匿名]

リューケン､信州建設、チクマホームの建築現場はよく見ますが、コロナって見たことないような… ヤナギヤはどうなのかな? 完成見学会の広告はよく見ますが…

[89: 銀行関係者さん]

チクマ、ヤナギヤは、ローコストなので、たとえ現場が１つだったとしてもチラシをガンガン入れます。

窪田建設やリューケンは目立つ場所（通り沿い）とかに現場があることが多いです。

コロナ、信州建設は同じくらいの現場数です。

[90: 匿名]

でもこの辺の工務店のデザインて施主の趣味なのか、あか抜けないような…外観はリューケンが一番いいような…

[91: 入居済み住民さん]

>>90
デザインだのみで判断しないように！
長く住み続けることを考えて、メンテナンス性や各種素材の丈夫さなども検討材料にした方がいいよ！！

[92: 匿名]

いつも妙にリューケン推す人いますよね…

[93: 匿名]

コージーは？どう？

[94: 匿名]

うちはホクシンハウスにしようかと…

[95: 匿名さん]

>87　そろそろ結果出ましたか？

窪田、リューケンあたりは、ウチも考えているので、
感想を聞かせてもらえると有難いです。

[96: 匿名さん]

　上田といえば、『千金堂』はいかがでしょうか?
　フランチャイズですが、私個人的には気に入りました。
　で、実際建ててみたら、充分に納得した出来上がりでした。
　あくまで個人的にはですけど、お勧めいたします。
　

[97: 住まいに詳しい人]

>>96
ローコストの宣伝はやめておけ。
ローコストは、最後にお客様や業者さんに迷惑をかけるから…。

前スレにも名前があったけど、上田市内ならば、仕事が堅いと言われている、信州建設とか宮下とかコロナや窪田あたりにしておきな。

[98: 購入経験者さん]

まじめな会社、まじめな営業マンのいる会社に建ててもらうといいですよ。

自分の年齢とともに趣味や趣向も変わるので、無難な家がいいですよ。

家のメンテナンスこすとが思わず掛かることがあるので、将来のメンテナンスが容易な家がいいですよ。


俺は、どこの会社とは言わないが（前に出てきた名前の中の会社）、流行というか見てくれと価格で決めてしまい、少しだが後悔してるよ。。。
これから先は、ろくに給料も上がらないし、子供の養育費も掛かるし、家のメンテナンスに、いつもいつもお金を掛けられないよ･･･。

[99: 匿名]

ホクシンのハウスですね。

[100: 匿名はん]

９７さんの揚げられている会社の中で

図面では、基礎のフーチングあるのに
実際は、無かった。

もう一社は、雨漏りするからと言うことで
見てみれば
これでは、雨漏りするよな　と言う納まり

現在は、瑕疵担保等の建て主の保護を目的としたものがあるから
そんなことはないと思うけれど
所詮施工者自身の自浄効果は期待しないほうが良い。

[101: 住まいに詳しい人]

>>100

確かにその通りのこともあっただろうね。
特に昔の時代は、図面と現場が違ったりするのは、珍しい話でもなかったと思うし。。。

もっと言えば、97さんの挙げた会社以外でも同じだったと思うよ。

でもさ、品確法や瑕疵担保保険のお陰で、信頼性は前よりも良くなっていると思うよ。
自浄作用とかあったけど、未だに、不正をやっていれば、この厳しい時代に、その会社は倒産してしまうのでは？？

自浄作用は期待できないとしても、現時点で真面目にやろうとしていれば良いのではないかなぁ･･･。

[102: 匿名]

それで何処が信頼できるの？

[103: 匿名はん]

どこでも同じ
施工業者は、信頼しても
信用をするなが鉄則

法並びに許認可以上のものは期待しない方がベター・・・かも

[104: 匿名]

木楽ホームのチラシを見て、木の家なのに安い!!と気になってます。
しかし評判はあまり聞かないので…
知ってる方いますか?

[105: 匿名]

安いのには裏があるはず!!

[106: 匿名はん]

上田市内で考えているならイームズなんていかが？
展示会見に行ったけどなかなかのお宅でした。
小さな会社らしいですが、従業員の方達もみなさん若く（20代～30代）
他のハウスメーカーの様にがっつく事無く、押し売りはしませんと言っていました。
コンセプトハウスというお客さんに合わせた自由設計を提案しているらしく、見学に行ったお宅も
いままで見てきた様なありきたりな住宅ではなくかなりオシャレでした。
構造等は素人で良く分かりませんでしたが見てみる価値はあると思います。
見るのはタダですから一度見てみては？
他のメーカーもそうですけど沢山見たほうが良いですよ！

[107: 銀行関係者さん]

個人レベルや、法人でも小さなレベルの会社は、いつ倒産するか分からないよ。
ある程度、大きい会社でも倒産してしまう時代だけど･･･けど、個人や小さな会社よりは、その会社に資産があれば安心じゃない？

個人会社や小さな会社は、倒産しても銀行とか面倒見ないけど、ある程度大きくなれば銀行が面倒見てくれるじゃん！
１度倒産しても、東信土建とか、柳屋建設とか、銀行の力で再建してるじゃん。そういう意味では、建ててる途中とか万が一のことがあっても、完成までは何とかなるよ。。。
個人会社や小さい会社は、完成できるのかなぁ？？


現存ならば、宮下組とか窪田建設とか財務内容がいいんじゃない？？

[108: 匿名]

宮下組に見積りとりましたが、なかなか良かったですよ!! 設備も安く入れられるみたいです。 頑張ってくれましたが、他のメーカーにしていまいました。

[109: 購入検討中さん]

>>108

…で、どこにしたの？
それ以上に良かったってことでしょ？

[110: 匿名さん]

上田はみんな共倒れ。
ローコスト、流行もの好き、口と腹は裏腹なブラックマーケット。

[111: 匿名]

じゃあ上田では家建てられないじゃないですか…

[112: 匿名さん]

>>111
>>110

消費者の質が悪いんだよ。

[113: 匿名さん]

>>112

業者関連の方でしょうか？

消費者の質・・・具体的に教えて頂ければと思います。

消費者の質を上げる事が、地域の工務店、メーカーを
守る為なら、気が付いている方からの指摘を下さい。

[114: 匿名]

都合悪いと出てこない

[115: 匿名さん]

113です。

半月も動きなしです。
112さんが、その後この掲示板を見ていない…
なんて事はないと思うんですけどね。

結局、こうして都合の悪い事には、耳を塞ぎ
直視する事もなく、無かった事にしてしまうのでしょうか？

真剣に考えているからこそ、知りたい情報だったのに…。

もし、112さんが業者関連の方だったとするならば、
それこそ、何も信用出来なくなってしまいます。

業者側にとって都合の良い客が、質の良い消費者で、
都合の悪い客が、質の悪い消費者。

そんな風に聞こえます。


本当に、実態はそんなものなのでしょうか・・・？


家を建てる事そのものが、本当に不安になってしまいました。

[116: 匿名はん]

>115

家を建てるという事は、莫大な財産を投資するわけですから
情報が氾濫し　不安になる事は、当然です。

建物を造るという原点
建物とは、設計と施工の両輪が噛み合わないと良質な物が出来ない。

当然両者共、無料という事はありません。

安物買いの銭失い・・・・これが質の悪い消費者


112ではありませんのであしからず

[117: 匿名さん]

>>113

正義のヒーローっぽくてカッコいいよな。

[118: 匿名]

納得したメーカーで建てればいいんだよ
ｾｷｽｲでもﾀﾏでも!!
好きな形にこだわりたいなら工務店だよ!!

[119: 匿名]

最近、窪田建設の現場をよく見掛けますね!!

[120: 匿名さん]

新築検討中です
伊那・塩尻・松本でお勧めの工務店はありますか？
現在ﾌｫﾚｽﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝがいいかなぁ…と、思っていますが・・・。
30坪2000万位が希望です。

[121: 匿名]

窪田建設は良いって人と悪いって人に分かれますね。
会社の同僚と友人が建てましたがそんな感じでした。

[122: 匿名]

コージーホームは夏冬場に過ごしやすいですか？

[123: 匿名さん]

ここ２週間くらい、色々な会社の新聞折込みチラシが入ってきてますね。
どの会社も、それぞれ良く見えてしまう･･･。

[124: 匿名]

チラシ確かに多かったですね!! どれも、ｲﾏｲﾁな感じがしました。

[125: 匿名さん]

最近はどうですか？

[126: 匿名]

グルーラムってどうですか!?

[127: 契約済みさん]

>>126
昔は自分で本を書いていて、他社の批判ばかりでした。

[128: 匿名]

そんなところでは、建てたくないですね。
そんなに立派な会社なんでしょうか？

[129: いつか買いたいさん]

先週末、完成見学会の折り込みチラシ多かったですね。コージーホーム、リューケンハイム、コンチネンタルホーム、グルーラムハウスもありました。行かれた方、感想など聞かせていただけると嬉しいです。仕事柄週末休みではないので・・

[130: 匿名さん]

上田住みです。
ここに出てきた会社・・・窪田建設、信州建設、コロナ、宮下、どれもいい噂も聞くし、悪い噂も聞くし･･･。
何が正しいかわからん。

[131: 匿名]

確かに、何処も良い噂、悪い噂は聞きますね。
自分が満足するところで建てればいいってことですかね。

[132: 匿名はん]

設計事務所に訊くことも参考になるかもね。

[133: 匿名さん]

設計事務所は職人たちからバックが入る。
アフターがらみの話になると、責任を職人たちへ負わす。
そして職人たちは逃げる･･･。
結局アフターはしてもらえない･･･。
それでも設計事務所に訊く価値はあるの？

[134: 建築中]

こちらの会社はどうでしょう？

株式会社 リモデル
http://www3.ocn.ne.jp/~remodel/

自社設計も設計事務所の設計もどちらでも対応できるようです。施工例をみるとなかなかだと思いますが・・・。
僕は結局この会社で建築しませんでしたが、知人に勧められた会社です。

ちなみに僕はリューケンハイムで建築中です。

[135: 購入検討中さん]

134さんに、ちょっとご質問。

リモデルしなかった理由は？
リューーケンハイムにした理由は？

どちらも、知りませんでしたがHPを見たところ
なかなか面白そうな会社なので参考にしたいと思います。

[136: 匿名さん]

ホクシンハウス多いですね。
建築中のお家をよく見かけます。

[137: 建築中]

>135さん

リモデルという会社にしなかった理由はコスト的に僕の予算を大きく上回ってしまったからです。
基本的にはいい会社だと思いますよ。高級志向の人にはいいかと・・・・

リューケンハイムを選んだ理由はコスト・仕様のバランスが一番いいと思ったからです。自然素材をふんだんに使ってるのも気に入りました。デザインもいいし。

このスレに出てきた会社はあらかた検討しました。窪田建設・コロナ住宅・ホクシンハウス・コージーホームなど・・・

まだ建築中ですが今ではリューケンハイムに新築をお願いして本当に良かったと思ってます。

結局自分とってどの会社がいいとか合ってるとかは人それぞれなので、僕にはリューケンハイムが合ってたということでしょう。

[138: 物件比較中さん]

東信地区に新築を考えてます。

・ホクシンハウス
・チクマホーム
・コージーホーム

今、三社に絞れてきましたが
予算も少なく・・・。

でも、ホクシンハウスの断熱効果は素敵でした。
どこがいいんだろう・・・・？？

[139: 匿名]

ﾁｸﾏﾎｰﾑは値段なりきみたいです。
知人が建てましたが、不具合が多いみたいです。

我が家はﾎｸｼﾝﾊｳｽで建てましたが､冬は暖かくて外出したくないくらいです!!
値段も素敵ですが…
この快適な暮らしがあるからけして高いとは思いません。

[140: 匿名]

あの～地元業者ではありませんが、工房信州の家って知ってますか？

長野市のハウジングセンターには入っています

[141: 物件比較中さん]

No139さん
チクマホーム値段なりき・・・。
やはり安いとそれなりって事ですかね？
逆に、どの位の金額ならチクマホーム安心なんでしょうか？

ホクシンいいでうすよね＾＾
見学会場も暖かでした！
でも、結構いい金額です（泣）

No140さん　工房信州の家　調べてみます！

やはり、この寒い冬だと
家自体が暖かいのが一番ですが
断熱効果も優れてるとうれしいですね！！

ほかの皆様のアドバイスあれば
お願い致します！！

[142: 契約済みさん]

小諸のセイケンハウス↓
http://www.seiken-house.jp/

は、いかがでしょうか？

[143: 匿名]

工房信州の家は、単世帯で大体坪いくらくらい？

[144: 匿名]

工房信州の家は確か坪６０以上すると思いますよ

高いとは思いますが、無垢材をふんだんに使用し、内装が珪藻土なのでしょうがないのかと思ってます。


私は、南信ですが結構建ててるようなのですが、北信方面では見ませんか？

[145: 物件比較中さん]

工房信州の家は
やはり高そうですね・・・。

上田周辺では今展示場を作ってｍすね＾＾

なんだか、いろいろありすぎて迷いますね・・・。

[146: 匿名]

どれも共通してるのは、安いとこはそれなりってとこですかね。
ホクシンハウスは月の光熱費いくらぐらいになりますか？高気密高断熱の某工務店で月５万～６万すると聞いたのですが本当ですか？

[147: 下請け]

下請けです。
あまり名前が出てこないけど、上田市内で暖かな家といえば、信州建設とコロナ住宅があると思います。
信州建設は、見た目もかっこいいし、内装もムク材とかで、価格もそれなりです。
コロナ住宅は、鉄骨の家は、それなりの価格ですが、木造は手ごろな価格で断熱は、かなりしっかりしてると思います。
千曲建設とかローコストは、価格なりです。

[148: 建築中]

住まいnet信州には、工務店が使用してる構造材や柱の木の種類が載っていて参考になりました。
見た目は良さそうでも、土台に米ツガ、柱にホワイトウッドとか使っている工務店とかもあって、よく調べないとなぁと思いました。

[149: 匿名]

住まいnet信州ってなんですか？

[150: 入居済み住民さん]

松本市民です

情報提供として見てください。

私の家は２年前に建てたのですが、高気密高断熱なので、朝は１０度以下になったことありません。
また「結露」とは無関係の生活をしています。太陽光も入れたので、光熱費ゼロ生活が続いています。

建てた会社は「アルプスピュアホーム（APH)」という会社で、松本本社のほか、長野と諏訪に支店があります。

上田方面にはなじみがないでしょうが、毎年１００棟近く建築している（HPに写真がある）ようです。

契約したら「この家だったらこの金額で全部やります」という価格が、プラン別に掲載されていますので、参考までにのつもりでHPをみたらどうでしょう。オプションやカスタマイズは別ですが、それもそんなに高くないです。
値段的にはローコスト住宅ではありませんが、失敗しない家ではあります。
内装品までの仕様書ができないと契約となりませんので、最初からハンコばかり言う大手とは全くちがっています。（途中で他社への乗り換えも可能です。）
トップ
http://www.a-p-h.co.jp/
プラン別
http://www.a-p-h.co.jp/plan/
オプション
http://www.a-p-h.co.jp/plan/eco/

[151: 匿名さん]

住まいnet信州はお近くの書店、コンビニで。

2月18日に最新号が発売されますね。

[152: 匿名さん]

レンガ積みのウィッシュホームはどう？

[153: 匿名]

窪田建設と木楽ホームが気になってます。ご意見お聞かせ下さい。

[154: 匿名さん]

せっかく地元の工務店で建てるのにグラスウールじゃ
大手HMと同じだと思い、窪田建設はやめました。

木楽ホームは完成見学会にも行って、いい感じだったので
検討しようとしましたが、見学会以降全く連絡等も無かったのでそのまま終わりました。

何の参考にもなりませんね。

[155: 匿名]

レス有難うございます。どんな意見でも、ありがたいです。
私は、窪田建設は木の使い方が上手いといいますか、センスが良いなぁと…
木楽ホームは価格が明朗で何か安心感がありました。
どんな事でも良いので意見下さい。

[156: 購入検討中さん]

上田市に予定をしてるんですが、

チクマホームを見に行きました！
結構いい感じではあるのですが、
もう１社は見てみたいと思っております！！

最近の工務店などは、「木」いろんな所に使っているんですが
そこには、大きなこだわりがないです。

上記もふまえて
チクマホームと、同じような価格帯で
お勧めな会社はありますか？？

ぜひ、参考にさせてください！！

[157: 匿名さん]

同じ価格帯かは分かりませんが、
ヤナギヤホームズとか大井建設工業とかはどうですか？

[158: 匿名さん]

私は住んでからの冷暖房費のかからない、高気密・高断熱のパッシブ住宅で検討中です。
いろいろ見てまわりお話を聞くなかで“エアサイクル工法”の「美し信州建設」か“ソーラーサーキット工法”の「召田工務店」の２社に絞りました。あとは予算しだい・・・。（そこが問題。。。）
あと大手を省いた理由として、大工さんの顔の見えるところでお願いしたいというのも念頭にありました。
両社ともモデルハウスがありますので、ぜひ行ってお話を聞いてみたらと思います。

[159: 物件比較中さん]

召田工務店さん

実は、気になってました！
ただ、有限会社・・・。
アフターケアが心配で、まだ行ってません。

ヤナギヤホームズさんは、あの図書館の所なんですね！！

参考にします！！

[160: 物件比較中さん]

ローコスト住宅で建てた方の意見を聞たいです！！

メリット、デメリットお聞かせください！

[161: ご近所さん]

今日、窪田建設の完成見学会の看板が、通勤途中の道路にあった。
そー言えば、うちの近くでコロナ住宅の現場があった。

地元の会社で、林工務店とか上田建装社とかコロナ住宅って名前が出てこないけど、そういう会社はダメなの？？

[162: 物件比較中さん]

上田市で予定をしています。

暖房費も抑えて
でも、暖かい家！！
ホクシンは、一番暖かかったですが
他にも、ホクシン同様の暖かさの所はありますか？

[163: 住まいに詳しい人]

コロナで友達が建てて、見に行ったよ。
屋根断熱なのに棟のところの断熱材がくっついていなかったな～。
気密とれてないってこと？
どうやら気密検査もやらなかったみたい。
気密の家といっていて、検査やらんてどういうこと？
しかも石油ファンヒーター使ってて、結露しまくってた。
さらに言えば換気してなかったからなおさら。
住み方が悪いということもいえるが、住み方を指導していないのはもっと悪い。

ホクシンハウスは確かに暖かいですよね。
でも断熱材の仕様が同じくらいであれば、他のところも同じくらい暖かいですよ。（当然、気密がいいのは大前提）
後は暖房費がいかにかからないかでないかな？

№160さん、ローコストはやめたほうが！？それなりの理由があるはずです。
ほんの一例ですが、晴れた冬の寒い朝、外壁のサイディングに結露で外壁下地の跡がくっきりでることがあります。
そんな家を建てるところはやめましょう。中から熱がもれまくってる証拠。

[164: 物件比較中さん]

高気密、高断熱・・・。

最近どこにでも書いてあるりますね。
それも、外断熱とかも。

企業によって
言い分も違ってくるのでしょが
寒い冬を暖かく、家計にも地球にも優しく
何がいいのでしょうか？？

[165: 匿名さん]

「寒い冬を暖かく、家計にも地球にも優しく」
・・・？なぜ？どこが悪いの？
住み心地、大切だと思うが。

[166: 物件比較中さん]

no165さん

質問が分かりにくくて
申し訳ありません。

寒い冬を暖かく、家計にも地球にも優しく
するには、どうすればいいのでしょうか？



って記入すればよかったですね・・・。
大変失礼しました。

[167: 物件比較中さん]

みなさん

ご自宅で、どんな暖房器具を使っていますか？
（自分の予定は東信地区で約30坪予定）

最近新築の方は、どんな暖房器具を購入されております？
また、オススメ暖房はありますか？？

[168: 匿名]

薪ストーブが一番です。
予想通り原油高になってますし、冬でもTシャツに短パンです。
外出が嫌になりますがね。

[169: 購入検討中さん]

>>163さんへ

ある特定の会社だけ攻撃は良くないですよ…。
それで建てて満足の人もいる訳だし…。
実際のところは、本当にそうなのかどうか分かりませんが…。
ただ、私が知り合いから聴いた話では、その問題の家は、古いタイプの建物みたいで、最近のものでは無いみたいですよ…。

まっ、どの会社の話もとりあえず聴いてみて、実際の物を見てみて、その上で判断を下せばいい事なんですけどね。

[170: 購入検討中さん]

薪ストーブいいですよね！！
友達の家も暖かい＾＾

だた・・・面倒くさがりなんです。
薪の用意やら、ﾒﾝﾃﾅﾝｽやら・・・。

わがまま言い放題ですみません。

[171: 匿名さん]

163さんを擁護するわけではありませんが、少なくとも私は良いところ、悪いところ知りたいと思っていますので、例え個人的な意見であろうと書き込むことは良いと思います。またそういった個人的な意見が知りたくてこういった掲示板をのぞいているわけだし。
最終的な判断はすべてを鵜呑みにすることなく、№169さんの言うとおり、実際に話をきいて、見て、作り手の熱意を感じて決めればいいと思います。

[172: 住まいに詳しい人]

私、実は元HMの営業マンです。
人のことが信じられなくなって、今は辞めて全く違う仕事してます。。。

こういうサイト見ると、昔、その時に競り合っていた会社の悪口書いたりしてました。
小さなことをわざと大きく言ってみたり…、間接的に悪い事を言ってみたり…自分でしてきました。

時には本当の意見もあったり、時にはガセ情報もあったりです。
こういう掲示板には出てきませんが、けしからん家づくりをしている会社もあれば、本当はいい仕事してるのにろくろく名前の上がって来ない会社もあるし、実はこの掲示板で褒められるほどの仕事じゃない会社もあるし、攻撃されてるけど本当はいい仕事の会社もあるし…。

171さんの言うとおりで、実際に話をきいて、見て、作り手の熱意を感じて決めればいいと思います。
悪い噂だから話を聞かない、いい噂だから話を聞こう…では無くて、とりあえず各社の話を色々と聴いてみてはいかがでしょうか…。

ただの通りすがりなのに偉そうなこと書いてスミマセン。。。

[173: 匿名さん]

暖房器は蓄熱暖房器はふえてますよねー。
実際に深夜の安い電気料金で蓄熱して、昼間その恩恵に与れるからお得。
クリーンですし。
ただ断熱効果の高い家でないと夜蓄熱残量がなくなってしまうことも。
また季節の変わり目は蓄熱調整、温度調整のコツがいるかも。

[174: 入居予定さん]

蓄熱暖房器は昼間に誰か家にいるならいいですけど、
誰も居ないと、無人の家を暖めて、夜、人が集まる頃には冷めていくっていうのがどうももったいない様な。
電気代も結構かかるんですよね。

うちは薪ストーブで建築中ですが、薪の確保やメンテナンスは今から心配です。あと薪は今後セシウムの問題も出て来そうですから。

FF式ストーブで輻射熱式ストーブも良さそうです。

[175: 匿名はん]

こんなものがありました。

http://karuizawa-yamanokami.jp/index.html

どう見ても施工者の技術不足は否めない。

言葉に惑わされない
何かが建て主側にも必要なのかもしれない・・・困ったものだ

[176: 匿名さん]

№175さんの情報って、気？楽ホーム？？
技術もそうだが、モラル不足・・・。
最近あちこちで建てているみたいだが・・・。
おっしゃるとおり、見極める目が建て主にも必要だね。
会社の規模やイメージに惑わされないようにしなくちゃ。
でもそれが難しい。

[177: 物件比較中さん]

やはり、蓄熱暖房機は人気なんですね。

約３０坪なら、1階に大きいのと、２階に小さいのが一つ必要なのかな？

[178: 匿名]

薪ストーブに勝るものはないでしょうね
特に田舎は

[179: 匿名さん]

私は蓄暖がお勧め。マイコン割引で毎月の電気料金の割引が受けられるのは大きいと思います。
例えば６ｋｗ×１７８．５円×１２カ月＝１２８５２円も割引。
３０坪で吹き抜けがあれば、１階に６ｋｗを１台でそこそこ暖かく、２階に３ｋｗも設置できれば間違いなく暖かいと思います。昼間もったいないっていう意見もありますが、冷えた家をいちから暖めるのには相当なエネルギーを消費します。昼間留守でも輻射熱だけでじんわり保温しとくほうがむしろエネルギーを使わないようです。それに帰ってきたとき暖かい家っていいですよ。

[180: 物件比較中さん]

NO179さん。

３０坪で、吹き抜けはないのですが
リビング階段を考えてます。

２階にも蓄暖置けばいいんですね！！
でも２階なら、どんな所に置けば効率がいいのかな？


蓄熱暖房を置く場所ですが
１階なら＝〇〇〇
２階なら＝〇〇〇

おすすめの設置場所を教えてください！！

[181: 匿名さん]

１階はリビング、２階はホールが良いと思います。
冷たい空気は下に落ちていくので、階段から冷気をおろさないのがポイントだと思います。
そうでないとリビング階段は階段から冷気がおりてきて、ス～ゥス～ゥしますよ～。

[182: 購入検討中さん]

高気密・高断熱の家は

夏の間
冷房はどうしてますか？？

どこに何台使用してますか？？

[183: 匿名さん]

私はとある建設会社の元現場監督です。
一応、ご参考までに書きますが、もし間違っていたらご指摘ください。
高気密・高断熱住宅の特徴は室内の熱が外へ移動しづらいということです。
ゆえに冬は暖房の熱が外に逃げづらく、少ない熱源で熱ごもりをさせることにより暖かい家になります。
夏はまさにそこが盲点。
窓などから侵入した熱が外へ移動せず家の中で熱ごもりします。そうすると家の中は当然暑いですよね。
ソーラーサーキット工法やエアサイクル工法などの開閉式の地窓と小屋裏の換気口（ダンパー）はそういった熱ごもりを外へ逃がします。
普通の高気密・高断熱の家では当然エアコンにより温度を下げなくてはなりません。
坪数や間取りにもよりますが吹き抜けがあれば吹き抜けに１台設置すれば済むこともあります。
普通は１階のリビングに１台、２階の寝室もしくは階段ホールに１台というところでしょうか。
また基本的に蒸し暑い夏は、開けたくなるのですが窓は開けないで生活します。（外の方が涼しい時は別）
出来れば日光を遮蔽し、エアコンの除湿運転で室内の温度と湿度を下げることがポイントです。

[184: 物件比較中さん]

NO183さん。

細かくコメント有難うございます。
ソーラーサーキット工法やエアサイクル工法だと
夏は軽減されやすいって事ですね＾＾

お～～どんどん悩んできますね・・・。

冬も、夏も快適生活には
どんな工法？がいいのでしょうか？？？

それも、光熱費も優しい家！！
そんな家が存在するのかな？＾＾

[185: 匿名]

エアパスで問題解決

[186: 匿名さん]

高断熱なのに中気密の工法は・・・どうなのでしょう？？？

[187: 匿名]

私は北信地域で半年ほど前に新築しました。
当初私も高気密高断熱(外断熱)で検討していました。
友人が県外で設計士の仕事をしていて、初めての家づくりで後悔だけはしたくないと当時色々聞きました。
もしかしたら友人の認識不足もあるのかもしれませんが、言われたのは実績の少ない会社の高気密高断熱は壁の中で結露を起こす可能性があるのでやめたほうがいいそうです。
壁の中の結露は発見した時には既に手遅れになってることが多いそうです。
最低でも年間２０件以上、高気密を始めて５年以上の実績がある会社でないダメだと言われました。

木材の変形や地震などで万が一壁の中に湿気が入ると気密があだとなり逃げ道がなく結露を起こし柱や梁が腐るそうです。

友人が調べてくれた結果、県内ではホクシンハウス以外は高気密はやめとけと言われました。
工務店レベルの気密測定は測定時に窓に細工したりと裏があり、実際に住むときにはその数値は出ないと言われました。

また、現場で直接吹き付ける断熱はある程度気密がとれるので、それで充分だと。
予算もあったのですが、我が家は現場で専門業者が隙間なく工事する高断熱ですが、気密シートなどの工事はしない自然素材の住宅です。
これが中気密なのかわかりませんが個人的には暖かく満足しています。

暖房は蓄熱暖房７キロを１階に１台、２階ホールに３キロ１台です。
４ＬＤＫで３７坪吹き抜け(４畳分)あり、リビング階段です。
１月の一番寒い時期で朝は１３度ぐらいありました。
電気代は１月に２万円ちょっとぐらい(オール電化)でした。


ちょっと地域が違いますがこれからお家を建てるかたに少しでもご参考になれば幸いです。

[188: 結局、大手HMで建設中]

佐久市民です。
家を建てるにあたり、高断熱高気密もとい「暖かさ」を優先させるなら、実際に建てた御宅を訪問させていただくと、「自分にとって暖かい家とは」がよくわかります。
その上で工務店を選べば間違いないと思います。「暖かさ」の度合いは個人差ありますよ、本当に。

私はこの板で名前の出ている会社２社の実際の御宅を訪問見学させていただきました。結果として足下の寒さが気になり、お値段は張りますが大手HMで建てる決断をしました。

ちなみに私が感じた事ですが、佐久・軽井沢地域において、どんなに壁の断熱を考えたとしても、この地域特有の足下からくる寒さは床下断熱を考えてあげないと全く意味がありません。もっとも冬期の朝の寝室及びリビングの温度が１２～１５度あればOKという話なら別ですけれども。

寒いうちに実際のお宅訪問を推奨します。
ご参考までに。

[189: 物件比較中さん]

No.187さん

ホクシン以外はやめとけ・・・。
確かにホクシンはいいんです。
でも、価格の問題もあるんですよね。

高気密高断熱、諸刃の剣でもあるって事ですかね
どんどん悩む・・・。


NO.188さん
訪問も大事なんですね。
実際の家を見て、感じるののも必要ですね！！

いい勉強になります！！

[190: 匿名さん]

ホクシン以外でも気密住宅はつくれます。Ｃ値：０．５㎠/㎡以下だって可能です。ただ工事実績は大切です。更に実績といっても間違った施工をしている会社もあるので注意！見分ける方法は難しい・・・。一番は気密測定の結果報告書を見せてもらうのが間違いないと思います。また第３社機関で測定しているかも大事。自社測定の場合ごまかしがきく分、確かに信用度が落ちます。
あとついでに気密についてきいてみましょう。気密の重要性を知っていれば、気密について熱く語れるはずです。次世代省エネ基準のⅡ地域のＣ値：２．０㎠/㎡で十分といっている会社はやめましょう。
ちなみに高気密高断熱住宅は諸刃の剣ではないですよー。しっかり間違いのない施工がされていれば、なんの問題もありません。

[191: 物件比較中さん]

上田市なら
C値は、どの位なら暖かな家になりますか？！

みなさんのコメントによれば
暖かさは人によるとの事ですが、
高気密高断熱の家のC値を教えてください！

[192: 結局、大手HMで建設中]

大手ですが一条工務店（i-smart 2バイ方式)のC値は0.8位が最低レベルだそうです。
気密測定に立会ましたが、それ以下の数値の場合は原因を究明し施工をし直す可能性もあると現場責任者の方が言ってました。
もっとも測定する際は換気扇の穴まで塞ぐので、実際の数値は1.00近辺だと思います。

作っていただいている大工さんに聞いたところ、引き違い窓の多い家は気密値が落ちるそうですよ。Q値も窓の多い家は厳しい値になるとも言ってました。

一条工務店は高高住宅ではわりと有名です。
ご契約は別として見に行ってみてはいかがでしょうか？
ご参考までに。

[193: 匿名さん]

いくつも見学会に行きましたが、
チクマホームとヤナギヤホームズは、新築のニオイがきつかったです。
暖かい季節だったので、揮発性の物質が多かったのか…
私はその手のニオイで頭が痛くなるのでやめました。

窪田建設はデザインが好きでした。
リューケンハイムはセルロースファイバーの断熱材で
暖かい家でした。そのあたりの宣伝をチラシにどうして
載せないのか…。

[194: 匿名さん]

私も積水見に行った時も接着剤の臭いがキツかったです。
おまけに使ってある建具や床材、照明など
私の住んでいる積水のアパートとそっくり。。

高い買い物なのに施主さん可哀想だなと
思いながら帰りました。

[195: 結局、大手HMで建設中]

「臭い」という観点からみると、高高住宅は結構こもるって言いますよね。
換気のシステムも１～３種までありますから高高住宅を希望ならチェックしておいた方がいいですよ。
ご参考までに。

[196: 購入検討中さん]

坪単価ですが、

総額からの計算？
建物だけの計算？？

上田市で３０坪　新築ですが
ソーラー2.8位
蓄暖　７K
総額1700万円は、妥当ですか？？

この質問だと返答しにくいのは
分かっておりますが、ご返答お願いします！

[197: 匿名さん]

ローコストなら1700万でも可能だと思いますが、
上田で名前の通った工務店では難しいかと思います。
いろいろ見ましたが、太陽光無しで概ね坪60万以上はすると思います。
太陽光付けると200万として、200万÷30坪＝6.7万/坪

坪67万弱ってところでしょうか。
広さによって違いますけど、うちも30坪位で調べていました。

[198: 匿名さん]

「高高住宅は結構こもる」ってのは間違いです。
気密がいいということは２４時間換気が効率よく機能するはず。
ちゃんと換気計画されていれば２時間に１回部屋の空気が入れ替わります。
気密がとれていれば１種や３種とかの換気の種類より、換気計画の方が重要。

総額1700万円は安い方ではないでしょうか。
３０坪だと割高になりますし。
ただ、断熱や気密、その他の仕様が気になります。
また総額なのか建物本体の価格なのか、はたまた、ポーチやバルコニーなども含まれているのかでも大きく坪単価は変わるので一概には言えませんが・・・。

[199: 匿名]

高高住宅のことが出ているので、書きたくなって出てきてしまいました。


私たちも高気密がいいのか中気密がいいのか悩んだ末、来週、コージーホームと仮契約します。


寒がりやの主人と暑がりやの私には、高高住宅が合ってるんじゃないかという結論です。

[200: 物件比較中さん]

住宅ローンの質問です。
場違いなのは理解してますが、
皆様のご意見を教えてください。

長野県、
82BKか、群馬銀行で悩んでます。
金利は、群馬BKなんですが
皆様からのご意見を頂戴したいです！！

[201: 引渡し完了しました]

群馬銀行の提示金利を82BKに伝えてそれでもダメなら群馬銀行でしょう。
地元の銀行だからといっても特にメリットないですから。

[202: 物件比較中さん]

no201さん

そうですよね・・・。
やはり、金利が低いほうが
最終的には、大きな差になりますよね。

82BKさんにも頑張っていただいて
ダメなら群馬さんしようかな。

[203: マンコミュファンさん]

建てるのにいい季節？になってきましたね(^^)

[204: 引渡し完了しました]

コージーホームと召田工務店、Q・C値についてHPで詳しく書いてますね。
地場ビルダーとしては目の付け所が良いような気がしますが、実際に建てた家は見たことないので知りません(笑)

[205: 匿名さん]

小さい工務店にはそれはそれで･･･
中堅の会社には、その規模なりに･･･
大きな会社には、その立場での･･･

それぞれの良さがあります。
でも、小さいからアットホームでいい人ばかりとは･･･、大きいから安心できる･･･
とは限りません。。。

自分の目で、会社や、現場や、建てられたお客さんの家などを見ると、
色々と見えていいんじゃないかなぁ。。。

[208: 匿名]

グルーラムの評判が悪くて寂しいですね(苦笑)

私はグルーラムで建てました。

友達がリューケンで建てたので比較すると、確かにすっごくこだわりのある人にはどうかな。。。？という気がします。

でも私は結構自分の家は気に入ってますよ。
今のところ住んで、不具合はありません。

リューケンさんは好き嫌いありそうですね。
ローコストにこだわるならどうぞ他で建ててください。。。って感じがあるようです。
パンフレットとかも凝っていて、資金に余裕がある方ならいいですが、安く安くと思っていた私からみると
「お高くとまってる」感じがしました(苦笑)
ひがみかもしれませんけど(笑)

ちなみに私がグルーラムでお世話になった方々は、いい人でしたよ。

[209: 匿名さん]

佐久の工務店ということで、中嶋和工務店で建設中です。
知り合いの不動産屋の社長さんが、こちらで建てたということで、たくさんのメーカーの建物を、建設中、建築後と知っている人が、この工務店を選んで建てて、大絶賛していたのが(ご自宅も拝見させて頂きました)こちらの工務店を知ったきっかけです。(こちらの工務店に決めるまで、色んなメーカーの現場見学会など20～30軒は回っています。)

YKKのLow-E複層ガラス、瓦屋根、外観一部はレンガ貼りに出来、腰壁や造作の棚などサービスでして頂いてます。
床材は、すべて無垢材から選べるようになっています。
キッチン等も、すべてのメーカーから選べます。トイレにはエコカラットが、初めからつく様になっています。
コンパネなども、かなり厚みがあるものを使っているようです。室内も漆喰にしてもらう予定です。
太陽光も載せない場合も、穴と線だけはやっておくので、後付けした場合の外観の美観が損なわれることはないようにしているそうです。(これも元から入っている工事のようです)
ここの工務店は、自分の所の大工さんなので、下請けに投げっぱなしではないので、安心です。
社長さんと直接、やり取りできるのもいい所です。
また、設計士さんも、東京で修行してきて、アメリカにも行き、信大の先生と共同で無暖房住宅の研究をされた方なので、アイデアや知識が豊富です。話を聞くといろんな形態の家の設計をされています。
おすすめです。

[210: 匿名]

でー 坪いくらなの？そこが知りたい

[211: 匿名さん]

工務店の名前で検索すると、工務店のＨＰが出てきて、そこに詳細が書かれていますが、
すべて入って、坪あたり45万～50といったところでしょうか？

[212: 匿名]

ＤＥＦのアフターサービスは最悪。

[213: 匿名さん]

>>212
それは有名な話かも。。。

[214: 匿名]

メゾン21 って どうなのかな？ ヤバイ…

[215: 匿名さん]

上田にも工房信州のモデルハウス出来ましたが、工房信州どうなんですか？雰囲気は、気にいっているのですが、情報下さい。

[216: マンコミュファンさん]

リューケンとグルーラムが二強か。

[217: 匿名]

コージーホームも良さそうだけど、どうだろう？

うちは上記の二社の一方で建てちゃいましたけど。

[218: 匿名さん]

自然素材を使って高気密・高断熱の家を作りたい人には、コージーホームお勧めです。
賛否両論あるところですが、気密と断熱へのこだわりは相当高いです。
外壁はモルタル塗り壁のジョリパット仕上げ、室内は漆喰、フローリングは無垢と、自然素材を使いたい人にはどんどん提案してくれますが、強要はしません。もちろん、構造体も無垢にこだわる人には、ヒノキ～杉など、いろいろ提案してくれますよ。

[219: 周辺住民さん]

自然素材の家が流行りなの？
もしかして自然素材じゃないと家じゃないとか？？

[220: 匿名]

好みの問題だと思います。

[221: 物件比較中さん]

自然素材使えば、基本的にはお金かかりますよね？
私はバランス良く使えればいいかなと思っています。
ちなみにコージーホームの気密はどのくらいですか？？
おおよその坪単価も知りたいです。

[222: 匿名さん]

コージーホームのＣ値は平均0.5以下・Ｑ値は平均1.2以下と言っていました。
気密だけが良くても断熱が悪いと意味ないので、Ｃ値とＱ値のバランスが大切だと思います。
平均坪単価は55万円～60万円程だと思います。

[223: 匿名さん]

コージーホームは上田でも建築可能ですか？ブログだと東御市ではやってるようですが。

[224: 匿名さん]

コージーホームのホームページ会社概要の中に、営業エリアで上田市となっているので、おそらく上田市でも建築可能なのではないでしょうか？
今週末の13日（土）・14日（日）に、佐久市で完成見学会があるようなので、見学がてら話しを聞いてみてはいかがでしょうか？
見学会の詳細もホームページに載っていますよ。（現場詳細地図は掲載されていないので、問い合わせが必要と思われます）
良いか悪いかは別として、社員数は少数精鋭で運営しているため、問い合わせ後の面倒な営業はほぼありません。（見学会等のダイレクトメールが届くくらいです）

[225: 引渡し完了しました]

佐久市の完成見学会、たぶんウチの近所だと思うんですけど外観がなかなか素敵ですよ。
窓が大きくて白い壁と窓枠の茶色がすごく素敵に見えます！

[226: ささのは]

佐久市で工務店　で安心して任せられるところを教えてください。友人のおうちを頼んだ業者さんが倒産してしまい、不安になりました。天然素材は魅力的ですが、高価なので、気持ちよく暮らせる大人の家を建てたいと思っています。よろしくお願いいたします。

[227: 匿名さん]

佐久市内に限定するなら、リューケンハイム・木内工務店・コージーホーム辺りなんかどうでしょうか。
あとは、自分がどこにこだわりたいかで、選ぶ工務店も変わってくると思いますよ。

[228: 匿名さん]

No227です。

すみません、コージーホームの所在地は正確に言うと小諸市でした。
現在の場所に事務所が移転する前は佐久平に旧事務所があった為、勘違いしていました。
訂正致します。

[229: 匿名さん]

上田でいい会社は？

[230: マンコミュファンさん]

あげ

[231: 物件比較中さん]

こんばんは。

コージーホームさんの坪単価55～60万とありますが,建物本体のみの坪単価ですか??
知ってる方がいらっしゃいましたら教えていただけたらと思います。

[232: 匿名]

見積もりとって自分で確かめるべし。
そういう努力が結果としてちゃんと返ってくるのだ。

[233: 匿名さん]

No231さんの「建物本体」という表現の範囲が分かりませんが、当然だとは思いますが、外構施工費用は55万～60万円の坪単価には含まれていませんよ。


コージーホームの口コミに、もう少し詳しく書かれているので、ご覧になってはいかがでしょうか？



http://www.e-kodate.com/bbs/thread/227398/

[234: いつか買いたいさん]

情報交換の掲示板なのだから聞いてもいいと思いますが。
自分で確かめろとかいちいち書かなくてよろし。

[235: 匿名]

>212
ＤＥＦの家に関心が有ります。
アフターサービスは具体的にどんな感じなのでしょうか？

[236: 匿名]

ホクシンとコロナは高気密が強いカンジ。コロナはポット工法と呼ぶぐらいポットの中のように高気密。
暖かいがそれが息が詰まるかんじがしてうちは止めたよ。逆に冬は半袖で走り回れる、と言うのに魅力を感じる人は良いかも。友達はホクシンで建てたけど確かに暖かかった。
冬なんだしそこそこ寒くて当たり前、外気温との差があまりあるのも体に悪いと思っているので。
で、昔佐久のクリエイト市川ってとこが地熱を利用して温度変化が少ない家って推してて、今回いよいよ家を建てようと見に行ったら建物無かったんだけど潰れたの？誰か知ってる？

[237: 匿名さん]

「クリエイト市川」は、残念ながら2008年～2009年頃に倒産しています。

[238: 匿名]

レスありがとうございます。やっぱりクリエイト市川倒産だったんですね。
上田市の友達は圧倒的に千曲ホームが多いです。

[239: 匿名さん]

千曲ホーム…安いね♪

[240: 物件比較中さん]

確かにﾁｸﾏﾎｰﾑ安いですね♪
窪田建設ってどうなんですかね??
こちらを読んでる限りでは評判良さそうてすが♬*(๑ºั∀ºั๑)๛♡

[241: 匿名]

ＤＥＦ、キッチンもお風呂もクリナップとかじゃなく化学物質が出ない手作りのものなので、水周りにあんなに木を使ってて数年後どうかな・・・ってのは思います。でも「お客さんが希望であれば市販のものを使います」とは言われたことあります。だけど結構見学行ってますけど市販品は見たことないです。
そういうＤＥＦの方針に共感しない人はＤＥＦで建てないってことなんでしょうかね。

[242: 匿名]

ＤＥＦの家の暖房は薪ストーブありきって感じだけど、隣が近い住宅地なので導入したくない
その他の暖房でも十分暖まるのかな？

[243: 匿名]

断熱材を質問したことあるけど、羊毛だって言ってたかな。とことん自然素材を使って、変わったものは使用しない方針なのかな。羊毛の断熱が暖かいかどうかは素人なのでわかりません

[244: 昨年、某大手工務店で新築しました]

【実体験に基づく俺基準】
※気密はC値1.0を基準、床下断熱または基礎断熱施工を条件とします。

暖かさ：床暖＞＞床下暖房＞＞＞エアコン＞＞＞石油ファンヒーター＞こたつ
コスト：床下暖房＞エアコン＞床暖＞＞＞＞＞＞石油ファンヒーター

ちなみに東信地域においてエアコンのみで暖を取るのはキツいです。
また石油ファンヒーターの使える新築住宅ってのは今時の住宅性能からすると論外です。

ちなみに我家は全館床暖房のオール電化ですが冬場の電気料金は35K、夏場は4Kです。
ご参考までに。

[245: 物件比較中さん]

窪田建設のｴｺｯﾄに住んでらっしゃる方のお話を聞きたいのですが,いらっしゃいますか？
暖かさや間取りの自由度など気になっています☆

[246: これから検討]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[248: サラリーマンさん]

住まい工房とかどうでしょうか
断熱とか独自のこだわりがあるところがお勧めです
大きい所社員特に事務員さんとか経理の方とかが多いと無駄に高くなるようです
会社が存続してもらわないと困るのであまり小さい会社もどうかと思いますが
昔ながらの工務店は工法が古く使っている工法が正しいのか検証されていないケースもあるようです
材料が良くてもやり方が悪ければ意味がありません
もちろん新しい工法を検証もなく採用している会社もどうかと思いますが
実際に工事中も見学できるといいですね

[249: サラリーマンさん]

>>248
暗に窪田建設を批判してるの？
会社に行くと、経理の人とか、事務の人がいますよ･･･。

[250: 名無しさん]

気密住宅を地元工務店でお願いしました。
気密住宅のメリットは沢山ありますが、デメリットも勉強しておいた方が良いと思いました。

近年気密住宅が増えるのと比例して、シックハウス症候群の方も増えています。一応24時間換気を義務付けておりますが、新しい家具や、無垢ではない集成材・合板などに付着する接着剤の臭いはどうしても抜けません。
サッシ等にも空気抜きは付いていますが、それだけでは足りないと思います。
アレルギー体質の方、お子さんがいらっしゃる方の場合、気密住宅を選択する際に、ちゃんとその辺りを打合せした方が良いと思います。
気密住宅にする際は絶対に無垢材や健康志向の材料を使用した方が良いです。私はその辺を全く考えもしなかったので、失敗しました。
アロマで何とかごまかしてますけど、ちょっと辛いです。

工務店・設計会社・建築会社の方は、どうしても耐震の問題で無垢材より集成材や合板を勧めて来る方も多いですが、（一般的に集成材の方が計算しやすく、無垢材は耐力にばらつきが出てしまう為）何を最優先させるかが重要だと思います。

値段も大事ですが、呼吸をするだけで辛くなる家に住むのは嫌ですよね？
何社か回る予定でしたら、箇条書きにした要望を持ち歩くと便利ですよ。

[251: 構造第一]

自由設計で間取りが自由というのは確かに重要なことです。でも、構造を無視して何でも出来るという会社は無責任です。構造第一、第二が省エネ、第三がデザインか間取りです。
スべきこととスべきでないことがはっきりしている会社が一番信頼できると私は思います。

[252: 構造第一]

窪田建設さんは、総合建設業の建設屋さんです。工務店であれば住宅。公共建築や鉄骨、コンクリートの建築など手がけているらしいので工務店よりも規模が大きい会社です。

[253: 匿名]

気密住宅のデメリットは確かに勉強する必要はあります。
ただシックハウスに関しては問題はそこではないのでは？
シックハウスの方は気密住宅に限らず、どんな住宅でも無垢、健康志向の材料は使うべきだと思います。
ただアレルギー物質は自然素材の中にもあるので注意が必要。
高気密住宅が増えてシックハウス症候群が増えたのは確かですが、24時間換気が義務付けられて、減少しているのでは？
低気密、中気密だとシックハウスにならない？？？
はたしてそうでしょうか・・・。
低気密、中気密ということは隙間換気による、風のある日、室内外に温度差がある時にしか室内の空気は動きません。
それに比べ、本当の高気密の住宅で、きちんと計画換気された住宅では24時間365日、確実に室内と外の空気が入れ替わります。（1回/2ｈ）
また低気密な住宅の温度差による隙間換気時には、躯体内での内部結露の発生による木材の腐食、カビの発生が考えられます。それもシックハウス症候群の原因です。
なので気密住宅のデメリットにシックハウス症候群は入らないと考えますが・・・。

[254: 物件比較中さん]

最近ﾁｸﾏﾎｰﾑで建てる方が多いと聞きます。
安く建てられていいなとは思うのですが断熱やその他色々,大丈夫なのかと心配になってしまいます。
実際に住んでみての感想や評判をご存知の方いらっしゃったら是非聞かせて下さい！

[255: 不動産業者さん]

>>254
不動産屋です。
中古住宅のあっせんしています。

仕方ない話かもしれませんが、チクマさんの建物は、4年落ちくらいの物で外壁のサイディングのつなぎ目のところが、切れています。
もしかすると、そこから壁の中に水が入っているかもしれません。。。

昨年、上田市内にある中古住宅を案内した時に、お客さんから、そのつなぎ目の切れたことに質問を受けたので話をしたら、断られてしまいました。

[256: 匿名]

ローコスト住宅は安いなりです。
それないの仕事、資材を使えば価格は上がります。
気密性能、断熱性能（断熱材の種類）等、しいては住み心地を考えなく、
アパートに住むよりはと考える方にはいいのではないでしょうか。
要は家に何を求めるかだと思います。

[257: 匿名さん]

プライジングホームとアスクホームはどうですか？

[258: 購入検討中さん]

>>257
プライジングホームは潰れたらしい。
友達が困ってた。

[259: 匿名さん]

ええええー？そうなんですか。私も知り合いが一人プライジングで建ててました。
ビックリ。

[260: 匿名さん]

倒産しない会社なんてあるのかい？

[261: 物件比較中さん]

家なんて高い買い物はできたら倒産する確立が低い会社で建てたいよね。
建ててすぐ（もしくは建築中に）倒産しない会社なんか無いんだから
つぶれたって構わないなんて気持ちで家建てる人なんているのかい？

[262: 検討中の奥さま]

アクロスホームさんはどうですか？

[263: 匿名]

営業さんなんてどこもホントに自分とこの現場は表面しか理解してませんよ
どんなに苦労でも施工現場に通うか信じて疑わないかどちらかです
悪いところを見つけると苦しくなるだけです
正直新築はみんないいと思っています
でも仕上がりより中身ですよ
寒い家に仕上がってしまったので後悔しています
狭いところに住んでいた方にはよく言われますって
友達が来て底冷えする家だねって言われてショックでした　どこで建てたかは伏せておきます

[264: ご近所の奥さま]

どこの会社がつぶれそう？

[265: 周辺住民さん]

みんな会社に乗っているから潰れません！

[266: 上田建装社でひどい目に遭いました]

上田建装社はやめた方がいい。社長は度素人、会長は詐欺師。多分つぶれるね。

[267: 購入検討中さん]

いいなって思っていた窪田建設のエコット。
100万円値上がりしてしまいました・・・

[268: 匿名さん]

グルーラムハウス倒産です。
連鎖大丈夫？

[269: 匿名さん]

やられました。グルーラムハウスで建ててます。つなぎ融資二回払って、社長飛びました…色々動き回って疲れましたわ…

[270: 匿名さん]

グルーラム倒産、私も今日知りました。
支払い済みの追加工事をそろそろお願いしようかと考えていたのでショックです。＿|￣|○
〉269さんはまだ建築途中なのでしょうか？
社長が飛んだという事は、連絡もつかないのでしょうか？

こんなに早く逝くとは…
まいった…

[271: 匿名さん]

270さんこんばんわ。うちはとりあえずはフローリングは入っていない建築中の物件です。屋根、断熱材、玄関ドアが入って飛びました…社長弁護士に聞いたんですが、自宅も娘さん名義になっていて、ある意味、計画的詐欺ではないかと…早いうちに弁護士入れる事を強くオススメします。お互い頑張りましょう

[272: 匿名さん]

倒産の噂とか無かったのですかね？
不渡り出したとか、、

最近も構造見学会とか、やってたみたいですね。
建築中の方お気の毒です、、、

[273: 匿名さん]

272さん、なんか業者には支払い滞ってたみたいで、ヤバイとの噂はありましたが、お客さんはおろか社員すらわかって無かったみたいです。担当してくれた社員さんも何が起こったかわからない…ってなってました…

ちなみに負債総額は2億との事らしいです。

[274: 物件比較中さん]

まさにちょっと上に話題になっていた倒産の話だね。
小さい工務店は味もあるから良いんだけど、大手より倒産のリスクが大きいのが怖い。
大手だって絶対倒産しないわけじゃないけど比較すればリスクは低い・・・。
グルーラム友人が４人も建ててます。もう建築済みだから被害はあまり無いかもだけど。

個人てきには林工務店が気になります。誰か建てた方いらっしゃいますか。

[275: 匿名希望]

お気の毒です。
他の工務店で継続して工事をすることになるのでしょうか？

[276: 匿名さん]

工務店が倒産する理由ってなんですかね？
建築費は銀行から貰えるはずなのに、なぜ2億も
負債がでるんだろ。

[277: 匿名さん]

グルーラムの業者やってました。数百万もらってません。本当に腹がたって悔しいです。このままじゃ腹の虫がおさまらないです。社長はまだ自宅に住んでいるみたいです。詐欺しですよ。

[278: 匿名さん]

もともと銀行の人だから逃げの手配は建築の手配以上に得意だと思われますが・・

[279: 匿名]

社長は元銀行員です。

皆さん「倍返し」頑張りましょう！！！

[280: 匿名]

もりぞう建築で建てた方いらっしゃいますか？
モデルハウスのイメージとかは好みなんですが、
実際に住んでみた感じとかはいかがでしょうか？

[281: 匿名]

「もりぞう建築」って、山梨のサンワホームを引継いだ木曽檜の家つくっている会社の事？
サンワサホームの社員だいぶ残ったのかな？

[282: 匿名]

サンワホームからの引き継ぎなんですか？
檜と聞くと高そうなイメージなのですが、平均的な値段はどのぐらいでしょうか？

[283: 匿名]

１０年前グルーラムハウスで建てました。
倒産と聞いてビックリです。

建ててもらった家は悪くないです。
悪くないどころか、かなり良いと思います。

年間４０棟も建てていたと聞いていましたが、どうしてしまったのでしょう？
社長の奥さんも親身になって相談を受けてくれていました。

何があったのでしょう？

[284: 名無しさん]

270さん追加工事の支払いっていつ頃、振り込んだんですか？？

[285: 匿名さん270]

>284さん
追加というか残工事なんです。
時期に関しては特定されそうなので控えますm(_ _)m
私はその後、現実逃避？、具体的に動いていませんが、他の被害を受けた該当者の方々はどうされたのか気になります。
私の場合はいろいろとありまして、正直こうなるのではないか？と予感はしていました。
ただもう振り出しに戻る事が出来ない状態でしたので…
いろんな意味で本当に悔しいです。

[286: 名無しさん]

グルーラム倒産について、
私も建設中からかなり　怪しい業者とは思っておりましたが、
やっぱりという感じです。
所詮　銀行やの　度素人でした。人間性も最低。
計画倒産でしょうね。
自宅は　倒産少し前に、太陽光は乗せるは、壁の塗り替えはするは、計画倒産としか思えない。
土地問題など抱えて困っております。
社長出て来い～～！！

[287: 匿名さん]

>285です
建築中から不信感を持たれた方、やはりいるんですね。
286さんの理由が気になります。
可能なら私の理由も教えて上げたいくらいです。

倒産後に関係者と連絡とれて、ここを見ている方は居ないでしょうか？
抽象的でもいいので聞きたいです。

[288: 匿名さん]

聞けば聞くほど許せないことばかり。
285さん、私も現実逃避の毎日です。なんでこんなことに…って。
一生に一回のチャンスをあいつらがみんな奪っていって。
今後どうなるのか不安しかないです。

[289: 匿名さん]

私もグルーラムと取引があった業者の一人です
当日まで現場に入ってくれといわれて準備を進めていました。！
いきなりのことでびっくりで気持ちが落ち着いたので投稿させていただきました。

[290: 名無しさん]

No286です、
　建設中に素人の私が立ち会っても何もわからないので、知り合いの建築のわかる人に立ち会ってもらったところ、
アンカーの数を誤魔化されました、計算ミスと　業者のミスとの事で、社長は知らん顔でした。
こちらが追求すると、「いつでも建設やめてもいいですよ」くらいの言い方でした。やめておけばよかった。
一生に一度の大切な家が台無しで悔しいです。

[291: 匿名さん]

被害者の会とか立ち上げたいくらいです！！

[292: 匿名さん]

290さんのお気持ちすごく分かります。
多分他にもはぐらかされて納得いかない事あるのではと察します。
ウチの場合は信じられない様な誤魔化し、ミス、が多々ありました。(詐欺では？という様な事も)
私も計画倒産ではないかと思います。
皆さんにお聞きしたいのですが
ここ半年位の間に振込んだ方は、多分最初に明記してあった口座と違う講座に振込んでないでしょうか？
私がそうでした。不信に思いつつ従いましたが…
(半年位前です)
業者の方々の支払いが滞ったのはいつからだろう？
推測ですが半年以上前から計画していた様に思います
警察が動けば分かると思うのですが？
家もあって電気代もかからず売電で収入もそこそこあり、プール資金で暮している社長を考えると悔しいですよね？
何か手立てはないのだろうか？

[293: 匿名さん]

292さん、そういえばウチも銀行口座を違うころに振り込むよう言われました！我が家は数年前に建てたので、追加工事的なものの振り込みですが。
先日、偶然社長の奥さんに会いました。
「この度はすいませんでした。」と頭を下げ、今後何かあったときには、建築に関わった業者さんに直接連絡をとるよう言われました。

[294: 匿名さん]

振り込み口座が違うと何かあるのでしょうか？

[295: 名無しさん]

No.292さん、情報交換したいですね、
詐欺師の社長家族に一石投じたい。

[296: 292匿名さん]

294さん あくまでも素人の推測ですが、運転資金は焦げ付くまで自転車でまわして、その間の入金は会社以外の個人の名義でプールする。(自宅も担保外のようですし)
通常入金は数回に分割かと思うので、
計画的なら可能なのではと思った次第です

295さん 同感です。
グチ大会になってしまいそうですが…(笑)
悲しみ、不安、怒り、恥、なかなか第三者に話せないですよね〜

[297: 匿名さん]

294です。
295さん、296さん私もぜひ情報交換したいです！
わずかでも何か解決の糸口が欲しくて。
一人の力ではどうにもならないことばかりです。

[298: 匿名さん]

詐欺師に天罰を下してやりたい！

[299: 匿名さん]

グルーラムに騙された皆さんは、社長直筆の手紙なんかは家に届きましたか？言い訳だけつらつらと書かれた手紙を

[300: 匿名さん]

手紙？
社長から届いたのですか？
ウチは何の便りもありませんよ。

[301: 匿名さん]

300さん。言い訳だけ書かれた直筆の手紙が来ました。恐らく詐欺師で終わりたくないから、言い訳書いたんじゃないでしょうか？二千何年にはいくらの儲けがありましたが、ダメでしたぁ…みたいな…知らねぇよクソが。って感じです。あとは、家が無事に建てれたらいいですねぇ〜みたいな…余計イライラします

[302: 匿名さん]

元銀行員ならば、人から金をだます事など簡単でしょうね。本当に許す事は出来ないです。
自身思う事は、社長が一年以上前から計画を立案し計画倒産しようかと、入念に考えていたのでしょう。
最大の被害者は、社員、取引先、工事契約者が被害を被ったと思います。
所詮、住宅メーカーの社長が銀行員は向かないのでしょう。

[303: 匿名さん]

グルーラムハウスが倒産した聞いて、先日、上田市にある展示場に行ってみました。
行ってみますと、管財人である弁護士の張り紙がしてありました。内容は「突然の事ですが、グルーラムハウスからの自己破産の申し立てにより・・・、途中は省略。
今後は、管財人である弁護士の管理下にあり立ち入り等は禁止される」とありました。

上記の内容を詳細に検討しますと、①　倒産は経営者である社長、役員などで最初から仕組んだものだと推察される。
②　入金は、会社側を迂回措置をとり正規の入金手続きをとらなかった。
③　会社の財産としては、事務所、展示場他などしかないのではないか。
④　当然、会社の決算は「粉飾決算」を行っていた可能性は大。
⑤　経営者として雲隠れしているものと思われます。その時期を考えている可能性大。
⑥　自己破産は上記、社長、役員などごく一部の人にしか知らせず、突然倒産したように
　見せかけたと考えられる。
⑦　社長が多分、会社の金を横領し着服し隠し持っている可能性は大。　
⑧　計画倒産を前から計画し、平然と対応していたとすればかなりの大物ですよ。

[304: 匿名さん]

303さん。
そういうのってどうやったら証明っていうか、証拠裏付けみたいなの出来るんですかね？？
明らかに詐欺ですよね！

[305: 匿名さん]

３０３ですが、　３０４さんへじっくり考える時間がなくて上記の事が思い当たるので
書いた次第です。

ここまで来れば、警察に相談に行くのも良いと思いますよ。

困ったものですよね。経営トップは最初から計画的に自己破産する方針でいますからね。

[306: 匿名さん]

３０３です。　　３０４さんへ。

自身も思う事は、「人に対して大部分の方が性善説で物事、考え方を受け入れているのが大半だと思います」。

これを契機に、「人は悪事行為をする事もあるのを念頭に入れて行動する必要性もあるのではないでしょうか」。

突き詰めれば、「自己責任原則の徹底」に行き着きます。

もしかすれば社長は、長野県以外の場所に住居を確保してあり、人目を避けて生活する用意ができているのかもしれませんよ。

[307: 匿名]

上田市にあるグルーラムが倒産するとは思いませんでした。
本当に驚きました。

[308: 匿名さん]

303さんは被害者のお一人ですか？

[309: 匿名さん]

３０３です。　被害者ではありません。①から⑧までは経営上の事を経営者の側から見て書いてみました。
難しい問題ですよね。自己破産の申し立てをする以上、何らかの前兆があったはずです。

[310: 匿名さん]

３０３です。自身は経済小説などを読むで推理するのが好きなほうです。

経営者が本当の実態を知っている以上、明らかにしてもらいたいものです。
しかし、実態が明らかにすれば騒ぎになりますよ。

[311: 匿名さん]

消費税が上がるので、住宅業界は潤っているのに倒産する住宅メーカー
があるんですね。　よほど放漫経営だったのでしょうね。

[312: 匿名さん]

上田市の展示場に「コロナ住宅」と「ホクシンハウス」がありますが、冬の断熱対策は
どちらが良いのでしょうか。

あと佐久市の「木内工務店」を検討していますが、この三社の住宅に詳しい方がおりましたら、参考になる情報をよろしくお願いします。

[313: 匿名さん]

グル－ラムの社長と家族は、平気で自宅で暮らしているそうです。これって、ふざけてると思いませんか、その上、これからの生活は、困らないそうです。年金もありますし、心ある人間ならば、自宅を処分し、債権者の方々に、少しでもお金を返すべきです。私は業者の一人です一生に一度の大切な家を台無しにされたお施主様、本当に気の毒で、業者の一人として申し訳ない気持ちです。私の生活も入ってくるべきお金が入らず、借金をしてしまいました。これから先が不安です。社長は、法で守られているので、手がだせません、気持ちある人間なら、頭のひとつでも、下げて謝ってほしいです

[314: 匿名さん]

３１３さん、本当に驚きました。これは明らかに計画倒産でしょうね。もう悪質とした言いようがありませんね。
これはもう、数年前から計画的に「自己破産」させようと仕組んでいたのかもしれません。

会社が倒産して多額の債務を抱えて社長が、「債権者から逃げ回る、雲隠れする」というのでしたらまだ可愛いところもありますね。

これは推測の域を出ていませんが多分、同業者との競争に敗れて次第に嫌気がさしてきたのかもしれませんね。

その段階で、「粉飾決算、架空売り上げ、金の横領・着服」等が水面下で行われていた可能性は大きいと思います。

これでは関係者（工事契約者、債権者、工事協力会社、社員）の人が一番馬鹿をみましたよ。

自己破産した以上、「関係者の前で納得の行く説明責任が問われているのではないでしょうか」。

[315: 匿名さん]

グルーラムのなにが許せないって、あいつらは何も困らず暮らしているってことです。こちらが自己破産しそうです。

[316: 匿名]

知らぬ間に、東御のモデルハウスが売却されていた。
間違い無く自己破産を見越した差し押さえ前の資産の処分だろう。
完全に計画倒産。
以前から裏のある汚い人間だと感じていたが、予想を超えた筋金入りの悪人だった。
社長に良心的な対応、例えば謝罪や損害賠償等は期待出来ないと思われる。

[317: 匿名]

３１６さんへ。

東御のモデルハウスが売却されていたのは本当なんですか。驚きました・・・・。
自己破産を見越した差し押さえ前の資産の処分は間違いないです。

これで、自宅は娘の名義に変更すれば、差し押さえる財産は限られてきますよね。
社長と役員が計画的に自己破産を目論んでいれば、防ぎようはありませんね。
水面下で行われ、発覚した時はすでに手遅れですから、本当に悪者ですよね。

[318: 匿名]

２１６さんへ。

会社の金も上手く会計処理したのでしょう。何しろ元都市銀行勤務していたと聞きましたよ。
ですから、「不動産、金を差し押さえから免れる方法も当然知っていたと思います」。
自宅には社長と家族が平然と暮らしているとありましたが、債権者、工事協力会社などが手を出せないように外堀をしっかり固めてあるのでしょうね。

澄ました顔をしていて、「立ち向かえるものならやってみろ」といった考えなのでしょうね。

[319: 匿名]

３１６さん。

東御市のモデルハウスを売却したと聞きましたが、仮に売却するにしても簡単に売却できるものではありませんから、かなり前から計画していたものと思います。

これで会社の財産（資産）は、事務所くらいしか残っていないでしょうね。売却すると言っても買いたたかれてしまい金額的にはあまり期待はできないかも・・・。

これはかなり前から巧妙に仕組んだと思いますよ。自己破産の申し立てが裁判所から認められた段階で、会社の資産はわずかしか残さないようにしていたのでしょう。

本来ならば、「会社更生法、民事再生法、会社清算」の手続き等がありますが、その手続きをしないで自己破産ですからね・・・。

なぜ「自己破産を申し立てしたのか」したのか、核心部分はグルーラムの社長に公衆の面前に出てきていただき、関係者の前で納得の行く説明責任がありますよ。

[320: 匿名]

316です。

東御の売却の件は、半年～1年以上前の話かも知れません。
（裏手のプレハブ事務所はそのままらしい）
協力業者に不払いが長い期間あったらしいので資金繰りに困って売った可能性がありますが。
しかし、協力業者さんの書き込みから推察すると不払いのまま自己破産している感じなので、かなりの確立で自分の懐に入れていると思われ。

恐らく、東御はローンなりの負債が無く自由に処分が出来、上田はローンがあったので、あえて差し押さえにしたのでは。

その他にも、施主さんに追加工事や太陽光設置着手前に、工事代金の入金督促を頻繁に行っていたとの情報もあり。
関係者の方々の中には、工事代金を振り込んでしまってそのままの方もいるのでは？
しかも、倒産した事すら知らない方もいるかもです。

[321: 匿名]

３１６さん。　３１９です。

やはりそうでしたか。手口としては会社の財産は可能な限り残さず上手く処分したみたいですね。

巧妙なやり方には驚きますよ。住宅雑誌にもグルーラムハウスがよく掲載されていましたから、「信州の優良ビルダー」とあればある程度信用してしまいますよね。　　　　　　住宅を選ぶ段階で「かなり良い住宅メーカー」だと信用してしまうかもしれません。

[322: 匿名]

３２０さん。

住宅雑誌にも「グルーラムハウス」がよく掲載されて、「健康住宅」を前面に出していましたからね。

ここまで騒ぎ（倒産）が拡大し、上田市、東御市、千曲市、小諸市、佐久市、御代田町の住宅メーカー、工事業者などはグルーラムが倒産した情報が瞬く間に広がったと思いますよ。

グルーラムハウスの松木義信社長には、納得の行く説明を求めましょう。

[323: 匿名さん]

東御市のモデルハウスって、上田のモデルハウスみたいなしっかりした家みたいなのなんですか？

[324: 匿名さん]

グルーラムハウスどうしちゃったの？あんなに儲かっていた会社なのに!?何があってこんなことになったの？東御のモデルハウス作っていた頃はよかったよね!!いい社員さん業者さんいっぱいいたのに…

[325: 匿名]

突き詰めれば、企業経営は経営感覚の無い人には無理ですよね・・・。

[326: 匿名さん]

仕事がなかったのですか？グルーラムハウスは？

[327: 入居済み住民さん]

http://kanpou.makelog.net/2013/09/24/6136-09/

最新の動きですね

[328: グルーラムで建てました。]

３２６さんへ。３２８です。

多分、経営環境（同業者）との受注競争に敗れたのも一因だと思います。
今後の事を考えると心配になる一面はあります。

[329: 匿名]

家を建てる時には、会社の内部の状況まで知らないと任せられないですよね。

[330: 匿名さん]

うちはリューケンと迷ってグルーラムにしました、、。
みなさんは何処と比較してグルーラムにしました？

[331: 匿名さん]

グルーラムハウスに騙された皆さんは、12月10日の集会には、出ますか?

[332: 匿名さん]

331さん
12月10日にグルーラム倒産の件で何か集会があるのでしょか？
その情報をご存知でしたら教えて頂けないでしょうか？
宜しくお願い致します。

[333: 匿名さん]

331です。グルーラムハウス倒産の件についての、債権者会議みたいな事が、上田の裁判所の集会室で、2時から、あるみたいで…計算報告会とも、書いてありました。多分、松木も、来ると思われます。そういった手紙は、届きませんでしたか?

[334: 匿名]

債権者集会だとおもいます・・・。

松木も多分、厚顔で参加するとおもいます。自身（松木）と出資者が共謀して自己破産（計画倒産）させておきながら恥ずかしくはないのでしょうか。

自宅は改装するし、娘の名義に変更するわ明らかに差し押さえを逃れるための悪質な行為
ですよね。
経営状態が悪くなって来ているのは松木自身が一番よく分かっていたと思います。
会社更生法、民事再生法、和議等がありますが、「自己破産」
に踏み切ったという行為は悪質だと思います。

[335: 匿名さん]

332です
私は倒産後に何のアクションも起こしていないので、そういった連絡はありません。
(支払済みの未工事がありますが…)
皆さん、はり紙の弁護士に連絡を取られているのでしょうか？
業者の方々に比べれば金額は少ないですが、「金返せ！」と声を大にして言いたい！
人生で一番大きな買い物でしたが、グルーラムを選んだ事を本当に後悔しています。(倒産していなかったとても)

[336: 匿名さん]

マイホームを建築途中で、グルーラムが倒産しました。家の出来高よりも、払い過ぎたお金も、戻って来ないし…。松木と、家族、そして、計画倒産に加わった役員を、本当に許せません。弁護士に、連絡をとっても、あまり意味がないかと…弁護士も、グルの可能性あると思いますし…自己破産してから、いろいろ手続きとかで、時間が、かかるはずなのに、こんなに、早く進むのも、計画倒産を、考えて、いたからだと思います。いろいろある工務店の中から、グルーラムハウスを選んだ事を、本当に、後悔してます。本当に、松木を、許せません。

[337: 匿名さん]

>>336
弁護士でも、破産会社が雇ったのが、破産申立人の弁護士です。
破産管財人の弁護士は、裁判所の決定で指名されます。
ご参考までに…。

[338: 匿名さん]

今、グルーラムハウスの社長は、何処にいるのでしょう？

[339: 匿名さん]

あなた方の襲撃を恐れ
雲隠れしています。

[340: 匿名さん]

335です
336さん
弁護士に連絡しても意味なさそうですか…
破産しているので、やはり打つ手無しなんですよね。
336さんは、恐らくお客の中で一番被害が大きいのでは？
怒り、後悔、本当によく分かります。

[341: 匿名]

３０６さん

自身は、グルーラムハウスの松木より、正式に契約を結んでいない（話し合い）の段階
にすぎませんでしたが、「今、契約すると安く出来るし、補助金が付くから有利だ」と
しつこく言われました。

今となって本当に契約をしなくて良かったです・・・。
松木より何回も電話があり、会社の内部では財務状況が厳しい状態だったのでしょう。

住宅メーカーからしつこく勧誘の電話がある時は警戒したほうが良いですね。

[342: 匿名]

今日、グルーラムハウスの取引先と工事協力会社の方と会う機会があり、
さすがに突然の倒産には激怒していました。

倒産には、工事代金はまだ受け取っていないままなので
途方にくれているそうです。

[344: 匿名さん]

社長と、計画倒産に、加わった役員も、分かっているのに、何も出来ないのは、悔しいです。

[345: 匿名]

グルーラムハウス社長の携帯電話番号です

０９０-３１４３-５５３８　です。

グルーラムハウスで火傷を負った人は参考になりますよ。

[346: 匿名]

グルーラムハウス社長の携帯電話番号です。

０９０－３１４３－５５３８　です。

グルーラムハウスで火傷を負った人は参考になりますよ。

[347: 匿名]

木造建築業のグルーラムハウス（株）（登記上の所在地：長野県上田市上田＊＊＊ ）は ９月１１日、長野地裁上田支部において破産手続きの開始決定を受けた。負債額は約２ 億３千万円。

[348: 匿名]

３１３さん、本当に驚きました。これは明らかに計画倒産でしょうね。もう悪質とした言いようがありませんね。
これはもう、数年前から計画的に「自己破産」させようと仕組んでいたのかもしれません。

会社が倒産して多額の債務を抱えて社長が、「債権者から逃げ回る、雲隠れする」というのでしたらまだ可愛いところもありますね。

これは推測の域を出ていませんが多分、同業者との競争に敗れて次第に嫌気がさしてきたのかもしれませんね。

その段階で、「粉飾決算、架空売り上げ、金の横領・着服」等が水面下で行われていた可能性は大きいと思います。

これでは関係者（工事契約者、債権者、工事協力会社、社員）の人が一番馬鹿をみましたよ。

自己破産した以上、「関係者の前で納得の行く説明責任が問われているのではないでしょうか」。

木造建築業のグルーラムハウス（株）（登記上の所在地：長野県上田市上田３２１０－１ ）は ９月１１日、長野地裁上田支部において破産手続きの開始決定を受けた。負債額は約２ 億３千万円。

[349: 匿名]

グルーラムハウスが倒産した聞いて、先日、上田市にある展示場に行ってみました。
行ってみますと、管財人である弁護士の張り紙がしてありました。内容は「突然の事ですが、グルーラムハウスからの自己破産の申し立てにより・・・、途中は省略。
今後は、管財人である弁護士の管理下にあり立ち入り等は禁止される」とありました。

上記の内容を詳細に検討しますと、①　倒産は経営者である社長、役員などで最初から仕組んだものだと推察される。
②　入金は、会社側を迂回措置をとり正規の入金手続きをとらなかった。
③　会社の財産としては、事務所、展示場他などしかないのではないか。
④　当然、会社の決算は「粉飾決算」を行っていた可能性は大。
⑤　経営者として雲隠れしているものと思われます。その時期を考えている可能性大。
⑥　自己破産は上記、社長、役員などごく一部の人にしか知らせず、突然倒産したように
　見せかけたと考えられる。
⑦　社長が多分、会社の金を横領し着服し隠し持っている可能性は大。　
⑧　計画倒産を前から計画し、平然と対応していたとすればかなりの大物ですよ。

本当に驚きました。これは明らかに計画倒産でしょうね。もう悪質とした言いようがありませんね。
これはもう、数年前から計画的に「自己破産」させようと仕組んでいたのかもしれません。

会社が倒産して多額の債務を抱えて社長が、「債権者から逃げ回る、雲隠れする」というのでしたらまだ可愛いところもありますね。

これは推測の域を出ていませんが多分、同業者との競争に敗れて次第に嫌気がさしてきたのかもしれませんね。

その段階で、「粉飾決算、架空売り上げ、金の横領・着服」等が水面下で行われていた可能性は大きいと思います。

これでは関係者（工事契約者、債権者、工事協力会社、社員）の人が一番馬鹿をみましたよ。

自己破産した以上、「関係者の前で納得の行く説明責任が問われているのではないでしょうか」。

木造建築業のグルーラムハウス（株）（登記上の所在地：長野県上田市上田３２１０－１ ）は ９月１１日、長野地裁上田支部において破産手続きの開始決定を受けた。負債額は約２ 億３千万円。

グルーラムハウス社長　松木義信氏の携帯電話番号です。

０９０－３１４３－５５３８　です。

グルーラムハウスで火傷を負った人は参考になりますよ。

[350: 匿名さん]

グルーラムの社長に連絡とれた方います？

[351: 匿名]

たぶん、雲隠れしていると思います。

裁判所からは、定期的に関係書類（自己破産）が東御市の
自宅に送られてきていると思いますから、そう遠くない場所
にて住んでいる（雲隠れ）と思われます。

法人の代表者番号は、回線は止めてある位ですからね。

携帯電話も、「公表されている携帯と公表しない携帯（隠し）
携帯を持っていて自己破産に向けて共謀した人と連絡を取って
いると思いますよ」。

[352: 匿名]

先日、別所温泉の方で建築中の住宅工事現場であった火災ですか、どこの建設会社が請けていたのでしょうか。やはり火事になると会社経営とか悪くなるのでしょうか…何か色々ありそうな火事ですし心配です。

[353: ご近所の奥さま]

>>352
上田建装社

[355: 匿名]

新築中の家が火災になると、縁起が悪いものですよね。

[356: 匿名]

あのお宅は現場保存の為か、まだそのままの状態です。
１日で建ってしまうハウスメーカー等は防犯のリスクが低いですが、地元工務店あたりだと半年はかかりますから難しいですね。バリケードで囲って防犯カメラを付ける現場もありますが建て替えだとご近所付き合いもあるから仰々しくなっちゃうし、仮説費もかさむし…
地元工務店ならではの魅力的なこだわり住宅もあるから早く解決して立場が苦しくなっちゃう事にはならないで欲しいです。建てた方もいつまでも入居できなくて困っているでしょうし…

[357: 匿名]

今、来年の中頃を目指して新築計画中ですが、上田の展示場を見て良かったと
感じた住宅メーカーは「ホクシンハウス、コロナ住宅」を検討しています。

どなたか上記の住宅メーカーの詳しい情報をお持ちの方はよろしくお願いします。
私は上田市に居住しています。

なお、大手の住宅メーカーですが坪あたりの単価が高いし、各種手数料も高額なので
地元の住宅メーカーから決めたいと思います。

[358: 匿名]

大手の住宅メーカーは、総額の四掛けで家を作らせているそうですよ。

仮に３０００万円の家ならば、１２００万円で作らせている計算になりますよね。
大部分は儲けられたり、広告宣伝費や営業マンの人件費に充てられていると聞きました。
また坪あたり７０万円だとしたら、２５万円から３０万円位でしょうね。

材料費を買いたたいているそうですよ。

[359: 匿名]

元建設業していた者です。20年以上前（古い話ですみません）三井ホームの下請けしました。36坪総二階の家で基礎工事が130万円、大工工事が手間のみで180万円、塗装工事が40万円、内装工事が50万円だった記憶があります。多分、契約価格は2000万円位のハズで、いかにロイヤルティーと中間業者に持っていかれるものかと思いました。ただ大手ハウスメーカーは倒産のリスクや品質保障などに投資したんだと考えた方が正解とも思います。

[360: 匿名]

３５９さん了解です。

二ヶ月位前の日本経済新聞には、積水ハウスは業績が良いのでボーナス２回の他に
期末にボーナスと同等の金額を支給するとありました。

本来ならば、そんなに支給される訳がありませんよ。

本当に良い家を建てるのでしたら、大手住宅メーカー以外の工務店などに依頼するのが
一番でしょうね。

３５８さんが書いたように、契約金額の半分以上は問答無用に頭をはねられたのでは
たまったものではありません。
良い材料を使用した家など建つ訳がありません。

最終的には、自身の足で小まめに本当に良い仕事をしてくれる工務店を見つけるしか
ないですよね。

[361: 匿名]

大手の住宅メーカーは業績が良いのは驚きました。

契約金額の四掛けで作っているのには驚きました。
とても大手の住宅メーカーとは契約する気にはなれません。

大半の方が、実態を知らないまま契約するのですね。
その裏で、大手住宅メーカーの営業マンのペースにはまり契約
へと行ってしまうのでしょう。

今度、上田・佐久の展示場に行き、大手の住宅メーカーを訪ね
「契約金額の四掛けで出来るですね」と聞いてみたいと思います。

そう言えば、「昔から公共事業は半値で出来る」と言われていましたから
まんざら嘘ではない気がしますよ。

[362: 匿名さん]

>>361
金融関係です。
昔は知りませんが、今の時代は公共事業は半分ではできないと思います。
公共事業は元請で粗利益率は10％前後です。

住宅建築いおいては、大手メーカーは粗利益率で35~40％です。
地元企業の元請で15~18％がいいところではないでしょうか…。

実態は判りませんが、あくまでも金融関係で持っている指標や、損益計算書などからの数値です。
悪く思わないでくださいね。

[363: 匿名さん]

357さん
私は金銭的に許すなら住宅メーカーにしたかったです。
アフター、保証はもちろんですが、構造(基礎、壁の中、天井裏、換気、等々)標準でもそれなりにちゃんとしています。
安めの工務店では見える部分はステキに見えても上記の様な目につかない部分で良く言えばコスト努力をしています。
住み比べれば、音、温度、湿度、アフターの安心感違うと思いますよ！
建築中に頻繁に足を運ぶと違いが見えてきます。
グルーラムの様に倒産！っでも保険に入っているはずなので心配も少ないですし…

[364: 匿名]

公共事業は最近、発注者とゼネコンの折り合いがつかないらしく不調続いていますね。東北の地震以降、建材と人件費が高騰したのが原因らしいです。つまり住宅の建材も高騰か、または売上に見合うよう品質を下げている可能性あります。
あと県内会社ですが、マンションとローコスト住宅のヤマウラは契約額の20パーセントを最初に引いて（会社利益を確保して）から予算組んで下請けと工事契約するってききました。
ただ、グルーラムみたいに倒産しても不幸バラまくだけですし、一概にどうこう言えないのが難しいところです。

[365: 匿名]

グルーラムハウスの事が話題にならなくまりましたね。

負債が２億円以上ですから、ご時世、消費税が上がるのを見越して
駆け込み需要があるのに、８月に倒産ですから放漫経営もしくは同業者
との競争に負けたのでしょうね。

グルーラムハウスの社長である松木は未だに公衆の面前に姿を現して、
納得のいく説明はないですね。

[366: 匿名さん]

もともとグルーラムのスレじゃねえんだから
被害者はスレ立てりゃいいんじゃねえの？

[367: 匿名]

「うちはもともと材木を扱っていた店だから使っている木には自信あります」って工務店の現場見学に何回かいきました。
確かに完成後に見える柱は良かったけれど、見えなくなる柱やその他の材木は安っぽかったです。古材や割れた材料使ってたりしていました。材料置き場にあった柱の年輪がスカスカだったので試しに数えたら12～3年で伐採した感じ。
床板も建材メーカーの既成品使っていて、地元だから大丈夫って考えは甘いと思った。
建材の仕入れも会社の力資本関係もあるからよほどのコネや付き合いがない限り大きい会社に勝てないみたい。

[368: 匿名]

３６７さん

それは、上田、佐久市の工務店ですか。

[369: 匿名]

３６７さん

そこの工務店は、会社で製材所を持っていたところですか。

[370: 匿名]

376です。長野市の会社です。東信の施工エリアは坂城、上田あたりまでだと思います。ハウスメーカーは遠くの工場で組み立てるので、ある意味、無理な値引きをしても品質は変わりませんが地元工務店はその場所で作っていくので設計士さん、監督さん、職人さん次第で品質はガラッと変わってしまうと感じました。ただ会社の同僚が「モデルハウス色々見たけれどセキスイが一番品質管理優れている」と、セキスイで建てましたが、基礎工事で鉄筋の組み方と現場に来た生コンがひどかったらしく、その場で追い返して作り直させたそうです。（同僚は単身赴任者で建てたのは県外ですが）
ハウスメーカーと言ってもやっぱり現地の下請けの管理は難しいみたいです。
いずれも詳細は伏せさせていただきます。すみません。
あと同じ高気密・高断熱ならホクシンハウスの方がコロナよりも仕上げ材が自由に選べる感じでした。コロナは結構、建材メーカーの既成品使ってました。そのあたりは建てる方の好みや予算との兼ね合いかもしれません。

[371: 匿名]

３６５さん了解です。グルーラムハウスの倒産の件了解です。

住宅メーカーは、大部分の方が一生に一度の買い物ですから慎重になりますよね。

グルーラムハウスの元展示場の前を車で通ると「ドイツの家」の看板が見えますが、
消費者がドイツの家とあれば、高額な家と思ってしまい、敬遠してしまう一面もあった
と思いますよ。

日本人には、所詮どこまでいっても「洋風、和風、和洋折衷」住宅が好まれている（買う
人に受け入れられている）のではないでしょうか。

ドイツの家と聞けば、高額な家と想像してしまい、消費者離れを起こしたのと同業者（大手の住宅メーカー他）との競争に負けたのだと思います。

[372: 匿名]

今朝、新聞の広告に入っていたアクロスホームの【ママンの家】ってどうなんでしょう。ひと月前のチクマホームの完成見学会の広告も同じようにカフェ風。流行りなんでしょうか？先日、窪田建設のエコット見てから嫁さんと娘のテンション上がりまくって、耐地性や高断熱って言っても聞かず、こっちは引いている。

[373: 匿名さん]

上田市にリフォーム専門のリフォームワンという会社があるのですが、リフォームしてもらった方とかいますか？それか、評判とかでもいいので教えてください！
新築戸建てもやってるらしいのですが、このへんだと窪田建設、チクマ、ホクシンハウスの名前ばかり聞くもので

[374: 匿名]

上田市のコロナ住宅の鉄骨、木造住宅は冬も暖かいと聞きましたが、
実際のところ、どの位暖かいか分かる方がおりましたら宜しくお願いします。

自身は、コロナ住宅・ホクシンハウス・佐久市の木内工務店を候補に挙げて
検討しています。

[375: 匿名]

先輩が5年前ホクシンハウスで建てました。入居が12月でしたが、エアコンひとつでぽかぽかだ!と、えらく自慢していました。自分が夜、訪ねた事があり家の中を案内してくれましたが特に「暖かい」とは感じませんでした。「寒くない」が正解なのかもしれません。あと朝晩の冷え込みは全然感じないそうです。
ホクシンは断熱材の厚さが30センチある無暖房の家もあるようですが、いざ自分の家に採用するかは悩みます。普通の仕様であればコロナもホクシンも体感での違いはわからないと思います。コロナは会社の道向かいに温度変化を実験中のモデルハウスがありました。(通りに看板が出ています)
気になるならコロナに問い合わせてみればハウジングパークよりもゆっくり観察出来ると思います。
ちなみに先輩の家、今年の夏は窓からの直射日光で暑かったそうです。熱は断熱サッシで防げても、室内に入る日差しで暑くなり、ガラスに銀色のレジャーシートを貼って(笑)カーテン締め切っていたそうです。屋根の出をもっと出したり、縁側が必要だったと苦笑いしていました。まあ普通の家よりは涼しいのでしょうが…

[376: 匿名さん]

>>375

ホクシンとかコロナって経営内容はいいの？
建てた人はグルー○ムハウスみたいに倒産したら困りますよね…。

[377: 匿名]

３７６さん了解です。

確かに、家を建てる時には建築会社、工務店を信用して契約を結ぶ訳ですから、
グーラムみたいに経営破綻しれば困ります。

経営の実態が見えないのが困りものですね。

[378: 匿名]

３７５さんへ３７８です。

ホクシンハウスの家を暖めるのであれば、床下には強力な暖房機、エアコン
が必要になりますよね。

本当に家を暖房すれば、灯油、ガス代がかかりますよね。
省エネとは逆行です。

[379: 匿名]

375です。
エアコンは普通の大きさで一台でした。期待過剰になっているとガッカリかもしれませんがエコといえばエコです。家の中は温度差ないのでお年寄の心臓発作リスクは低いかも。経営状況はコロナはネットで賃借対照表を公開していれるので参考にしてください。(窪田建設、美し信州も公開、ホクシンは無し)地元工務店だから財務は大手より低い評価ですが、公開している事が大事かとも思います。

[380: 素人]

379さんへ
ホクシンハウスは北信商建でさがすとあります。
チクマホームは千曲建設。
ただ、見方がわからん。（笑）

[381: 匿名]

この時期は結露ってもう始まりますか。
ホクシン、コロナ、信州建設は結露どうですか？

[382: 匿名さん]

結露は、どこのＨＭでも工務店でも、条件によっては必ず起こりますので、「うちの住宅は、結露ありません！」なんて言い切っている営業がいたらそれはウソですし、その時点でその会社は信用できないですね。（窓のない家を作れば別ですが）
住宅内の湿度が高ければ（６０％以上）、必ず結露は起こります。
かといって、湿度が低ければ、無垢フローリングの変形、漆喰等の塗り壁のクラックなどが起こりやすくなります。
結露に関しては、ＨＭや工務店ではなく、直接サッシメーカーに問い合わせた方がイイと思いますよ！

[383: 匿名さん]

>>379
>>380

財務諸表みたいなものを見てみた。
あまり深くは理解できなかったが…
ホクシンハウスとコロナ住宅は、固定負債がゼロだった。
きっと、長期借入金が無いという事だと思う。

[384: 匿名]

先日、車でグルーラムハウスの前を通りましたが、このまま推移すれば
競売にかけられてしまうのでしょうか。

でも、多額の負債があり建築途中の家はどこに、この怒りをぶつけたら
良いのでしょうか。

松木義信はまだ公衆の面前に出てきて納得の行く説明は無いですね。

[388: 入居済み住民さん]

そういえば、今日でしたね。
グルーラムの債権者集会。
出席された方、ご報告おねがいします。

[389: 匿名]

債権者集会行ってきました。

マスク掛けて本人登場しました。

裁判長から勧められて一言「この度は皆様に大変ご迷惑お掛けしました。」

あとは終始なにやらφ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ...

管財人からの計算報告等があったあと裁判長から質問は？に場内しーん・・・

みんな初めてのことで訳がわからない。

次回の日程が伝えられて閉会になりそうになるも債権者からチョッと待った！

自宅等の財産を確保したまま倒産させて建築途中のお施主をはじめ我々債権者にはなにもないのか～！！

負債者弁護士はにべもなく「今回の破産には関係ありません。」

法律的にはそうかもしれないけど正にハラワタが煮えくり返ると他の債権者も声を揚げてました。

そのまま本人はナニも口にせずみんな呆れて退場。

土下座してナミダの１つくらいこぼせばな～？!

[390: 匿名さん]

389さんの言うとおりです。債権者集会行きました…
まぁ、結果はトサカにくるだけっすわ。
結局なんも戻らないし、正直時間の無駄かなぁ？って…
反省？してるわけないっしょ？あのクソが…
何か書いてた？ポエムじゃないっすかね？あのクソが書けそうな事ってば。

あいつダメだわ

[391: 匿名]

＞390さん　ありがとうございます。

そしてお疲れ様でした。

倒産後に直電がなかなか繋がらなくてやっと向こうから掛かって来た時の第一声は

「電話に出れなくて悪かったね！」

ヾ(・∀・；)ｵｲｵｲそういう問題じゃないだろう？

まさに下衆野郎

[393: 匿名さん]

Ｎｏ366さんも言っている通り、グルーラームの倒産話しは、もうここのスレでは必要ないかと・・・・。
新しくスレ立ち上げたらどうですか？
聞きたいのは倒産した工務店の現況ではなく、上田～佐久でお勧めの工務店です！

[394: 購入検討中さん]

コージーホームの新築現場をよく見かけます。
坪単価はどの位でしょうか？

[395: 匿名さん]

コージーホームの坪単価は55万円と聞きました。
あくまでも平均なので、坪60万円見ておけば間違いないのではないでしょうか！？

[396: 購入検討中さん]

坪60万ですね。
ありがとうございます。

[397: ビギナーさん]

土曜日の新聞に設計事務所を廃業していたのに業務をおこなっていた為に業務停止になった１級建築士の事が新聞に載っていましたが、東信エリアの工務店とかも使っていたのでしょうか？建てた人いますか？10年くらい昔の住宅雑誌を見直したら結構、出ていた設計士さんでした。
やっぱり設計事務所に依頼した家ってセンスが良いとか、暮らしやすいものなんでしょうか。広告見る限りリューケンハイムは他の工務店とは一線違うような感じですが…設計事務所は廃業の場合、家のアフターとかどうなるんでしょうか？アフターは工務店に押し付け？

[398: 物件比較中さん]

私の知り合いがもともと東京に住んでて、転勤でこちらに住むことになり知っている一級建築士事務所に依頼しました。
結果、家はかっこいいのですがメンテなどは工事した地元工務店に丸投げ。工務店に言ってもそれは建築士さんの指示ということでとりあってくれず…
今はどっちに言っても対応してもらえないそうです。
なので、私は優良な地元工務店さんを探しています。
上田ですが、美し信州建設や佐久の木内工務店か気になってます。どちらでもいいので建てた方の率直な意見が聞きたいです。

[399: 購入検討中さん]

リューケンは静岡の納得住宅工房と繋がりがあるので、
デザインや仕様は、あちらと共通ですよね。

[400: 匿名さん]

No399さんの言っている通り、リューケンハイムは納得住宅工房の納得倶楽部に加盟しており、納得住宅工房の久保社長の影響を強く受けていると思われます。
納得住宅工房のホームページを見てみると、リューケンハイムのやっていることは、納得住宅工房の真似事だということがよくわかりますよ！
言葉は悪いですが、リューケンハイムは納得住宅工房の劣化版といったところでしょうか。
静岡の家造りが佐久市で通用するか、少し疑問を感じます。

[401: 匿名]

ドイツ式だスウェーデン式だってうたっている工務店ありますが、ここは日本だって！と思ってしまいます。
気候風土にあった家が一番ですよね。北欧の様式が日本の高温多湿にあっているのか？・・・と。
しかも長野県は夏は暑いし冬は寒いし。
佐久は上田よりもう1,2段階寒い地域に指定されてるようですよ。
なのでよくあるデザイン重視の、梁が見えて天井の傾斜が部屋から丸ごと見えるのってどうなんでしょうね。一つ空間があることでそこで空気の層が生まれて断熱してくれそうなのに。だからオシャレオシャレばかりじゃなくて、そういう寒冷地の知識経験欲しいですよね。静岡と長野じゃまた全然違うし。

[402: 匿名さん]

No401さん、まったくその通りだと思います！
やっぱり、その地域の気候風土に適した家造りが一番だと思います。
設計事務所を否定するつもりはありませんが、そういう意味では、設計士さんも外観や間取りなど、見た目のデザイン性に偏り過ぎていて、東信地域の気候風土は後回しのような気がしてなりません。
家は見るものではなくて、住むものです！

やはり、地元に根付いた優良工務店がイイような気がします！

[403: 匿名さん]

No399さん、リューケンハイムと納得住宅工房、デザインは納得住宅工房をパクっていますが、仕様は全然違いますよ！
納得住宅工房の仕様の方が断然上です！
だから、No400さんはリューケンハイムを納得住宅工房の劣化版だと言っているのだと思いますよ。

[404: 匿名]

＞402さん。
ですよね。知り合いは更に長野県産の材木で家を建ててました。
長野県に建てる家なら県内に生えていたの木が合っているだろうと言うことで。
そこまでこだわるとコストが高くなりそうですが、県内産を使うと還付金も戻ってくる制度があるとか？だそうです。

[405: 匿名さん]

No402です。
多分、ご友人の方が利用したのは、『ふるさと信州・環の住まい』というもので、県産材を50%以上使用していることなどの条件を満たしていれば、50万円の補助金が貰えるという制度だと思われます。
ご友人の方は、きっとこだわりのある素敵な家を建てられたのでしょうね。
羨ましい限りです！
住宅は、大多数の方が一生に一度の買い物になると思います。
予算は人それぞれですが、一生に一度のモノならば、可能な限りこだわりたいですよね！！

[406: 入居済み住民さん]

美し信州は【県産材・木の家・自然素材・通風・田舎暮らし】といった家造りを考えている方には良いと思います。スタッフの方も知識・経験あります。逆に同じ木の家でも昔ながらの床柱や無節の柱にこだわる方には向かないかもしれません。
あと、東京の設計士さんで、特に長野県の冬を知らない方にあたるとカッコは良くても寒い家になるみたいです。
やはり住む地域の気候を知った方にお願いしたいですね。

[407: 匿名]

＞397さん
近所の方ですが、建てた工務店が数年で倒産してしまいました。
今は不備が見つかるたび別の工務店などを自分で探して普通にお金払って直してもらっているそうですよ。
そうなると潰れるリスクの少ない大手がやっぱり良いのか。フランチャイズなどだと、その会社が潰れても系列が引き継いでくれるんですかね。

[408: 不動産業者さん]

どの会社の社長さんも外車に乗っているね！
景気が良さそうです！！

[409: サラリーマンさん]

施主が何に拘るかが無いと、どこが良いとは言えないよね。
価格が高ければ性能的にも上位かと言われたら正直そうでもなし・・・

木造か鉄骨か、木造ならば集成材か無垢材か、何種換気か、断熱材と充填OR外張りか、床材は、屋根材は、外壁は、暖房手法は、窓の素材は、Q値C値は、長期優良住宅は標準対応か、位は自分なりのものさしを持っておけば、かなり絞れてくると思います
決して外の雰囲気に流されないことをオススメいたします
多少得手不得手はあれど、こんな感じのって写真を見せれば大概対応できるはずです（見た目などはどうにでもできる）
もしそれが難しいとなれば、一定の枠の柔軟性と技術しかないと思って構いません（見た目でいくとコロナ住宅はちょっと柔軟性にはかけるかも）

それと値段の折中かな
C値Q値で売っているのは一条工務店、タイルとマニアックな2種換気が特徴のパナ、比較的安価なタイル張りが特徴のクレバリー（FCで、タイルの質はパナが上）、価格の安いタマホーム、などなど色々な目線があります

ここに書いたことがよく分から無いのであれば、雰囲気で進めるのも良いかとは思いますが、長期優良住宅仕様、省令準耐火、2地域仕様、住宅機構利用化（公庫仕様）、といえばそこそこの性能は確保できるはず

あとは施工の下請け次第

[410: サラリーマンさん]

安くていい家をうたっていた大井建設工業も、今までは値段優先でスペックは二の次でしたとカミングアウト。『とこ春の家』なる商品を投入し、それに対する言い訳がましい宣伝文句が痛々しい。素直にこれを受け取る客も多いんだろうねえ。

数値にこだわった高気密高断熱の家は高くて当たり前だと。いい家って、そもそもそういうスペックが備わっている上で使い勝手がよい家じゃないのかな？自ら今までの当社の家は安かろう悪かろうでした、と言っているようなもんじゃん。

今回のチラシをちょっと分析。
施工面積34坪で１８９８万円。別途屋外給排水だから多分＋５０万円くらいかな。出来上がり１９５０万円とすれば、床面積では31.2坪位（施工で34）坪だろうから、坪単価は６２．５万円なり（施工で５７．３万円）。

ここから他社との比較。
当社はカーテン、照明が付いているよね。４０万円くらいかな。
太陽光も3.6KWついていて１４４万円（かなり高めに見てあげている）。
このうちカーテンや照明代は、他社と比較してグレードの低いトイレ、キッチン、洗面化粧台を使うこと、食洗機やキッチンカップボードが標準ではないところでかなり吸収できると思われ、太陽光分の値段だけを差し引いてあげると坪５８万円くらい。

長期優良住宅に対応しているか掲げてないので不明ですが、オプションでプラスの価格になればそれこそ普通のメーカーと変わらず。
結局そんなオチになりますね。

[411: 匿名さん]

上田のクレバリーはなくなったの？

[412: 匿名]

あら、無くなったの？あそこは岡谷市の興和工業という会社がクレバリーのＦＣに加盟し展開していた所だよね。他には長野市でも。多分だけどお膝元の岡谷市周辺や松本辺りも展開していたのかな。
クレバリーは駒ケ根のヤマウラも加盟しているし、競争厳しかったのかな？
長野市ではまだモデルハウスあったような。

[413: サラリーマンさん]

上田で、ここは、駄目って～所紹介して下さい。

[414: 住まいに詳しい人]

とりあえず、上田ではないけど上田でも対応しているということも含めるとレオハウスかなあ。

現場監督がまるで機能せず、下請け業者も手荒いから、表示通りの性能、品質が、施工の段階でしっかりと実行されない。

あと提案力はないです。間取りだけは提案してくるけど、生活の機能性や利便性、クロスや外壁などはすべて施主自力決定。シミュレーションとかもその場で出来ないし、コーディネーターやアドバイザーもいないからちょっと戸惑います。



しっかり掲げている通りの工事ができれば、問題はないんだが・・・

第三者（ホームインスペクター）と性能評価機関をダブルで使うとまだ現場管理がしっかりできるかも。性能評価機関だけではダメだけどね

[415: マンコミュファンさん]

上田市は
窪田建設と信州建設がお金持ち♪

[416: 購入検討中さん]

窪田建設のエコットかコージーホームの空ieが気になりますが、使用木材はSPFなんでしょうかね？
どなたか比較検討された方はいらっしゃいますか？

[417: 購入経験者さん]

上田のアクロスホームでsxlの物件建ててもらいました。
sxlの設計士さんのデザインは非常に良く、満足しているのですが、アクロスホーム自体はオススメしません。
建設中に社長・現場監督と約束してたが、社長が無連絡で2時間遅刻。現場監督が真っ青になっていて可哀想でした。現場監督や担当営業はその後退職しました。
アフターも放置プレー。建築から2年半経ちましたが,大理石のシミや欠け、壁のひび割れ、壁紙の破れも連絡しても検討中というだけ。民事訴訟検討中です。

[418: 入居済み住民さん]

アフターサービスを全然やってくれない
以上

[419: 物件比較中さん]

フィアスホームって最近聞き始めたけどどうですか？
安かろう悪かろうですか？

[420: 金魚]

上田市のアクト便利屋さんが工務店業務、日曜大工的なことやっています。時給2000円です。本格的なリフォームというより、部分の修理や補修という感じです。
http://www55.atpages.jp/benriya/

[421: ご近所さん]

最近は上田～佐久の様子はいかがですか？？

[422: 匿名さん]

>>262
最近、かなり忙しいと聞きます。
まだ住宅を手がけてからは短いです。
本体は、城南アクトさんです。
ガス、水道が本業だと思います。
一生に一度の買い物なので業者剪定は慎重に。

[423: 完成現場見学中]

最近、書き込みが少なくて残念です。カフェ風で安いところ探してますが、アスクホーム、千曲建設の情報ありましたらお願いします。

[424: 匿名さん]

内容でいろいろ特定されるから書き込みにくいよね。
とりあえず自分の周りでホクシンハウスで建てた人が３人いるけど３人とも全く悪く言わない。
逆に、良いこと聞いたことなかったのがグルーラムだった。グルーラムも３人知り合い建てたけどボロクソ言ってたんで心配してたら案の定・・・と言うかんじ。

[425: 匿名さん]

スレ違いですみません。
建築設計事務所に依頼された方はいらっしゃいますか？
２、３社から相見積もりを取り、精査されるかと思いますが、結果どちらの会社(工務店など)に決定されましたか？

[426: 完成現場見学中]

424さん、ありがとうございます。
ホクシンハウスは上田市で2月にカフェ風のお宅完成見学会の広告があり、行こうとしていたのですが、記録的大雪で流れてしまい残念でした…
ホクシンハウスは私の知り合いでも建てた方がいましたが満足しているようです。ただ、雑誌とか見ると、色々なティストの家を手がけいるようで、逆にどんな家が得意なのかイメージが付きにくいです。とりあえず高気密高断熱については定評ありますよね。

[427: 購入経験者さん]

ホクシンハウスのデザインって数年前メーカー巡りして聞いた時は社長さんがやってるって聞いたけど、だからちょっと年配向けっぽいなと思ったことある。
なんかやたら半円のテラス的なの好きだよね。
私はそういうの好きじゃなかったから候補から外したけど。
最近は知らないけどお洒落なの多いの？じゃあ新しい設計士さん入ったのかな。
細かい感性って年代による好みもあるから近い年代の設計士さんが良いと思う。
夫婦２人で第二の人生的な年代の方ならホクシンハウス良いんじゃないかな。

[428: 匿名]

チクマホームの完成現場見学会に行きました。残念ながら安い仕上げでした。でも自分の支払い能力を考えると値段相応なのかも…

[429: 匿名]

427さんアドバイスありがとうございます。年代が近いと確かにデザインのツボのようなモノってありますよね。

[430: 匿名]

以前、チルチンびとに載っていたアトリエＤＥＦさんって支店？もあちこちにあり、有名な感じがするのですが地元の方の評判はどうなのでしょうか？

[431: 購入検討中さん]

アトリエDEFさんはHPを見ると色々な試みをしていて、田舎暮らしや自然派には受けが良さそうですね。デザインもシンプルで格好良いですし、良質な素材を使っていると思います。

私はチルチンびとなら、長野市のダイコクさんの家作りも素晴らしいと思います。

ちなみに私は美し信州建設と話を進めています。大手のような華やかさはありませんが、デザインの良さ、素材はピカイチ、アフター充実で安心感があります。大工と家作りの考え方が十分に意志疎通できている会社だと思います。ちなみに価格も大手並ですが・・・。

[432: 430]

431さん。
お詳しい情報をありがとうございます。
やっぱり私も大手のように売ることに執着したような家づくりはちょっと苦手なので、みなさんと作りあげていくような感じがよいです。
値段は…、こちらが頑張らなくてはいけないですね。

[433: 431]

432さん

大手は会社としての安心感がありますが、とにかく電話や来訪が多いです。一方で上に書いた工務店は見学会のダイレクトメールのみで、様子を伺うようなアクションは一度もありません。あまりにアクションが無くて物足りないこともあります。

自分は初めは流行りの太陽光ありきの家づくりに惹かれたこともありましたが、これらの工務店に出会い、良い素材で気持ちの良い空間にお金をかけ、予算が余ったら太陽光というように考え方が変化しました。

勿論、予算は余りませんでした(--;)

[434: 携帯さん]

クリエイト市川倒産してたんですね。
以前見積もりに行ったんですが坪単価があまりに高くてやめました。飾ってあるモデルを聞くとやれ外科医の家とかキノコで成功した社長の家とか弁護士の家、公務員の家等お金に糸目をつけない人の家ばかり建てているような会社でした。建築費に制限ある自分の様なのは相手にされないなって感じました。顧客を選んだような商売だからですかね・・そうなったのはって感じます。

[435: 入居済み住民さん]

アクロスホームでしょ！ 何件も家を建ててきましたが最高です。エスバイエルでした。今はヤマダですが…。地元密着型の小さな工務店ですが、対応力、企画力、いいですよ。それに今は若い世代に人気のアイテムもとりいれ世代を超えた人気となってます。雑貨的な家が増えた現在、実用的な雑貨こそ快適な住まいを演出してくれることでしょうね、ハンドメイドもとてもいいですよ。お一人お一人のお客さま用のオリジナルを制作してくれますよ。

[436: 周辺住民さん]

>>427
ホクシンハウスは確かにデザイン力は無いといっても言い過ぎではないでしょう、工法はいいのですが！残念です。
展示場にいる女性が不思議、お2人いて双子だそうで社員じゃないのにそれぞれが営業をしすすめるんです。お客の立場とか言って、そして自分の住まいをオープンハウスに度々紹介しお客さんにみせるんです。きっとお二人は社長さんの愛◯なんだと思いますが、バレバレですよ。

[437: 匿名]

確か1月か2月にテレビで『これからは家も燃費で選ぶ時代』って特集番組があってホクシンハウスの社長が出演されていましたね。見た方、いますか？

[438: 自然素材で家を建てた妻]

アクロスホームのフリークスにも惹かれましたが、美し信州の家は地元や長野県の木を使っていて壁もシラス壁とかで安らぐ感じがします。無垢の床は素足で歩くと気持ちいいです。
ただ水を使うキッチンやトイレはこだわらすにビニール製のクッションフロアにしておけば良かったと後悔。洗い物や、旦那と長男のオシ○コのしぶきで床がシミになってます…(泣)

[439: 431です。]

>>438

確かにキッチンやトイレを無垢床にすると、意匠が良いですよね。
お家の暖かさはどうですか？

[440: 438です]

快適です。うちは小さい子供やペットがいるので床暖房は低温やけどが心配で止めました。でも必要ないですね。合板フローリングのように足がヒヤッとしません。ホクシンハウスのようにTシャツ一枚とはいきませんが暖かく過ごしています。

[441: 入居済み住民さん]

＞４３８さん
そういう意味でＤＥＦさんの木のキッチンとかお風呂が不安で・・・。
水で腐らない塗料とか塗ってくれるんでしょうがどのくらい持つもんなんでしょうね。

[442: ご近所さん]

DEFさんにお世話になりました。
基本的に木材への塗布は蜜蝋などの自然塗料です。お風呂は使用後に壁の水分を拭き取る、十分乾燥させるなどの配慮が必要でしょう。
家づくりはデザイン、材料、理念は素晴らしいですが、やや頭デッカチの部分もあるかな。
顧客管理は悪いです。決まっている約束も催促しないと対応しない。アフターフォローもしかり。
自己満足度の高い会社ですね。

[443: 匿名さん]

東信地域で家を建てたものです。
上田の宮下組さんには苦い思いをさせられました。
設計図と違う外壁の仕様にいつの間にかされ、
変更をお願いしたら追加金額がかかりますと言われ
なくなくあきらめました。

工事会社の姿勢、現場の監督も
いろいろあるなと感じています。

[444: 専業主婦]

435さん、アクロスホームに詳しいようなので教えてください。1月にアクロスホームの雑貨店がオープンするという広告が入ったのですが未だにお店のガラスにはシートがかかっていてお詫びの貼り紙が出ています。何があって遅れているのでしょうか？オープンはいつになるのでしょうか？

[445: 長門町出身、松本在住者]

松本に自然素材にこだわっているシャルドネってあるけれどDEFもそんな感じかな？

[446: 匿名]

グルー○ムのモデルハウスが京セラのソーラーパネル展示場になってた…orz

[448: YOU[男性 30代]]

アクロスホームさんは、地域No,1ビルダーに選ばれたと新聞に載っていました。
ここら辺じゃ一番実績があるということですかね、、

実際なんこかあるモデルハウスに見学にいってきましたが、とにかくおしゃれ！！！
担当の方も好感がもてこれからの新しい家つくりを感じました。

薪ストーブとDIYにも強いみたいで、自分でDIY家具を作ろうとおもっているので私はアクロスホームさんに決めようと思っております。

[449: いつか買いたいさん]

アクロスホームの評判が良いのですね・・・


市外の会社もありあすが、上田市はどこが良いのでしょかね…？？？

チクマホーム
ヤナギヤホーム
信州建設
窪田建設
コロナ住宅

[450: 大井 [女性 40代]]

アトリエデフも、一時検討しましたがやめた者です。
とにかく融通がきかない。
キッチンはスタジオママルの木製キッチン強制。
風呂もハーフユニットの木製風呂。
こちらの予算を伝えても、平気で500万オーバーの見積り。
若い社員は懇切丁寧だが、年配のそれなりの立場の方は非常に横柄で、他人行儀な発言多数。
現在、八ヶ岳や山梨、高崎、東京など、主に県外の営業に力を入れているようで、地域に根ざした工務店とは言えない。
東京でしょっちゅう説明会を開き、金だけは持っている都会モン相手の商売にかなり力を入れてます。

昔のデフは、地域に根ざしていて、予算が限られてる施主の場合は、大井社長以下総出で内壁を塗ったり、蜜蝋を塗っていたそうですが、チルチンビトで有名になって、会社を大きくしてからは前の方も言っておられるとおり、頭デッカチの会社です。

ただし、作るモノは良いと思います。
面積等にもよって、異なりますが、延べ床面積30坪程度で、住宅本体だけに3000万弱の金を掛けられる人二とっては良い会社かもしれません。

私の場合は、予算と前述したデフへの不信感から見送りました。

デフの社員だってマックも食べるでしょうし、外食もするでしょう？
外食すれば中国産の食材のオンパレードですよ。

なのに、デフは自然素材以外一切認めないので矛盾していると思います。

良くも悪くも、宣伝上手な会社です。

ただ、作る家は良い家であることはデフの名誉のために重ねて言っておきます。

[451: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

初めて建てる者です。
ヤマダウッドワン(営業さんの人柄と親会社の大きさは安心)
コージーホーム(デザインが好み)
中島和工務店(無垢材に強そう)
の三社まで絞りました。
20社ほど見学したところで何を重んじて最終決定すれば良いのか、よくわからなくなりました。
何でも良いので情報ください。

[452: よし [男性 50代]]

　アトリエデフは地元の仕事がとれなくなったから県外に活路を見出しているだですよ。
　
　いくら高い理想を掲げても、机上の空論に過ぎなくて、それが地元のニーズに合っていないように感じます。
　だから現実を知らない都会者をつかまえているんですよ。
　例えば、住宅地のど真ん中に薪ストーブとかね。
　良識ある会社なら、その無謀さをとくと教え、止めるべきですよね。
　でも、アトリエデフとしては、自然派でロハスな薪ストーブのある家を作ってほしいからって止めやしない。
　そこは止めましょうって思います。
　
　設計士の資格を持っている人も一人しかいなくて、ＨＰでは常に人材募集しています。
　良い人材が他に流れていってるんじゃないでしょうか。

　決してブレない良い家を作る会社だけに、そういった経営姿勢が残念ですね。



　
　

[453: 匿名さん]

451さん、コージーホームの強みはデザインよりも、高気密・高断熱といった住宅の性能が非常に高い点です（デザインは自分の好みに仕上げてくれますよ）。
今ではどこのハウスメーカーや工務店でも高気密・高断熱を謳っていますが、コージーホームの気密・断熱性能はその上をいっています。
気密と断熱の性能は数値化して表わすことができるので、これからはその辺の数値を他社と見比べてみるのもいいかもしれませんね。
但し、ハウスメーカーのように実験棟で計測した数値はあてにならないので、実際に建てた家で計測した数値で比較することがポイントです。
ちなみに、コージーホームは無垢材・自然素材にも強いので、夏・冬の暑さ寒さに強く、無垢材・自然素材を使用したい方にはお勧めの工務店です。

[454: 匿名さん]

コージーホームさんの気密・断熱性能は、どのくらいなんですかね？
以前のＱ値でいうところの、1.6ｗ/㎡以下・C値は1.0㎠/㎡以下くらいが標準仕様なのかな？
この会社については、別スレが立っていましたね。

451さん、迷っているなら一度そのスレものぞいてみると良いと思いますよ。

ヤマダウッドワン？（ハウス？）等の会社の大きさに安心感を求めるならば、選択肢はたくさん有りますよね。
性能と会社の規模の大きさに安心感を求めるなら、ほかの工務店も選択肢に入りそうな感じですが・・・
営業さんの人柄は、判断材料にしないほうが賢明です。どの会社でも当たり前でなければならない部分です。

中島和工務店さんも含め、3社とも良さそうな会社ですが、『何を重んじて最終決定すれば良いのか、よくわからない』
のでしたら、それがはっきりするまでは徹底的に比較・検討すべきかと思います。

大金を支払うのですから、確信を持って楽しい家つくりをして下さいね。

[455: 匿名さん]

コージーホームの断熱・気密性能は、現在標準仕様の実測平均値でＱ値1ｗ/㎡以下・C値0.2㎠/㎡以下ぐらいが出ていると思います。
最近開催されたコージーホームの見学会広告にもそれらしき数値が記載されていたと思います。
数値が全てだとは思いませんが、車の燃費をカタログ数値で比較するのと同様に、家を建てる上でも重要な比較材料になると思います。
実測平均値でこの数値が出ているのは中々のレベルだと思いますよ！

ヤマダウッドハウスは、今の苦境に立たされてるヤマダ電気のことを考えたら避けた方がいいと思いますが・・・・・。
経営が傾けば、即刻切られる部門ではないでしょうか？
30年後もヤマダ電気が住宅を販売してるとは到底思えません。
住宅は住宅のプロに任せた方がいいと思います。

[456: ビギナー]

>>453
451です。
ご回答有り難うございます。土地柄、断熱に強いのは嬉しいですね。

[457: ビギナー]

>>454
451です。ご回答有り難うございます。
そうですね、頭がスッキリしてくるまで徹底的に比較しようと思います。

営業さんの人柄、つい流されるところでした(笑)

コージーホームのスレ、早速覗いてみます。

[458: ビギナー]

>>455
451です。ご回答有り難うございます。
やはりコージーホームは断熱に関しては良さそうなのですね。
車の例え、わかりやすいです。

ヤマダは確かに、、、ですね。
立ち上げたばかりの部門なので、今は頑張っているかもしれませんが、やはり家そのものの実績で比較してみようと思います。

[459: 入居済み住民さん]

実際コージーホームで建てましたが、実測C値は0.2以下でした。夏冬は特に数値を実感出来、省エネで快適に過ごせます。性能は言うことなしです。
内装では、標準で漆喰壁や無垢床が選べます。標準仕様も毎年アップグレードされているようです。
造作もセンスが良いです。間取りやデザインは、希望を出せば、その通りにやってくれます。また、予算は越えないようにアドバイスしてくれます。
東信地区で右に出るところは無いと思います。
施主との打ち合わせを重視しているため完成まで時間がかかりますが、納期さえ合えば、ぜひおすすめします。

[460: 匿名さん]

＞459さん

初めまして。少し教えて下さい。本家スレにも、書かれていなく、一番新しいレスでしたので、すみません。
内装材や暖房方式などは本家スレでわかりましたが、使われている構造材の種類や断熱材の種類が、私が見落としているのか…見当たりません。＞459さんのお宅で使用された構造材の樹種や断熱材を、よろしければ、教えて頂けますでしょうか？C値Q値も他の方も、北海道並みの数値で、驚いております。佐久市も北海道並みは必要と、私自身思っております。ただ、あまりに数値が良いと、外気温度は低く乾燥ぎみの佐久市では、室内は加湿しますし、壁内部での結露が心配になりました。また、かなりの高気密ですと、真夏年々暑くなっていますので、逆転結露が壁内部で起きないのか？気になりました。
構造材に使われた木材、断熱材の種類と厚み。可能でしたら換気方式、外壁から内装材までの、材料と順番も教えて頂けましたら幸いです。長文になり申し訳ありませんが、宜しくお願いいたします。

[461: 匿名さん]

460さん、459さんの返答がないようなので、コージーホームオーナーの一人としてお答えします。
自宅に使用した建材を事細かく記載してしまうと匿名の意味がないので、建築当時コージーホームで使用していた建材や、現在使用している建材を分かる範囲で記しますので、その辺の所ご理解頂けると助かります。

外壁⇒サイディングにベルアート吹き付け塗装。
外断熱⇒旭化成ネオマフォーム30mm（外断熱材の上に遮熱シートを貼ります）。
充填断熱（内断熱）⇒スタイロエースⅡ60mm（充填断熱の隙間は発砲ウレタン吹き付け）
天井断熱⇒旭化成ジュピー+グラスウールの混合で150mm以上250mm以下ぐらい（すみません記憶が曖昧です）。
基礎断熱⇒スタイロエースⅡかカネライトだったと思います+旭化成ジュピーの混合で250mm以上ぐらい（記憶が曖昧です）。
構造材⇒施主の希望や予算に応じて無垢材でも集成材でも使用可能（土台はヒノキを使用）。
換気方式⇒パナソニックの第一種換気システム（熱交換器付き）。
質問内の使用建材についてはこんな所です。
順番につきましては、外側から吹き付け塗装⇒サイディング⇒通気層⇒遮熱シート⇒外断熱⇒充填断熱⇒石膏ボード⇒漆喰壁となっていきます。
外壁と遮熱シートとの間には通気層があるので、断熱は遮熱シートからとなり通気層は外気温と同等になります。
その通気層により壁体内結露を防止しているそうですが、これはコージーホームに限ったことではなく、今の住宅のほとんどがこの方式を取り入れていると思います。
室内の空気の循環については、床下の放熱機で温められた空気が充填断熱材と石膏ボードとの隙間を通って2階まで上がり、家全体を温かい空気で包み込むイメージです。
温かい空気は上に溜まりますので、2階に設置してある換気扇？を使って強制的に床下に送り込み空気を循環しているそうです。
屋外の通気層と室内の換気システム+循環システムによって460さんが心配している結露が完全に解決できるのかは分かりませんが、コージーホームのシステムはこんな感じです。

[462: 匿名さん]

＞461さん

460です。丁寧な回答に感謝致します。夜勤のある仕事(実は今もで休憩中)なので、助かります。なかなか見学などにも行けずに、時間の掛かる家造りになりますが、検討情報になりました。
ダブル断熱(？)と遮熱シートと床下からの熱の循環が特徴でしょうか。通気層は必要と自分も思っています。土台ヒノキは良いですね。やはり構造材は予算にあわせてですね。
本当に解りやすく、ありがとうございました。また＞459さんには、匿名掲示板にも関わらず、大変失礼な質問の仕方をしてしまい、申し訳ありませんでした。皆様ありがとうございました。

[463: 匿名さん [男性]]

本日コージーホームさんの見学会に参加してきました。素敵な家でしたが、坪単価65～70万円位が平均だそうです。

[464: ビギナー]

大手HMの企画住宅並ですか。フルオーダーを謳っているので仕方ないのでしょうかね。

[465: 匿名さん]

やはり良いモノを作るにはそれなりのお金がかかるということでしょうか・・・・。
以前は、コージーホームの平均坪単価は60万円前後と聞いていましたが、最近は資材の高騰などもあって価格が上がってしまったのでしょうか？

[466: 463]

両社とも比較した感想としては同じ坪単価ならリューケンの方が仕様は良いものになりそうです。外壁が塗りが標準であったり設備の標準グレードも高いし、建具も無垢の建具が標準ですし。坪単価は同程度。

ただ、基礎断熱を採用している事や冷暖房の仕様はコージーホームに軍配上がりますかね。

まぁ、どこを重視するかは人によりなので単純にどちらが良いって言い方は出来ないと思いますが。

[467: 匿名さん]

「見た目のリューケンハイム」・「住宅性能のコージーホーム」と言ったところでしょうか。
リューケンハイムは「国が勝手に決めた次世代省エネルギー基準に興味はない！」と見学会で豪語していましたから、高気密・高断熱といった部分にはあまり力を入れていないように思えました。
その分、簡単に他社と比較ができる設備等の目に見える部分に力を入れているように思えました。
コージーホームは、どちらかといえば、構造や気密・断熱といった目に見えない住宅性能の部分に力を入れているようですが、設備等がリューケンハイムに比べ劣っているようには思えませんでしたが・・・・・。
リューケンハイムは設備に標準仕様というものを設けているようですが、コージーホームは住宅性能に標準仕様というものはあっても、設備等に標準仕様という概念はありません。
その為、施主が設備にどれだけお金を出すかで各々の仕様は全く変わってしまうので、見学会で見る家の設備等のグレードはその家々によって全然違います。
リューケンハイムとコージーホーム、両社とも一長一短ありますが、今勢いのある工務店であることに間違いないと思います。

[468: 463]

私の表現がいまいちで伝わり難かったと思いますが、467さんが言っている内容が全くその通りに私が受けた両社の印象です。

見学会等でもリューケンハイムは性能等には余り触れない。(断熱はセルロースを採用している等、力を入れているとは言っていたが)

両社の物件ともそれ程多く見れていませんが、設備についてはコージーホームに標準仕様はないですが、リューケンハイムの標準仕様はグレードが高いのでコージーホームの施主さん達の平均価格よりは確実に上がる内容と思います。

性能、設備全て良い仕様であればそれは間違い無いですが、
予算が際限なくある方はいないので、やはりどこを優先するかは個人次第かとは思いました。

[469: 匿名]

参考になります。

[470: 匿名さん]

注文住宅を建てるなら、標準仕様やオプション等の表現は少し違和感を感じます。

お金をかけたい部分は施主によって違うと思いますので、好きなように予算配分したいですよね。

安価な物を選択すれば価格は抑えられるし、高級品を選択すれば価格は上がります。

その「標準仕様」というのは、間違いなく価格に反映されていますので、お得でも何でもありません。

坪単価という言葉も、売り手側の都合の良い表現手法になりうると思いますので、ほんの参考程度にしたほうが良いですね。

施工面積なんていう表現をたまに見かけるのが良い例です。分母が大きいほうが単価が安く見えますから。

30坪の家でも、40坪の家でも、風呂・キッチン・トイレ等の高額な設備は普通に入れると思いますし、

坪単価なるものに含まれる費用は、会社によって違います。

ご家族が幸せになれる、良い家を建てたいものですね。

[471: 入居予定さん]

佐久市　ジェイホームがおすすめです

[472: ご近所の奥さま]

チクマホーム 売れてますね！

[473: 入居済み住民さん]

なにせ安い(コスパが良い訳では無い)ですもんね。

[474: 匿名さん]

>>473
880より安いのですか？

[475: 購入経験者さん [ 40代]]

チクマホームで建てました。
大工さんの仕事が丁寧で、担当者さんも対応とても良かったです。
途中でどうしても作り付けの本棚が欲しくてお願いしたところ、すぐに対応して作ってくれたり(追加だったのでちょっと料金がかかるかな？と思ったのですがそこは大工さん。余った板を使ってちょちょちょいと作ってくれました)長さも重い本を乗せてもたわむ事のない長さにして作ってくれました。
新しい造成地で、周りの新築の家は建てて2〜3年はムカデが家の中に入ってきて困っていたようですが、我が家は未だに家の中でムカデ等をみた事は無いです。

[476: 匿名さん [男性 30代]]

素材や品質重視なら腕のいい職人さんに頼むのがいいですね。私は大工の棟梁と材料の木材を直に市場などの行き、棟梁に木の名前、特性などを聞き買って建てました。棟梁いわく、人が作った建材と地球が創った材料どちらが体に良いか？と聞かれたら当然、、後者ですよね。というわけで家にはクロスや合板は使いませんでした。おかげで3人の子供も喘息も治り元気いっぱいです。寒さや暖かさはホームメーカーには多少劣りますが、気持ちよく過ごしています。
個人の大工の棟梁にお願いして本当によかったです。今では地元のお友達みたいにお付き合いさせて頂いてます。
世論ですが、
中嶋和工務店も在来工法ですが人に少し問題があると思いました。
前に夕方伺いに行ったところ事務所？みたいな所で社員さんたちと打ち合わせの途中みたいで話が聞こえたのがショックでした。社長に、営業の人に口をそろえてお施主様を貧乏人と呼んでたんです。ありえません。。
そんな工務店で自分の家は絶対に建てたくないと思い、すぐに帰りました。
そういう工務店もあるのでしっかりと完成までお付き合いができ、親身になって考えてくれる棟梁がいるところが一番です。

因みに私の住宅は延床22坪ですが1000万円でできました。逆に棟梁とお弟子さんに申し訳ないくらいです。

[477: 名無し]

>>451
コージホームはやめたほうがいいと思います。

何もかもがいい加減だなと感じましたし、なんだかんだでハウスメーカーと同じくらいの金額になりますのでだったら安心して立てられるハウスメーカーの方がいいと思います。

[478: 名無し]

>>459

コージーホームは漆喰の標準が漆喰の壁との事ですが崩れたり、ヒビが入ったりしませんか？
教えてください。

[479: 入居済み住民さん]

同じ仕様で大手が同じ価格で出来る訳ないじゃん。大手は格安製品を組み立ててあの価格

[480: 匿名さん]

なぜハウスメーカーだと安心して建てられるのですか？
ひと昔前の耐震偽装問題や最近の杭打ち偽装問題も全て大手がやっていることですけど・・・・・。
「ハウスメーカーだから安心」なんて思っている人まだ存在したんですね。

[481: 匿名さん]

No478さん

漆喰の壁、室内環境によってはヒビ入りますよ！
その為、コージーホームでは年間を通して室内の湿度を50％台に保つことを推奨しています。
我が家でもこの時期は加湿器フル稼働でなんとか50％台を保っていますが、それでも窓枠の周りや壁と壁との入り隅など数ヶ所ヒビが入ってしまいました。
けど漆喰はクロスと違って自分で簡単に補修できるので、その補修も楽しんでやっています。
壁を触ればポロポロ落ちるし湿度管理も大変ですが、見た目の質感はクロスには出せないモノを持っています。
補修や管理が面倒だと感じるのであれば、漆喰や珪藻土など、いわゆる塗り壁系はやめた方がイイかもしれませんね。

[482: 物件比較中さん [女性 40代]]

チクマホームのこと教えてください

[483: 匿名]

先日見学に行きました。坪40万台後半とのこと。営業の方もいい人でしたし、家も悪くないです。年間50棟建てていて盛況みたいです。

[484: 契約済みさん]

工務店を検討している時、それぞれの工務店の見学会を複数回行くようにしていましたが、チクマホームは1度行ったっきりで2回目以降は行きませんでした。
価格が売り？なので仕方ないですが、全体的に物凄くチープな感じがして我々夫婦には無理でした。

割り切って考える事が出来るのであれば、価格はここら辺でもかなり安い方ですので、一度見学会に行かれて、自分で納得出来るレベルであれば検討してみたら良いかと思いますよ。

[485: 匿名さん]

チクマホームさんは予算が限られているのならば良いのでは？
価格ないで収まる範囲でマイホームが建てられるのなら
それはそれでいいことだと思います。

いろいろと見に行くと目が肥えてきてしまいますから、いいものがわかってきてしまうというのはありますが…。
きっちり施工されているのならば、
建材のグレードが低めで妥協しても問題自体はないのでは、と。

[486: 匿名さん]

チクマホームさん
施工はきっちりでしょうか？

[487: 購入検討中さん]

>>486
チクマホーム気になっています。
詳しく知りたいです。

ちなみに、自分たちも検討しはじめました。
1社だけでは不安なので、数社に声を掛けようと思っています。

チクマホーム、美し信州建設、コロナ住宅あたりで考えています。
チクマホームは価格的に良いかと…、あとの二つは高そうですが、性能が良さそうなので…。

[488: 匿名さん]

487さん

施工さえちゃんとしていたら、不安がなくなり、そして更に安いのですものね。

実際にお建てになった方の情報がいただきたいですね。

[489: 購入検討中さん [男性 40代]]

DEFは品質や住み心地などどうなんでしょう？
実際に
購入して住んでいる方に満足している点とイマイチな点聞いてみたいです。

[490: 匿名さん]

チクマさんは施工のクオリティはいかがなのかしら。
ちゃんとしているんだったら、
そこそこの予算で収まって、まあ良いかなぁという感じなんだろうなというのを
スレッドを拝見していて思いました。
あとはアフターサービスなどはどうなのかな。
帝金点検はあるのかな？等どうなのでしょうか。

[491: 契約済みさん]

施工はどこの工務店でも大差ないのでは？
ローコストは断熱材、サッシ、設備、木材等の商材をグレードの低い物を使用する事でそれを実現しているのだと思います。

[492: ママさん [ 30代]]

アルプスピアホームさんオープンしましたね

説明お聞きしましたが、非の打ちどころなかった
すごい工務店が進出してきた

[493: 入居予定さん]

ジェイホームさんの熱意が素晴らしかった

[494: 購入検討中さん]

アルプスピアホームさん見てきました。
複数の設備は1箇所で比べられるので分かりやすいですね。
ローコストとしては一番の選択肢ではないでしょうか。
寒冷地で高気密工断熱を求めるには少し不足するみたいだったので我が家は対象からははずしましたが
独特のショールームなので東信在住なら一度行ってみるといいと思います。

[495: 職人さん]

>>494 購入検討中さん

結局どこのHM or 工務店にしました？

[496: 494]

495さん遅くなってすみません。
うちはホクシンハウスさんにしました。

[497: 購入経験者さん]

>>239
安いけど注文と違いもの付けたり色が違ったり、あげくに家の写真勝手に使われてます

[498: 購入経験者さん]

>>490
要望に対して間違いだらけ。あげくに勝手に家の写真使われました

[499: 入居予定さん]

長野はホクシンハウスの独り勝ちですな

[500: 匿名さん]

ホクシンハウスと土屋ホームでは、どちらが良い感じでしょうか？。