京都市の新景観条例の高さ規制について

[マンゾウ]

京都市の景観条例で主に高さ規制が問題になっています。今まで15階建てのマンションができた場所に11階とか7階建ての建物しか建たなくなります。今現在、とくに7階建て以上のマンションに住んでいる方の建替えもできなくなる可能性があるようです。皆さんそのことについてご存知ですか？京都市が暴走しています。この問題はとくにマンションについての問題です。

[166: マンション掲示板さん]

>>164 匿名さん
上京区に住んどるけど便利やで。
引越したいとは全く思わん。
観光客向けの店は上中下京区というより観光地近くの方にいっぱいあると思いますよ。

[167: 匿名さん]

そりゃ京都の産業の根幹が観光なんだから観光ファーストは当たり前でしょ。
その観光産業から得た収入で市民サービスや都市整備も行われているというのに。

[168: 名無しさん]

>>158 匿名さん

10メートルが極論だなんて、第一種低層住居専用地域を知らないのですね。それで人を批判してると笑われますよ。

[169: 匿名さん]

>>167 匿名さん

ウソをつくのはやめてください。H27年度の京都市税収の内、観光関連はわずか0.3％だと京都市は発表してましたよ。

[170: 地元民さん]

>>166 マンション掲示板さん

上京区でも鞍馬口辺りのほぼ北区に近いエリアなら静かに住めるし、程よく便利だから良いエリアだよね。
この辺りは学校も多く、文教エリアだから飲み屋カラオケ屋パチンコ屋なんかが全く無いから治安も凄く良い。
ファミリーには本当にオススメ出来るエリアだよ。

[171: 地元民さん]

>>170

この辺りで売り出し中の新築マンションは、

プレミスト京都烏丸鞍馬口
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16000810000601/

京都市北区小山南上総町66番地レジデンス
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16016390000001/

ただどちらも高いのがタマにキズ。^^;

[172: 匿名さん]

京都の景観規制はパリ等に比べるとまだまだゆるいですな。では、もっと厳しい海外の地域でもそこに人が住まなくなっていることはないので、さらに厳しくしても良いのではないかなと思います。京都のブランド価値が高まる方が良い経済効果を生むのではないでしょうか。

[173: 京]

経済効果があっても住民になんの恩恵も無ければ意味も無し

[174: 口コミ知りたいさん]

>>173 京さん
京都が嫌なら滋賀県でお幸せにね！^ ^

[175: 匿名さん]

>>173 京さん
地位経済が良くなることは、住民に恩恵があると思うんですが。

[176: 通りがかりさん]

>>175
滋賀県湖西のマンションを買われたようだし、都落ちの人がなんて言おうが関係ないです。

[177: 名無しさん]

>>175 匿名さん

経済効果の恩恵ないよ。
恩恵受けるのは国と府ですよ。

[178: 匿名さん]

>>177 名無しさん
なんで国と府なんですかね！？
市ならまだしも。

それに、インバウトが増えて潤ってるいる京都の企業はたくさんあると思いますよ。

[179: 京]

今時まだ都落ちとか言う古い人がいるんですね(笑)
ちなみに市内在住、他はセカンドですよ

[180: 名無しさん]

>>178 匿名さん

企業がインバウンドで潤っても法人税は国と府の税収です。市には消費税のほんの一部だけが入るのみで、観光客が増えても市の税収がほとんど改善しない構造となってます。

[181: 名無しさん]

>>172 匿名さん

欧州の観光地では観光客を嫌がってますね。

https://mainichi.jp/articles/20170920/ddm/007/030/127000c

[182: 匿名さん]

>>179
掲示板だからウソでも何でもOKだな。(笑)

[183: 匿名さん]

>>180 名無しさん
観光客が増えて地価が上がれば固定資産税が上がるんで、税収増になるし、市営の公共交通機関の利用も増えるんじゃないでしょうか？
それに宿泊税導入も決定的だし、インバウドを増やすことは京都市にとって基本的にプラスじゃないでしょうかね。

[184: 匿名さん]

>>183

まったく同意。

[185: 名無しさん]

>>183 匿名さん

固定資産税が上がればそこに住む住人の税負担が上がります。観光地や市中心部の住人に更に税負担を負わせるのが良いとのご意見ですか？

住人にはトンデモないアイディアですね。

[186: 匿名さん]

>>185 名無しさん
そうかな。理屈としては資産価値が上がるから固定資産税が上がることになるわけで。
マンションやと地価が上がっても固定資産税に跳ね返る額はわずかなんで、ええんとちゃう。

実際、今より多少上がっても私は構いません。

[187: 匿名さん]

>>186 匿名さん
激しく同意。

[188: 名無しさん]

>>186 匿名さん

固定資産税が上がるデイメリットよりも地価が上がるメリットを重視する理由は何ですか？

[189: 匿名さん]

>>188 名無しさん
所有している不動産の価値が上がれば嬉しいですから。固定資産税払うのが嫌なら賃貸という選択肢もありますよ。

[190: 名無しさん]

>>189 匿名さん

賃貸という発想はありませんでしたね。
でも考え方の違いがわかりました。

景観条例は…

自宅を賃貸にだして引っ越しを視野にいれた者には、地価上昇でメリットが大。

しかし、今も住人、今後もこの街の住人でいたいと思う者には、地価上昇は含み益増だけで終わり、税負担が増えるのみでディメリットが大。

やっぱり、景観条例は住人にはディメリットの方が大きいですね。

[191: 匿名さん]

>>189 匿名さん
またまた同意！

[192: 名無しさん]

>>189 匿名さん

私も同意。

地価上昇で…

①自宅売却益が大幅に拡大しそうなので、引っ越し先住居が大幅ステップアップします。

②観光客仕様となったこの街よりもっと便利な街に移転できそうです。

観光客で溢れたこんな街から早く出て行きたかったので、引っ越しが待ち遠しいです。

[193: 買い替え希望さん]

>>192 名無しさん

滋賀には移住したくないなあ！

[194: 近隣の者]

>>190 名無しさん

同意です

実際京都市内に住んでない人ほ景観がどうたらこうたら言うんでしょうね

[195: 東京人さん]

バブルを作って申し訳ない。

東京の人間にとって京都は憧れなんですよ。

[196: 名無しさん]

東京の皆様へ

上記書き込みの通り、京都は観光に適した街ですが市中心部は生活に不便な街に変わりつつあります。日常よく行くスーパーがホテルに建て変わり、錦は買い物スポットから観光スポットに変化しました。

セカンドなら良いですが、拠点を完全に移す場合は京都の生活環境をしっかり見極めてからご判断下さい。

[197: 匿名さん]

>>194 近隣の者さん
京都市のいちおう真ん中の方のマンションに住んでますが、景観条例賛成ですよ。街が綺麗になりますし。

京都市でもいわゆる景観条例が適応されないような地区もあるので、様々ですよ。山科とか南区は西京区はゆるいとこもあります。

[198: 通りがかりさん]

京都は高さ制限が厳しいからマンションの資産価値が担保されてるよね。

住むなら北区や左京区が静かでいいかな。

[199: 近隣の者]

確かに景観はいいけど買い物が不便になったり土日の混雑状況はもう酷いものです
特に春と秋は…

[200: 評判気になるさん]

それでも京都は人気。
なんか滋賀県民がやっかんでるみたいなご意見だね、、、^^;

[201: 近隣の者]

観光に来るなとは言わんがマイカーとバスは勘弁願いたい
市内は住むとこじゃなくなってきてるのかな～

[202: 元販売関係者さん]

お金があれば市内中心部に住むのも悪くないと思う。

どこ行くのも便利だしリタイアされた裕福なご夫婦の移住先に引き合いも多いからね。

[203: 評判気になるさん]

京都駅前の再開発が走り出したような？！
http://kyoto1192.seesaa.net/article/454897832.html

[204: 匿名さん]

>>201
ほんまそれです。
観光客多すぎてバス大混雑、歩道にも人だらけで自転車だと思うように走れない（車道は路駐ひどすぎて危ない）。
地元を離れたくはなかったのですが、もはや市外への引っ越しを検討するレベルです・・・

[205: 京都人]

>>204 匿名さん
滋賀で不便な田舎ライフでも満喫してくだされ。^ - ^

[206: マンション検討中さん]

>>205 京都人さん

何故滋賀が不便？
田舎に行けば確かに不便だがそれは京都でも同じ
頭の固そうな人ですね

[207: 通りがかりさん]

いくら渋滞が多いからってわざわざ市外に引っ越そうとは全く思わん。マンション価値はは立地が重要やと思うし。それに、慣れてきたら渋滞は結構避けれる。

[208: 口コミ知りたいさん]

206さん、滋賀はハッキリ言って不便だよ。笑

滋賀は田舎で京都は日本でベスト10に入る大都市だし。

[209: 匿名さん]

>>208 口コミ知りたいさん

同じ京都市民でないことを願います

[210: 口コミ知りたいさん]

209って滋賀県民だろ？^^;;

[211: マンション検討中さん]

>>209 匿名さん

同意します
どうせ大したとこに住んでない輩ですよ笑

[212: 通りがかりさん]

>>211 マンション検討中さん
滋賀県民って自演してまで京都を貶めたいんだな。
その妬みってどっかの国の方達と同様だね。笑

[213: ニュースだよー❗❗]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[214: 買い替え検討中さん]

中京区、下京区、上京区、左京区、北区、東山区のどこかで新築や築浅でいい物件ってないですか？

3LDKで予算は8000万くらいで。

[215: 通りすがり]

早ければ10年後くらいにゴーストマンションが問題化する
違法民泊すら取り締まれないのに高さ規制に合法民泊のダブルパンチであっという間に人の住めない都市になる
100万人割れも時間の問題

[216: 不動産関係者さん]

>>215

京都市内に家やマンションを持てない層が滋賀や京都府下に移住してるようだしね。

ただ京都はブランド都市として不動だから投資マネーが今後も多く流入するから不動産価値が下がらない。

まあ、京都市内(中京・下京・上京・左京・北・東山)に住居が欲しくても持てない層には面白くないだろうがね・・・

[217: 不動産関係者さん]

214さん、

予算が一億以上あるなら中京や下京で。

7000～8000万くらいなら左京区や北区なんかで探すのがいいのでは。

[218: マンション通]

みんなそんなに市内に住みたいのか？
(笑)
まぁ住所聞かれたときは悪い気はしないが

[219: 口コミ知りたいさん]

>>218 マンション通さん

住所欄に滋賀県とか奈良県とかって書きたくない、、、。

[220: 評判気になるさん]

京都バブルを感じさせる記事。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171210-00000004-kyt-l26

[221: 評判気になるさん]

>>219 口コミ知りたいさん

住所欄に京都市中京区っていいよな。

[222: マンション通]

>>221 評判気になるさん

市内の人はわかるが他府県の人は区までわからんやろね

[223: 匿名さん]

>>221
やっぱ京都がいい！
滋賀とか絶対イヤ！
まだ伏見や山科の方がマシ。

[224: 販売関係者さん]

京都市内のマンションを買えない人には滋賀のマンションって買いやすいから人気ですよ。(笑)

[225: 匿名さん]

高さ規制のせいで既存の不適合マンションはもちろん新築の適合物件ですら将来的に建て替えはできないと見ていい
60歳超えて新築を現金一括購入して終の棲家にする以外は早めに売ることを視野に入れないと大変なことになる
とはいえ確実に人口が減り続けているし、五輪終わったら全国的に住宅価格が暴落するのは目に見えてるから
一億総活躍ならぬ一億総残債苦が待ち受けてるわ

[226: 名無しさん]

>>225 匿名さん
バカらしい。
個人的な見解や希望よりも具体的な証拠となる資料などを提示したら如何ですか？

[227: 匿名さん]

需要と供給のバランスから、五輪後も市内中心部は値下りしない。

[228: 京都人さん]

>>223

同感！！！

[229: 元不動産販売員さん]

京都市内(中京・下京・上京・東山・左京・北)のマンションが買えない人って滋賀で新築マンション探してるようですよ。

[230: マンション掲示板さん]

京都が景観規制に本腰入れた事で、京都の不動産価値は日本一安定したものになるでしょうね。田の字地区に景観規制後のマンションを購入した人は勝ち組になるでしょう。それ以前の中高層マンションは当時新築で購入した人たちがいなくなるまでは残るでしょうけど、その後はマンションの寿命が来たら低層に建て替えとなるので資産価値はかなり落ちるでしょう。仕方ありません。景観を全く無視して美しい古都を破壊してしまった我々日本人の責任です。世界の先進国大都市はどこも景観に力を入れています。何故か。お金になるからです。世界の中で街の価値を上げる事に必死になってます。特に都市間競争が激化している今日は特に。そんな中、自分の事ばかり考えて「景観なんてどうでも良い」と言う人は愚の骨頂と言えます。

[231: マンション検討中さん]

>>230 マンション掲示板さん
既存不適格状態の物件も、正確な意味での建て替えはしないでしょうよ。低層には変わりませんよ。躯体のわずかだけ残して、リノベーションの範囲内で新しくするでしょうね。でないと、京都の物件の多くは存在できなくなり大混乱になりますよ。

高島屋や大丸やバルなどの商業ビルではこの手法が既にとられてます。

[232: 名無しさん]

>>231さん

高度規制内の低層の建物ならそうでしょう。
でも高度規制外の建物は建て替えるしかないでしょう。

ちなみに高島屋や大丸等がある四条通りは確か31m高度規制で、殆どの商業ビルは31m以下、それ以外の建物も建て替え時は31m超えられないはずです。

田の字地区の商業地域以外は15mの高度規制がかかるので、それを超える現存のマンションが、老朽時には低層に建て替えるしかなくなるという事です。つまり、土地が限られているかぎり、そのマンションに住んでいる全ての住民が建て替え時にそこに住むことができるわけではないという事になります。

ただ、そうしたマンションは中古で売り出された時に買い手がつきにくいので、価値が下がる、もしくは賃貸に出されるという事になりそうです。

将来の田の字地区は瓦屋根デザインの低層のマンションが立ち並ぶ街、それ以外も規制が厳しい地区は昔からの京町家と京町家風の家やホステル等が並ぶ街となると思います。ぴょこぴょこ飛び出た中途半端な中高層マンションは、これら景観規制地区から姿を消します。31mの建物だけが商業地域にならぶ形、また評判の悪い京都タワーもいずれは姿を消す事になると思います。
(実際、景観地区のマンションは和風建築の意匠を凝らしたものが殆ど、またホステルや新規に建てられている2階建ての建物も京町家を意識したものが殆どです)

[233: 名無しさん]

>>232 名無しさん

50年後はそうかもしれませんね。

[234: マンション検討中さん]

権利体系が複雑に絡まりあったマンションは建て替えが出来ないというのが、一般論かと。つまり、一度建ててしまえば、よほどのことがない限り存在し続けるもんやと思いますよ。

[235: 匿名さん]

今のマンションの実質的な耐用年数は100年だよ。

[236: 匿名さん]

耐用年数というのは適切に管理して適切なタイミングで修繕できた場合に限られる

[237: 匿名さん]

>>236

なので、適切な修繕積立金が、貯められているかがとても重要。
（維持するモティベーションが、住人で共有されているかどうか）

[238: 検討板ユーザーさん]

景観を守るのはよいけど、京都市のやり方は極端すぎる。

何も南区や伏見区みたいな産業地区にまで適用する必要はないと思う。

絶対首絞めてるわ最近の郊外住宅地が過疎化に悩まされてるのも景観条例が足枷になって再開発できないからというのがわかってない。

その割には路面電車の走ってる通りは架線でがんじがらめにしてて見栄え悪いし…

この点は大阪の方がセンターポール方式になっていて見栄え良くなっています。

[239: トクメイ]

>238

確かに全区域に同じ条例を適用する必要はないかもしれないですね。
南側は特色生かして、北側は古都の風格を取り戻すくらいに、海外同様厳しくしても良いかと思います。

[240: 名無しさん]

マンション価格上昇で京都市内の子育て世代が市外へ転出超過。
http://s.kyoto-np.jp/politics/article/20171212000074

景観条例の結果、若者が市外へ転出するなんて最悪ですね。

[241: 通りがかりさん]

こんな状況でも京都市長はホテルまだ足りぬって言ってるみたいですよ。私も京都生まれ京都育ちで一般的な収入もありますが、京都では希望の場所に家を買うことはできないので転出することにしました。。

[242: 匿名さん]

わたしは京都市内でマンション買いました！　V ^ ^

[243: 匿名さん]

伏見も山科も西京も市内といえば市内だけどね。

[244: 匿名さん]

下京区だけど。 V ^ ^ V

[245: 匿名さん]

他県民にはさっぱりのどうでもいい議論(笑)してるけど、
うちの市で、こんな景観条例出してくれたら、超喜ぶけどなあ…

ハッキリ言って京都も、東京ほどじゃないけど汚いよね
初めてグーグルマップで上から見た時、
「これが京都!!?うそでしょ!!!?」と思ったもん

灰色の極小コンクリ塵で埋め尽くされ、どこが寺で、どこに木造町屋群があるのか分からない
ストビュで見ても、超安っぽいコンクリ洋風か、「これ一人用でしょ…？」ってレベルに小さい変な一軒家
（東京でも見たぞ、過密しすぎて、屋根の形がおかしい狭小住宅；）

「京都」で検索して出てくる画像と、180度違う
ごく一部の、寺のとこの写真だけで詐欺イメージづくりしてない？

京都の景観条例は尊敬してるけど、「まちづくり」なんてもの、とても出来てない

[246: 名無しさん]

>>245 匿名さん

面白い話をありがとう。
京都の景観条例施行後約10年経ちました。しかし建物高さを規制した京都の景観が他府県から観て汚いとは…

景観条例は全く意味がありませんでしたね。

[247: 匿名さん]

他都道府県出身で、現在都合により数年間京都に住んでいるけど、>>245に同意

そもそも、このご時世に所謂「古都」の街並みを残すなんて、雑居ビルやコンクリ建築の利便性を完全に捨ててその維持に全力を費やす覚悟がないとできないだろう。

どうやら京都市はそのような覚悟もなく景観条例を敷いたらしいが、結局統一感も利便性もなく、ただ汚くて不便な街が形成されてしまっている。

こんなに新旧どっちつかずの景観を維持し続けるくらいなら、条例を廃して、極端に古い寺社と極端に新しい高層ビルのコントラストのある街並みに一気に変えてしまった方がまだましなのでは？と思う。

全体的に中途半端なまま、だと思う。

[248: 匿名さん]

>>247
>極端に古い寺社と極端に新しい高層ビルのコントラストのある街並みに一気に変えてしまった方がまだましなのでは？と思う。

意外にそれ出来てるの大阪なんですよ。
大阪城と大阪ビジネスパークのコントラストって意外と日本的らしくて外国人観光客のウケいいそうですよ。

都市も生き物ですからね。開発と保存の調和はバランスよくした方がいいです。

[249: 匿名さん]

>>240
京都人には悪いですが、大阪人としては流出先高槻がトップなら大阪府の人口が増加に転じるチャンスです。（笑）

[250: 匿名さん]

他府県人から何か言われても、あ そうですか で終了。

[251: 匿名さん]

他府県人で悪うございました。しかしこの他府県人の主張は、あんたんとこのお偉いさん堀場製作所の会長も同じ様な事のたまってましたよ
「茶室都市ではメシも食えん」って

[252: 匿名さん]

自虐的な物言いこそが京都的なんだがその呼吸がわからんのかね。

[253: 匿名さん]

>>251 匿名さん

堀場の会長は他府県人じゃないよ。

[254: 匿名さん]

つまり京都人だからこそ言えたんだね。もし他府県の人だったら、どうだったろうね。

[255: 匿名さん]

京都の汚さは1000年前から。貧しいから共産党が強かった。一部の特権的階層と貧しい庶民が形成している生々しく、底知れぬ闇を抱えた都市です。歴史が長いってのは、そういうこと。

[256: 匿名さん]

いや、やはり京都に住めることは羨ましいです。

[257: 匿名さん]

深夜の先斗町。こういうスポットだけ見ると京都は美しい。

[258: 匿名さん]

容積率の変更は商業地においては資産価値からみても多大な影響がある。
15階建てが7階しか建てられないということは土地の価格は半分以下になるという事なので
土地所有者は黙ってはいられないはずです。
一方、役所や寺院は今の歴史的な街並みを守るため高さの規制や建物の色彩に注文をつけるのは当然と考えているので両者の溝は深まるばかりでしょうね。
海外の旅行者から見ても日本に来たら京都には行きたいと思うし歴史や観光などの公共性と土地所有者の資産価値の
両者を比較するとやはり前者ということですかね。

[259: 匿名さん]

40階以上の高さを建てられる土地が溢れる東京大阪の将来より、11階まで又は5階までしか建てられない京都の単位面積当たりの価値は相当なものだと思う。地価じゃなく価値だよ。

[260: 匿名さん]

１０年前に決着ついた議論、なんでまた蒸し返してるの？
もうこのスレ、閉鎖しなくちゃいけないのに、まだ書き込みできるんだ。

[261: 匿名さん]

決着なんかついてない
問題が噴出するのはむしろこれから
建て替えできないコンクリートのゴミをどうするのか見もの

[262: ABC]

私は京都に住民税を納めていない部外者なのであれこれ言う資格ないのですが、
ただ京都の景観条例の建築基準が和風に限定されているのが引っかかってます。

というのも京都は和風ばかりでなく、中京郵便局に代表される三条通の洋館街や下鴨の教会群もあります。
これらも歴史的建造物といえます。

将来これらが老朽化したときキチンと洋風建築として保存されればよいですが、和風に建て替えられると却って景観を乱す事になりかねない様な気がします。

[263: 京都市民さん]

>>262

同意。

北山や松ヶ崎なんかも洋風でモダンな街並みだしね。

しっかりとその地域性を見極めて対応してほしいですよね。

[264: eマンションさん]

京都市の高さ制限が緩和されますね。田の字エリアの御池通は3〜5メートル、高くできるようです。マンション市場に影響でますね。
https://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20181116-OYO1T50009.html

[265: 匿名さん]

京都ホテルオークラの高さが他の建物にも
認められるのでしょうかね。
いま造っている京都市役所も、もう少し
高くするのかな。そのへんがあの地域一帯の
基準になりそうですが。