【セゾン？】一条工務店って・・・No.3【アシュレ？】

[Hikaru]

勝手に［その３］を建ててみました。どこかに450以上にしないように、と書かれていたように記憶していましたので・・・。スレッドを作成するなんて初めてのことで、ドキドキ・・・。

[2: 花粉症]

新スレありがとう。

iHead二年目。
花粉症の季節がそろそろ終わりですが
今年は薬も飲まずに症状が出ませんでした。
さすがに去年の大量飛散では駄目でしたが
宣伝通り多少の効果はあるのでしょうか。

[3: 一条鈴之助]

>>02
今年は花粉の量も少なかったらしいですよ。

夢の家に住んで半年が過ぎました。
まだエアコンが無いせいか、湿気問題に悩まされてます。
やはり高気密だからでしょうか？
強制吸気ファンだけでなく、
たまには窓を開けて換気するほうが良いのかな？

[4: VT250FE]

>>０３

私は夢の家に住んで約３ヶ月ですが、加湿器なしでは過ごせない状態でした。
暖房はエアコンのみ。エアコンを常時オンにしておくとみるみる乾燥していって
何もしなければ３０％前半（ひどいときは２０％台に突入）です。
なので、加湿器は必需品でしたね。もっとも、そうなることを予想して引越前に
加湿器を買っていたのでよかったですけど。
とはいえ、２４時間常時加湿器をオンにしていたわけではなく、雨天時は加湿器なし
でもＯＫでした。また、加湿器の代わりに洗濯物を干してもＯＫでしたね。
エアコンのみの暖房なので当然といえば当然でしょうか。

最近になってやっと、加湿器を使わない日々が続くようになりました。
そろそろ片づけしようかな・・・

でも、この家に引っ越す前は密閉タイプの賃貸住宅（当然、換気はなし）に
住んでいて、結露やカビがものすごかったので、それと比較したら夢の家は
天と地の差です。やはりいいですね。
強制吸気口から入ってくる空気がとても冷たいのが難点ですが。そのため、
吸気ファンをオフにすることもしばしばありました。最近の夢の家は熱交換型
のようで、とてもうらやましいです。

一条鈴之助さんは、エアコンなしとのことですが暖房はどうしていたのでしょうか。
夢の家とはいえ、暖房なしではとても住めたものではなかったですし・・・
エアコンなしでも、２４時間強制換気の夢の家だと乾燥するように思うのですが。

[5: 一条鈴之助]

VT250FEさん

うちの場合、エアコンは無かったので冬は床暖房とハロゲンヒーターでしのぎました。
湿気が多いと気が付いたのは、部屋に置いてあったカッターナイフが錆び付いてたのが
最初でした。
それから湿度計を取り付けて見るようにしたのですが、
天気が悪いときは最高で６０％超えます。
今現在も４０％ありますね。

家云々よりも土地に原因があるのでしょうか？
これからの梅雨時期を考えると、憂鬱になってきます。

[6: Hikaru]

>05
我が家でもエアコンも付けずに放置しておくと、湿度は６０％ほどになったりしますが、この程度だとカッターナイフなどは錆びませんけど・・・。エアコンをつけると室温が上がるから、４０％程度の湿度であれば、ちょっとの時間で３０％台になっちゃいますね。２−３時間もつけていると時には２５％なんてこともあります。エアコンは室外に除湿で出た水分を排出するので、室内の湿度は低いままになるのでしょうか。冬季だと暖房で暖まった空気が換気で排出されるので、室内の湿気が屋外に出てしまうのでしょうか。とにかく、結構乾燥しますね。私も以前感じたことの無かった口唇の荒れを今年は感じました。住み始めてまだ１ヶ月ですけど・・・。乾燥しすぎなんでしょうか、４０〜５０％が「健康」の目安のようですけど。

[7: 一条鈴之助]

そうですか・・・ちょっと気にし過ぎたかもしれませんね。
気になるついでに質問ですが、
一箇所、強制吸気ファンの音がうるさくなってきたのですが、
サポートとかで無料修理とかしてくれるのでしょうか？
（自分で聞いたほうが早いかな）

それと、今年は、夏前にエアコン購入を検討していますが、
夢の家でも、小島さんや山田さんのような量産店でも取り付けは
してくれるのでしょうか？
営業さんの話では高気密・高断熱の家はあまりやりたがらないような話しを
聞いたのですが、どうなんでしょうか。

いろいろと質問ばかりですみません。

[8: VT250FE]

>０５
床暖房ですか・・・いいですねぇ。うちは予算の関係でムリでした。

補足しますが、うちは寝室ではオイルヒータ（エレクトラックス社）を使用しました。エアコンもあるのですが
ほとんど使いませんでしたね。濡れタオル等を掛け、オイルヒータを２０℃くらいに設定して一晩中稼働させて
おくと快適睡眠でした。もちろん強制吸気ファンも稼働させたままです。寝室でエアコンを使うのは初夏（梅雨時）
〜秋頃？だけの季節限定になりそうです。
加湿器はリビングに一台あるだけですが、それでなんとか足りました。

そういえば、結露はほとんど出なかったのですが、強制吸気ファンのカバーにはよく結露が発生しました。予想外
でしたが、よく考えると確かに一番発生しやすい所ですよね。強制吸気ファンのカバーは外気（冷気）でとても
冷たくなるので。そのため、カバーの結露を拭き取るのが私の日課でした。

これから初めての梅雨・夏を迎えますが、湿度がどのようになるか、不安であり楽しみでもあります。以前の賃貸住宅
ではエアコンの除湿運転をフル稼働させたり「水とりぞうざん」を大量使用していましたが、夢の家では果たして・・・？

[9: 匿名さん]

一条鈴之介さん＞
ちょっと気になったのですが、夢の家にしてエアコンサービスとか無かったのですか？
契約時の金額1千万毎に1台サービスだった気がしますが。

気に入らないエアコンだったのでしょうか。

[10: 匿名さん]

>>09
エアコンサービスなんて聞いたことがない。

[11: 一条鈴之助]

うちの場合はキャンペーン中だったので、
エアコン or 床暖房とベランダのレンガ調タイル or キッチンボードの選択で、
床暖房とベランダのレンガ調タイルを選びました。
床暖房は６畳サイズだったのですが、今思えばプラス料金が発生しても
リビング全面にすれば良かったかなと思ったりしています。

総合的に見ても、一条さんで施工して良かったと思いますよ。
次に建替えるときも一条さんにしようと思います。（３０年先かもしれないけど）

[12: 匿名さん]

一条で建てるなら蓄暖必須という常識はまだ普及しないの？

[13: Hikaru]

＞09
我が家でもエアコンサービスなんてなかったですね。一階の外壁一面煉瓦調タイルサービスだけでしたね。でも、出窓部分とベランダの外壁は煉瓦調タイルが標準、ということでしたので、妥当なところかと思っていましたけど・・・。

＞鈴之助さん
一条の補修対応はなかなかいいようです。入居後１ヶ月ほどで気が付いた傷の補修を頼んだのですが、引っ越し屋が付けたかも知れない傷や生活の中で付いたのかも知れない傷まで直してくれました。工務さんと相談されてはいかがでしょうか。

＞12
「一条で建てるなら蓄暖必須という常識」は多分定着しないでしょうね。地区により、蓄暖必須は必ずしも真とは言えないと思いますから。それに夢の家にすれば、暖房無しの状態でも結構暖かいですよ。

私たち夫婦も総合的に見て一条で建てて満足できるものになったと感じています。これは大工さんの力量に依るところが大きいと思います。次に建て替えるチャンスがあるかどうかは分かりませんが、もしそういう機会に恵まれたとしても、迷うところ無く一条にまず相談するだろうと思いますね。不満はブランドロゴ（ビルの定礎みたいなもの）が用意されていないところです。^^)

[14: 匿名さん]

サービスって訳じゃないけど、全館床暖房だと（営業の話では）床面積25坪につき1台
必ず付きます。※うちは述べ床50坪に満たなかったけど、1階と2階に1台ずつ設置です。

長府製の床暖＋空調（RAYエアコン）のシステムなので、エアコンが付いてくるのは
必然といえば必然なんですけどね・・・。
ttp://www.chofu.co.jp/seihin_s/ray.htm

述べ床50坪に未満で2台設置された方で、1台分のエアコンの代金を請求された方って
おられるんでしょうかね？

[15: 匿名さん]

30坪の家を建てますが、RAYエアコンは勝手に2台つきましたよ。
エアコン代の請求もありませんよ〜。

[16: m]

床暖房の２５坪は階毎に２５坪となりますよ、総面積ではありません、家も３３坪で２台付きました
パンフレットの記載では分かりにくいですが、室外機が1階2階に1台ずつ設置されるので階毎になる
そうです。設計さんから説明を受けました。営業担当も知らなかったようでした。

[17: 9]

それが、うちは床暖房無いんですよね。
北関東なんですが、独自のサービスなのかな。

[18: 匿名さん]

一条工務店のホームページを見れば、モニター価格で床暖房が可能ですよ。

[19: 匿名さん]

着工後、もしくは最終仕様決定後に現場にてコンセントを追加された方おられますか？
その際、追加に伴う変更費用（コンセント配線代を除く）はいくら請求がありましたか？

あと、リビングの腰板部分にくるコンセントの位置を腰板より上に変更したいのですが、
腰板のコンセント取り付け口加工は現場作業でしょうか？それとも、工場プレカットなのでしょうか？
前もって変更依頼をしておく事に越したことはないのでしょうが、変更費用がかかるのが
怖くって・・・。通常のコンセント位置の変更くらいは現場で出来るのでしょうが、今回は腰板部分
なもので。

[20: 匿名さん]

家は最終仕様決定後に、コンセントを追加しましたが、追加費用は
図面変更手数料として5,000円かかりました。
（ちょっと手数料としては高い気もしますが、一生住む所なので
自分を納得させました）
あと腰板のコンセントの取り付け口ですが、現場作業でしたよ。
ただしこれも図面に位置が記載されているので、コンセントの
追加と同時に先方へ変更依頼した方が良いですよ。
手数料が一回分で済みます。

[21: Hikaru]

変更といえば、火災報知器なども確認しておいた方がいいですよ。私の地域では、棟上げ頃に条例で火災報知器の設置が義務づけられることが公示されました。工務さんがそれを見落としていたために、引き渡し間際に気づいた私たちが機嫌の悪い声で「プロとしてたるんでいるじゃないか」とやったものだから、一瞬険悪な空気がよぎりました。結局、なんとか希望通りのものが付き（ただし、機能的には一部制約が出てしまいましたが）、一応は腹立ちを収めました。ところが、変更手数料がいるようなことをいうので、また一悶着でした。結局、あからさまな追加料金は発生せず、工務さんがどのように処理したのかも分からずに今日に至っています。このように地域によっては「義務」とされていることがあるので、早めに確認して、もしそうなら他の追加と同時に発注されることをお薦めします。

[22: 不破頼道]

初めまして。いつも皆様のご意見、興味深く読ませていただいております。
当方は一条の免震で、と考えているのですが、みなさまのご意見はどうでしょうか？
なぜ、免震にしなかったのかとか、実際に免震で建てたけど、こんな不具合があるとか教えていただけると有難いです。（マイナス材料を勉強したいので）

[23: 匿名さん]

火災報知器ですが、今は全室標準装備ですよ。
ただし、V3でしかわかりません＾＾；；

[24: 一条鈴之助]

火災報知器って電池式の「けむり当番」かな。
それなら標準で付いてましたね。（夢の家初期タイプ）

不破頼道さん
一条の免震は予算の関係上、付けられませんでしたけど
工場見学に行ったときに免震構造を見てきました。
ゴムなんですよね。
ゴムって年月とともに硬化してきて割れてくる感じがしますが、
どうなんでしょうね。
なんらかでゴムの交換が必要になったらどうするのでしょうか？
と聞いたところ、ジャッキアップで家を持ち上げるとの事でした。
あまり参考にならない意見で、すみません。

[25: なごやん]

諸先輩方、教えてください。

現在、夢の家Ⅲで全館床暖房(温水式)を検討していますが
灯油か電気かで迷っています。
(ガスコンロを使用したいのでオール電化ではないです)
(設置範囲は一階18坪、二階16坪ほどです)
設置のコストは無視して、ランニングコストだけを比較した場合で
24H稼働させた場合にどちらが特ですか?

或いは、
現在灯油式を使用していて今年の冬に何リットル消費したか?
同、電気式で電気代がどれほどだったのか?

等々、教えて頂けないでしょうか?

地域・条件によってもデータは違うと思うのですが
とにかく今は情報収集している段階なので、
どちらがどの様な特徴があるかも判らない状態です。

私は愛知県の名古屋市です。

[26: 不破頼道]

＞鈴之助さん
ご意見ありがとうございました。ウチも営業の担当者からそのように聞いています。
ビデオにしろ、工場見学にしろ長所オンリーなので（当然ですが・・）ほんとのところどれぐらい効果があるのかっていうところが気になってるんですよねー。

[27: 一条鈴之助]

>なごやんさん
難しい質問ですね。
普通に考えると、灯油のほうがランニングコストは安いかなって感じですが、
ソーラー発電や深夜電力を使えば、電気の方が安くなるかも。
灯油も限りある資源ですから、いつ単価が高騰してもおかしくないですから、
将来性を考えても電気がお勧めかな？
ん〜、難しい選択ですね。他に方の意見があれば参考にしてください。

>不破頼道さん
免震の効果としては十分あると思いますが、
建てる地盤が弱かったりすれば、その効果も発揮されないと思いますよ。
参考になるかどうかですが、「表層地盤のゆれやすさ全国マップ」
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/index.html

[28: Hikaru]

>24
火災報知器は標準では電池式のものでキッチンだけ、だったように思います。（夢の家Ver.1です）
寝室にもあったのかも知れませんが、ともかく短期間で電池の交換が必要というもので、我が家ではキッチンだけならそれもいいけど、他の部屋にもということなら電気式（電灯線が通っているものです）が希望だったんです。カタログによると情報が集中管理でき、単に音が鳴るだけではないメリットが感じられたものですから。義務づけは避難経路にすべてつける、ということで、間取りによって配置する個数が違ってくるようすです。しかし電灯線から電源を取る電気式は壁内での配線が必須になりますから、機能をフルに利用しようとすると、後付けは無理があるのでした。

[29: 23]

Hikaru様
　4月初旬の最終確認図面には電灯線式の火災報知器が各部屋、階段などに標準装備されてました（夢の家ⅢV3）。
メインがリビングの火災報知器で、他の部屋の報知器が感知するとリビングの報知器も鳴るという説明でした。ただし、音を消すのは個別らしいです（まぁ、本当に火事だと消す暇ないですが・・）。
なお、点検は紐を引っ張るか何かして（よく覚えていません）各自で自主的にするということでした。

[30: 不破頼道]

＞鈴之助さん
いろいろなマップがあるものですね。ありがとうございました。さっそく見てみましたところ、ゆれやすさ度が中の上(T_T)でした。怖いですねー
でも先日の地盤調査報告によって免震建築が適しているというお墨付きはいただいているのですが、
いまひとつ、決断できないでいます。設計上の制約が多いのも痛いです。

[31: Hikaru]

>23様
ずいぶん改善されたものですねぇ。うらやましいですね。ボヤなどの時にはきっと御利益を感じることになるでしょうね。本当はできるだけお世話になりたくない器具なんですけど・・・。

[32: グー]

　このたび一条工務店の洋風セゾンFタイプにてお家を建てました。
　もうすぐ税金の時期ですが、固定資産税がいくらくるか心配です。
　地域によって金額が違うとは思いますが、みなさんの意見を聞かせていただければと思います。

[33: PON]

地域によってというよりも、面積・仕様等に左右されます。屋根の広さも要件です。必然的に平屋の
方が課税標準が高くなります。あとは出窓の数もありますし、コンセントの数もかかわります。
屋根裏・ロフト・和室の真壁か大壁・床暖房をいれているか・屋根が瓦かスレートかなどいろいろあります。役所の評価額がいくらになるかですね、ちなみに我が家は建築中ですが３４坪で概算で個人的に見積もってもらったら、1300万程度の評価になりました。あと新築数年間は税額が軽減されますよ。

[34: 愛知子]

　グーさんへ
　固定資産税は、1月現在の状態（家屋及び土地）に対して、その年の税金（固定資産税・
都市計画税）が課税されます。木造住宅は、３年間（１２０㎡以下）は５割の新築軽減が
あると思います。
　私は、愛知県東三河地区ですが、土地７０坪、家屋３７坪で、１２８，０００円でした。
　

[35: たつ]

>不破頼道さん
ゆれやすさ度が中の上の地域であっても総てが同じ様に揺れる訳ではありません。
免震建築が適しているというお墨付きが出ているなら喜ぶべき事です。
マイナス材料としては建築費用が坪あたりで３万円ほど増加する。
ダブル配筋と免震設備の施工になる為、工期が１ヶ月ほど延びる。
耐震と違い家全体が動く為、人が挟まれないようにクリアランスを６５ｃｍ以上確保するとありますが、実際は軒先を含めると１ｍ前後確保出来なければ施工できない。
家の周囲に物が置けない。ウッドデッキ等を設置するのに工夫が必要。

[36: 不破頼道]

>たつさん
細かい情報ありがとうございます。あれやこれやの制約を考え出すと頭痛いです。建築費用増加分は一階の施工面積×13万円と聞いています。
でも、せっかく免震建築に自信のある一条さんと出会えたので、ここはひとつ大きな安心を買うつもりで踏み出そうかな、と思っているところではあるのですが。。。

[37: たつ]

>不破頼道さん
私は仮契約をするまで土地すら探してくれない一条さんの方針にどうしても納得できませんでした。全国で二番目に地盤の悪い埼玉県なので（一番は佐賀県）当然河川の近くは避け、自分の足で地元の老人達の声を聞きつつ、湿地や沼で無かった事を確認し、水に関係する地名で無い事や昔の文献も図書館等で確認するなど、果ては井戸屋の地質図まで拝借する念の入り様で土地を探しました。
免震に適しているというお墨付きが出た時の喜びは今も鮮烈に蘇ります。お金で安心が買える世の中に乾杯！
ミサワさんの制震や積水グループさんの耐震などを見せて頂いたのですが、阪神大震災の教訓はまったくと言って良い程活かされておらず、建物が無事でも中身の人間が死んでしまっては意味が無い事に改めて気付かされました。選択肢は一条さんしかなかったのです。

[38: グー]

　PONさん　愛知子さんありがとうございました。
　少しはイメージが付きました。
　後は、結果を待ちます・・・

[39: 不破頼道]

>たつさん
そこまでして探した土地なら絶対免震で建てたいですよね。
なんだかウチもたつさんのご意見を読んで気持ちが大きく前進した気がします。ありがとうございました。

[40: きんせい]

免震住宅にするとき、土地が大きければ問題ないのですが、、クリアランスは１３０ｃｍ必要ですので、残った面積が建築可能面積になります。
それと、クーラー等の架台を取り付けるために、駐車スペースに制限が加えられます。
そんな時、クーラーの室外機は１階と２階の間につけれることを覚えていてください。
上棟を済ませた後、棟梁と話したとき、上に上げれば車もらくに駐車できるよ、と言われびっくりしましたが、後の祭りでした。

[41: あま]

私は免震で建てました。
積層ゴムは、予測値で６０年間は大丈夫だろうといわれています。
建物のクリアランスは、その土地の地盤にもよりますが、我が家の場合最大移動距離３７ｃｍでした。
人が建物と塀などに挟まれないように６５〜７０ｃｍは空けてくださいとのことでした。
免震にすると、その移動距離を常に考えないといけませんが、地震に対しての不安はかなりなくなりましたね。もちろん我が家にいるときに地震が来なければまったく意味ないですが．．．

[42: 不破頼道]

>きんせいさん、あまさん
貴重なご意見ありがとうございます。ちなみに本日南関東で震度４の地震があったのですが、きんせいさんや、あまさんのお宅がもしこの地方でしたら揺れのご感想をお伺いしたいのですが。

きんせいさん、２階の室外機はベランダに付けてますか？これってじゃまだったら他の場所に変えられるんでしょうかねー。ベランダがさして広くもないもんで。

[43: きんせい]

我が家の１階リビングと２階の部屋のクーラーの室外機を家の東面に設置しましたが、東面に駐車するためには、室外機からさらに６５ｃｍはなして駐車するしかありません。
棟梁とお会いしたとき、すぐその点を指摘され（なんで中空に抱き合わせしなかったの？）このとき初めて、一階と２階の間に室外機を固定する方法があることに気がつきましたが、遅かったのでした。
我が家はベランダにも室外機を設置していますが、営業か設計の方に聞いてみてください。
施主が希望しないと提案自体無いこともあります。

[44: 不破頼道]

>きんせいさん
なるほど、言ってみないと始まらないということですね。早速相談してみます。
確かにこちらから提案しないとなかなかいい案が出て来ないという気もしてます。
それに一条さんはどちらかというと見栄え重視、という気がしてなりません。

[45: あま]

>不破頼道さん
残念ながら私は先日地震が起きた地域ではありませんでしたが、去年震度４がありました。
免震装置は震度５以上で作動しますと聞いていた通り、震度４程度では動作しませんでした。（大きい揺れでしたから、玄関先まで出てポーチの３段目が動くかどうか確認してしまいました。ｗ）
大きい地震が起きても免震装置が働きますから、実際の震度を体感できないので、小さな地震でも地震が来ると周りの家を見回してしまうようになりますよ。
室外機の件ですが、我が家は２階用はベランダ、１階用は１階と２階との間の部分(空中設置)にしてあります。家電屋さんに苦労して設置をしてもらいましたが、冷媒管の露出部分も非常に短くなり、見栄え的にもＧｏｏｄですよ。一条さんに頼むと冷媒管は隠蔽になるんだったかな？

[46: 一条鈴之助]

この前、強制吸気ファンのフィルターを外してみたら
かなり小さな虫が付いていました。（50匹〜100匹くらい）
中には、フィルターの隙間から入ってくる虫もいるらしく、
いつの間にかに部屋の中を飛んでいるのも見かけたりします。

強制吸気ファンの外側を見ると、柵状なものが取り付けられていて
大きな虫は入れないけど、小さな虫は平気で入れる隙間なので、
入ってくるのも当たり前ですね。

そこで、網戸の交換用網をホームセンターで買ってきて
（２５０円くらい）適度な大きさにカットして
外側の柵の内側へ取り付けました。
なかなか良い感じで虫も入らなくなりましたよ。

同じように困っている人が居ましたらお試し下さい。

ただ、うちの場合、強制吸気ファンが５箇所ありますが
そのうち３箇所しか取り付けられず、残り２箇所は
手が届かない場所なので、完了するのはいつになるやらｗ

[47: 不破頼道]

>あまさん
家電屋さんにお願いしたということは、家の建築時ではなく後ほど、やっていただいたということでしょうか？結構かかりましたか？（費用のこと）

>鈴之助さん
実際に住んでいらっしゃる方のご意見は大変参考になります。網戸用の網はどうやって取り付けたのですか？高いところが大変なようですが、建築時に業者さんに言ってやっておいてもらった方がいいでしょうかねー。

[48: あま]

>不破頼道さん
はい、建築後に家電量販店に設置してもらいました。
エアコンを購入すると標準工事費用は無料でした。
室外機を地面置ではなく空中壁面に設置希望をお願いしても標準工事扱いで、工事費は０円でした。
エアコンのシーズンになると、どこの量販店でもこのキャンペーン？はやってると思いますよ。

[49: 一条鈴之助]

>不破頼道さん
網戸用の網の取り付けは５分かからずに付けられますよ。
ただ、高いところは無理なので、どうしようか検討中ですｗ

[50: 不破頼道]

室外機の設置方法や網戸用の網の取り付け方について等、ありがとうございました。

今度は、地震保険のことでお尋ねします。
免震工法で建てられた方は地震保険は、すっぱりやめましたか？
（確かビデオでも地震保険料が３０年分で○○万円浮きます、とかやっていたような）
でも、実際、大地震で他所からのもらい火で焼けちゃったら一貫の終わりですよねー(T_T)

[51: なごやん]

>一条鈴之助さん
床暖の件、ありがとうございました。

皆様に、またまた質問です。
小屋裏収納を施工された方、教えてください。
内部がかなりの高温になるかと思うのですが
窓、換気扇は付けましたか？
その場合、結露等はどうでしたか？

[52: あま]

＞不破頼道さん
地震保険は入っていないです。
たまたま私の家の周りは密集して家屋が立っていませんので、火事は自宅が燃えない限り大丈夫じゃないかなと思っていますが、おっしゃるように地震が原因で起こった火災で被害を受けてしまったら、と考えると怖いですね。

[53: Hikaru]

今日、仕事の都合もあって、カミさんと街中へ出かけました。時間が空いたので久しぶりにウィンドーショッピングとしゃれ込みましたが、ふと覗いた時計屋でシックな木枠の掛け時計を見つけました。セイコーのエンブレム（SEIKO EMBLEM）というブランドでしたが、一条のミディアムの色目にぴったりのものを見つけたので、衝動買いしてしまいました。ショッピングセンターの時計売り場などで見かけるのは、思いの外安いものですが、木枠のものはほとんど無くなってしまったかのように思えていたのですが、あるものですね。掛け時計にしてはちょっと値が張るな、と思いましたが、リビングがさらに落ち着きました。ちょっとしたアイテムネタでした。。。

[54: 不破頼道]

>なごやんさん
うちは小屋裏収納の窓、やめました。
小さい窓なのにすごく高いのです。（一枚４万円以上）
窓をつけるとその前には物を置けないから収納量が減りますよね。
夢の家なら結露はないと予想してますが、、

[55: セントレア]

>なごやんさん
私は１Ｆの桁上に小屋裏収納を作りました
２Ｆの寝室に１．３ｍの断熱材付きの扉を作り
そこから直接小屋裏収納に入れるようにしました。
小屋裏収納に窓を作りましたが
非常に便利ですよ！

換気できますし（網戸が付いていますから開けっ放しｏｋ）
昼間明るいですし（もし窓が無かったら真っ暗ですよ）

ちなみに掃除用にコンセントも付けました
これも便利です。

[56: hide]

私は色々とアドバイスを頂いて、最終的に熱感知式の換気扇を設置しましたよ。
現在未着工ですので、効果の程は定かではありませんが。

私は冬の結露対策というよりは、どちらかというと夏の暑さ対策の意味で設置しました。

それから、ついでに皆さんに質問ですが、請負契約から実際の着工・設置までの間に
（結構期間ありますよね）住宅設備（主に電化製品）がモデルチェンジした場合、
自動的に最新の型式のものに変更して頂けるものなのでしょうか？
今のところ、IH（ナショナル製）とエコQ（長府製）が（請負契約時から）メーカーで
モデルチェンジされています。出来れば、やっぱり最新型の方がいいですよね。
営業に直接問い合わせれば済む話なのですが、先ずは情報収集してからと思いまして
質問させて頂きました。

何卒、宜しくお願い致します。

[57: 匿名さん]

＞５６
すぐに最新の型式のものは無理じゃないですか。
在庫を全く持っていなければ、即最新型に移行されるでしょうけど
一条が安く買い叩いている場合、
残った在庫は引き取ることになりそうな気がします。

実際、私が聞いたＩＨは一条マークが付いたナショナルのカタログのもので、
電気屋さんからもらったカタログには載っていません
これは旧型なのか、一条向けなのではないでしょうか。

[58: 不破頼道]

＞hideさん
私の聞いた話では最新のものが設置されるそうです。
予告ナシに変更されますけど、とのことでした。

[59: なごやん]

>不破頼道さん、セントレアさん、hideさん

昼間の暗さを考えて窓を付けるべく検討したいと思います。
アドバイスありがとうございました。

[60: へいちゃん]

一条で検討しています。間取りやプランがあまり営業さんのプランがでないのが不安。こちらの希望をいっても、仕事がゆっくりなのでこのまま一条で頼んでいいものか。いざ、建築はじまったらこちらの要望が伝わらないとかないかな？単に営業マンの問題か、あるいはさくらと思われているのかな？みなさん、どうでした？

[61: なごやん]

>へいちゃんさん

営業さんにプランを求めるのは無理かも・・・
私の場合は仮契約(例の100万)をしてから設計さんと初めて会いました。
一条さんは仮契約をしてからでないと本腰入れて動いてくれないですね。
(本契約前に、十数回ほどプラン、図面を書き直してもらいました)
でも仮契約って地域によっては無いという話も聞いたことあるので
実際はどーなんでしょ？
私は昨年の夏に仮契約しました。

[62: なごやん]

↑の補足

(本契約前に、十数回ほどプラン、図面を書き直してもらいました)

は間違いで

(まもなく本契約ですが、十数回ほどプラン、図面を書き直してもらいました)

です。
どーでも良いことですが・・・(^_^;)

[63: 匿名さん]

[64: Hikaru]

＞へいちゃんさん
現在どういう段階でしょうか？なごやんさんの言うように、一条の場合は、標準的な仕様で検討して気に入ったら、100万円を収めて契約（人によっては「仮契約」と表現したりしますが）します。もちろん、間取りや詳細はここからスタートで、100万円払い込むまでには建築中の現場を見たり、引き渡し後の「お住まい」を見せてもらったり、ということはあっても、図面はあまり引いてくれません。私の推測ですが、設計士さんでないと確実なことが言えないとしたら（構造上外せないものや余計なものがあるかもしれませんからね）、客の夢を焚きつけてどんどん膨らませるようなことを避けている、と言えるのではないでしょうか。我が家の場合はそんな風に感じました。

[65: 熟勉]

一条　夢の家で建て住んでおります。
↑Hikaruさんがコメントしておりますが、私も営業、設計士からの
間取りに関しての、的確なこうするといいですよといったアドバイス
が、全く提示されませんでした。
営業マンの、個々の能力にも左右したりするようですね。
家造りは、一生に何度も無い高価な買い物ですので、施主自身も本を
読むなり、経験豊富な大工さん等々のアドバイスを乞うて、慎重な
図面造りが後々後悔しないと思うが、予算、土地形状あり個々で
なかなか難しいですね。

[66: 不破頼道]

私もHikaruさんと同じ様な感想を持ちました。
熱勉さんが書いていらっしゃるように施主自身の勉強が大切ですね。
ただ一条は展示場にあるものが間取り的に入れば、同じものが入れられる、という点がとても分かりやすいと思います。
対応にも誠実さを感じます。まだ建ててませんが知り合いの人に相談されたら迷わず紹介しますね。

[67: Hikaru]

わが家の場合、間取りは我々夫婦で「これくらいは欲しいね」というものを考案して、それを設計士さんと営業さんを交えて検討してもらいました。その中で省けるものは省いて予算額に近づくようにへこましていきました。これはかなりエネルギーが要りましたが、まずはどんな家にしたいかを考えた上で、予算内で収めるにはどんな工夫をすればいいかを検討したわけです。並行して、基礎工事・大工工事・外構工事などの各段階での留意点をインターネットで情報収集しました。かなり入れ込んでいたようで、カミさんから毎日のように「そんなに夜更かししてどうするの」と小言を頂戴していました。

結局オプションをいくつか容れたために予算オーバーにはなりましたが、間取りや家のイメージは100%希望通りに実現できたと自負しています。かなり難しい注文もあったのですが、設計士さん・営業さんも本当に親身になって対応してもらえたように感じて、知り合いから相談されたら、あるいはまた建てる時があれば、迷わず一条に、と思いますね。

[68: 匿名さん]

検討中の者です。営業さん、設計士さんが一生懸命間取り等考えてくれるのは、
良いと思いますが、実際にそれを形にするのは、大工さんであり、施工業者だと思います。
大工さん、基礎屋さん、その他施工業者さんのレベルはどうなんでしょうか？
一条さんは、厳しく管理できているのでしょうか。
現場監督さんは若い方が多いような気がするのですが、大丈夫でしょうか。

[69: Hikaru]

>68
　我が家に関しては、大工さんにしても基礎屋さん、電気屋さん、クロス屋さん、その他関係の業者さんの仕事どれをとってみても、キチンとしてもらったように思います。満足感は非常に高いです。もちろん、現場仕事で人のする仕事ですから、細かな傷や不具合はありましたが、専門の補修屋さんなり大工さんに補修していただきました。入居後４ヶ月を過ぎましたが、快適に過ごしています。不満はというと、「予算がもっとあれば、あれもしたかった、これもしたかった」というような拡張性のある事柄で、瑕疵や欠陥というようなものはありません。

　単に巡り合わせが良かっただけなのかも知れませんが、プラン中に連れて行ってもらった家の住人も満足度は高かったように思います。現場監督さんは30代の方でしたが、連絡への反応も良く、対応もしっかりしていましたよ。どちらかというとリスク回避の姿勢が強く、「冒険」は避ける、という感じですが、結果としては格調高い雰囲気作りという点で、その姿勢は正解のような気がします。

[70: 熟勉]

>68
一条工務店で建て入居４ヶ月経過しました。基礎に関しては、
基礎業者に丸投げ状態でした。施行中監督や営業さんは全く
顔を出しませんでした。監督は本来基礎工事や上棟くらいは
目を光らしていて欲しいものですよね。
我が家では、基礎工事に関してではではいろいろとトラブルが
発生しました。詳細はここでは述べれませんが・・・
例えば養生期間が短かったり、コンクリ打設の時間、雨問題等々数々あり
施主自体家造りに勉強し、スキル上げてここは、ああだのこうだのと
業者に話し掛けたりしてみると、結果的に満足いく家が立てると思います。

〉現場監督さんは若い方が多いような気がするのですが、大丈夫でしょうか。
我が家の監督も若い方でしたが、それなりに一生懸命に仕事をこなしている
ようでしたが、受け持つ仕事量が多いために、目が届かない所が多々ありました。

すべて、まかせっきりでは少々怖いですね。

[71: Hikaru]

>70
確かに施主の方まで「丸投げ」状態では怖いですね。施主の我々もしっかり勉強して、キチンと施工されているか理解できるだけの力をつけたいところですね。その意味では職人さんとのコミュニケーションもとても重要だと思います。「オレ達は施主だ」的な姿勢で眺めていては旨くいくものも旨くいかなくなる危険性があります。依頼方・請負方の立場の違いはあるものの、人間同士、対等の立場で、良い成果を引き出せるよう、努力や工夫を出し合いたいものですね。その点では、我が家ではカミさんが大活躍をしてくれました。自分で判らないところはとことん尋ねるタイプですので、車で一時間の距離を時間を作っては現場に通って、細かい部分まで「素人の眼」で尋ねては教えてもらってきていました。職人さんも「おばちゃん」には、うるさがらずに気軽に丁寧に説明してくれたようで、時々私と行った時にも、「完成したら隠れてしまう自分たちの仕事の部分を、しっかり見てもらえて嬉しい」とまで言ってもらえました。職人さんの「やる気」を引き出したカミさんの行動力に拍手！！と思いました。

[72: 匿名さん]

教えてください。
引き渡しの時って『テープカット』しましたか?
建築日記等見てるとされてる方がいるので。
それは一条からの提案でやってるのですか?
それとも自分達で希望してやってるのですか?

あともう1つ。
契約前に実際に住んでる方のお宅にいった時、一条側が撮影したそのお宅の
建築中〜引渡し迄のアルバムを見させてもらいました。一条からのプレゼントなんでしょうか？
皆さんももらいましたか？

[73: きんせい]

テープカットは施主の意思でやらないことにしましたが、提案したのはどっちだか忘れました。
一条側から撮影した写真は、営業の個人的なサービスだったと思います。
自分が撮れていない写真もありましたので、感謝しています。

[74: Hikaru]

私の所ではテープカットの話は出ませんでしたね。まぁ、プランニングの段階で雑談の中に出てきたような記憶はあるのですが、「テープカットは大げさだねぇ」なんて笑い話のような調子で応答していたので、省略されたのかも知れません。

一条から撮影してもらったはずの画像は、「ハードディスクがこけた」とかで、数枚しかプリントアウトは届いていません。結局営業さんは「是非とも全工程アルバム様にまとめたいので、施主さんの撮られた画像を譲ってください」と言い、私は会社への報告用に使われそうなので今のところ放置してあります。ＤＶＤに焼いて渡せば簡単なのだけれど、未整理のまま撮影日ごとにフォルダを作って放り込んであるので、整理して渡さないといけないからです。1000枚超すような量の画像を整理するのもちょっとホネなので、夏休みを利用して整理しようかな、と放置しています。

[75: 匿名さん]

きんせいさん
＞一条側から撮影した写真は、営業の個人的なサービスだったと思います。
もらえない人もいるのですね。
でも私たちの担当者はサービスしてるってことですね。
営業さんは地鎮祭のときも撮ってましたし。
あの写真は自分たちでは絶対撮れません。
鍬で『エイッ!エイッ』ってやってる所です。
建築中は自分達でも撮ってましたが、プロ?の観点からのショットなので
どんなアルバムになってるか楽しみです♪

Hikaruさん
テープカットは確かに大げさに思えますね。
でもなかなか体験できることではないです。
恥ずかしいけどチョットやってみたい気持ちもあります。
でも引渡しは夜7時なんですよね。
なので夜にテープカットもないかナって。
＞一条から撮影してもらったはずの画像は、「ハードディスクがこけた」とかで、数枚しかプリントアウトは届いていません
デジカメはこれがあるから怖いですよね。
私たちの担当営業さんは地鎮祭の時一度だけ見ましたがネガタイプのカメラでした。
今時・・・(笑)って思ったけど安心ですよね。ごまかしも出来ないし。
しかし1000枚超も撮ったんですか!?すごいですね!
ウチももっと細かく撮っておけば良かったと後悔です。

お二方ありがとうございました。

[76: 愛知子]

　夏も本番となり、蒸し暑い日が毎日続きますね。
　さて、暑さ対策として窓に「すだれ」を設置しようと思っていますが
一条さんの窓サッシには、市販の器具では設置が不可能と思います。
　簡単で、安くできる方法があったら教えてください。
　今のところは、「よしず」を立てかけています。

[77: 匿名]

床下換気はどうやってますか、わかるかた教えてください

[78: Hikaru]

床下換気は特に強制的には行っていないと思います。基礎の部分に全室行き来できる通路を設けており、基礎の換気口からの空気の出入りで換気されるように聞きましたよ。強制換気のためのファンも何もありません。床下収納や床下点検口が設けてあるので、そのフタからごく僅かずつだけど、空気は出入りするはずなので、空気の動きは確実にあるものと思います。

[79: 匿名]

ありがとうございます。一条さんで考えてましたが、気になることが幾つか出てきて悩みます。

[80: Hikaru]

＞79
営業担当者さんにどんどん質問すればいいですよ。我が家の場合の営業さんはとても正直でした。わからないことはわからないと答え、後日正確な回答を寄せてくれました。私は一条で建てた方のＨＰなどで並行して調べていたので、営業さんの回答がごまかしやセールストークではないことがよくわかりました。しっかりした考え方の下、一条で建てた方のＨＰがいくつかありますから、ネットで検索して、ごらんになって下さい。おそらくかなりの疑問が解決できることと思います。もちろん留意点もよくわかると思います。

もし良ければ、「匿名」ではなく、何かハンドルネームを決めて書き込みされると、もっと親身になれるんですけどねぇ。

[81: Ｐｒｉｎｃｅｓｓ]

Ｈｉｋａｒｕさんありがとうございます。営業さんに聞いて見ます、

[82: みこと]

今まで匿名で書き込みしてましたがハンドルネームつけました。
『みこと』です。よろしくです。

今月末に引渡し予定です。
恐らく今日辺りハウスクリ−ニングが終わってると思います。
そこで疑問が出てきました。
クリーニング後に一条・役所の検査があるそうですが
もし検査に通らなくて手直しする場合、またそこらじゅうが汚れますよね?
だったら検査後にクリーニングすればいいのに、と思いました。
それとも、ここまできたらそんなに大きな手直しはすることは100%無いと
考えててもいいのでしょうか?
現在は施主からみれば無いのですが、プロの目からみると不具合見つけたりするのかな。
でたとこついでにもう1つ質問。
役所の検査って何するのですか?
ご存知の方いましたら教えてください。

[83: 匿名さん]

役所の検査というのは、固定資産税の査定のことではないですか？

[84: みこと]

＞No.83 by 匿名さん
固定資産税の査定はもっと後だと思ってました。
引渡し前に行われるのですね。
ありがとうございました。
本当知らないことばかりです。
もっと勉強しなければダメですね・・(汗)

[85: 匿名さん]

>>83
完了検査の事だと思いますがね。
固定資産税は、みことさんの考える通りもっと後です。

完了検査の詳細はこちらでどうぞ
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_house/w005148.htm

うちも7/7に引渡しになり、今は登記をしてもらって居るところです。

[86: Hikaru]

>みことさん
そこら中が汚れるほどの手直しは無いようですよ。ハウスクリーニングといってもかなり雑ですけどね。クリーニングしてこの状態だと、クリーニング前はかなり汚れてたのかな、と思ってしまいました。でも考えてみると、大工さんやクロス屋さんが雑巾で床を拭いてる、なんて想像できませんが。。。実際、大工さんもクロス屋さんも室内用の運動靴みたいなものを履いて動き回っていたから、段ボールなどで養生していたとはいえ、結構汚れていたのでしょうね。

フローリングなどの補修屋さんは見事なまでに傷がなかったかのように補修してくれますが、作業後も見事に掃除して帰ります。補修屋さんのレベルでの手直しなら、却ってきれいになるんじゃないでしょうか。それ以上の手直しの必要な場合は、、、、、そんなこと、考えたくもないですね。完成度が100%に近いことを祈りましょう。

[87: 向日葵]

一条の「夢の家」に入居して数ヶ月が経った者です。
快適に思うこと、そうでないこと、いろいろありますが、引越しには
つきもの！と新しい環境に慣れるべく試行錯誤しています。
ひとつ教えていただきたいことがあります。
二階の音がうるさく感じることはありませんか？設計中の説明では2階の音が１階に
響くことは無いとのことでしたが、大人が素足で歩いてもどこからどう移動したか
分かるほどなのです。クローゼットの開け閉めもです。我が家が音に敏感なだけなんでしょうか・・・。根本的or一時的でも、何か良い対策があったら教えていただけませんか。
宜しくお願いします。

[88: 和]

各部屋のドアを開けたままにしておくと音がメチャメチャ反響します。
閉めてあると他の部屋の音はあまり聞こえません。

部屋の配置にもよるかと思いますがウチでは２Ｆの音はあまり聞こえませんよ。

[89: 匿名希望]

気密が高い家は２×４でも在来工法でもやはり中の音が気になるというご意見を良く聞きますね。外の音は聞こえない代わりに中の音はかなり・・・という話を耳にします。一条さんも気密高そうですね。

[90: Hikaru]

間取りのせいもあるかも知れませんし、また家族構成のせいもあるかも知れませんが、我が家では二階の音はほとんど気になりません。動かずにいられるとカミさんが階下にいるか、二階にいるか、時には声を出して「今どこ？」と尋ねないと判らないほどです。二階は廊下が４ｍほどしかなく、階段室だけしか吹き抜けになっていないので、反響が少ないのかも知れません。また夫婦二人の世帯ですから、元気よく動くようなこともないからかも知れません。エアコンの動作音もわかりません。

[91: 匿名さん]

気密が高いとトイレが開いていれば、臭いが部屋にも伝わるのでしょうか？

[92: 匿名]

気密が高くなくても伝わります。

[93: きんせい]

アレ〜トイレのとこから屋外に排気しているのではないのですか？
２４時間喚起をきらない限り、臭わないと思っていましたが？
１年暮らしていますが、自動なのでふたは閉めたことが無いですが、臭ったことはないですね。

[94: Hikaru]

トイレ・風呂付近で排気されているようですね。臭いはないですが、排気音が結構耳障りなときがあります。特に風呂上がりの時、「乾燥」ボタンを押すと、かなりの音がするようです。ユニットバスの照明を点けるとファンの音が大きくなるような気がしますし、消灯するとファンの回転が切り替わるような音の変化がありますね。

[95: 向日葵]

和さん、匿名さん、Hikaruさん、ご意見有難うございます。
２階の音が、という問題はあまり聞かれないようですね。
営業さんにも言われました・・・。
我が家は住人が多いんですよね。
ドアの開けっ放しをしない、と言うのは気をつけるようにします。
だんだん生活も落ち着いてきて、心にゆとりも出てきたので、
いろいろ研究してみます！

[96: きんせい]

HIKARUさんへ
浴室の換気扇の副換気扇との切り替えは、浴室の照明がスイッチになっています。
お風呂に入るとき、照明をつけないではいると、冬場は寒いと聞きましたが、照明をつけて乾燥のボタンを押すとどうなるのでしょうかね。

[97: もこ]

展示場で一条みてきましたが、総合的に見てなかなか気に入ってます
ただ身内より、「室内であの緑の柱は害はないのか」とのな声が出てきました
子供が生まれたばかりなので、床下の柱はともかく、
室内の柱の状態はどのようになっているのかが心配になってきました。
ご存知の方いましたら教えてください。

[98: 山田もこもこ]

今回、降水確率60〜70％の中で建て方（基礎に柱を建てる）をすることになっていますが、こんな大雨の中でも建て方って決行するんですかねぇ？どなたか知っている方いませんか？「一条工務店の家です。」

[99: 匿名]

>>98
日をずらしたらいいんじゃないの？
ちなみに家はアシュレですか？

[100: 匿名さん]

私は、一条工務店で上棟しましたが、降水確率70％以上であれば、延期しますとのことでした。
結局、晴れたので、予定通り上棟できました。

[101: 匿名さん]

朝5時の時点で最終的な連絡があると上棟大工棟梁さんに聞きました。
場所によっては資材を積んだトラックはそれ以前に出発してるでしょうから
中止の判断が出た時点で引き返すことになるかと思います。

[102: Hikaru]

>きんせいさん
　２種類の換気扇が動いているんでしょうかね。浴室の照明のスイッチで切り替わりますね。それにしても今時の家は、電気を使うモーターだらけ、って感じですね。エアコンはもとより、吸気ファン・排気ファン・レンジフードのファン・シーリングファン・洗濯機に扇風機、電気仕掛けの時計もそうだし、電子レンジも回っていますねぇ。全てが音源とはいえないにしろ、目が回りそうです。

>もこさん
　室内に露出している柱の部分は、ナチュラルな木肌ですよ。１階部分の壁内に隠れてしまう部分は緑っぽい防腐防蟻処理済みの材ですけどね。露出している材木は基本的に洋室は「ソロモンマホガニー」、和室はヒノキです。和室の天井などは防火ボードらしいですけど、表面に銘木のスライスが貼り付けられているので、普通の板かと思ってしまうほどです。

[103: Hikaru]

>もこさん
　書き忘れていましたが、壁には構造用合板なり、石膏ボードが貼られた後、薄くはないビニール（よりは高級な）のようなクロスが貼られますから、揮発する成分があったとしても室内にはまず漂ってこないでしょうね。わが家も入居後５ヶ月になりますが、和室の畳の匂いはしても、他の異臭はありませんから、安心しています。

[104: みこと]

＞No.86 Hikaruさん
返事が遅くなってすみません。
家もクリーニングが終わってワックスピカピカでした。
意外とキレイでしたよ。でもやっぱり自分でも掃除はしないとです。
来週引渡しなんです。
楽しみだ〜〜〜!

[105: もこ]

by Hikaru さん

一度は一条を候補から消そうと思いましたが
もう一度返答していますね
情報ありがとう御座いました♪　

[106: もこ]

返答→検討でした

[107: Hikaru]

>みことさん
　おめでとうございます。引き渡しの時は、うれしさで一杯ですが、隅から隅までチェックすると、結構小さな傷や不具合はあるものです。直ちに補修するのは難しいかも知れませんが、工務さんにきちんと伝えれば、専門の補修屋さんを手配してくれますから、安心して。。。我が家では目立つ傷はほとんど無く、生活し始めてから、いくつか発見し、補修してもらいました。一番大きかったのは、シューズボックスの鏡付きのドアが歪んでいたことですが、取り替えのために配送されてきたものも、何となくしっくり来ないままですが、とりあえず、様子を見ています。後はユニットバスのドアに１円玉くらいの凹みというか穴というか、が空いていたことです。これも取り替えになりました。

　以前リフォームのＴＶ番組で完成後、家族が戻ってきて、「わぁ〜！」「へぇ〜！」と驚いたり涙を流したりしている様子を、「うーーん、そうなのかなぁ」とやや冷ややかに見ていましたが、いざ自分の家となると、一日中ニコニコ、ニコニコになってしまいましたよ。施主支給の気に入った照明を点けたり消したりしながら、ついつい顔がほころんでしまうものです。楽しみですねぇ。

[108: Hikaru]

＞もこさん
　私は今回の家造りの経緯の中で、どこのメーカーも頑張っているんだなぁと感じました。私の場合は和室をきちんとした作りにしたくて、在来工法に目を向けたのですが、次には構造の確かさ、建具や雰囲気の落ち着き加減、質感、などなど検討を重ねていって最終的に一条の誠実さが決め手となって、決定に至りました。

　家族の住まい方、雰囲気の好み、安心して家造りを任せられるかどうかの信頼感などを良く検討されて決めればいいと思います。私の場合は、ベストチョイスだったと思っています。

[109: みこと]

＞Hikaruさん
ありがとうございます。確かに引渡しまでに不具合チェックして補修箇所を見つけようと思ってますが
ついつい他に目が行って(バスタブにつかってみたり、照明点けたり消したり)なかなか進みません(笑)
住んでから直してもらえば安心ですね。
＞いざ自分の家となると、一日中ニコニコ、ニコニコになってしまいましたよ
わかります!先日も見に行ってきたのですが帰りたくないんです。旦那は早く帰りたがってましたが私はもうちょっともうちょっととその場を楽しんでました。

しばらくはバタバタでいつになるかわかりませんが引渡し後の報告をしたいと思います。

[110: 匿名さん]

私も一条で建築中ですが、引渡し前のチェックで
気をつけた点等ありますでしょうか？

[111: きんせい]

先日、クレームをつけました。住み始めて１年が経過して、I-HEADは期待通りの性能を発揮しました。今から２年ほど前、台所でどぶのすえたにおいがするとの投稿がありましたが、その話はいつの間にか立ち消えになりました。ところが我が家で同じような現象が発生したのです。
トイレの汚臭のような強烈なにおいだったそうです。流し台の下の食器収納の中からです。
丁度そのとき、隣の家がトイレと流し台など大掛かりな、リホームを開始していました。
I-HEADの特性では隣の汚臭が我が家にもれてくるはずは無いのですが、現実は違いました。
流し台は業者が取り付けます、でもI-HEADに対応した施工をしてはいません。
流し台とI-HEADの床パネルを調べると、パネルに水道管など３個の穴が空いていましたが、大きな隙間から床下の風が吹き抜けていました。ゴキブリも楽に通れリ隙間がありました。
配管の施工全般について確認できるところは、営業や監督と確認の相談をされることをお勧めします。

[112: 匿名さん]

きんせいさん、ありがとうございます。
配管の施工状況は、なかなか見えないところで確認が難しいところですね。
営業や監督に施工状況を確認したいと思います。

[113: 匿名さん]

一条の家は皆レンガ貼りみたいな、同じ概観で、家の近所でも
一目で「あれ　一条だ」とわかるのですが、あのダサイ　レンガ貼りは
標準なのでしょうか？　変更できるのでしょうか？

土台が米栂　と聞いたことがあるのですが、米栂は耐腐食性では、腐りやすい
樹種の方に入ります（安いけど）が、それを薬剤漬にしたからといって大丈夫なのでしょうか？
それとも、現在は米栂ではないのでしょうか？

[114: 匿名]

>>113
レンガも出窓もやめれます。
米栂がいやなら米ヒバや檜に変更できます。
２chで相手にされなくてここに来たのか？

[115: 風来坊]

>>113さん
一条はあのブラストタイルがいいんじゃないのかなぁ？
好き嫌いはあるでしょうが・・・。
私は思いっきり一条らしい家にしましたよ。

[116: 113]

114・115さん　レスありがとうございました。
「ダサイ」というのは、失礼な書き方でした。すみませんでした。
ただ、一条さんの進出につれて、周りも増えてくると　ちょっと違うものに
したくなるのが人情で・・・
「米栂」も一条さんともあろう所が、何故使うのか不思議なんですよ。
米ヒバを標準にしても価格的にはそんなに変わらない気がするんですが・・・
「良い点」ばかりでなく「悪い点」から検討してしまうものですから。
ありがとうございました。

[117: 匿名さん]

私はレンガ自体は良いのですが、１階と２階できっちり分かれている方が好きです。
ハーモニーウィンドウなんかですと出窓全体にレンガが張られてしまうので２階部分が
ういてしまう感じがデザイン的にちょっと...と思います。
昔は出窓の２階部分は壁の色に合わせることが出来ましたが、工場生産となった今は
それが難しいとのこと。
なので私は出窓自体やめてしまいました。

[118: 匿名さん]

北関東ですが、うちの土台は米ヒバでしたよ。
特にオプションで変えたわけでもないのですが。

>>115さん
家も思いっきり1面タイルです。
2階はリシンですがね。

[119: Hikaru]

関西ですが、土台は米栂が標準というように聞いています。私のところは、オプションのような形で米ヒバになりましたが・・・。米栂について、一度調べたことがあるのですが、防腐防蟻処理を施せば、土台のように水平方向に使う場合には、充分な強度が得られると言われているようですね。しかしながら、米ヒバと比較して、坪当たり2000円程度の差額のようですから、米ヒバを標準にしても良いのでは、というご意見に賛成ですね。

私はブラストタイルを魅力の１つとして一条に決めました。（キッパリ！！(^o^)）
以前とは違って、結構バリエーションも増えているようですよ。
我が家では一条のロゴマーク入りの定礎を頼みましたが、残念ながら実現しませんでした。住宅にもブランドがあっても良いのに、と思う今日この頃です。

[120: 匿名さん]

一条ブランド？無印良品でしょう

[121: 匿名さん]

確かに隣近所が一条の家だったら、どうかなと思いますが、
私は、九州なので、それほど回りに多くなく、
かえって個性的のように思います。

[122: 機長]

和風100年（夢の家Ⅲ）で建築中です。レンガはつきませんが、中味は一条仕様そのままです。
ベイウィンドもつけています（ハーモニーベイも可能だそうです）。マス格子のないタイプ
なので、これはこれでスッキリしていて気に入っています。

[123: 風来坊]

一条は「和風100年」もいいですね。
うちも九州のそれも田舎の方ですので、
それほど一条の家は見かけません。
ただ、近所に「和風100年」で建てられた家があり、
うちは当初からセゾンＦ。
一条を検討される方にとっては、
一度に和風、洋風の両方を見学することができます。
一条さんにとっても願ったりといったところでしょうか？

[124: Hikaru]

>120
安かろう悪かろうではないですよ。良品は良品でしょうが、「無印」ではないように思いますね。一応、れっきとしたメーカーでしょうね。以前のことですが、三流週刊誌が欠陥ゴシップネタを取り上げるほどですからね。カネになるか、アピール性があるか、何か旨みを感じたんでしょうね。空振りだったようでしたが・・・。

[125: kiki]

平板瓦についての質問です
　現在、一条で４５坪の家を計画中です
　カラーベストとの差額が約８０万と見積もりに記載されていたのですが、少々高いような気がします
　一条はオリジナ商品と聞いており、割引や安い商品とかが選択できにくいと聞いていますが、
本当でしょうか？

[126: 匿名さん]

瓦は、実際には瓦メーカーの商品と思いますが、確かに高そうですね。
積水、住林は、瓦にするといくら位なのでしょうか。

[127: Hikaru]

商品のバリエーションが狭いのは確かなようですが、選択できないことはないですね。特にオリジナルが標準の場合、選択の幅は狭くなりますね。

瓦に関して言えば、平瓦の他に和瓦、モニエル瓦（だったかな？「洋瓦」というんだったかな）など、選択肢はあったようです。和瓦にすると45坪くらいですと、平瓦に比べて20万円近く減額されるはずです。下から見上げる以外に瓦が目立つような視点がある場合を除いて、ほとんど目立たない部材ですから、安いものを選択するのもありかも知れません。が、メンテナンスの点から言えば、カラーベストはお薦めではないようですね。セゾンＦなら平瓦が標準ではなかったでしたっけ？

[128: 匿名さん]

セゾンFでも瓦は標準じゃ無いですよ。
Ｖからじゃ無いでしょうか？

うちはセゾンＦで和瓦ですが、違和感もなく収まっています。
平瓦って、ちょっと見スレートと区別がつかないときもあるので
あえて和瓦にしてたりします。

[129: 匿名さん]

和瓦は光沢がある色しかありません。
平瓦はつや消し色もあり。
私は形よりも色の種類で平瓦にしました。

[130: kiki]

みなさん意見をありがとうございます
一応、和瓦　洋瓦も検討した結果の平板瓦になりました。
もうひとつお聞きしたいのですが、一条は値引きはあるのでしょうか？
現在のところ、値引きの代わりにジェットバスをサービスさせていただくという話になっているのですが、僕的には乗り気ではありません。

[131: 匿名さん]

値引は無いと考えてください。

それを傲慢と考えるか、値引前提の高い見積を出さないで良心的と考えるかはそれぞれの人の考えに任せるって事で…。

[132: 和]

屋根の形状によっては瓦が乗らない形があります。
方流れの形（最近の家のよく見られる）は出来ないと言われました。

又地震のことを考えてガル＊＊ウムの屋根を検討しましたが
なぜか、実績が少ないとのことで施工できず、

スレートを標準の物からグラッサという物に変更して対応しました。

[133: 風来坊]

>kikiさん

うちはエジンバラグリーンという色の平瓦にしました。
瓦を葺かれるところを見学したのですが、
数箇所に瓦留めをするなど本当に丁寧で頑丈な施工でした。
台風などの強風の時にもビクともせず、
たとえ地震が起きてもずれたりしないように思えます。
エジンバラグリーンという色もブラストタイルと相まって、
本当に一条らしい外観になりました。

[134: Hikaru]

＞130
基本的に値引きはありません。ただ、営業さんの手持ちカードの範囲内である程度のサービスはできるようですね（ジェットバス、のように・・・）。ジェットバスにしても、本体価格の１％にも満たない程度のサービスですよね。その程度の「値引き」のようですよ。

安いに越したことはありませんが、掛け値ありの高設定の見積もりから値引きしてもらう方が良ければ、一条での建築は見送った方が良いのではないでしょうか。掛け値なしの見積もりで直球勝負、の方が私は信頼できるように思えました。「隠し球があるんじゃないか」と駆け引きの後での建築は、ちょっとしたミスでも疑心暗鬼になってしまい、安心して任せられないのではないでしょうか。

[135: tyu]

ただ今基礎の鉄筋組み込み中ですが、３軒隣のＨＭの鉄筋の数とは見た目ではっきり
違います。　値引きはないですが間違いなく安心は買えますね！

[136: 匿名さん]

一条の基礎には、コーナーベースとしての鉄筋が組み込まれます。
他メーカーでこれがあるところは少ないと思います。それだけしっかりとしているのです。

[137: kiki]

　みなさんありがとうございます
　これからも色々と検討を重ね、一生に一度の最高の家を建てたいと思います（＾＾）

[138: 匿名さん]

住宅性能表示に関して一条でやられた方居ますか？
当初お願いしていたのですが、費用が３５万ほど掛かるので止めたほうが良いと言われ、
結局予算的にも厳しかったので止めてしまいました。
他のHMでは住宅性能表示を標準で付けているところもあり、今後そういう流れになっていくと
言われていました。（逆に性能表示をやりたがらないHMは信用できないとも）
一条に聞くと一条で性能表示をやる人は１００人に１人くらいとのこと。
確かに一条の家は安心だとは思うし、それで結局一条に決めたので信用してない訳ではないのですが、結構あからさまにやりたくない態度を取られると疑ってしまいたくもなります。
みなさんはどうでしたでしょうか？

[139: 匿名]

　現在、一条で建築中です。住宅性能表示は一応考えましたが、費用がかなりかかるということと、一条だったら大丈夫かなということで申し込みませんでした。性能表示にしても細かくチェックしてもらえるわけでなく、やはり自分で足しげく通って、現場の人たちともコミュニケーションをとって、気になることがあったら尋ねるようにしないと。実際、丁寧に仕事してくれていると思いますよ。もう一つ、近所で平行して進んでいる他社の現場と比べてみても、これでもかというくらいしっかりした家作りをしていることは確かなようです。多少金額がアップするかもしれませんが、後々のことも考えて安心感を求めるのであればお勧めです。

[140: 山田花吉]

確かに考えちゃうとこだね。素材自体は大手企業のお金が掛かった品質管理設備で、それなりに均一化されてると思うけど(そうあってほしい・・・)、大工さんは地元と大工さんだからね。
ちなみに現在、一条で工事中です。先日の大雨洪水注意報がでた次の日に、降水確率70％での建て方作業をされちゃいました。(T_T)　(規約通りではあるらしい。)
気になって夜に見に行ったら、家の中になる部分が雨が滝のような絶景の眺めでした・・・(T_T)
　おなじ降水確率70％でも、大雨洪水注意報の前後の70％と、通常の70％では意味が違うような気が・・・(T_T)
とにかく・・・(T_T)。

[141: まか]

はじめまして。一条を検討しています。アシュレはお値段が安くて良いなあ・・・と思うのですが、セゾンの良い部分も捨てがたいです。間取りはアシュレのもので結構気に入っているのでアップグレード・・のような形で耐震、夢仕様（外壁は腰壁などの内装類とかはアシュレので良いのですが、窓などは夢仕様が良いので）、床暖房・・・という形にできるといいなあ・・と思います。それでもそうすると設計料は取られてしまうのでしょうか・・・？セゾンＡとは違うのではないか・・と本人は思っているのですがどうでしょう・・・・？どなたかそんな風に建てられた方はいらっしゃいますか？

[142: 匿名]

>まかさん
アシュレでも夢の家や床暖房に6月から出来るようになりました。
完成している家は1件もないので話は聞けないと思いますよ。

[143: まか]

そうでしたか・・・・。さっそくのレスありがとうございました。営業さんに聞いてみます。やっぱりそういう要望があったんですかね。

全く間取りに手を加えないならアシュレは相当お得だと思っていたので嬉しいです。

[144: リヲ]

はじめまして。最初は一条を候補から外していましたが、
展示場で出会った営業さんの丁寧な説明や熱心さに惹かれて
一条を第一候補にしている者です。

家づくりに関してまったくといっていいほどの初心者で
わからないことだらけなので皆さんにお聞きしたいのですが、
２階や３階の出窓部分(外せない部分)のお手入れはどうされていますか？

あと、フローリングをダークにされた方にお聞きしたいのですが、
ほこりが目立ちやすいですか？
重厚感があるのでダークがいいと思うのですが、
掃除をマメにしないといけないとなるとやめようかな…と
考えてしまいます。

[145: Hikaru]

＞144さん
ガラスの外側の部分について、でしょうか。それでしたら、我が家の場合は、雨が降れば汚れるモノと諦めて、ほとんど触っていない、というのが実情です。車と同じで、洗車した後汚れるのが嫌なら屋根付きの車庫から出せないですからね。でも、年に１−２回は長い柄付きのスポンジのようなもので洗うと思いますよ。まだ住み始めて半年なので、道具も探していませんけど・・・。

フローリングに関しては、我が家はミディアムですが、私が脚の皮膚が弱いところがあって、ガサガサしてフケのような断片が落ちることが良くあるのですが、こういった白っぽいゴミはよく目立ちます。ダークならばもっと目立つのかも知れませんが、いずれにしても掃除をすれば良いだけのことです。ゴミが目立たない色にしても「ゴミがない」状態ではありませんから、掃除をしなければ却って不衛生ですね。部屋の落ち着いた雰囲気を演出する色を採用することで、掃除の必要性に気づかせてもらえるとしたら、一石二鳥ではありませんか。モノは考えよう、だと思いますね。

[146: リヲ]

>Hikaruさん
ご回答ありがとうございます。

[147: 風来坊]

>リヲさん

出窓の外側のガラスはHikaruさんがおっしゃっているとおり、
長い柄がついたスポンジでたまに洗っています。
柄の先端にホースをつなげ、スポンジから水がジワ〜と出る奴です。
スポンジの横にはゴムべらが付いており、洗った後、水気を取ることができます。

うちはフローリング、腰板、キッチン、シューズボックスなど、
洗面台を除く全てをダークにしました。
一条の展示場で一目ボレした大きな要因が
ダークであったことが決め手となりました。
リビングや主寝室のカーテンも
ダークに合うように重厚なものにしました。
ベッド下から出る綿埃はどうしようもありませんが、
それほどゴミや埃は目立ちませんよ。

[148: リヲ]

>風来坊さん
ご回答ありがとうございます。

家を建てたらローン返済が終わるまで…老後の資金が貯まるまでは
夫婦共働きなので、家以外にも庭などがあるし、すみずみまでの掃除は
まめにできないかな…と気になっていました。

風来坊さんのお宅は洗面台を除くすべてがダークなんですね。
色を統一するのも素敵ですね〜！

掃除用具、参考になりました。ホームセンターでいろいろ見てみます！
ありがとうございました。

[149: ろぼこん]

はじめまして、こんばんは。
以前にあった質問でしたらすみません。
一条で話し合いを進めています。セゾンFかV、夢の家Ⅲ検討していますが,全館床暖房について迷っています。
家族が日中家にいることは週末位なのに電源を点けっぱなし、普段使わない部屋やトイレまでに床暖房をつけることに抵抗を感じてしまいます（昔の人間だからでしょうか？）。一条の方は「お得です！！」とおっしゃるのですが、、、。予算がギリギリであることもあり、どうしようかと・・・。
HMが決まる前は漠然とリビングに床暖房欲しいなと考えていたレベルでした。

実際に使ってらっしゃる方、検討中の方、ご意見頂けると幸いです。宜しくお願いしますｍ(_ _)ｍ

[150: 匿名]

夢の家IIIで建築中ですが、４０坪程度の家でエアコン２台と全館床暖房で６０万程度アップですから安いとは思います。エアコンの良いものを２台付けたら２０〜３０万くらいにはなるでしょうし、床暖房も４．５畳くらいでも２０〜３０万かかるかと思います。床暖房もいつも作動しているわけではありませんし、それにしっかり断熱されているので、放熱も少ないと思います。実際、使用していないので感想までは言えませんが、考える価値はあると思います。（夢の家IIIはまだ出たばかりなので、この仕様で冬を迎えた人はまだいないので、感想が聞けないのがネックですね。）

[151: ろぼこん]

＞150さん

お返事ありがとうございます。
既に建設中なのですね。羨ましいです。おっしゃるように、床暖房だけではなく、エアコンも付いてくることを考えると、かなりお得ですよね（金銭面だけ考えると全か無かの選択が良さそうですね）。。。。部分的に使うことも可能だと一条の人も言っていたので、やはり、ここは頑張って全館床暖房に・・・と傾いてきました。
いろいろお財布と希望と夢を相談してみます。

[152: 匿名さん]

ウチも計画中です。
床暖房は悩んだ挙句つけました。
１５０さんと同じ理屈で、量販店でエアコンの値段を見て決心しました。

最初は予算面から１Ｆだけ床暖房にしようとしましたが、
よく考えると２Ｆ面積の方が小さいので、２Ｆ部分は割安。
結局、全館床暖房にしました。

全館といっても届かない部分もあり、
かといって値段は（面積）×（単価）なのでちょっと釈然としませんでしたが・・。

まだ建っていませんので居心地はなんともいえませんが、
オール電化なので、冬の明け方の安い電力で
タイマー運転しようかなと思っています。

＞部分的に使うことも可能

これホントかな〜？

[153: 匿名さん]

私も全館床暖房にしました。
エアコンは２台ですが、部分的に使うということは、
１台づつを分離して使えるということでは、ないでしょうか？
１台に一階の部屋を使い、全部1本のパイプでつながっているので、
一階の一部だけ暖房するというのは、できないように思います。

[154: PON]

先月末に引渡しを受けて、これから引越しをする者です。家は夢の家Ⅰに床暖房を入れました。皆さんが言うように、室外機兼用でエアコンが二台付くので通常通りエアコン購入と床暖房設置よりも割安という点とオール電化なのでヒートポンプ式にしました。部分的に床暖房を入れるという説明を受けましたが、実際には室外機より伸びるホースに部屋ごとに名札があるので使わないところはバルブを閉めれば部屋ごとに入り切りが出来るということでした。スイッチにより切り替えが出来ると思っていたので、期待はずれでした。今は仕様が変わったりしているんですかね？

[155: もっくん]

ブリアールが気になっているのですが、
セゾンと大きく異なるのは概観や内装などの仕様なのでしょうか？
できるだけシンプルでモダンな感じの家にしたいと思っているのですが、
一条さんの家は少しデザイン的に物足りないところがあるので。
その他の点では安心なのですが。

[156: もっくん]

ブリアールでもi-head仕様や床暖房はできますよね。
あとセゾンＦとブリアールでは単価としてはどれくらい違うのでしょうか？
ご存知の方いませんか？

[157: 匿名（１５０）]

PONさんの頃と一緒で、１台の室外機から出るホースがいくつかの系列別になっていて、使用していないところだけ閉めるという方法があるという説明を受けました（契約前に部分暖房できますか？と聞いた時）。あまりスマートではありませんが、一応系列別にON/OFF出来るということととにかくお買い得ということで決めました。それから、足下から暖めるのとエアコンその他の暖房器具で暖めるのとでは、暖かさの感じ方がかなり異なると思います。住み始めたら、毎日のことになるので、じっくり考えてみてはどうでしょう。

[158: ろぼこん]

皆様、貴重なご意見ありがとうございます。全館床暖房を選択される方が多いのですね。小さい子もいるので、床暖房良いなーと思っていたのですが。
「部分的な使用」というのは系列別に可能ということだったのですね。部分的な使用となると、余計にコストがかかりますとも言われましたし。全館同じように暖かいというのはとても生活しやすいかもしれませんね。
　夢の家で、床暖房なしの方いらっしゃいましたら、ご意見頂きたく思います。（DVDをみると、床暖房なしでも過ごしやすいのですよね。）

＞もっくんさん
ブリアール素敵ですよね。私も迷いました。坪単価はセゾンFより低いようです（どのくらいまではわかりませんが）。内装の他に設備がセゾンF ではi-クォリティーシリーズですが、ブリアールですとi-スタンダードシリーズだったと思います。

[159: 風来坊]

ろぼこんさん、こんにちは。
うちは夢の家Ⅰですが、床暖房は入れませんでした。
設計の段階では床暖房もと考えていたのですが、
特に床暖房にしなくてもエアコンで十分と営業の方が
おっしゃっていましたので、入れませんでした。
昨冬、外が氷点下になる日でも前夜のエアコンの余熱？が
残っていたことから、特に寒いと感じることもなく
床暖房を入れなくてよかったと思ったくらいです。
夢の家の高気密・高断熱のすごさを実感しました。
因みにうちは九州北部です。

[160: もっくん]

ろぼこんさん，こんにちわ＆サンクスです。
1年後完成くらいを目指して営業の方と話を進めていますが，
うちは両親も同居なので間取りやデザイン面でいろいろともめそうなんですよね。
リビング等の共有スペースを広くしたい息子（私）
　　　　　　　　　　vs
自分たちの居住スペースとなる和室を２間続き広間つきで希望する両親
という感じです。
全館床暖房は現在モニター価格なので思い切って導入してしまおうかな
っと考えています。

[161: ４５６７]

>１５６さんへ


ブリアールの単価はＦタイプ　−１５０００円／坪でした。
ただし昨年の見積もりなので、営業マンに確認してください。

以前のスレッドで書いたものを参考までに添付しておきます。
今はＥタイプが廃止されたという話も聞こえてきますが・・・。
ブリアールはNo.158のろぼこんさんがおっしゃるとおり
Ｆに比べ設備が貧弱です。


http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/ by 4567

2005/12/09(金) 23:46

ＦとＶの差　Ｆを基準としての坪単価
↓↓↓（おおよそです）

Ｖ：＋１２０００
Ｆ：０
Ｅ：−１５０００
Ａ：−４３０００
アシュレ：−１５００００〜−１０００００

[162: ろぼこん]

こんばんは

＞風来坊さん　ご意見ありがとうございます。夢の家のDVDを見ながら、一条監修ではない声を聞いたみたいと思っていました。やはり高気密高断熱　夢の家！素晴らしいですね。今後がますます楽しみです。

間取り優先にしたら、あれよあれよと家が大きくなり、予算もギリギリアウトの状況なのです。皆様の意見を参考に、切り詰めたり、減額してもらったり頑張って、余裕が出来たら全館床暖房にしようかと思いました。

皆様のおかげで良い前進が出来そうです。ありがとうございます。・・・でもこれって、幸せな悩みですよね！

[163: Hikaru]

>ろぼこんさん
我が家も床暖房無し、です。キャンペーンの谷間に落ち込んだようで、「坪20000円で全館床暖房のキャンペーンがあった」とだけ聞かされました。でも、床暖房にするにはちょっと不安があったし、何よりも予算面できつく感じていましたし、「終わってしまったのは残念だねぇ」であっさり却下してしまいました。今年２月入居でしたが、さほど寒い感じはありませんでしたよ。外から帰ってきた途端はさすがに寒いのですが、エアコンを入れるとすぐに暖まりますし、それまでの間もスリッパを履いていれば充分しのげる程度です。我が家は兵庫県南部ですが、山間部です。

間取りの工夫として、ポーチ柱やベランダ下の柱をなくすのも一つの方法かも知れません。玄関ポーチの奥行きを半分にするのです。またベランダは１Ｆの壁に乗せる形にすれば、支柱不要になります。ただし、雨の時には雨よけの余裕がありません。でも、このようにすれば、施工面積がその部分半分のカウントになりますので、予算を抑えることができます。天井部分と柱があればそのまま「施工面積」にカウントされ、どちらかが欠けると１／２にカウントされるようです。ですから、吹き抜けも底部分の1.5倍になります。構造上の強度に問題が出なければ、こういう部分で予算を切りつめる工夫ができるようです。出窓を減らすのも一方法ですが、雰囲気の演出を考えると余り削りたくない部分ですね。後は廊下の切りつめ方ですが、我が家での反省点は、廊下を標準サイズにしたことで狭く感じられることです。最近は大きめの家具が増えて、せっかく購入しても搬入できないと大弱りです。我が家では玄関からしか搬入できそうにないので、将来的にマッサージチェアなどを考えたいのですが、サイズに気を付けないと困ることもあるのかな、とちょっと不安です。

[164: たけ]

はじめまして。
今、一条工務店で契約しようと思っています。
当初からメゾンFで見積もりをもらっていましたが、この前、ブリアールの存在を知り、カタログしか見ていないですが、大変、気に入りました。
そこで営業マンに確認したところ、「Fに比べて、ブリアールは価格的にかなり安くなります」
と、言われました。
しかし、本日、ブリアールの見積もりをもらったら、建坪の単価が、15000円安くなるだけ・・・。
はっきり言って、少し信じられなくなりました。
メゾンFとブリアールの価格差はそんなくらいの違いなのでしょうか？

[165: 匿名さん]

メ・ゾ・ン・・・。
坪単価が１５，０００円安くなれば、充分安くなっている気がするのですが・・・。

[166: まか]

161さんへ。ＡってＦより４３０００円やすいのですか？アシュレより安いって事、ないですよね。数値の間違いでしょうか？僕の勘違いでしょうか？

[167: ４５６７]

まかさんへ

もちろんアシュレは最安です。
Ｆに比べ−１５万〜−１０万です。
小さい数字から書いたので勘違いされたのかな？

[168: まか]

161さん。やはり、そうでしょうね。Ａにも興味があるので再質問させてください。それならば４３０００円の意味が知りたいのですが・・・。しつこくてすみません。ＡはＦマイナスおいくらなのでしょう。

[169: 4567]

まかさんへ

Ａのカタログの雰囲気はなんとなく親しみがあって私も気に入っています。
ＡはＦより４万３千円安いです。

注）昨年の価格表を見て書いています。
しかも、自分の住んでいる地域です。
その時、ブリアールはＥタイプと同じと聞きました。

[170: まか]

すみません。僕の数値の見間違えでした。アシュレは１５０００円でなく１５００００円だったんですね！！どうも失礼しました。それにしてもそうなるとアシュレは格安ですね。これで夢の家Ⅲにしてもずいぶんと価格は抑えられそうですね。ただ完璧に気に入った間取りがあれば・・・ですが。セゾンＦもやっぱりいいですしね。

[171: TACK]

全館床暖房って文字通り家中の床に暖房のパネルが張っているんですよね？
さらに２５坪に１台エアコンが付く。そのエアコンは床暖房と一体の室外機・・・
・・っていうことは将来的にエアコンに障害・故障等の入替時期には、
室内機だけではなく室外機も入れ替えなくてはならないのでしょうか？
一般のエアコンなら入れ替えてもそんなに高くならないと思いますが、
全館床暖房用の室外機ってそれなりに高いのではないでしょうか？

[172: 4567]

まかさん

アシュレやＡタイプでも、付帯工事（特別運搬費とか仮設とか）や
屋外給排水工事やガス工事の値段はＦタイプとかわらないので、
営業の方に総額（概算）見積もりを聞かれたほうがいいですよ。
家だけの値段は安くても、建築総額を坪数で割ると価格差は狭くなるでしょうね。

ただ、アシュレにした場合は、
オプションをあまり選べないので
打ち合わせの度に面積が増えるとか、
欲張りな設備になっていくのは、抑えられるのかも。

余計な事かも知れませんが、
地盤調査の結果によっても１００万以上の追加費用がかかります。
これもタイプによる差はないでしょう。

[173: ろぼこん]

＞Hikaruさん
床暖房なしの話、間取りへのアドバイスありがとうございます。勉強になりました。また間取り図を考えながら良く見てみます。
我が家は関東南部なので、夢の家にすれば、エアコンでも大丈夫そうですね。工夫して余裕が出来たら、一階だけ床暖房にしようか・・・とも考えています（土日くらいしか使わないことを考えると熟考の余地ありです）

あと、やりくりで、屋根は瓦にしたいので、Fで瓦をオプションで載せるのと、Vで外壁のタイルを減らして減額してもらうのと（可能かはわかりませんが）を考えています。まだ、一条の方に相談していないので、なんと言われるか判りませんが、、、。皆様、どちらがお得でしょうか？また、どう思われますか？（うちのギリギリぶりが見え見えですね〜＾ヘ＾;)ゞ

[174: 匿名さん]

おそらく、Ｖタイプでは、外壁タイルは、サービスなので、減らしても
減額はないと思います。
単純にいうと瓦をつけるかどうかでＦタイプにするかＶタイプにするかでしょう。
Ｆタイプ・・・スレート標準
Ｖタイプ・・・瓦標準
瓦にするのだったら、Ｖタイプが割安のようです。

[175: Hikaru]

＞ろぼこんさん
我が家では最初から、Ｆで瓦、という線で話を進めていましたので、違和感なく瓦、でした。瓦がオプション扱いだったのかどうかは記憶にありません。ただ、当初は平瓦で見積もりが作成されていたのに対し、和瓦でならば20万円程度安くなる、と言うことでしたので、和瓦を選びました。土地が道路より1.5mほど高く、どのみち道路からは見上げる恰好になるので、ほとんど目立たないから、というのが表向きの理由です。実際には見上げたときに、屋根の縁が瓦のうねりに合わせて波打っているので、確実に見分けはつきますが、違和感は全然ありません。瓢箪から駒のベストチョイスだったように感じています。予算的にもコストダウンにつながりましたし・・・。おかげでカミさんのほしがっていたドラム式の洗濯機を「良いんじゃない？君が欲しいなら。。。」なんて太っ腹な言い方で買うことができましたよ。

[176: ろぼこん]

＞174さん
おっしゃるとおり、タイルサービスって書いてあるんですよね。タイルも素敵なのですが、優先順位をつけると瓦だったので、、、でも坪単価で大雑把に考えるとFで瓦にとあまり変わらないか、高くなってしまうのかなーと思ったので、、、やはり、、、ですね。お返事ありがとうございます。

＞Hikaruさん
Fで瓦だったんですね。一条の方もそこでV案を持ってこなかったとすると、相談してみてもよさそうですね。瓦の種類でも値段が違うのですね。しかも平瓦と和瓦で20万円も違うなんて驚きです。今までは希望や間取りを中心とした打ち合わせでしたから、そろそろ価格などのシビアな？打ち合わせに変えていく時期かもしれません。お返事ありがとうございます。

[177: 匿名]

皆さん良い営業マンでうらやましいです、私の担当の方は全然相談にのってくださいませんでした、二ヶ月も前から見積もりお願いしていたのに持ってきてくださったのが　つい最近です、それでキャンペーン価格が1週間で終も紳士的でない？とてもいやなやり方でついていけませんでした。一条の看板をしょってるのだから私的には一条のやりかたなんだなと思い、一流のやりかたではないですよね？とても悔しい思いをしました。

[178: Hikaru]

＞ろぼこんさん
ＦもＶも基本的には同じようなものらしいです。ただ、顧客の希望内容に即して最初からセットしてある内容を変えてあるようなのです。そのセット内容は、建築規模とか、顧客の希望するグレードとか、で様々に変化してきてしまい、なかなか「基本」＋「オプション」と割り切って扱えない要素が発生する住宅建築を比較的合理的にわかりやすく販売できるように調整されたもののようです。ですから、ＶだＦだという話から入るより、「ウチには基本的には、これこれが必要で、これこれは不要なのだ」というレベルで話をして、Ｖの方がお得なのかＦの方がお得なのか、を営業さんに判断してもらえばいいと思いますね。あるいは説明した後でＶとＦと同じような仕様で見積もりを出してもらい、ＶでＦよりも余計に標準になっている部分と価格差を見比べて考えるのも一つの方法かも知れません。

この話は、「坪単価」で計算しようとするから起きてくるもので、仮にキッチン・バス・トイレだけの家をプランしようとすると、とてもじゃないが採算が取れなくなることはすぐにおわかりになると思います。ですから「○坪以上の場合」という条件付きで坪単価が示されているわけで、とはいえ、居室部分が広くなればなるほど、ＨＭ側の儲けが多くなり、割高感が出てしまうので、建築面積が広くなればそれだけクローゼットなどの「サービス品」をプラスして穴埋めしようとします。これらも含め顧客の様々なニーズを反映していこうとすれば、グレードを決めてあらかじめセットしてしまうのが説明しやすく、顧客にも判ってもらい易い、という戦略のようです。我々施主側にしても、細々した見積もりを並べられて、「これをこう変えるとこれだけの差額が・・・」などと説明されても、ウンザリするだけです。（セットになった内容を確認するだけでもウンザリするのですから）おまけにフローリング材の単価がこれだけで、この部屋ではこれだけの枚数必要になり・・・などとやられると逃げ出したくなります。こんなカラクリがあるようなので、つまりは施主側でしっかりどんな家を造りたいかを伝えていき、それをきちんと反映したプランを営業さんに提案させることが重要かと思います。

[179: Hikaru]

＞１７７さん
お気の毒です。私がこれまで接した営業さんは、得手不得手はあるようでしたが、それなりに皆さん熱意は感じられましたけどね。残念ながら「外れくじ」を引いてしまったのかも知れません。もちろん、皆さん結構転職を重ねているらしく、ＨＭからＨＭへといくつか渡り歩くようなケースもあるようですよ。中にはアーティストを志していたけれど、旨くいかず、結局ＨＭの営業さんに落ち着いている、と言っておられた例もありました。ですから、営業さんも背中にしょっている経歴が様々だと了解された上で、割り切って要求をきちんと言うようにされるのが賢明かと思います。「ウチはそれほどノンキに構えておれないので、10日以内に対応してね。」くらいに。それと、一条の場合は契約してからでないと、本格的にプランニングに着手しないので、契約前にはピッタリのプランは出てきません。当然のことながら、見積もりも大まかに、しか出てきません。一条に転職してきて間もない一条流の「熱意の示し方」を知らない営業さんだったかも知れませんし、逆にせっつかずに２ヶ月も放っておいたのでしたら、「その気のない客」と判断されちゃったのかも知れませんね。別の営業担当に替えてもらったらいいのです。「２ヶ月も客を放っておくなんて熱意のない営業さんなら、いい加減な家にしかならないから他の人に替わって頂戴」とはっきり言った方が良いでしょうね。

私は一条の家が気に入ってしまったので、営業さんがどんな態度であっても、一条で建てたと思います。ただ、大きな借金を抱え込むことになるので、かなりの緊張感で臨んでいたと思いますね。ですから、何か依頼したり、問い合わせをしたときには、「いつまでに対応してくれるのか、いつ頃返事がもらえるのか」を必ず尋ねるようにしていました。幸い、我が家担当の営業さんはきちんと応えてくれましたから、交代を要求するようなことにはなりませんでしたが・・・。

[180: 匿名]

177です
私は急いではいませんでした、その事も伝えてありました。でも見積もりが出てキャンペーン価格だから1週間で決めろには　無理があります悪魔でも担当してくださってるですから自分のお客様には早めに教えてほしかった　私は契約前にきちんときめたかったのです・私のやり方と一条のやりかたがあわなかったのですね、そのきのない客をその気にさせるのが営業じゃないのですか？最初から買うつもりでくるお客に売るのなら子供でもできます。

[181: 匿名さん]

まー縁が無かったって事でいいんじゃ無いですかね。
もう一条で建てる気にはならないでしょ？

[182: 匿名さん]

なんか日本語が微妙な人が居るんだが・・・。

見積って言ったって、実は何のプランも示してなかったって事は無いのかなぁ。
ある程度の広さとか、希望とか伝えないで幾ら？なんて言うレベルだと見積も出し様が無いと言うことも・・・。

とにかく対応がアレなのは確かだが、情報が少なすぎて状況が良くわかりません。

[183: 匿名]

プランは一番最初にお渡しいたしました。

[184: 匿名さん]

たしかに
＞見積もりが出てキャンペーン価格だから1週間で決めろには　無理があります
そうですね。
ご自分の考えをはっきりといったほうがよかったと思います。また、あまり、細かいところまでは
契約前には、お互いに決めにくいことも事実ですね。
あとは、うそでも他社と競合していることを伝えて、こちらのペースにしたほうがよいのかもしれません。

[185: おとおと]

主人が一条にほれ込んでいて、これから本格的に打ち合わせを始めよう
としているものです。
ちょっと気になったのですが、一条は本契約までに「大まかな見積もり・プラン」
しか出してくれないのでしょうか？
私の希望は、ほぼこれ以上訂正しないであろう、煮詰まった見積もり・プラン
を出してもらって、初めて本契約としたいのですが、そういうことは一条の
やり方にないのでしょうか？

皆さんの契約時の状態は、どうだったのでしょうか？
大まかなプラン？それとも詳細なプラン？

[186: Bonita]

一条で建てれれば本当によかったのですが、縁がなかったって事ですね。
おしゃれで一般人からみて、価格、外見非の打ち所がありませんが、それをうまく伝える営業がダメだともったいないですね。
建物に自信があるのならば、そんなにキャンペーンやら契約を急がせなければいいのに・・・。って率直に思います。
それでも急がせると言う事は逆に何か欠点があって、早く契約に持っていこうとしているのではないかと考えてしまうのが購入者です。
これを読んでいる営業さん。授業料をもらいたい位です。
まぁ頑張って下さい。今回私も一条工務店では色々学ばせて頂いたので、再度一条で検討するにも営業は変えて今回のキャンペーン攻撃のことも事前に対策します。
他のハウスメーカーと話を進める上でもいい経験でした。

[187: Hikaru]

ちょっと何か話がややこしい感じになってきていますね。私は一条で建てた施主であって、営業でも何でもないので、誤解の無いようにして頂きたいのですが、一条は１００万円を振り込み、契約をするまで、カタログでのサンプル程度で客の要望を吸い上げ、「これくらいの広さかな」と見当を付けるくらいしかしません。後は構造や「標準装備」についての説明だけです。ですから、見積もりとは言ってもかなり大まかなもので、オプションや必要経費などを乗せていくと、４００−５００万多くなってしまう場合もあるようです。土地の条件（土留め擁壁の新設や土壌改良など）によって違いが出てしまうこともある、と言うことですが・・・。

契約を済ませてプランニングにかかると、平均的に２ヶ月程度で最終確認の段階にいくようですが、プランニングの練り直しなどによって、この期間はだいぶ幅があるようです。キャンペーン価格は契約の時点で適用されますから、多少プランニングの期間が長くなっても営業さんに確認しながら進めれば良さそうです。で、最終的に間取りが決まって家の外観、装備、等々（照明計画など電気関係も含めて）が決まれば、最終確認になります。ここまではかなり自由に変更が可能です。最終確認ができて確認図面に印鑑を押して、預かり金の振り込み、となるわけです。

営業さんは自分の裁量でサービスできる部分が他のＨＭと比べてかなり小さいらしく、値引きなども全然ありませんし、オプションも他のＨＭに比べて選択幅は狭いと言えるかも知れません。また、他のいくつかのＨＭが採用しているような、図面・仕様が最終段階まで煮詰まってからの契約ではないため、不安を感ずる人も多いし、営業さんがマニュアル通りの対応しかしないように感じて「高ピー」な印象を持つ客も多いようですね。私も最初はかなり不安でした。でも、「図面を引くにも土地の調査をするにも当然人件費が発生する。１００人の客にそういう対応をしながら、そのうち１０人が契約までこぎ着けるとしたら、契約者からは１０倍の『経費』をいただかなくてはならなくなってしまう。」というような意味の説明で、私はコストダウンにかける姿勢を見たように思いました。その上で「標準装備」を検討してみると、コストパフォーマンスの高さに納得できたように思います。実際、プランが見えていないのに、１００万円払って契約、はかなり勇気が要りましたよ。

[188: 着工前]

お邪魔します。

私の場合、契約前に引渡し前の家を見学して、
その家に含まれているオプションを逐一聞いておきました。
そうすると一条の考え方がなんとなくわかってきて、
自分が欲しい設備がオプションなのか、そうでないのかが判断できるようになりました。
それで、家作りにかかわる費用をすべて出してもらって、
１００万円の契約をしました。

契約前には大体のイメージが自分の中に出来ていたので
後は設計の方に要望を伝えるとしっかり設計してもらえました。
結果、最初の概略見積もりより贅沢になった分で総額は増えましたが、
「話が違う〜」というのはありませんでした。

一条の場合、標準には何まで含まれているかを押さえれば
安心して進んでいけます。
契約前にＩ-SELECTのファイルを見せてもらえれば
もっと安心できたとは思いますが。

最後に、奇抜なデザインが好きで、
根本的なことからいろいろなプランを提案して欲しい人は、
一条を避けたほうがいいかも知れません。

[189: 着工前]

続けてお邪魔します。

自分が納得していなければキャンペーンだからって、
契約してはいけません。
どうせ半年後には同様のキャンペーンが待っています。
ほとんどのメーカーは時期を区切ってキャンペーンをします。

営業マンもキャンペーンをうまく使って契約を取っているだけです。
どーんと構えましょう。
一条はここ数年同じようなキャンペーンをいつもやっていますから・・・。

[190: 匿名]

それでは又同じ条件で買える時がくるってことですか？キャンペーンというのは　いつでも1週間なのですか？

[191: 匿名さん]

なんか勘違いしているようですが、１週間だけのキャンペーンってのは無いでしょう。
キャンペーンが続いていて、あと１週間で終わるという意味では？

まぁ契約を迫る営業の常套句みたいなモンですけどね。
一条だからとかじゃなくて、いろんなメーカーの営業マンが似たようなことを言ってきます。
大抵が、「決算前だからこの値引きができるんですよ」とかいう話ですけど。

あと、キャンペーンの種類はそのときによって違うので、まったく同じ条件ってのは無いかと。
夢の家坪単価、本来なら６万アップのところ２万円アップで良いキャンペーン（？）は長いようですが。

[192: 匿名]

早い話売れ残りをもってきたようなものですね、失礼な営業さんですね。

[193: 匿名]

現在、一条で建築中ですが、全館床暖房のキャンペーンも当初の締め切り（と営業さんから言われた時期）を過ぎた今でもキャンペーンを続けています。１９１さんのように、一条のキャンペーンは結構長いスパンでされているか、それともキャンペーンの意味が次第に変わってしまって（？）、一条のお勧めオプションを意味しているのかもしれません。我が家は、新築にあたって暖房方法と断熱を気にしていたので、EPS断熱材と全館床暖房は希望にぴったりだったので決めました。まず、自分の家に必要なものをしっかり見極めて、それでそれに当てはまる工務店を探すことが大切と思います。あまり営業さんの言葉に踊らされないように！

[194: 匿名]

今秋に石川県で、一条系列の会社で着工予定の者です。
一条工務店本体と異なる部材が少々あり、少し不満があります。
例えば
①屋根の下地材に銅ではなくスチールを使っている
②ベランダの床がFPRの上にタイルではなく、樹脂か何かのマットがひかれる（展示場のマットをはぐると汚い）←営業の方にタイルを希望しても、「雪国には向かない。ベランダの雪かきで割れる。」と相手にしてくれません。仕様書にはタイルと書かれているのに・・・
関東より単価が安いとのことですが、このサイトで勉強させていただいていると、そう差は無いように思えます。
ｃｆ：セゾンF夢の家Ⅲ　延５０坪　建物本体工事：坪単価約51万円
　　　例の夢の家キャンペーンで坪＋2万円、施主希望工事？（準防火仕様、外壁レナラック、小屋根収納等）給排水、ガス工事、付帯工事（地盤改良込）諸費用で坪約70万です。
　外構、カーテン、エアコンは別途施行主支給です。
　大きなオプションは上記施主希望工事くらいです。（両面焼きグリル等細々したものは少々ありますが）

　全国の他の一条系列会社と比べてこの価格って高い方なのでしょうか・・・

　ちなみに、ベタ基礎、硬質ウレタン断熱、一部ダグラスファー、赤松を使っていますが、主に木材は桧、杉のようです。
　　

[195: Hikaru]

>194さん
我が家は夢の家Ⅰ仕様ですが、大体同じような単価でしたね。ただ、一条の家は銅板を使っているのも魅力の一つですから、強く交渉してみられてはいかがでしょうか。ベランダの床については、一昔前の仕様のように感じられて仕方がありません。実際、工場見学会でもマット敷きのような仕様になっていたので営業さんに尋ねると、「イヤ、あれは古い仕様のものです。」でした。近畿と石川県の違いはあっても、それほど弱いタイルを使っているとは思えませんが・・・。施主の希望通りにしないというのはいかがなものでしょうね。支店長さんに直訴するなり、一条本社のカスタマセンターに電話するなりして、納得いくものにされるのがいいと思いますね。

[196: tyu]

>194さん
エアコンの施行主支給は難しいですよ。
当方は関東ですが、いくら交渉してもダメでした。

[197: 匿名さん]

３ヶ月ほど前に引渡しを受けた者ですが、夢の家I仕様でベランダはタイル敷きでした。
しかし先月１枚割れてしまい、すぐに替えて貰いました。
他の方のHPでも同じような例を見かけたことがあるので、タイルが弱いというのは事実ではないかと思います。それで仕様変更をしたのではないでしょうか。

[198: 匿名]

本社が統括している以外の地域では、その地域のグループ会社の独自の判断で仕様を決めている部分があるようですね。我が家の場合、設計担当と概略を決めた後は、細かい計算、配管系の設計など全て本社でやっているようです。やはり部材の調達の都合などで、細かいところで多少の違いはあるみたいですね。建築中ですが、本社仕様をよく把握していないところもあり、もしかすると結構仕様が変わっているところがあるかもしれません。

[199: 匿名]

194で質問させていただいたものです。
皆様すばやい丁寧なレスをありがとうございました。
Hikaruさん、マットはやはり古いのでしょうか。もう一度営業さんまたはカスタマーセンターにかけあってみます。マメでない、でも身の回りが汚いのが嫌な私は、マットをはぐって掃除は嫌だ〜と思います・・・
196さん、石川県ではあまりインテリアイチジョウを無理に押し付けなく、「量販店の方がずっと安いですよ」と教えてくれるくらいでした。一条工務店本体でないからかな？
197さん、やはりタイル割れますか〜。でも交換してくれるなら、ダメもとでトライしてみます。
198さん、私も発注同意した後に一条工務店のHPを久しぶりにチェックしたら気づいたところです。
発注後は部材の変更は無理OR施主負担になりそうでこわいですが、チャレンジしてみます。
皆様ありがとうございました。
第3者管理もお願いしたし（でも一条の仕事を一部請け負っている会社。近くに第3者管理を請け負う会社が他に無くて仕方なく）後は施行チェックに目を光らし頑張ります！

[200: 山田花吉]

>196さん
私も関東です。
今一条で施工中ですが、エアコンは施工主支給ですよ。
照明もカーテンも日曜大工で取り付けられるものは自分
でつけます。
もちろんエアコンは、気密に関係するので一条に取り付
けてもらいますが。営業さんも嫌がった様子はありませ
んでしたよ。まあ、かなり強めに言いましたが。
「今あるものは、買わずに使います。自分で付けられる
ものは自分で買ってつけます。でも、やり方は教えてく
ださい。」って。
教えてくれたよ。

[201: Hikaru]

我が家でもエアコンは施主支給でいきました。１台だけ、先行配管が必要で、一条に依頼しましたが、後４台は施主支給しました。一条で依頼した台数分だったと思いますが、施主支給のエアコンの取り付け費がサービスになるということだったので、３台分の取り付け費を払って総て一条で取り付けをしてもらいました。やはり高気密・高断熱を損なうことを恐れました。営業さんは取り付けマニュアルの１ページをコピーしてくれて、「このポイントだけ、注意してもらえば良いんですけどね」と言っていましたが・・・。

後、照明やカーテンに関して、一定額以上インテリアイチジョウで発注すると、施主支給の照明器具取り付け無料とか、框などの部材と同じ色の木製カーテンレールの割引とか特典があるので、それを利用できる程度の範囲までは一条に依頼しましたが、照明やカーテンの割引率は良くないので、なるべく施主支給にしました。

エアコン・照明は通販会社に直接出向いていって、担当者を確認しながら話を詰め、安心できることを確認した上で発注しましたが、定価の半額以下で購入できました。照明・エアコン合計で２０−３０万の差額が出たように感じます。カーテンも製造者に知り合いがいるので、そちらで世話してもらいました。インテリアイチジョウで購入したレースのカーテンとあまり違わない金額で結構豪勢なカーテンが手に入りました。カミさんは当座は既製品で間に合わせられると思っていたらしいのですが、以前使っていたカーテンを持っていくと、見事に「ミニスカート」になってしまうので、急遽カーテンも新調となって慌てましたが、掃き出し窓３面、ベイウインドー２面、普通サイズの出窓２面の合計７面、統一感のある気に入った生地で制作できて満足しています。

時間的に余裕がある方は、施主支給できるところは積極的に施主支給されるのがいいと思いますね。

[202: 匿名]

我が家の地域は、インテリアイチジョウが使えないので、提携の専門メーカーとのタイアップの対応になっています。カーテンは、一般のカーテンショップと同じ割引率なので、一条で頼む予定です。全てコーディネータが対応してくれるので、楽ということもあります。エアコンですが、全館床暖房システムのエアコンが１、２Fに１台ずつ付きますが、取り敢えずこの２台で様子をみて、必要なら後で追加で付ける予定です。設計担当者は一応各階に１台ずつで十分間に合うはずと言っていましたが、どなたか実際に１フロアー１台のみで使われている方がおられましたら、様子を教えて頂きたいです。

[203: 通行人]

＞202さん
はじめまして。我が家もキャンペーン中だったので灯油で全館床暖房の契約をしたところです。エアコンが２台付くのは電気だけですよね、きっと。202さんは電気ですか？２台付くとかなり助かりますよね。

[204: tyu]

196ですが、皆さん施主支給できたのですね、羨ましい〜
当方もネットで検索したら同じ部番でもネットの方が安かったので施主支給させてくれ！
とかなり交渉致しましたがダメでした・・　良かった点はカップボードの一番大きなやつ
をサービスしてくれました。営業さんによって対応が違うのですね。。勉強になりました！
ちなみに私の家はもうすぐ上棟です。

[205: 匿名]

通行人（２０３）さん、そうです。割りと温暖なところなので電気になります。灯油も最近かなり高くなっているので、心配ですよね。エアコンは確かに大きいのを２台買うと数十万くらいにはなりますから、それだけでもお買い得感はあります。

[206: Hikaru]

>tyuさん
どういう経緯があったものか判りませんが、発注前なら可能だったんじゃないでしょうか。一旦発注してしまうと、取りやめは無理でしょうね。発注前なら、建てる前から使っているエアコンの移設と同じ考え方で、当然のごとく施主支給できるはずです。それと壁内配管をしてもらうなら、先行配管が必要になりますから、施主支給はできません。ちょっと不合理な気もしますが、この辺は責任施工との絡みで仕方ないところかも知れません。

[207: tyu]

>Hikaruさん
｛それと壁内配管をしてもらうなら、先行配管が必要になりますから、施主支給はできません。｝
なるほど、当方はこれでした！納得致しました。説明して頂き有難うございました。

[208: 和]

壁内配管は中の銅チューブが劣化したときに交換できないため
やめた方が良いと営業に言われました。
１０年後エアコンを買い換えの時に銅チューブを埋め殺しにしなければならないため、
壁の外をはわす壁外の方がよい．．．と言う話です。

ウチは施主支給だらけです。。
タンクレス便器も施主支給しました。
照明もダウンライトを除いて全て施主支給、取り付け一条工務店．．．
アフターフォローももインテリア一条の担当に言ってます。
インテリア一条の担当．．いい人で良かったと思っています。

[209: 匿名]

建築中の我が家も１Fのエアコンは壁内配管で、まだ内装していないのでその様子がよくわかります。確かにエアコン買い換えの時は穴を開けて壁外配管にすることになりそうです。そのまま使えるという話しも聞いたことがありますが、その時点でのエアコンの仕様もどうなっているかわかりませんし。家が新しいうちは、ちょっとすっきりきれいに見えるということでしょうか。我が家もウッドデッキを付けるつもりで、壁外配管だと邪魔になるので、選択の余地がありませんでした。ただ、今見えてる様子からすると壁内に残しても、そんなに邪魔なものになるようにも見えませんよ。

[210: tyu]

自分が壁内配管した訳は、他家の完成したセゾンＶ（２面レンガ）を見たのですが
とても素晴らしかったのですが、一月後、又見に行ったら壁から白い配管が３箇所ぐらい
出ていて、外のエアコンも白いのでもろ目立ちました。携帯カメラでエアコン装着前と装着後
の写真を見比べましたが、やっぱりかなり見た目が悪く思いました。
見た目を選ぶか、実用を選ぶかですかね〜〜

[211: 和]

結局、雨樋も壁外に有るのであまり目立たないですよ。
壁も白、エアコン化粧配管も白、雨樋も白です。

[212: tyu]

一条の家も色々ありますから、ケースバイケースですかね？
たしかに白でしたらいいですよね〜

[213: 匿名]

エアコンの化粧カバーには何色かありますよ。
でも、外機が白っぽいのでレンガの前にあると違和感がでるかもしれませんね。

[214: 機長]

全館床暖房（電気式）で建築中です。エアコンの壁内配管については、営業さんに何度か確認したのですが再利用可能との回答を得て、壁内で配管施工してもらっています。

[215: 匿名]

機長さん　私も再利用可能ということも耳にしたことがあるのですが、それについて何か条件が付いていたりしたら、教えてください。

[216: tyu]

なにか壁外配管で盛り上がっていますね。自分も再利用可能と回答をもらいました。
理由は風雨にさらされない為、殆ど老化しないとか？でもイザ壁内で水など漏れても
染み込んでくるまで解らない訳ですから不安はありますよね・・
本来ならエアコンを稼動させて、配管の具合を確認してから壁の作業に入れば安心はできるのですが
無理ですよね〜。

[217: 匿名さん]

今のモデルならそのまま再利用可能ですが、10年後にはどのような機種が出ているか分かりません。
その時点で再利用可能という保証はどこにもありません。

[218: 機長]

以前に頂戴した営業さんからの回答では
「先行配管が銅チューブが硬くなる件。
誰に確認しましても、再利用可能との事です。
以前のフロンガスを使っていた時代のタイプは、
現在再利用は、できないみたいです。」とのことです。
ただし、床暖房エアコンとの関連で将来取替る際は、
基本的に長府製を利用するようになるそうです。

[219: 匿名]

我が家もCHOFUの床暖房＋エアコンなので、CHOFUに１０年後、２０年後も互換性のあるものを作っていてもらわないといけないということですね。

[220: Hikaru]

エアコンの化粧カバーについて・・・。

色目の問題なら、化粧カバーが３種類程度（焦げ茶、ベージュ、白）は用意されていますので、目立たなくする工夫は可能です。煉瓦タイルの所に白を採用するのは、逆に目立たせてアクセントに利用する工夫としては良いかも知れません。私の好みから言えば、煉瓦タイルの所には焦げ茶を採用して、メリハリを出すアイテムに利用することを考えたいですね。雨樋も同様に考えると統一感がでて、すっきりするものと思います。外壁には何も付属物がないもの、と固定観念を持ってしまうと、何を持ってきても違和感が出てしまいますが、「そこにあるべきもの」と見ることができれば、「あるべきモノの在り様」を考える余地が生まれます。存在感をどう持たせるか、が課題になるものと思いますね。

[221: 二条]

通りから見える部分は先行配管としましたが、普段は見えない裏側は壁面を這わせました。
道路から玄関までの過程からは絶対に見えない部分は、こだわる価値がないですよ。

当事者は熱くなっていますから、４方向からの外観図を見てこだわりますが、実際住み始めたら、裏に回る機会は殆どなく、ましてや第三者が裏側の外観を見ることはありません。
（周りがぐるぐる通りに面しているお宅は別ですが）

[222: tyu]

エアコンの配管の件で盛り上がっている時に恐縮ですが、皆さんは、現場で作業する方の為に駐車場はご用意致しましたか？最近駐車違反の取締りが強化され、一条側もピリピリしているみたいです・・
我が家も一条側から「できましたら駐車場をご用意お願い致します」と言われました。
地域的には指されないかぎり駐車違反の取締りは皆無の場所です。

[223: Hikaru]

わが家は今年２月の引き渡しでしたので、駐車違反に関しては全然神経質ではなかったですね。郊外の住宅地でもあり、特に取り締まりもなさそうな地域ですので・・・。この住宅地内では、現在でも結構平気で長時間駐車したりしていますよ。独立した娘・息子が遊びに来たりすると、駐車スペースがないからでしょうね。

でも、工事関係の車が２台３台と重なると、大工さんの車もあって一苦労ですね。

[224: 匿名さん]

一条で洋風の家はできますか？
会社的にはとても気に入っているので…。

[225: Hikaru]

基本的にはセゾンやアシュレなどを選択すれば、「洋風の家」と言えるのでしょうね。米国の家のように、土足で家の中へ入るのを基本とするならば、設計担当者と相談してみないと判りませんが・・・。

我が家はセゾンＦを選択しましたので、煉瓦タイルの貼られた「洋風の家」です。ちょっとおもちゃのようですけど・・・。もちろん玄関で靴を脱いで上がります。

[226: 匿名さん]

>>225
そうなんですか。ありがとうございました。
検討してみます！

[227: 匿名]

駐車場は一条の営業さんが近くの空地の地主さんに許可をとってくれました。謝礼も出されているのかもしれませんが。

洋風の家と言えば、セゾンは洋風に分類されると思います。一条は百年という和風も扱っていますが、（大工さん曰く）内部は同じような感じだそうです。洋風といっても好みの問題もあるので、一条の実例集などで検討されてみるのが一番と思います。営業さんにそちらの近辺で実際に建てたお宅を外からでもいくつか眺めてみるのも良いかと思います。

[228: tyu]

>227さん。

え！一条負担で空地を借りたのですか？　私のところの営業さんは
施主負担でお願い致します、て言いました。良い営業さんで羨ましいです。

[229: 匿名]

一条は営業さんに当たりハズレがあるようですね、私もハズレでした。人を見るようでしたので断りました。

[230: 匿名]

２２７です。私どものところは、分譲地で他にも建築中の区画ばかりで、業者さんの車の置き場の確保は重要です。でも上棟の時などはお互いに融通し合ったりしているようです。空地を借りる件は、そのくらい工務店がしてくれるものと思っていました。上棟時の融通なども隣同士の営業さん達で相互に連絡しているようでしたので、当たり前かと思ったのですが、地域で習慣の違いがあるのかもしれませんね。でもこちらはキャンペーンなど全くありませんでしたので、プラス、マイナスで一緒と思いますよ。

[231: ｂｙ chaco]

駐車場や道路許可はとったほうがいいです。知り合いがコンクリート関係で聞いた話ですが、個人の大工で家を建設中、基礎工事でコンクリートを流している時に　警察が来て　道路使用許可をとってないから　直ちに移動してください。ということで　コンクリートを流している途中で　工事が中断し　工事関係　施主さんなどに迷惑をかけ　その大工さんは業者間で信用を失い仕事がほとんどないそうです。

[232: 匿名さん]

業者もひどいが、新築をねたんだ近所が通報しているねぇ。
そんなタイミングよく警察が来るわけねーし。

[233: 匿名]

お互い、ちょっとした配慮で気持ち良く住めると思いますよ。ポジティブにいきましょう！

[234: 匿名]

『預かり金』が昨日口座に振り込まれてました。
でも明細が届きません。
普通明細が来てから入金てのが順番だと思うのですが・・・。
それとも明細はもらえなのでしょうか?

[235: 匿名]

我が家の場合、預かり金は、いろいろな諸費用に充てられることになっており、竣工してからもし残金があれば払い戻されることになっています。それとは別に明細はあってしかるべきですね。

[236: 匿名]

No.235 by 匿名さん
明細は昨日書留郵便で届きました。
50万位戻ってきたので1坪増やせた〜ッって夫婦で言ってました。
当初もう1坪増やしたかったけど予算が足りずあきらめたので。
でもこのお金で庭作りに充てようと楽しみが増えましたけどね。

[237: 匿名（２３５）]

２３６さん　それは良かったですね。全体の費用が大きいので、感覚が麻痺してしまいがちですが、５０万は大きいですよね。でもよく言われるように当初の予定より、どうしても費用が膨らんでしまいます。

[238: 匿名さん]

>でもよく言われるように当初の予定より、どうしても費用が膨らんでしま
>います。
そのとおり、私も予定より２，３百万円増えました。計画時点では、いい家だったら、その位いいだろうと安易に思い、完成する頃後悔してしまいました。見栄をはっていたのかな。

[239: 匿名（２３５）]

２３８さん　どんなところが後悔されましたか？今、建築中なのでどれもこれも吟味して選んだものばかりなので、必要なものばかりのような気がしますが、でも折角一条で建てるんだからということで、ちょっと余計なところが入っているかもしれません。

[240: Hikaru]

>283
わかりますねぇ、その気持ち。完成時には「引くに引けない」状態だけど、もう少し抑え気味に吟味すれば良かったかな、って感じですね。どこがどうだという後悔ではなくて・・・。夢と予算とのせめぎ合いの中で、一旦膨らんでしまった夢はなかなかしぼませることができなくなっちゃいますからね。私もそうでした。当初の予算よりもかなり膨らんじゃいました。でも、夕食の買い物ではすぐに渋い顔をするカミさんが、このことに関しては鷹揚に構えていてくれたので、とてもうれしかったです。

[241: 匿名（２３５）]

２４０さん　やっぱり、こうしておけば良かったと思っても、やり直しができないですからね。多少の予算オーバーは良しとしたいと思います。（皆さん、同じようなので、多少安心もしました。）よく考えたつもりだけれども、完成まで不安がつきものですね。でも、一条らしくしっかりした家作りで安心感はあります。

[242: 山田花吉]

私は予算通りに大体抑えられました。
でも・・・
皆さんとは逆の後悔になってしまった。
リビングをあと一坪、50から60万円分増やせばと・・・
少なくても多くても、どちらにしても後悔はするようで・・・

[243: 匿名（２３５）]

山田花吉さん　そうですね。予め、土地があるかないかが大きいです。一条のお客さんは結構土地は持っている人が多いようです。会社としても積極的には斡旋はしてくれませんし。我が家は、土地から購入で敷地が限られているので、小庭と駐車スペースを確保して、残りが必要最小限しかありませんでした。でもオプションでどうしても増えました。照明やカーテンなども結構行きますね。外構もあるし。税金もがっぽり。はあ〜！

[244: Hikaru]

240で238さんへのレスのつもりが「283」となっちゃってましたね。訂正します。

我が家も広げたいという気持ちはありましたけど、土地の擁壁などの一次外構と門から玄関までのアプローチやフェンスなどの二次外構の両方でどれくらい金額が必要になるのか、全く想像できませんでしたので、結局はその費用の半分くらい追加ということになっちゃいました。つまりは計画していた外構費用では半分しか出せなかったわけです。このあたり、一条は的確なアドバイスをくれないので（営業担当さんにもよるのでしょうけど）、見通しが持てず困りますね。それならそうと最初から言ってくれれば、建築を始める前から外構屋さんと話を進めることができたのに、とちょっと残念な気がします。

[245: 匿名（２３５）]

Hikaruさん　そうですね。うちの場合も参考にと一条の紹介の外構業者さんに見積もってもらいましたが、最初に外構はこのくらいとっておけばいいでしょうと言われた額より、かなり大きくなりました。契約前は家本体以外の出費があまり大きくなるとお客さんが消極的になるのを恐れてか、少なめに言われるようですね。カーテンや照明も同じです。うちの地域は浄化槽ですが、来月にはその工事も始まるので、外構業者を決めて、デザイン的に少しでも統一できるように今の段階から関わってもらおうかと考えています。残土処理費用も抑えられると思うので。これからの皆さんも出来るだけ現実に近い金額を把握しておくことは大事かと思います。

[246: お悩み中]

現在プラン検討中の者です。すごく悩んでいることがあります。
夢の家の床暖房ですが、皆様灯油式にされましたか、
それとも電気ヒートポンプ式にされましたか？
電気式はランニングコストが安いといいますが、
それは24時間つけっぱなしの場合で、入れたり切ったりすると高くなりますよね。
それに、昼間家にいる場合は、電化上手契約だと昼間の高い電気代を使うことになるし。
温暖地域なので、営業さんは電気式をすすめますが、
家の場合、貧乏性で入れっぱなしにできなく、入り切りしてしまいそうです。
こんな場合は灯油式の方がよさそうなのですが。
電気式の方の実際のランニングコストなど教えていただけると参考になります。
また、皆様が電気式、灯油式を選んだ理由を教えてもらえませんか。
お願いします。

[247: 匿名さん]

オール電化だから電気式にしました。
灯油を入れるとオール電化の割引が十分に出来なくなると言われました。
それと、電気式だとエアコンが付いてくるので、エアコン新設代と思って床暖房をつけました。
まあ、その分価格は高いのですがね。

まだ完成してませんのでランニングコストなどは判りません。

[248: 匿名（２３５）]

こちらも温暖地域ですので、電気式のみでした。２４７さんと同じくエアコン２台も付いているので、かなり割安感はあります。ランニングコストですが、全館床暖仕様は６月くらいからしか施工されていないと思うので、誰も答えられる人がいないと思います。しかし、I-HEADは断熱と気密がかなり良いので、常に加熱していることにはならないので、思ったほどにはならないかと思います。うちの場合、２Fはほとんど使わないと思いますし。それから、うちはキッチンはIHではなく、ガスにしたのでオール電化割引はありません。ガスとIHを横並びで同じ料理を作ってみたのですが、やはり出来上がりが違いました。

[249: 匿名２４９]

静岡ですが　寒がりなので　電気式で検討中です。つけたり消したりしないと
暑くなり過ぎないかと営業に聞いたら　床暖が２０度くらいで　輻射熱で全体の温度が同じで
　快適ですとのこと。
でも　今年の冬に使った感想を見てみないと　本当のことはわからないのではと思います。
電気式でエアコン２台の方に質問します。アンペアは４０Ａそれとも５０Ａですか。
毎月の基本料が２５０円から３００円くらい違うので　４０Ａにしたいのですが
電気の床暖だと５０Ａを　薦められました。
夏のエアコンもかなり暑い時にしかつけません。
お風呂も　今の住まいより　水道代がかかるし　住んでから　光熱費が心配です。

[250: 匿名（２３５）]

上に書いた通りキッチンはガスですが、７５Ａの予定です。給湯は電気（エコ給湯ではありません。普通のです。）一条は６０Ａ以上が基本ということでした。全館床暖房＋大型エアコン２台が入ってくるとどうしても容量が大きくなってしまうようです。入居後、ブレーカーが落ちまくっても困りますしね。

[251: おとおと]

そろそろ契約の話が出てきました。
皆さんにお伺いしたいのですが、我が家はオール電化の予定なので
IHが入ります。今出ている見積もりは「セゾンF2夢の家仕様」なので
IHは標準で入っているのですが、ナショナルしか標準ではないとのこと。
ナショナル以外にもできるけど、結構差額が高いと営業さんは言っています。
ただ、まだ契約前なのではっきりと差額を教えてもらえず(^^;)

IHをナショナル以外にされた方いらっしゃいますか？差額はどのくらい
でしたか？私はボタン式ではなく、ダイヤル式の火力調節？にしたいのです。

それともう1点。
内装ですが、ダークにしようかと夫婦で意見が一致しています。
今危惧しているのが「ダークのフローリング＋ダークの腰壁」だと
いくら壁紙を白にしても、部屋が狭く見えるのではないのかということです。
ちなみにダイニング４．５畳リビング７．５畳の予定です。

以上、よろしくお願いします。

[252: 匿名（２３５）]

階段の踏み板の色は、ミディアム色のみということはご存知でしょうか？うちは、ナチュラル色が希望でしたが、（リビング）階段がミディアム色だけだったので、リビングから丸見えの階段に合わせてミディアムとしました。まだ建築中ですが、ミディアムも落ち着いていて良い色ですよ。でも、色は好みですのでモデルハウスで実物を見て、迷って迷って決めてください。
IHでもダイヤル式の方が調節するのにいいみたいですね。差額はあっても毎日使うものですから、そちらを優先された方が良いと思いますよ。

[253: 匿名２４９]

匿名(２３５)さん。質問の回答を有難うございます。７５Ａとは　びっくりしました。我が家もキッチンはガス　エコキュートではないです。
床暖の話の時に６０Ａが基本と　言ってほしいですね。
１０年位たったら　床暖の不凍液の入れ替えに　１０万は　かかるそうです。
一条は　家の定期点検代は　他のメーカーに比べかからないようなので、それだけでも助かります。

[254: 匿名（２３５）]

２４９さん。１０万もかかりますか。まあ、快適さのためには多少の出費は覚悟しないといけませんね。床暖房（兼、エアコン）用の室外機もどのくらい持つかわからないし。２台つくエアコン本体もよくもって１０年くらいでしょう。電気工事業者さんに聞いたところ、壁内配管は問題なければ、そのまま使えるとのことです。勿論、室外配管は交換すれば良いので全く問題ありませんが。まだ建築中なのに、先々のメンテのことまで考えるとクラクラしてきます。

[255: osiete]

パンフレットによると　床暖房は　深夜につけておくと　電気代がお徳のようです。
そうすると　一般電気の基本料金プラス深夜電力の契約もするということですよね。
ガスコンロで　エコキュートは使わないとすると　床暖房を使わない季節は
深夜電力は　どのように利用したらよいのでしょうか。
床暖房は　キャンペーンでお徳だからつけたいけれど、
使わない季節は　深夜電力の料金は　無駄になってしまうような気がしているのですが。
皆さんはどういう使い方をしていますか。

[256: 匿名（２３５）]

契約は、（地域によって名前は違うかもしれませんが）時間帯別というものでしょう。２３時から８時が夜間になりますが、お湯はエコキュートでないにしても普通の電気温水器でも、それは夜間電力で沸かしますね。我が家もまだ入居していないので、他から聞いた話ですが、食洗器や洗濯機も深夜電力の時間帯に使うようにして（タイマー付きもありますね）、節約しているそうです。それから、うちを担当した一条のスタッフの方々からは、エコキュートはあまり勧められませんでした。電気温水器の方が耐久性もいいし、器械自体がずっと安いということでした。それに静かなようです。検討されてみてはいかがでしょうか。

[257: おとおと]

匿名（２３５)さん、回答ありがとうございました。
階段はミディアムだけなんですね(^^;)せめて3色あるのいいのに・・・。
我が家はリビング階段でも、玄関から見える階段でもないので、
気にはなりません。むしろ階段をきっかけに2階のフローリングを
ミディアムにするのもいいのかも♪と、新しいアイディアが生まれました。

IHはやっぱりダイヤル式がいいですよね！！

引き続きIHを標準から変更された方、床・腰板がダークな方の
ご意見お待ちしています。

[258: 匿名（２３５）]

おとおとさん、念のため、１F、２Fでフローリングの色を変えることはできないとのことです。展示場だけは、サンプルとして見せるために１F、２Fで色違いになっていますが、実際に建てる時には×です。私も何度か聞いてみたのですが、本社の規定ということでダメでした。

[259: おとおと]

匿名（２３５）さん　こんばんは。

フローリングの色って変えられないのですか！？
ちょっとショックです。他社では１階２階どころか
部屋ごとに色を変えられることが普通だったので、
なんの疑問も抱くことなく、一条でも変えられるものだと
思い込んでいました。

あさって打ち合わせなので、さりげなくその話題を振って
みようと思います。
情報ありがとうございました。

[260: 匿名（２３５）]

おとおとさん、おっしゃる通り、自由設計というからには、そうしたところも自由と思いますよね。うちは階段色さえあれば、ナチュラルも良いなと考えていました。それか、１Fをミディアム、２Fをナチュラルという組み合わせも考えたのですが、そういう選択はできませんでした。でも、そうした希望を持つ人は少なくないと思いますので、新規契約からは対応しますなんてなるといいですね。

[261: 匿名さん]

階段について。
ウチは、間取りの都合で規格外の形状にしたため階段がオプションとなり、そのかわり色が選べました。サンプルで色合わせをして、ナチュラルの床に合うような色を選んだので、出来上がりも思った通りになり、結構気に入っています。
こちらはフランチャイズなので、どの地域でもできるかはわかりませんが、どうしても色を変えたければこういう例もあるという事で。

[262: ｅｉｔｏ]

玄関　洗面所　台所を　鏡面にしようか　以前のマホガニータイプか　迷っています。
先日　現場見学に行ったら　営業マンが　玄関の鏡面仕上げの下駄箱を　拭いてました。
手でさわったあとや　指紋が目立つようです。
汚れのつき具合など　手入れのしやすさなど　教えてください。
玄関は　色の濃い方が高級感があるかしら。
玄関の下駄箱の上に飾るものは　和風でも洋風でも合う花瓶などにしたいので、何色がいいでしょうか。
皆さんは　洗面所　玄関　台所は　同じもので統一されていますか。
ばらばらでもおかしくないでしょうか。

[263: 匿名さん]

気密測定検査をしてもらいました。
以前、掲示板で気密測定のＣ値についての話があったと記憶していますが、うまく検索できません。

ぶっちゃけ、Ｃ値はいくつでした？

吹き抜けや勾配天井、免震の有無によって変わってくるそうですが・・・。

[264: なごやん]

>おとおとさん

初めまして。
現在、基礎工事中ですが、
我が家のフローリングは「和風」用の幅広タイプのフローリングにしましたよ。
色は2色しかないけど幅広の方が見た目が良いとの嫁さんの意見で決定しました。

[265: 匿名]

>>263
あなたは幾つでしたか？
平均は0.73ですよ。

[266: 匿名（２３５）]

２６１さん、階段色はそういう方法で変えることも出来るんですね。うちは尺モジュールで統一しましたので、ちょっと無理でしたが。家が広ければ、いろいろな選択肢もあったのでしょうけど。

eitoさん、玄関まで腰板をつけるのであれば、マホガニータイプでしょう。鏡面タイプだとマホガニーの腰板とのバランスが悪く、普通腰板を付けないそうです。その他の場所は好みだと思いますよ。

[267: 匿名さん]

下駄箱の色ですが

一条の営業マンに聞くと、モデルハウスは鏡面の茶色にするそうです。
いちばん高級そうに見えるからって。

うちはマホガニーミディアムにしました。
外から帰ってきた汚れた手で触ってしまうと汚れが目立ちすぎるからと
妻の意見です。

[268: おとおと]

今日打ち合わせをしてきました。
フローリングの色・階段の色のことを営業さんに聞いたら
フローリングは１階２階で変えられない。トータルコーディネートを推奨するため。
階段色はやっぱり１色（２６１の匿名さんのオプションは、また話が違うのか？）
元の木の色からナチュラル色等を出すのが困難・費用がかかるため。
・・・なんか矛盾してると思いませんか？(^^;)
その場で「矛盾してる！」と冗談ぽく言ったら、「そ・・・そうですね」とたじろいで
ました。

なごやんさん＞幅広のフローリングなんてあるんですね！！今度聞いてみます。
そして、見せてもらいます♪

いろいろプチ問題はありそうですが、来週100万円契約することになりそうです。
これからもまだまだここにお世話になります。よろしくお願いします。

[269: 匿名（２３５）]

おとおとさん、いよいよですか。２６１さんの話しは完全にオプションで一条の仕様外で施工する場合だと思います。階段は無垢材は使いにくく、集成材を使うので、ムラが見えてしまうので濃い目のミディアム色にしているということでした。確かに施行中の階段を見るとそういうのもわかります。２６４さんの幅広のフローリングは、「百年」のカタログに載っていますよ。うちの場合、洋風の家には合いにくいと言われました。でも、幅広も良いかもしれませんね。納得いくまで悩んでください！

[270: 匿名さん]

>>263
群馬で0.4でした。
群馬は皆こんなもんだと言ってましたがね。

[271: 匿名さん]

>>263
東海地方
0.2

[272: 匿名さん]

>>263
東京都内
1.0

[273: 山田花吉]

茨城
0.70

[274: 匿名（２３５）]

一条は基準を満たすように施工していますから、0.1大きい小さいで一喜一憂する必要はありませんよ。皆な快適なはずですよ。

[275: 278]

照明を選んでいます。

出窓のダウンライトについてお聞きしたいのですが、
皆さん頻繁にお使いになってますか？

一年に数えるくらい…もしかしたら全然つけないかも、と考えると
やめたほうがいいかなーとも思います。

[276: 匿名（２３５）]

出窓というのは、プレシャスウインドとかですか？あれには小さいながら元々ダウンライトが付いていますが。。。

[277: 匿名さん]

一条工務店と開成コーポレーションあなたが選ぶならどちらにしますか？

[278: 匿名さん]

このスレに居る人は一条だろが。
＊＊な質問をしないように。

[279: 匿名さん]

すいません…どっちでお願いしようか悩んでましてm(_ _)m

[280: 新築希望者]

お邪魔します。

近い将来一戸建てを希望している者ですが、今日一条さんと出会い良いところだな〜と思いました。
私は土地から探し中なのですが、一条さんは土地を持っていないとのことなので、やはり土地は違うところで見つけたほうがよろしいのでしょうか？
ここのスレを見ても土地持ちの方が多いとか、一条さんは契約しないと土地探しもイマイチなように見受けれました。

あと一条さんの話では一戸建て建設するのに全て込みで坪60万程度で建てれると言われたのですが、「全て込み」の意味を聞くと「土地代を除く建物に掛かる全ての金額」と言われまして、よく理解できなかったのですが、それは外構や仮設などを含むってことなのでしょうか？
そう聞くと「そうです」みたいな返答だったのですが、それで坪60は安くないのかな？とまた違う疑問が・・・　担当の方がダメな人だったのでしょうか・・・

一条さんの上記の説明では少し理解し難く、また質問しても求めている回答が出なさそうなのでココで質問させて下さい！
私は建物本体工事費予算2000〜2200以内・延床33坪以上を想定して一戸建てを希望しているのですが、一条さんで建設できますでしょうか？

[281: 000]

280さん
セゾンFだとギリギリかもしれません。
坪単価60万は家のみになっちゃうと思いますよ。

[282: 和]

土地によってもかなり変わってきます。
私の所では
地盤改良、合併浄化槽が必要で
家の大きさにもよりますが両方で２５０万円位かかった覚えがあります。

又土地形状により、道路へのアプローチや擁壁などで外構がかなり変わります。

土地購入からそのようなことをふまえて購入すれば建つと思いますよ

[283: 匿名さん]

>>280
まぁ、アシュレとかなら建ちそうなんであながち間違いではないですが、
セゾンFだと外溝は無理でしょうね。

セゾンF　I-HEADで37坪　付帯工事、ローン諸経費、火災保険、税金、登記など諸手続きも込みで2600万ぐらい掛かってます。

[284: Hikaru]

土地の状況、外構へのこだわり、照明器具やエアコン・カーテンなどの要素等々で「家本体以外」の費用がかなり変動しますね。さらにオプションの付け方によって家本体の価格が変わってきますから、営業担当さんの返答はある意味非常に正確なものです。「細かく詰めてみないと判らない」が正解なのだと思いますよ。間取りやオプション等を細かく詰めてみた上で、「家本体以外」の要素（これはＨＭが手出しできない部分ですね）を重ねると、ようやく貴方の求める数字が見えてくるものと思います。参考までに、土地に関して、家を建てる段になって土留め擁壁が必要だとか、地盤改良が必要だとか、購入時に見えている状態からは素人には判らない費用が発生することが多いですから、注意が必要です。私の所では擁壁で200万近く、外構で300万前後、照明等で100万超、合計650万くらい「想定外」（予感はありましたけど・・・）の費用がかかりました。「予感」よりも300万前後超過していたので、冷や汗ものでした。

もちろん、セゾン以外の商品でなら、同じような間取りで可能になる場合もあるでしょうから、営業さんとの腹を割った相談が必要だろうと思いますね。それよりも、土地をどうするか、ですね。土地で2-300万違ってくれば、家本体の価格も変動させることができるかも知れませんし。土地に関する施主のニーズが正確には分からない（大抵は施主自身も正確にはつかめていない）ので、一条は土地に関して手を出さないようにしているようですよ。住んでみた結果、という結果論で善悪を判断されることが多いですからね。

[285: うさぎ]

お邪魔します。
既に一条で建ててお住まいの方にお尋ねします。
トイレに脱臭機能が付いてないようなのですが、24時間換気システムだから不要だとの事。
24時間換気システムって、そんなに効果があるものですか？

[286: 匿名さん]

一条は土地の斡旋はあまり積極的ではないのでしょうか？

我が家は見学に行った展示場より離れた場所に家を建てる予定なのです。一応土地は探して貰えるとの事になったのですがなかなかないですねぇ…との事。こっちでも探してみて下さいと言われたので探してはいます。

で、探している地域の側にも展示場があるのでそっちにも行ってみようと思うのですが土地を探してもらって営業さんを掛け持ち？するのってやはり失礼ですよね？同じ一条で2ヶ所って…どうしたらよいですかね。

長文で申し訳ありませんm(_ _)m

[287: nonga]

一番初めに名前を書いてきたところの営業さんが担当だそうです。たとえ気に入らなくても、一条は別の展示場の営業さんというわけには行かないと強く言われましたよ。名前が登録されたと同時に担当者も登録されるからだそうです。もし、それを別の人に頼むとバレバレでこっそり・・とはいかないし、人間関係が悪くなるから無理だ、ということです。土地を探すのも同じじゃないかなあ・・・とおもうのですが。

私はちなみに最初に資料をもらった人が気に入らず、別のところで担当になってくれるか聞いてこういわれたので一条はとても気に入っていたのですがこの段階で×にしまして別のメーカーに頼むことにしました。

[288: アッサム]

nongaさんレスありがとうございます。そうなんですか…最初の所か。
悪い人ではないんですがすごく焦ってる感があって…実際建築中の家を見せてもらい、明日引き渡しとゆう家も見せてもらいそれでもまだ他でも見たいと言ったら一条を信用してもらえないのですか？とまで言われてしまったので(笑)私も主人もほぼ一条でとは思ってるんですが契約した途端態度が変わったりしないかなぁ…とかちょっと不安もあります。

土地はやはり近い所の展示場の方が情報とかも持ってるだろうし…同じ会社内で情報のやりとりとかしてお客に提供してくれればいいのになぁ。でも正直に別の一条で担当が付いてる事は言った方がよいのでしょうかね？

ごめんなさい286は私です

[289: 匿名さん]

285 うさぎさん
脱臭機能とは、ウォシュレットなどに付いている機能ですよね。
２４時間換気が本来持つ役割と、脱臭機能とは別物です。
トイレの換気扇だけでは、臭いが消えるには時間が、かかりますが
脱臭機能付きの便座は、なかなかの性能だと思います。
営業さんが、どんな意図で言ったか存じませんが、参考にしてみて下さい。

[290: 新築希望者]

皆様ご返答有難う御座います。

一条さんではセゾンFタイプと言うものが一般的で
アシュレがもっとも安いということでよろしいでしょうか？
アシュレはセゾンFタイプと比較し10〜15万ほど安くなるみたいですが、その差は一体何から来るものなのでしょうか？
アシュレはセゾンFと比較すると安価な分何かが見劣ったり変更するのだと思うのですが、個人的にそれは譲れない！という箇所の変更が無いのであれば、アシュレで検討していきたいです。

[291: Hikaru]

＞アッサムさん
今の担当さんが悪い人ではない、ということであれば、一旦任せてみるのも悪くはないかもしれませんよ。不手際が続出するようなら、それこそ支社長レベルに直訴して担当を変えてもらえばいいのです。それに、一条では、営業さんは設計士さんに取り次ぎはしますが、プランニングはあくまでも設計担当者と話を進めることになりますから、さほど心配は要らないと思います。取り次ぐ連絡内容がきちんと伝わらない場合には、ＨＰからでもカスタマーセンターからでも苦情・要望は言うことができます。そういうことがあるので、契約した途端に態度が豹変することはないと思います。フランチャイズの場合だとどうなのかはわかりません。実は私は直営ばかりだと思っていたのですが、ＦＣもあるようですね…。

着工後は工務担当者が窓口になりますから、営業さんと顔合わせしないでも過ごせます。営業担当さんは設計士や工務担当と連絡が取れない時の「フェイルセーフ」と見ればいいと思います。私の印象では一条は連絡しやすいＨＭのように思います。伝言を頼んでおけばあまり時間をおかず連絡が来るし、安心できる態勢が採られているように感じます。もっとも、一軒しか建てていませんので、この一件に限っての話ですが…。

[292: ２６３]

0.2とか0.4って・・・。

一般の一条さんの家で0.7が施工目標値だそうです。
免震、吹き抜けがあると1以下は困難だと聞きましたが。

免震、吹き抜けのあるお宅の数値が知りたいです。
ウチは0.9でした。

[293: Hikaru]

＞うさぎさん
わが家の場合でも、トイレの換気扇を気にしたことはあります。ところが給気口ほど多くはない排気口がトイレについているから、トイレはかなりの換気がある、と説明されて諦めた（？？）経緯があります。実際に住み始めてみると、入り口で待っていての入れ替わりにならない限り、臭いが気になるようなことはないように思います。家族構成や使用頻度によって違いはあるでしょうけど。わが家ではトイレの窓はほとんど常時半開きにしてありますから余計のことです。１Ｆ２Ｆの両方にトイレを設置すればさらに気にならないと思いますね。

[294: 匿名さん]

リビング６畳吹き抜け、リビング階段でC値は0.5でした。
吹き抜けよりも片流れの屋根（なんと表現すればいいんでしょうか）のほうが
良いC値は出にくいとのことでした。

[295: 265V3]

＞うさぎさん
ウチの場合は標準のウォシュレットを取りやめて、ナショナルの消臭付を支給します。
単価的にも安くなりましたよ。

[296: >２８７]

私も住宅展示場を回りして思ったのですが、最初にそのメーカーで案内した人が担当者になるという制度に、とても納得できません。もしメーカーが気に入って、担当者が気に入らないなら、少し遠くの支店に注文出したらいかがでしょうか。人間同士、ウマの合う人合わない人があって当然でしょう。大金払うのは私達なんですから。

[297: Hikaru]

＞新築希望さん
アシュレは企画型住宅ではなかったかな。土地の形状や間取りの希望がピッタリ合えばお買い得、と言える商品のようですね。自由設計ではなかったと思います。それと構造材のサイズが違っていたのではないでしょうか。セゾンでは四寸角の柱であるのに対して三．五寸角であるとか・・・。詳しくはカタログで見比べて欲しいと思いますが、天井高、柱の太さ、基礎立ち上がり幅、ドアの種類（１Ｆ２Ｆが全部無垢かどうかなど）、システムキッチンの仕様などで相違点があるかもしれません。そして選択幅が限られていて、オプションの設定が少ないなど、小回りが利きにくいと思います。その代わり価格的に安く抑えることができる、ということになるのかな。

[298: Hikaru]

＞296さん
まさにその通りですね。施主と担当さんでフィーリングが似通っているのがベストでしょうね。いろんな点でわかってもらいやすいし。私が上で書いたのは、「悪い人ではない」と考えておられるようなので、任せてみるのも、と思ったのですが、施主の判断で担当が代わるのも当然アリ、と思っています。

[299: アッサム]

hikaruさん、296さんレスありがとうございます。

今の担当、なぜそんなに焦るのか分からなくて…(-_-;)他もって言ったのがいけなかったのかしら。

離れた所でとはいえ同じ県内で車で1時間と離れていないんですが西部と中央とゆうやはり微妙な距離があって…

予定では明日、明後日展示場めぐりをするつもりなんですが

[300: いとやん]

＞No.290 by 新築希望者さん

アシュレ：メーカーによる間取り提案型住宅です。
間取りの変更は一切できません。
設備関係もそれなりの制約はあります。
でもそこら辺の建売住宅よりは豪華です。

セゾンＦ：一条の基本プランです。
俗に言う「注文住宅」なので間取りは施主のお好みで。
ちなみに屋根材はスレートになります。

[301: 和]

>294
ウチは方流の屋根でその部分が吹き抜けとなっています。（階段を上がったホール部分）
その吹き抜け部分には
高窓と言うのか高い部分に採光の為に小さなフィックス窓が２つ有ります。
免震ではありませんがＣは０．８だったと思いました。

確か建築当時営業さんが有る一定値以下の場合、手直ししなければならない．．．と言うようなことを言っていました。

住んでしまえば一定水準以上であればＣ値の差はあまり気にならないと思いますよ。


今度の土曜日ウチの地方の一条では施主を集めて芋掘り大会があるそうです。（笑）
残念ながら台風のようですが・・・・

[302: otopika]

アッサムさん。
はじめまして。自宅東京、建築地茨城で話を進めています。
最初担当は「最初に対応した人間」と決まっていますが、変更も可能だと聞いています。
他の展示場で話した人がいい！といえば、変更できるそうです。
ちなみに、建築地と自宅が離れていて、自宅近くの担当さんにした場合、建築が始まる
あたりに建築地の近くの営業さんもチーム（？）に加わるそうです。なので、担当営業さん
は二人になります。建築状況が知りたいとか、建築地に自分が行って疑問なところがあったり
した場合、その建築地ちかくの担当営業さんに話をするとスムーズですよね。

ＦＣはどういったシステムなのかは不明ですが、私が聞いた限りではそういうことも
できるよということで・・・。

この情報は、主人が一条のホームページから質問をして、その後電話で自宅地域
統括責任者の方から連絡いただき、聞いたのではったりではないと思います。

[303: アッサム]

otopikaさんレスありがとうございます！そうなんですね、ちょっと安心しました。明日、明後日で3ヶ所の展示場を回る予定なんです。もしかしたらどこかでビビッとくる営業に当たるかも知れないので(笑)参考にしたいと思います♪ありがとうございますm(__)m

[304: 匿名さん]

アッサムさん

ウチは３軒目の一条展示場での人が担当になりました。
いちばん熱心に説明してくれたので・・・。
他で説明を聞いていると言わなきゃいいんじゃないのかな。

何軒かあたって「担当になって欲しい」といえばいい。
権限はこちらにあるはずです。

[305: 匿名]

うちは、最初にお会いした方が担当で、契約まで漕ぎ着けましたが、確かにどこのメーカーも基本的に最初に応対した営業マンが担当とされるみたいですね。でも、問題があれば、交代して頂けるようには聞いたことがあります。本当にお客さんになって欲しければ、そこまでの対応はしてくれるでしょうし、逆に気に入られない原因を自覚して改善するくらいの姿勢がなければ一流営業マンとは言えないでしょう。多分、そういう営業マンは何社か転々とするタイプだと思います。実際に経験したことですが、他社のデメリットを並べ立ててた営業マンが、数ヶ月後に他社に転職して、そこからDMを送ってきたり、電話してきたりして、個人情報保護なんて完全無視でした。やっぱり、何事も信頼できるかどうかです。

[306: アッサム]

304さん、305さんレスありがとうございます。

先程担当から電話が入り、やはり土地がなかなか見つからないと。不動産屋に本気で探していると分からせるために一緒に行きませんか？とゆう話でした。ちゃんと探してくれていたみたいです、良かった♪

こんな感じだから悩んでしまうんですよねとりあえず明日、明後日で展示場に行ってきますね！とは言っておきました。良く見てきて下さいね〜なんて言ってましたが…

[307: otopika]

アッサムさん
他の展示場の一条に行くと、まっさきに最初の担当に連絡が行きます。
他のメーカーにはありえないくらい、迅速でした(^^;)
ウチも、いろんな一条が見たくて、いくつか回ったのですが、その中の
一つは11時ごろ行ったら1時ごろ自宅留守電に担当者から電話が入っていました。
「○○の展示場にご来場いただいたみたいで・・・」と。
まだ、帰ってないよσ(^◇^;)
その連携プレーが建築終わってアフターまで続けばいいのですが。。。
どうなんでしょう？

[308: 新築希望者]

>>hikaruさん　いとやんさん
レス有難う御座います！
アシュレとは一条さんが定めた一定の一戸建てを建設するものなのですか。
それだと土地の形状などに大きく左右されそうですね(>_<")
一条さんの家には大変魅力を感じていますので、予算と相談しもう少し検討してみます。
まずは土地からなんだけど(>o<")

[309: WKK民]

>>新築希望者さん
アシュレは今年の春頃に変更が入ったように記憶しております。
柱は3.5寸→4寸とセゾンと同じになり、それにより従来では対応できなかった
アシュレの「夢の家」仕様が可能になったと聞いたような・・・
もし記憶違いだったらすみません。

[310: SHIN]

新築希望者さん
初めまして。一条で建てて住んでいるSHINと言うものです。
多分、あなたの希望が叶えられるのはＡタイプになるのではないでしょうか？アシュレよりは高いと思いますが、Ｆタイプよりは費用も抑えられますし間取り自由のはずですよ。
設備等はご自分で確かめられて譲れるかどうかを判断されるのがよいかと思います。

[311: アッサム]

otopikaさん、それはびっくりな早さですね(-o-;)
とりあえず我が家は行ってきますを言ってあるし見てきて下さいと言われているので大丈夫だと思いますが裏では連絡されるんだろうなと…(笑)

そうですね、アフターフォローしっかりしてほしいですね！担当によってかなり差がかなりあるみたいなので…(笑)

[312: 新築希望者]

>>WKK民さん
レス有難う御座います。
なるほどっ！
そこら辺も営業の方に尋ねてみます。
やっぱり夢の家はイイですよね〜

>>SHINさん
レス有難う御座います。
一度大まかに一条さんに見積もりを出してもらうのが良いのかもしれませんね。
アシュレの間取りに気に入ったのがあれば良いのですが、貧乏なわりには要望が大きいので困っております(>o<")

[313: Hikaru]

＞アッサムさん
一条の連絡網は確かにしっかりしていますよ。私もＨＰ上から一般論めいた形で要望を書き込んだんですが、それとなく展示場がわかるような書き方をしたら、数日内に営業さんに連絡が行って要望内容が伝えられていたようです。まぁ、ちょっと実現しそうにない要望でしたが・・・・。

＞新築希望者さん
ある程度の見積は出ますが、それの２−３割増しで予算を考えておいた方が良さそうです。わが家の場合、家本体では25%程度の予算オーバーになりました。擁壁や外構とか照明等に関しては上に書いたとおりですが、カミさんに確認したところ、残土処理費と一条に発注した照明・カーテン等が別払いだったようで、家本体以外に750万以上かかっていたようです。そういわれると、今更のようにローンが重く思えてきました・・・。はは^^;;

[314: 匿名]

うちも年内には入居できる予定ですが、費用は必ず膨らみます。営業さんも契約前には家以外のところは少なめに言います。意図してか、していないかはわかりませんが、もし最初から現実的に予想される総額を言われたら、家自体にはそんなにお金をかけてもらえなくなると思うと推測します。うちはセゾンF、夢の家III、床暖房で建築中ですが、アシュレも柱４寸になり、夢の家仕様、全館床暖房も対応可能になったようですね。アシュレの間取り、仕様で十分ならそれも良い選択肢でしょう。

[315: うさぎ]

＞289さん、Hikaru さん、265V3さん
ご意見ありがとうございました。今どきウォシュレット同様、脱臭機能も必ず付くものと思い込んでいて、着工してから何気なく仕様書を見ててあれぇ〜？と思ってしまった次第です。
間取りとか削れる部分は、とか目先のことばかりに頭がいってしまって案外細かいことはスルーしてしまってるような気がしてます(>_<)

[316: Hikaru]

＞うさぎさん
トイレといえば、「シャワー機能」とか「ムーブ機能」が付いてないのが残念でしたね、私的には。仕方がないので、トイレの度に便座の上でゴソゴソ動き回っています。・・・・食事中の方がいたらごめんなさい。

[317: 匿名さん]

>otopikaさん
確かに、他の展示場を回ると最初の担当者から、他の展示場も見て頂いてありがとうございます、なんて連絡が入ります。まあ、その連絡は一応ありがたく受け取っておいて、もっとフィーリングの合う営業マンがいれば、こちらから指名したっていいと思います。一条から見れば、誰が担当者であっても、一条を気に入ってくれた大事なお客様ですからね。

[318: アッサム]

昨日、今日と別の展示場に行って来ました！夜担当営業から電話がありましたがありがとうございますm(_ _)mと言われました♪
別の展示場で新たな発見もしましたし♪

他のHMを見て一条の良さを再確認もできました。次回、仮契約をする予定です！

皆さん、体験宿泊ができるの知ってますか？栃木工場の側にブリアールと和風？の2棟かな…あって無料で体験宿泊できるそうです。食事も出るみたいですよ、ただIHとか普通に使えるみたいなので食材を持ち込めば自分で料理もできるそうです！詳しくは担当さんに聞いてみて下さい♪我が家も体験宿泊してきます(‾m‾*)V

[319: 匿名さん]

体験宿泊行ってきました！
こちらは関西ですが、夕ご飯は出前、朝ご飯はＩＨの体験ができるように卵やらベーコンやらウインナ−やら揃えて用意してくれていました。夜景もサイコーでした。

[320: アッサム]

匿名さん、夕飯は出前なんですか？和洋中好きなモノを選べると言われて私は和食、旦那は中華を選んで見たのですが…。以前和食で量が多すぎるとお客に怒られた経験もあるそうです。

紅葉の時期に合わせて、ん…ちょっと早いかな〜(笑)体験宿泊してきますね。

皆さんも体験宿泊してきた感想など聞かせて下さい♪

[321: ２６３]

> トイレといえば、「シャワー機能」とか「ムーブ機能」が付いてないのが残念でしたね、私的には。

ホントですか？
自分の仕様書は、「totoサイフォン式 J1」となっていましたが、これもムーブ機能ないのでしょうか？
ないとしたらショックです。

[322: 匿名さん]

あのう、誰か一条工務店の洋館、セゾンＦとセゾンＡの違いを知っていたら、教えて下さい。

[323: 匿名さん]

>322
内装のグレードなど違いますよ。
カタログをもらってないの？

[324: 匿名さん]

一条工務店の展示場を２カ所回ったら、２カ所ともセゾンＦのカタログと和風の百年の家のカタログの２冊をくれました。セゾンＡというのがあることは、一条工務店のサイトで知りましたが、違いがわかりません。

[325: 匿名さん]

これは、続きです。アシュレは南欧風で違いがわかりますが、セゾンＡはセゾンＦと外観は同じで、内装などが若干違うのですか。どちらが上なんでしょう。

[326: 匿名]

簡単には、アシュレは規格住宅、セゾン（洋風）と百年（和風）は自由設計、 AとFだと Fが上です。

[327: Hikaru]

セゾンのＦとＡの仕様の違いは明確・詳細には憶えていませんが、標準装備とかでグレードがＡの方が低かったような気がしますね。構造躯体や基本的な仕様などで差がついてなければ、装備の面で我慢できればマイホームが近づきますね。装備面は後からリフォームで、って考えることができますから。

[328: 匿名さん]

なるほど、ＦとＡの違いがよくわかりました。急に割り込んですみませんでした。どうもありがとうございました。

[329: 匿名さん]

セゾンＦの方が洗面台、キッチン、シューズボックスのランクが低く、腰板も付かない（？）
後は、夢の家にした時のタイルサービスも無かったと思います。
坪単価は、1〜1.5万違います。

[330: 匿名さん]

>>329
逆でしょが。

[331: 匿名]

Ａは企画建築で設備が全てiスタンダードのものが入ります。
Ｆは注文建築で自由設計が出来ます。
設備はiクオリティーのものになります。シューズボックスやキッチンで境面仕様の戸が付くのはiクオリティーの方ですので、予算さえ合えばＦにした方がいいと思いますよ。
その上にＶがあります。
瓦が載せれたり、チムニーが付いてたりレンガが貼れたりします。
Ｆでもオプションで出来ますが、標準で付いてるＶに比べると価格が上がって逆に損をすると営業さんが言ってました。
営業さんに言えば内装や外装・設備などのカタログが四冊、鞄に入っているものを貸してくれるので、全てそこに記載されていますのでわかりやすいですよ。

[332: 331]

企画ではなく、規格でした。
失礼しました。

[333: よっしぃー]

まず仕様の違いから説明します
セゾンF２タイプとA3タイプの大きな違いは、内装材（巾木、ドア枠、天井廻り縁）がソロモンマホガニーのムクを仕様してます。次にドア枠はナトーと言うムク材を框部分にしようしている。住宅設備はi-クオリティー（マホガニーの框ムクによる扉（３色）とピアノ鏡面仕上げの扉（７色）（キッチン、洗面化粧台、シューズボックス）ユニットバスも違います。これがA3タイプになるとムクではなく、すべて張り合わせの合板タイプになります。あとA3タイプは自由設計ですので！もう一点違う点は基礎の巾が１５０㍉になります（F２タイプは１６５㍉）かなり違う点は売りである出窓が殆んどオプションになる点です。あとF２タイプは腰板が１５メートルまで標準ですが、A3タイプはオプションです。この材質はソロモンマホガニーのムク材を使用してます。それからアシュレとは、提案型住宅（パターン化した間取り）で南欧風はブリアールです。ちなみにF2とV3タイプの金額での優位は営業に確認してください。F2タイプをベースに見積もりをし、オプションによっては、V3タイプが安くなすことがありますので。これは私の考えですが、住宅ローンを組んでいる中で、そのローンが終わるまではなるべく追加ローンを組まないです住む家作りをすることをお勧めします。簡単に言えばランニングコストのかからない初期投資です

[334: 匿名さん]

なるほど、とてもよくわかりました。ありがとうございます。とても一度読んだだけでは覚えられないので、何回も読み返したいと思います。

[335: お悩み中]

おそくなりましたが、
皆様のご意見を参考に床暖はヒートポンプ式に決定しました。
オール電化です。

[336: いとやん]

皆様にお尋ねします。
床暖リモコン（コントローラー）の配置についてですが、
それぞれのフロアーに配置しましたか。
私は１階リビングに全てのリモコンをまとめようかと
考えているのですが、なかなか踏ん切りがつかなくて・・・。

皆様のご意見をお聞かせください。

[337: 匿名さん]

ウチは、キッチンの近くにまとめて付けました。
まだ住んでないので、報告は出来ませんが…

[338: よっしぃー]

床暖は一箇所に集中してつけることをお勧めします。ただし夢の家仕様（I-HEADの場合)なぜかといいますと、一日のうちに８時間くらい運転しておけばいいので（朝から８時間程度）これの繰り返しで家の中は十分快適な状態だと思います。ただしヒートポンプ式は温もるまでに時間がかかりますので、朝の少しの時間エアコンをつけることをお勧めします。灯油式は結構温まるまでに時間がかかりませんので、適度にエアコンをいれるといいです。よって台所もしくは、人の集まる部屋（リビング）これは子供がいる家庭では特に各部屋よりも、一箇所のほうがいいと思います。これにも理由があります。子供の学力及び、非行との関係で親と接する時間が左右しますので、ぜひ親の所に来てスイッチを入れるようにすることを進めます。かなり文が変ですが勘弁を

[339: アッサム]

今日、土地がみつかり決めてきました♪かなり早くみつかって私達も担当の方もびっくりしています。ホントにタイミングが良く、午前にキャンセルが入ってしまったとゆう土地を見に行ったら金額も広さも私達が希望した条件にピッタリでした。実家にも近いし文句無しです。後は担当さんと2人3脚で良い家作りができれば…♪

[340: 匿名さん]

全館床暖房っていくつもコントローラがあるの？
階にひとつだったけど・・・。

もちろんエアコンは別のコントローラですが・・・。

[341: ３４０]

いとやん さんへ

ウチは何の疑いもなく階ごとにしました。
１階集中という手もあったか。と思っています。

ウチはもう決めてしまったのでどうしようもないのですが、

１階にまとめた場合のメリットは何が考えられますか？

[342: らら]

ブリアールはどうですか？

[343: Hikaru]

＞アッサムさん
グッドタイミングで良かったですねぇ。ピッタリの物件が見つからないときは、これでもかこれでもかと情報があっても、なかなか首を縦に振れないのに、見つかるときは１件しか情報が無くてもあれよあれよという間に決まってしまうものですね。縁（えにし）を感じさせてくれます。アッサムさんにとってベストチョイスなのでしょうから、ここに納得いく家を建てられるよう、頑張ってください。納得行く土地に納得できる家、きっとご家族にこれまで以上の幸運をもたらしてくれるに違いありません。「こだわりのある家造り」の書き込みを期待していますね。

[344: アッサム]

Hikaruさん、ありがとうございます。ホント、良かったです♪年内ではみつからないかもって不動産屋の方も言っていたのでタイミング良かったなぁと。ただ、田んぼだった場所なので杭を打たないといけないんですが…。いくら位かかるかちょっと心配です。とりあえず地盤調査してみてですが。

だけど、もう今週からマイホーム造りが始まるんでワクワクしてもいます(笑)

[345: いとやん]

床暖コントローラーの件、皆様のご意見ありがとうございます。

我が家は、ただいま設計中でしてどうしようかと
悩んでおりましたが、一階集中にしました。

我が家は、１階に２系統、２階が１系統の床暖です。
主寝室を１階にしたので、２階は子供部屋のみなんです。

で、２階のコントローラーを１階に持ってくるついでに、
集中管理しようと考えました。

[346: Hikaru]

>アッサムさん
田んぼだったところ、というのは、十分注意が必要ですね。地盤が整っても、土の入れ替えなどきちんと対処してもらっておかないと、水はけが悪い事が原因でいろいろと悩まされることがあるようですよ。もちろん、対処の仕方はあるはずで、きちんと対処しておけば、何も心配要らないはずなので、その辺り、慎重に確認しておくことが肝要でしょうね。地盤改良の杭は採るべき方法で価格は違ってくるようですが、結構な金額になるようですね。１本２−３万でも４０本ほど打てば、１００万前後、ですからね。

杭は（わざわざ書き込むまでもないことですが）、基礎立ち上げの真下にくるように打つのでしょうが、家の形状によってはベランダ支柱の下に必要だったり、ポーチ柱の下に必要だったり、と設計担当さんにしっかり確認しながら、神経遣ってもらうようにしましょう。一条ならその点も安心できるはずと思うのですが・・・。

[347: 匿名]

アッサムさん、うちも元々田んぼだった土地が分譲されていたのですが、全て「済」のマークで諦めていたところ、キャンセルが出て急に決まったのです。良く似た話ですね。地盤改良も結構費用がかかりますが、頑張ってください。うちは年内には引っ越し予定です。

床暖房（ヒートポンプ式）ですが、うちは１F、２Fに一つずつのコントローラーです。他の選択肢があるとは聞かされませんでした。加温には室外機を使うので、各階に１台ずつなので、自ずと一つずつのコントローラーとなりました。各階の中で部屋ごとの温度調節は、室外機のところで各系列のコックの開け閉めで流量を調節して温度調節ができるようです。

[348: アッサム]

347さん、hikaruさんありがとうございます。

347さん、ホント我が家と似てますね杭をどれくらい打ちましたか？いかほどかかったかなんてよければ教えて下さいm(_ _)m
担当も100万まではかからないと思いますが…なんて言ってましたが。

とりあえず、土地の契約を済ませて早いとこ地盤調査してもらわないと。それでも棟上げは6月辺りですね…だそうです。早く今のマンションから出たい

[349: 匿名（３４７）]

アッサムさん、うちはソイルセメント柱でした。７メータくらいの深さでした。ベタ基礎と合わせると１００万ちょっとはかかりました。一条は基本仕様が布基礎でベタ基礎はオプションですね。最近はほとんどの会社がベタ基礎ですけど。さらに地盤改良が有る無しでかなりの負担の差が出ます。うちの地域はどこでも地盤改良が必要でそれが当たり前なので仕方ないなと受け入れましたが。早く快適な家に住みたいですね。

[350: 番長]

久しぶりにお邪魔します。
　うちの家ですが、基礎着工時に立ち会って、生コンを一緒に慣らしました。
　　（手伝してくれました）
　今月の半ばより上棟となります。
　上棟をした人に質問があります。

　大工さんが乗ってくる車ですが、路駐ですか？
　最近、駐車禁止が厳しくなっていますので、
　どなたかどうしたか教えてください。

　やっぱ施主が民間の駐車場を借りるのでしょうか・・

[351: Hikaru]

>番長さん
我が家の場合は、他の地域とはやや隔絶された住宅地（ここへ侵入してくる道路が１本しかない袋状の住宅地）ですので、路駐もさほどやかましくなく、棟上げの日などは５−６台、関係者の車が路駐しており、加えてクレーン車やら大型トラックやらが出入りして、警備員まで手配する始末でした。すべて一条がやってくれましたけど、最終的な明細書にはどこかの欄に書かれているのだと思います。

いずれにしても、総ての経費は施主に請求が回ってくるはずですので、駐車場を借りるにしても「サービス」ではやってくれません。普段の大工さんの車１台に関しては、駐車場予定地を使ってもらうつもりでいましたが、でっかいゴミ箱がスペースを占領していて、相変わらず路駐でしたね。でもまぁ、ご近所さんからは特に苦情は出ませんでした。

[352: アッサム]

347さん、やっぱり基礎だけでだいぶかかるんですね。旦那が頭抱えてます(>_<)建物は33〜35坪で考えているんですがやっぱり同じ位かかりそうですね。

[353: 匿名（３４７）]

アッサムさん、それも元々家の一部と考えるしかないでしょうね。でも一条の基礎は他社に比べて明らかに大きさが違います。安心感がありますよ。

番長さん、うちの場合、近所の空地の地主さんに一条が掛け合って借りたようです。こちらに請求するようなことは言われませんでしたが。

[354: 番長]

Hikaruさま
　ご意見ありがとうございました。
　非常に駐車代の出費が痛いです。

　うちの周りの駐車場料金が高く、１０万円の出費は
　逃れません。

　これからの人も駐車場のことは頭に入れといた方が
　よいですよ。

[355: アッサム]

347さん、そうですね！一番大事なのは基礎ですもんね。他で手を抜く事はできるけど(一条はないと思いますが…）基礎は手抜きなんてされたくないですし、しっかり作りたいですよね！一条を信じて、安心、快適なおうちを早く完成させたいです。

年内入居でしたよね？いいなぁ〜毎日少しずつ出来上がっていく我が家を見てるんですね。楽しみですね♪

[356: やかん]

通風口から浸水したらどうなるのですか？

[357: やかん]

言葉がたりませんでしたが、一条のHPに当地は水害があります。通風口から浸水した場合はどうすればよいのですかと質問したところ、通風口は、建築基準法で設置が定められているものです。お近くの展示場にお越しください（ママ）。との冷たいお返事で全然回答になってなかったのです。一番心配なことなのになんていうか、家族で一条はやめかなと。

[358: 匿名さん]

やかんさん、それはどこで建てても通風口に関しては同じでは？開成コーポレーションでは基盤が弱くなるからあんなもん付けませんと展示場で言われましたけど

一度展示場に行ってちゃんと話を聞いてくるべきだと思いますよ。対応が冷たいとゆうのはきちんと説明したいからっていうのもあるかもしれないし。もし一条が気になるのであれば足を運んでみるべきだと思いますよ♪

[359: 匿名]

我が家は川の土手から10m程離れた場所に建設予定です。
近所に現在住んでいる為、建設予定地についてはある程度理解はしています。
台風で25年程前に一度水害(一番酷い所が床上浸水)が起きただけなのですが、大雨が降ると毎回マンホールから水が吹き上がってくるという場所です。
営業さんにその事を説明すると
「一条は基礎が他のHMよりも高い事と希望があれば基礎を上げる事が出来る」
と言われました。
父親が水の浸水状況を説明すると、通常のままでも大丈夫と解答がありました。
もし一条で建てようとお考えでしたら、営業さんに建設予定地の説明をすれば対応して貰えると思いますよ。
地盤調査だけでは我が家も水害の事は一条からは何の提案もありませんでしたので、言わないと通常対応になると思います。
基礎を上げるとおそらくオプションになってしまうと思うのですが…

[360: やかん]

匿名さん達ありがとうございます。ただ、木の家が良いな〜と思い一条にとどりついたのですが、大きな通風口だったので。浸水したら自然に流れ出るのかポンプを使ってくみ出すのか等知りたかったもので、建築基準法を出されてもね。今の家は古いので、床下は土です。水が引くのと同時にあっという間になくなります。基礎を上げると高さ制限にひっかかるかなと。都内に住んでますが近くに展示場はありません。遠くまで行くにはもう少しいろいろと学びます。

[361: さくら]

一条で契約を考えているものですが、免震についてお聞きしたいのですが、他メーカーから「免震は直下型の縦揺れには弱く、基礎からずれてしまう恐れがある。だから全てのメーカーで取り入れない。それがクリアになればどこのメーカーでも標準で入れるようになる。」と言われました。一条のホームページの説明には縦揺れも大丈夫と書いてありましたが、どなたかそのあたりをご存知の方はいらっしゃいますか？うちは静岡県なので東海地震の心配があります。一条は震度7までは大丈夫のように造ってあるそうですが、東海地震の予想震度は震度8クラスと言われてどうしようか迷っています。

[362: 匿名さん]

やかんさんへ

ウチは今基礎が出来たところですが、
よく見ると立ち上がり部分の一番下に直径3cmくらいのパイプが埋め込まれていて
ベタ基礎の底にたまった水を外に出す、水抜きのようなものが付いていました。
だから自然に流れ出るものと思います。

また通風口には開け閉めできるレバーが付いています。
浸水した時の威力はわかりませんが、少々はましかも。

床下ベタ基礎の下には防湿フィルムを敷くので、
床下が土で水が染み込んでいくって事はないと思います。

[363: 匿名さん]

基礎にそのようなパイプがついているとは知りませんでした。
通風口には虫が侵入してこないような網がついていると聞きましたが、
そのパイプにもついているのですか？
ついていなければ、虫が入り放題だと思うのですが・・・

[364: 匿名（３４７）]

最近は、基礎パッキン式のものがほとんどですが、確かに浸水を防止する意味では立ち上がり以下の高さまで水が来た場合は防げます。しかし、一旦浸水してしまうと通気口タイプよりも床下を乾燥させるのが困難と思われます。一条の基礎はかなり高さがあるので、通気口タイプでも大丈夫かなとも思わせます。確かに通気口は手動で開閉できますが、水の侵入を防ぐほどの密閉性はないように思われます。

[365: 匿名さん]

一条工務店って斬新な間取りのものがない感じがするのですが、何か得意不得意な間取りってあるのでしょうか？

[366: 匿名さん]

間取りに関してはセゾンだったら自由に作れるから変わると思いますが？アシュレみたいに企画物だとどうしてもね〜

斬新な間取りとゆうのは具体的にどんなものなのか分からないのですが…得意、不得意なんてないんじゃないですか？

[367: Hikaru]

我が家も通風口タイプの施工です。まだ浸水するほどの雨が降っていないので、どれくらいの降り方で通風口から水が入ってくるのかわかりません。

基礎下部の水抜きパイプは竣工までにモルタルで塞いでしまいます。床板が貼られるまでに雨が降ったときに水たまりにならないように、の意味らしいです。水抜きと言うことは、逆に考えれば、敷地が浸水したときに、水の侵入口になるということですから。

でも、通風口まで達して浸水した場合には、逆に風呂の底の栓の役割をして水抜き穴に活用できるのではないでしょうか。（これは私の勝手な想像ですが・・・。）そうでなくとも、洗面所などに床下点検口がありますから、そこからポンプで吸い上げることは可能でしょう。工務さんによると、一応床下総てはいずり回って点検できる、という話です。

[368: Hikaru]

＞365さん
一条でもインナーテラスやスキップフロアなど、施主の要望に応えていろいろ工夫した設計をしてくれるようですよ。一条で建築中の方のブログを見ると、書かれています。そのうち施工中の画像もアップされるはずです。

ただ、我が家の場合を思い起こしてみると、耐力壁を作らないといけないところは、かなり神経質にきちんと設定しようとしますから、幾分かは制約が出てきます。その分「ダサイ」感じが出てしまうように感じるかも知れません。我が家も１０畳のリビングと６畳見当のダイニングを細長く繋げた恰好にしたいと思いましたが、９０センチほどの壁が突き出た形になってしまいました。生活空間としては意味のない邪魔な存在のようなものですが、家全体を支えるのに必要と言われると、仕方がないか、と受け入れましたけど・・・。

[369: 000]

　↑
だから安心だと、私は思っています。
斬新な間取りをほいほいと引き受けるハウスメーカーより、強度上問題が
あればしっかり断ってくれる方が信頼できます。私はね。

[370: 和]

ウチも同じです。（壁が突き出た）出窓は体力壁にならないとかで、
出窓と隣の窓の間隔が短いとそうしなければならないようです。
斬新な間取りと言えば、玄関内を家族の靴脱ぎ場と、お客用の玄関をドアで仕切ってくれ
と言ったら（土間にドアを付ける）合うドアが無いと言って苦労していました。
結果的にはドアは有ったのですが、家の規模から削除となりました。

[371: 匿名]

我が家は床の間を作る話で親と営業さんが盛り上がっていると、設計士さんが「縦の壁が足らないので無理です」
と言われました。
一条の家は最終図面決定後、全ての図面を本社に送り構造計算をやって本社のOKが出ないと建築申請等の家を建てる次の段階には進めないそうですよ。
なので、構造計算上の制約がクリア出来たらHikaruさんの言ってらっしゃった仕様も出来るようですよ。

[372: やかん]

みなさん、いろいろ教えていただいてありがとうございます。ただ、一条のHPに聞いた時に一条から教えてもらいたかったです。もし、一条で家を建て始めてわからないことなど聞いてもこんな感じ？なのかなぁと不安になったのもあり。また他の方々も言わないとやらないとか、営業さんがものを知らないとかあって、素人の私には心配と不安だらけになります。CSっていうんですかそのへんが一条（本社）にはないかな？

[373: 匿名]

うちはまだ建築前なのですが、やはりリビングとダイニングの間に90cmの壁があります。
営業さんと設計さんから薄型の収納も作れますよ、と提案を受け
イロイロと考えた結果、キッチンカウンターを利用したパソコンスペースとすることにしました。
将来的にパソコンなど使わなくなっても飾り棚として使えかな、と。
一条のお二方から収納にしては？という提案がなければこういう風に
スペースを有効活用する案も浮かばなかったかもしれないな、と感謝しています。
出来上がりがとても楽しみなスペースです。

[374: 匿名（３４７）]

皆さんが言われるように、他社では壁無しにしてしまうこともありそうなところも、一条は強度を十分に出すために壁が要りますとはっきり言ってきます。近所の新しい家を見ても、そう言われるとデザインはいいけれども、強度的には問題がありそうということがわかってきます。ただし、構造計算書は引き渡しの時にしか受け取れないそうです。何故？

[375: 二条]

> さくら　さん

ウチも静岡県で、一条さんの免震住宅を建てています。
縦揺れの件は、免震住宅を扱っていないメーカーでは、必ず口にする点です。

実際の地震で倒壊する原因は横揺れです。
縦揺れが建物に及ばす影響は横揺れの1/3以下というのが専門家の見識です。
また、どのメーカーも縦揺れを想定した強度の免震装置を開発しています。

縦揺れで家が飛んでいくというのは、免震住宅を持たないメーカーの誹謗中傷以外の何者でもありません。

ちゃんと設計され、正確に施工された耐震住宅ならば、地震で倒壊することはまずありませんが、家の中はグチャグチャで、しばらく生活できません。
それを回避するのが免震住宅です。
免震が耐震に勝っているのはこの点です。

因みに免震装置に乗っている家は耐震設計ですから、免震住宅＞耐震住宅　は火を見るより明らか。

[376: ３７６]

２階のベランダに　洗濯物の雨よけのポリカーボネイトの屋根をつけたいのですが　一条の家はベランダに普通の屋根しかついていない家が多いです。ベランダより屋根が短いので　雨が降ってきたら洗濯物が濡れてしまうのですが　なぜ　つけないのでしょうか。後付でつけられますか。

[377: 匿名さん]

＞３７６さん

後付できると信じています。

設計担当と話していたときには、ポリカをつけるのなら
少し屋根を伸ばすか、
屋根のあるバルコニー（柱がある）で設計したほうがいいですよ、
と言われました。
金額もたいした額じゃなかったような・・・。

設計担当はポリカの庇はデザイン上よくないと思っていたようなので
強行にポリカを主張しませんでしたが、
ウチはあとでポリカをつけようと思っています。

[378: SHIN]

>376さん、377さん
うちは共働きなのでバルコニーの雨よけはすごく気にしました。
ということでポリカの屋根(TOEX製)を付けることを前提で進めました。ただ、施工は一条の関連の外構屋さんで、連係プレーで対応して貰いました。
理由は屋根を延ばすと雨は防げますが、部屋に光が入りにくくなると一条の営業の人に言われたからです。白色で透過率の高い(75%)ポリカ屋根だと雨を防げる上に光も入って、いい感じに仕上げることができましたよ。結構、妻の自慢ポイントだったりします(^-^)。

[379: 匿名さん]

ポリカはよく燃えるのでご注意を。
近所で火事があった場合、屋根には火の粉などが飛んできてはじめに燃えるところなので、
屋根は耐火のものでないと法律的にはダメみたいですよ。
行政に文句を言われる事は稀らしいですが、場合によっては建築基準法違反になる地域もあるそうで。

ですのでＨＭは自らはつけないんですね。
デザイン上だけの話じゃ無いんですよ。
カーポートなども同様です。

またＩ-ＨＥＡＤで建てていれば、室内干しでもどんどん乾くんですよね。
ですのでうちはベランダにも物干しは着いているんですが、室内で乾かしちゃう方が
圧倒的に多いです。
そういうのもあって、少ないんじゃないですかね？一条の家では。

[380: さくら]

＞二条さん
ありがとうございました。昨日もわざわざ一条を辞めて他メーカーに就職した人から免震の弱点を話しに家に来ました。
そうですよね！やっぱり免震は大丈夫ですよね。

[381: 二条]

> 昨日もわざわざ一条を辞めて他メーカーに就職した人から
> 免震の弱点を話しに家に来ました。

自分のメーカーの利点をアピールすならまだしも、他メーカーの悪口を言う営業からは私は絶対物を購入しませんし、その人を信用しません。

戸建住宅のみならず、国内の重要なビルや橋桁、果ては大仏まで免震技術を取り入れている時代です。
他メーカーの言うような明らかな欠陥があるのなら、それを放置しているわけがないと思いませんか？

[382: 匿名]

他社の欠点や悪口を言って、なびいてくれるお客さんなんていないのに何でそんな営業マンが多いのでしょうね。人生で一番大きな買い物なのに、そんな人たちを相手にするわけないですよね。そういう営業マンに限って、悪口を言っていた会社に転職したりしているもんです。しっかりした会社は誠実な営業マンが多いです。また現場を見学させてもらえば、業者さんの対応も感じいいものです。

[383: SHIN]

>379さん
おー、言われてみればその通りですね。
ＨＭは自ら付けないというのが正解なのか・・・
あんまり他の人にお勧めしてはいけなかったかもですね。ご忠告ありがとうございます。
ウチは幸い文句は言われなかったので、たまたま良かったのかもしれません。
今から付ける方はそこら辺を確認した方がよいかもです。

Ｉ−ＨＥＡＤの方は室内干しでもいいのでしょうね・・・ウチは色々考えてＩ−ＨＥＡＤをやめてしまったので、ベランダ干しが重要になってしまい、ポリカ屋根に行き着いたと言うことでご理解ください。

[384: 匿名]

ベランダで雨が気になるようでしたら、軒を長めにすることができると提案されましたが、やはりその分余計なコストがかかるし、景観的にも。。。ということで止めました。３７９さんの言われる通り、I-HEADの家は過乾燥気味なので加湿を兼ねて室内で干すと乾き易いらしいです。外構で屋根を考えるのも一案かもしれませんが、室内干しがし易いように洗濯を吊るすところを考えるのも一案かもしれませんよ。ちなみにうちも一カ所そういう場所を作りました。気になる室内干しの洗濯ものの臭いも早く乾けば雑菌が増えにくいので、臭いが出にくいそうです。

[385: よっしぃー]

みなさんかなり勉強されてますね＾＾さすが一条ファンですね！結構お客さんは皆さん勉強されていて営業としては大変ですよ…＾＾とは言ってられずかなり勉強もしてますけどね　バルコニーの件ですが、まず設計と打ち合わせし提案して頂いて下さい。もしI-HEADの場合なら気密の問題があるので後付はお勧めできません。せっかく坪単価まであげてるんだから是非確認してくださいね。それから本社の対応については大変申し訳ございませんでした。展示場が遠い場合は直接近い展示場に電話してみてはどうですか？

[386: アッサム]

担当になった設計士さんの名刺をもらってびっくりしたのですが2級建築士だったんですよ。これってなんか問題ありますか？１級建築士との違いはなんでしょう？

[387: よっしぃー]

若い方ですか？そうだったら経験年数等が受験資格にありますので、どんなに優秀な方でもすぐには取れません。だから＝駄目とは限りませんよ＾＾一条の場合は年間棟数があるので一人当たりの担当棟数もありませので、経験不足とは一概に言えないと思います。あとは質問等を投げかけ、納得のいく家作りを行ってください。

[388: アッサム]

よっしーさん、レスありがとうございます。若くはないですね(笑)30代後半から40代前半位だと思いますが…見た目は。いろいろ聞いて納得のゆく話を図面を見ながら説明してくれますし、提案もしてくれるので大丈夫ですよね。内装等のオプションとかに関しても担当営業より詳しいし(笑)さすがですね♪安心しました。
ありがとうございます〜また何かあったらよろしくお願いします

[389: 匿名]

一条の設計担当の方は、間取りを中心とした段階までで構造計算は本社がするので問題はないと思います。構造上問題がある場合は、変更を求められるようです。うちの場合は特に問題はありませんでした。設計担当の方々もある基準が決められていて、その範囲に収まるように考えているのだと思います。いろいろなアイデアをどれだけ出してもらえるかがポイントかと思います。他社では、営業担当が設計まで兼務していることもあるようです。最後に建築士の人が確認の印鑑を押せば良いでしょう。一般住宅についてはマンションのような構造計算は必要ないですし、経験に基づいたレベルでやっているところも多いみたいです。でもしっかり構造計算してもらえた方が安心ですね。

[390: アッサム]

匿名さんありがとうございます！そうですね、確か図面が出来上がったら本社で確認を取りますのでと言っていました。そこでいろいろ調べるんですね。GOが出ればまた次のステップに進んで行くわけですね！いろいろ決める2ヵ月間打ち合わせが多くて大変だけど楽しいです♪

[391: 匿名さん]

＞アッサムさん

「大変だけど楽しい」ってそのとおりですね。

ところで、
聞いた話ですが、間取りプランが大方出来上がったあと、
設計の方々が大勢でよってたかって図面を見て、あれこれ意見を言い合うそうです。

それぞれの設計経験で灰汁（あく）を出したり、改善案をつくったりするそうです。
ウチの場合も、設計の方と合意していたことを改善させられました。
（絶対に後悔するのでやめておくようにとアドバイスを受けました）
ということなので、今は結構安心しています。

[392: うさぎ]

うちも共働きなので洗濯物は室内干しが多い為、洗面所に室内物干し金具をつけ付けることにしてます。
でも和室の方は大壁和室のため、なげし（って言うんでしたっけ、鴨居かな？）がないのでフックをかけられないのが心配。今までは雨が続くとあちこちの壁にかけてたので。
なにか市販品でいいのがありますでしょうかね？室内干し対策案、教えてください。

[393: 甘栗]

住んでいる方の家を２件見せてもらったら　下駄箱はマホガニーで鏡付、台所はピアノグリーン、窓の外は黒でした。年代が我が家と同じ５０代過ぎなので　シックなのを選んだそうです。同じ年齢の方はどんな色を選んででいるのでしょうか。台所はマホガニーとピアノ鏡面のどちらが長持ちするか、お手入れが楽か迷ってます。

[394: うさぎ]

＞甘栗さん
当方も50代です。最初展示場で鏡面塗装の下駄箱に魅せられて絶対これだね、と言っていたにも関わらずいよいよ色を決めるというときになって娘達が玄関に鏡がないのは、あり得ないと言い出し、結局マホガニーダークにしました。（鏡面塗装のとびらの）裏面に大きな鏡を貼れないかとか、ミラー付きのニッチを正面に取り付ければとかいろいろ考えたのですが、挫折しました。
まぁ手入れはマホガニーの方が簡単らしいと思い込むようにしてます(^_^;)
ちなみに台所周りは全部ピアノレッド、洗面所はピアノピンクです。

[395: 甘栗]

うさぎさんと同じで　玄関には鏡付、洗面所はピアノピンクです。
展示場にあるピアノレッドの台所は天井からライトが３箇所食器棚方面を照らしていて、豪華でした。豪華さではレッド　渋さはグリーン　無難はマホガニー。輸入住宅に住む友人は　台所が無垢の木で落ち着いた雰囲気で気に入っていると言うし、展示場で見たものも素敵で、迷います。迷ってもあと数日で決定だから　この迷いを楽しもうと思います。

[396: 秋]

展示場の食器棚の食器は色が統一されてました。　ピアノブラウンは食器が黒、
ピアノレッドは食器が白　ピアノグリーンは和食器が飾ってありました。
家で使う食器は　和食器が多いのでピアノグリーンにします。
マホガニーも和食器にあうけれど　溝がないほうが拭くときらくだと思いました。

[397: Hikaru]

居住７ヶ月になりますが、マホガニーで特に問題感じていませんねぇ。我が家も５０前後の夫婦ですが、家内の希望で豪華さでマホガニーを選択しました。特にキッチンはとかく汚れやすいので、いつもあのピカピカを保持するのが大変だろうな、というのが鏡面仕上げを選ばなかった理由のようです。腰板パネルとの統一感も一つのポイントのようでした。

皆さんいろいろな視点で捉えて、それぞれの理由で選択されていておもしろいですね。要するに感性の違いなのでしょうが、どれもそれに充分応えてくれるモノだと思います。じっくり迷って「我が家のベストチョイスはこれ」と言えるものに決定されるといいと思います。楽しんでください。

[398: 建築中]

現在建築中です。先輩方が満足されて住まわれている話やキッチン、洗面の選択で迷われている話を聞いて、皆さん一緒だなと微笑ましく思いました。カタログでは確信が持てず、あちこちの一条の展示場に足を運びました。一度、所用で行った他県の大きな展示場の中の一条にも行きました。来月末には竣工予定です。皆さんも楽しんでください。

[399: 風来坊]

今月で居住１年になります。
うちは洗面所を清潔感あるものに、かつ、明るくしたかったので、
洗面化粧台のみをピアノ・アイボリーとしました。
拭き掃除がしやすくいいですよ。
ほかはシューズボックス、キッチンなどの全てを
マホガニー・ダークにしました。
こちらも落ち着いていいですね。
因みに風呂はカフェラテ・ブラウンにしました。

[400: 甘栗]

たくさんのご意見有難うございました。
ブリアールの場合　シューズボックスはピアノ鏡面か
化粧シートタイプのウッディから選択し、システムキッチンは
アイスタンダードシリーズから選ぶので、我が家は夢の家にするからブリアールに無い
マホガニーで玄関とキッチンと腰板と床をまとめ高級感を出そうと思います。
キッチンとリビングがつながっているから床と色をまとめて
絵画や飾り物に目が行くようにしました。
　お風呂は　展示場の方が去年夢の家を建ててカフェラテブラウンにして
気に入っていると言ったので我が家もそうします。

[401: マルチ]

うちは　トイレで迷っています。一条の標準は便器の横にお尻などウオシュレットの
スイッチがついてますが、一般の新築の家は２年位前から　スイッチがトイレの壁に
ついていて　私もそれが当たり前と思っていました。
家ができた時　招いたお客様に一条の家はトイレがちょっと古いと言われそうです。
皆さん　どうされましたか。

[402: 000]

No.401さんに意見
これは私の個人的な好みですが、スイッチが壁設置のものは交換時にめんどいですよ。
電気製品は10年は持ちませんから(大抵、基板のトラブルで壊れます。)、後々電気屋
さんで最新のものを自分で買って、自分で設置できる様にした方が私好みです。
それ以前に、人の家に招かれて便所に関してうんたらかんたら陰口叩く＊＊ンダラは
ほっとけー！！　って思っちゃうのは、私が男だからでしょうか？

[403: マルチ]

いろんな視点から見ると　確かに修理や交換を考えてみると　０００さんの
言うとおりかもしれませんね。女は見栄えとか使い勝手で選びますから。
そして　お茶のみ友達との時間も大切で　パンフレットを見ながら
あれがいい、こうした方がいいだの等の話も楽しいのであります。
便所に対しての陰口ではなく　女達の単なる井戸端会議的な話だと思ってください。
男の人から見ると　くだらないと思うでしょうね。ハハハ。　

[404: Hikaru]

私はくだらないとは思いません。トイレにしても、住居の一部ですから、使い勝手がいいに越したことはないはずです。

ただ、実際に使ってみて、便器の横に付いているのも違和感はないですね。それよりも、ムーブ機能やシャワレット機能が付いていない方が残念です。施主支給が可能なら、そうした方が良いかなと思いますよ。我が家の場合は、いよいよ気に入らないとなった時に簡単に交換できる便座一体型の方が便利かな、と思いますね。私の兄宅はまだ10年は経っていないかも知れませんが、壁取り付け式です。それほど使いやすいとも感じません。便座一体型が一般的ではないとは思いませんね。

[405: 和]

便器はYahooのオークションでＩＮＡＸのタンクレス便器を購入し一条で据え付けてもらいました。
一条でタンクレスを希望するとＩＮＡＸのものが（オプション、高価ですが）付くらしいので
同等品を施主支給という形で安く上げました。

その他照明／カーテン／エアコンも施主支給しましたが、
施主支給した物でも一条は面倒見てくれていますよ。＊取り付けは一条
（施主支給した物に初期不良品があり、インテリア一条の人に交換手配をして頂きました。）

[406: 265V]

トイレの便座は施主支給した方がよいと思います。
ステンレスバーなど機能の良いものが安く付けれますよ。

スイッチが壁設置でも、最近のものはコードレスですので交換の心配は壁紙の色褪せくらいだと思います。

[407: うさぎ]

教えて下さい。
「施主支給」皆さんやっているようなんですけど、便器等々工事に合わせて自分で搬入しているのですか？それってけっこう大変なのでは。
工事の進行に迷惑を掛けてしまいそうなのでとても心配なのですが。

[408: 匿名さん]

地方フランチャイズだからでしょうか
うちは壁にリモコンついてますよ。

施主支給品はテキトーに搬入してます。
と言っても、職人さんが居ないと鍵が開かないので、結局タイミング合わせてって感じでしたが。

照明に関しては、引っ掛けシーリングなので入居時に自分で取り付けました。

[409: うさぎ]

一条さんは、日曜　休日は基本的に仕事は行わないと言うことでした。
やはり共稼ぎで平日には行けないので施主支給は厳しそうですね。
うちは、照明、カーテン等入居時にやるくらいになるのかな。

やはり価格を抑えたいなら自分の努力が必要ですよね。有り難う御座いました。

[410: みかん←392、394のうさぎ]

＞407と409のうさぎさん
ハンドルネームがかぶってしまったみたいですね。ごめんなさい。今後みかんにします。
そちらも共働きなのですね。
細かい打ち合わせの最後の方になってインテリアの話になり、なんだか一気に決めてしまいました。
施主支給も頭の中にはあったのですが、インテリア担当の方がいい人だったし、照明もオリジナルなら結構安かったのでまぁいっか、となりました。
お互い　気に入った家になるといいですね。

[411: うさぎ]

↑
後から参加して確認不足で済みませんでした。

照明器具など施主支給にしようかと計画していますがＹ電気などで話を聞きましたが、
引き渡しまで期間がありすぎるので今の展示品が有るか解らないとのこと。
気に入っているモノもあり、無くなっていたらと思うと少し心配な面もあります。

[412: Hikaru]

＞うさぎさん
配達日を大工さんなり内装関係の職人さんが仕事している日に合わせてもらえばいいのです。あるいは工務さんに頼めばいいです。気軽に受け取ってもらえますよ。（それまでにある程度親しくなっておく必要はありますが・・・。）我が家では照明・エアコンのかなりの部分施主支給しましたが、配達日の夕方見に行くと、和室になる部屋の中程に山のように積まれていました。配送用に梱包してあるのでかさ高なんですね。

我が家は通販で購入したので（とは言っても通販会社まで出かけて担当者と面談しながらでしたが）、照明器具の品番をリストアップして行って、注文してもらいました。搬入までメーカーでキープしてもらうのだと言ってました。おかげでインテリアイチジョウでの購入に比べて２／３程度の費用に抑えることができましたよ。総額１０万程度ならさほど気になりませんが、１００万超える程になると、さすがに諦め切れません。搬入に立ち会う必要があるなら、有給取ってでもという気になってしまいましたね。

[413: さんま]

NO.400の甘栗さんの意見が参考になり、ブリアールを見てきました。
もうすぐ５０代。セゾンＦ。玄関、キッチン、腰板は、ブリアールでは
選べないマホガニーで決定しました。
３０代ならブリアールにしていたと思う。
子育ても終わり　落ち着いた感じで過ごしたいのでマホガニーはいいですね。　

[414: もうすぐ着工]

ブリアール夢の家Ⅲ全館床暖で契約しました。
キッチン、バス、をｉクオリティに変更などしました楽しみです

[415: 甘栗]

迷った時は展示場で見るのがわかりやすいですね。
この前気がついたことは　洗面台の鏡の中の収納の素材がしっかりしていることです。
２階は　施主施行もいいかなと他メーカーの洗面台も見ましたが、鏡の中の棚板が薄くて
やっぱり一条の洗面台にしました。
次から次へと新しい製品を出すメーカーの製品も魅力だけれど
質や作りがしっかりしている一条はさすがです。

[416: 和]

施主支給の便器はYahooのオークションで購入し
送り先を一条の営業担当さんの名前で営業所に送りました。
遠隔地で建てたので営業さんはそこから自分の車で便器２個100kmぐらい運んでくれました。（感謝）

照明は家の引き渡し時に証明屋さんから家に送ってもらいました。
照明も購入場所によって５割引きぐらいが当たり前にありました。
量販店（ヨドバシ／サクラヤ／ヤマダ）は型番からの注文を行うと逆に高くなりました。
照明取り付けはインテリア一条で１カ所1600円だったか2000円でした。

エアコンは購入のたびにインテリア一条へ電話して取り付けだけお願いしています。
（広告とにらめっこして安い日に取り付け工事代を値引かせて購入）
１台２万円ぐらいになりますが、気密性が落ちるよりマシかと．．．

[417: うさぎ]

NO408さん　Hikaruさん　和さんの様にやり方はたくさんある。
今後の打ち合わせで営業さんと頑張って話し合います。

自分の労を惜しまず、節約、節約。
でも、浮いた予算で違うオプションを購入してしまいそう。
でもその分良い家になると思えば、ファイトあるのみ。

[418: アッサム]

今夜は設計士さん達と第2回目の打ち合わせです。昨日図面をもらい主人といろいろ話をしました。セゾンFだと標準だけど我が家はブリアールなので標準じゃないものが増えていき金額の不安が…。満足のいくウチ作りができるかどうか少し不安になってきました。どこかで妥協しないとダメかなぁ〜なんて思ったりもして今夜の打ち合わせ少しドキドキです。いったいどうなるのかしら…。最終決定まではまだ時間があるので設計仕さんと話を詰めていきたいと思ってます

[419: ホーム]

どのタイプでも標準以上のものがほしくなる気持ちがわかります。
イメージが膨らみ　妥協に納得がいります。
キッチン前のパネルは大判のタイルかボードにしようか？
ブリアールでオプションで大判タイルかボードに決めた方、
どちらが価格は高かったでしょうか。　

[420: 匿名さん]

我が家には、ワンちゃんがいます。半戸外空間「ロジア」のような間取りとかは一条には無いのでしょうか？どなたか、ワンちゃん仕様の方は、いませんでしょうか？

[421: 匿名]

気密、断熱の問題があるので、直接相談される必要があるでしょうね。うちは郵便受けを靴箱の脇につけて、内側から取れるように考えたのですが、気密がとれないということでボツになりました。寒い時に新聞を取りにいくのがちょっとつらいですね。折角、I-HEADで暖かいのですから、このあたり工夫してもらいたいものです。

[422: BOSS]

はじめまして。現在、仮契約をしようかというところまで、話がすすんでいます。

「今仮契約すれば、10月20日までのキャンペーンに間に合いますよ。どうですか？」
と言われました。また、原油も高騰してきており、坪単価も上昇しているとのこと。
今の段階で契約すれば、この仮契約時での坪単価で建てられるといわれました。

不安な点は、現状、坪単価がいくらかを聞いていないことです。
まだ、土地もなく、当然プランも決まっていません。

みなさまも仮契約のとき、こういった状況だったのでしょうか？
何かアドバイスがあればよろしくお願いします。

[423: 000]

422さん
私も今、一条で家を建ててるものです。もうすぐ完成します。
営業さんが契約迫るときは、大抵そんなもんですよ。私の時は、
①セゾンの2万円キャンペーン
②外壁一面のレンガだっけ？キャンペーン
③防犯ガラスキャンペーン
④床暖房安いよキャンペーン
⑤銀行の金利が低いのは今だけ
とか、こんな感じで今契約した方が良いですよって、言ってましたよ。
ただ、私の担当営業さんはキャンペーンだから今すぐにとは、そんなにしつこくは
言わない方でしたけど、それなりには言ってましたよ。まあ私はあんまりしつこいと
気に入っていてる物件でもすぐに怒って出てっちゃう方ですけどね。
　ところで、今のキャンペーンてどんなのですか？ちょっと興味品位でお聞きします。

[424: 000]

423です。
すみません。
①セゾンの2万円キャンペーン
はNGで、
①夢の家、2万円キャンペーン
の、間違いでした。

[425: BOSS]

000さん、レスありがとうございます。

10月20日までのキャンペーンは
②外壁一面のレンガだっけ？キャンペーン
③防犯ガラスキャンペーン
で、000さんの時とほぼ一緒で、私達の営業さんもしつこくはないので、
全然嫌な感じではないです。

ちなみに、ベースとなる標準仕様や単価については、仮契約時のものが適用されましたか？
営業さんに「標準だったものがオプションになったり、単価が上がるかもしれない」と
言われましたが、そもそも現在の単価等を知らないのですが。

[426: ナイトヘッド]

ＢＯＳＳさんこんばんわ。

私は先月下旬に仮契約（一条では本契約！？）しました。
私の場合、田んぼを農地転用し造成しなくてはいけない関係で着工は来年５月以降の予定です。

営業担当が若いのにしっかり勉強していて、こちらかの質問・要望等にも必ず調べた上で回答し
一緒にいい家を建てましょう！とゆう熱意が伝わり気に入ったので一条にしました。

正直な話、一条では何らかのキャンペーンを年中しているみたいなのでＢＯＳＳさんの希望に合った
キャンペーンの時に契約したらいいとは思うのですが、来月以降に全面床暖房は坪単価で５０００円
値上がりするとのコトです。

一条の場合、施工面積Ｘ㎡単価で本体価格が算出されるのですがウチは㎡単価＝約１６万円で
坪単価に直すと１坪＝約５２万円になります。ちなみにセゾンＦタイプです。
ただ、これは本体価格なので諸経費・工事等の総額で算出すると約７０万円の坪単価になります。

営業にちゃんと確認したところでは、仮契約時の標準仕様や単価などは適用されるそうです。
さらに、着工前に仕様変更があった物については最新の商品が導入されるみたいですよ。
今で例えると、浴槽が魔法瓶浴槽に変更したとか、インターホンがモニター付きにグレードアップ
してますよ。Ｖタイプにすると、さらにオプションサービスが選べたりメリットがあります。

ＢＯＳＳさんが一条で家を建てたいとほぼ決めていらっしゃるんであれば、いま仮契約を結んでも
いいと思いますよ。営業担当の抱えている他のお客さんにも家は一条で建てると決めてはいるが
諸事情で３年後になるとゆう条件で仮契約している人もいるみたいですから。
いつ消費税が上がるのかは分かりませんが今の５％がもし１０％・１５％に上がったとしたら
何百万円も余計に負担額が増えるコトになり想像するだけでも怖くなりませんか？
それを回避する手段の保険だと思えば今、仮契約も悪くはナイと私は思いますね〜。

まあ、なにはともあれお互い納得のいった、いい家を建てれるよう頑張りましょうね〜〜〜っ！

[427: BOSS]

ナイトヘッドさん、こんにちは。

ご意見、すごく参考になりました。

私達はまだどのプランにするか決めていない段階ではありますが、
例えばセゾンＦでは施工面積Ｘ㎡単価で本体価格はいくらか？、他のタイプでは？
と、細かくはなるかもしれませんが、質問してみます。営業さんも顧客にそれを説明するのが
仕事だとは思いますので。

納得した上で仮契約しようかと思っています。やっぱり１００万円は結構な金額なので・・・

がんばりましょうね〜♪

[428: みこと]

アシュレですが居住して2ヵ月が経ちました。
特に不具合もなく暮らしてます。最初は絶対セゾンッ!!って思ってましたが
アシュレでも十分でした。
さてさて、皆さんは『フラワーボックス』どのように使ってます?
もちろんお花を飾るものですが私は全然趣味ではないので・・・。
アレッて3万位でしたっけ!?
ただの空箱にしておくのはもったいないですよね。
我が家は2F寝室(南側)に設置してあります。
何か他に使いようがないでしょうか?

[429: アッサム]

こんばんは♪いよいよ、明日地盤調査です…恐怖ですね。我が家の土地も元田んぼですからそれなりに費用がかかるかと(T_T)

我が家の着工は来年6月頃だそうです。先が長いです…大工さんの関係で仕方ないんですが。待ち遠しい…

もうすぐ宿泊体験です！工場やショールームが見れるのが楽しみ♪また感想を報告しますね！

[430: ボボ]

みなさん、こんばんは。

私も一条での建築にかなり心が傾いている者です。契約はまだしてません。
向こう１ヶ月までには、仮契約をしようかなぁ、と考えていたところでした。

しかし、ナイトヘッドさんの書き込みを見たところ、来月から床暖房の坪単価が、
５０００円UPとのこと。
私も、全館床暖房を考えていたので、かなり衝撃的です。

ナイトヘッドさんに質問なのですが、来月からというのは、来月１１月１日からということなのでしょうか？それとも、１１月途中からでしょうか？お教え願えませんでしょうか？

また、仮契約の１００万円は、話を進めていくうちに、残念ながら破談となった場合には、戻ってくるのでしょうか？よろしくお願いします。

[431: 匿名さん]

＞仮契約の１００万円は、話を進めていくうちに、残念ながら破談となった場合には、戻ってく
＞るのでしょうか？

契約金の１００万円は何もしなければ戻ってきます。
土地を探す場合、見つからなければ戻ります。
地盤調査から報告までは無料です。

地盤調査の後の測量は有料になります。
（請負契約代金に含まれます）
破談した場合は実費請求されても仕方ありません。
その後、設計士の手を煩わすことになるとそこから有料です。

金額に関しては条件を出して
先にラフな見積もりを出してもらえばいいでしょう。

すべてしっかり確認して契約しましょう。

[432: ４３１]

４３１　追加です。

細かなことは忘れましたが、
契約時の請負契約単価はたしか２〜３年は据え置き？と聞きました。
契約から３年経ったあとの着工は値上がり分は折半とか、いろいろ条件があります。

それと、設計が済んで積みあがった見積もりを見て、
建てられないとなった場合は、自己責任です。
１００万円全額は戻りません。

うちの場合はあらかじめ欲しいオプションを決めておいて、
営業マンに見積もりを作ってもらいました。
設計過程で欲しくなるオプションは必ずあります。
資金計画は余裕を持って考えましょう。

[433: ボボ]

４３１さん、ありがとうございます。

結局最終的な金額が出てみなければ、建てられる建てられないの判断は出来ないし、そういう意味では、
１００万は戻って来ないと考えた方が良さそうですね・・・

ますます、苦悩の渦へと巻き込まれていってしまいそうです。

[434: ナイトヘッド]

ボボさんこんばんわ。

ご質問の床暖房が坪単価で５０００円ＵＰするとゆう件で来月以降と書き込みをしたのですが
正確には１０月２０日以降だと営業担当から聞いています。あと４日ほどですが・・・汗

それに、私の地域だけに限るのではなく全国の一条工務店で値上がりするそうですよ。
たぶんボボさんの営業担当の方にもすでに通達されていると思うので確認しておいた方が
いいかと思います。

この値段で全面床暖房を導入できるなんて普通ではありえないコトなのでもし値上がりした
後に仮契約となったとしてもボボさんには導入をおすすめしますよ！

みなさんと同じように１００万円とゆう大金を払って仮契約するわけですから営業担当には
気になるコトは根掘り葉掘り聞いて動いてもらい納得したマイホーム作りをしてくださいね〜。

[435: Hikaru]

私は一条と２度契約し、１度目はプランニング途中で私が大病を煩い、契約解除しました。現在は２度目の契約で建てた家に住んでいます。最初の契約は、印紙代を除いて９５万以上戻りましたよ。１０年以上前の話ですが。現在も同じだと２度目の契約の際に営業さんから聞かされて安心して契約しました。それと住宅ローンを利用する場合は、ローンの審査に通らなければ解除でき、ほぼ全額戻るはずです。ですから、ボボさんは無理なプランニング（オプション一杯、とか予算度外視の間取りとか・・・・）しなければ、安心して契約に臨めるものと思います。夢はどんどん拡がっちゃうモノですけどね。^^;;

[436: みさき]

教えてください。もうすぐ仮契約です。皆さんは床暖房、灯油？電気？どちらで施工されましたか？また全面床暖房だけで暖かさは大丈夫でしたか
？愛知県在住です。

[437: 和]

仮契約の印紙代は確か１万５千円だったような．．．．

私の営業さんは熱心な人で仮契約から破談となった場合は
私の考える理想の家を提案できなかったと言うことで営業さんがその辺は自腹を切って
１００万円戻るようにします．．．．と言ってくれました

結局一条で建てたのでそれが本気だか冗談だか分かりませんが．．．．

[438: ブリアール]

>>436　　　　　　　　　 比較的暖かい地域なら電気で良いかと…
ウチは長野熱源は灯油です勾配天井なんでシーリングファンと高高にしました

[439: よっしぃー]

まず床暖房の件ですが、キャンペーンは12月20日までだと思います。延長になったとのこと…
次に仮契約ですが、確かに途中で破談になった場合は経費を引かれてしまいますが、その理由によってかわります。その場合は営業に相談されてください。
次に床暖房ですが、オール電化にした場合は電気式を進めますが、それ以外はどうかと…。電気式は暖まるまでに時間がかかりますので、冬は朝の一時間程度はエアコン併用が言いかと思います。
灯油式は原油価格の都合と燃料購入の手間がかかりますので、それも踏まえて考えてください。
但し、灯油式は施工費が安いので、予算がない場合にはいいかと思います。
オール電化ですが、これは標準仕様外設備が発生しますので、50万前後のアップを考えていたほうがいいですよ。
大事な事がありました！仮契約後に消費税等の税金のアップが合った場合は、それは施主負担になりますので、慎重に検討してください。詳しくは営業に確認してくださいね＾＾

[440: みさき]

ブリアールさん、よっしいーさんありがとうございます。灯油、電気の床暖房のメンテナンスは？後、絨毯、家具は置かないほうがと聞きましたが、どうされてますか？

[441: ブリアール]

営業の人には特にメンテは必要ないです！たまに不凍液を足して下さい！
と言われたくらいですね！
よっしぃーさんの言われた通り！電気でやるなら、
初期投資はかかりますが！オール電化にした方が良いと思います！エアコンも着くしＷ
後、床には絨毯などはひいてません！必要が無いので！

[442: よっしぃー]

メンテナンスは10年に一度不凍液を交換します。これはその時の相場があるので今はなんとも言えませんが、数万円です。それから床暖房はふく射熱式なのでそういう心配は要りませんよ＾＾とにもかくにも、夢の家仕様で床暖すると最高です！

[443: よっしぃー]

それから夢の家仕様のエアコンは湿度をコントロールするタイプをお勧めします。同じ室温でも湿度の差でかなり違いますので＾＾あとは光熱費削減にもなりますから！詳しくは営業に聞いてください。もう一点床暖コストですが：灯油式1.5万〜1.9万/月　電気式1.1万〜1.5万/月　目安です

[444: みさき]

レスありがとうございました。よく考えてぜへ設置したいと思います。

[445: ボボ]

みなさん、レスありがとうございます。

床暖房の件、延長・・・ということなんですかねぇ？
そういえば営業の方が、床暖房ではない別のキャンペーンが１０月２０日で終わりの予定だけども、これはたぶん年内いっぱいは続きます、と言ってましたが、それと同じということですかねぇ。

実は、今週末設計＆見積もりが出るのですが、その時に確認してみたいと思います。
それで、連絡もなく知らない間にあがってた・・・、なんていうのもショックですね。

また報告させていただきます。

[446: 匿名]

キャンペーン終了とか値上がりとかの情報は、流れて来ない事もあるので、こうした場所の情報って大事です。ちゃんと流してもらうように、よく担当営業マンに言っておく必要がありますね。床暖房のキャンペーンも、うちが検討中の頃には数ヶ月くらいの間と言われましたし。もうすぐ竣工ですが、結局今でもやってますもんね。こんなに長いのはキャンペーンっていわず、標準装備あるいはオプション品というのではないでしょうか？契約を急がせるだけの口実のようで、このやり方は一条のイメージを悪くしかねないと思います。

[447: 101条]

私も関東で一条の家を建ててる者です。床暖はもちろん付けました。キャンペーンという名目で期間限定みたいにして契約を急がせるやり方はどうかと思いますね。I-HEAD、床暖、レンガ壁、樹脂サッシ、防犯複層ガラス、等　　人によっては以上のものが無い方も居れば、ほかのものが付いてる方もいるでしょうか？　でも他のHMでもおなじようなことやってますかね。例えば見積もりとったS林さんなんか、今なら特別に数％いつもの月より値引きしますよとか・・。値引きをあまり言わない一条はまだましかとも思う。　どっちにしろキャンペーンとか、このオプション今なら無料でとか、何万値引きしますとか言う言葉に惑わされてはいけないと思います。そういうものは最初から付いてる物で、客との駆け引きの中で出しているだけなのです。　　　　　　と今さら感じました・・・・・

[448: ナイトヘッド]

みなさん、こんばんわ。

私の場合、約半年かけて数社のＨＭを比較検討した結果、一条で建てようと決めたので
自然な流れで先月末に仮契約となりました。その契約の際に床暖房が値上がりする件を
聞かされたものですから真に受けて書き込みをしてしまいました。

そうですか〜キャンペーンは１２月２０日まで延長されたんですか〜知らなかった・・・
何かボボさんには＊＊らすような感じになってしまい申し訳ないです。スミマセン・・・

みなさんの書き込みを拝見していると思うコトがあります。
今の段階で私の営業担当は支店長に掛け合ってくれたらしく何個かの通常オプションを
サービスで取り付けてくれるコトになっており、妻ともども喜んではいるのですが
実は隠れ！？標準仕様なるものが営業枠内でもともと存在していて客側が駆け引きを
仕掛けてこないかぎり、何もサービスは無いんだろうな〜と思えてきました。

ちなみに私たち夫婦は打ち合わせの度にダメもとで、おねだり攻撃（笑）を仕掛けるので
営業担当が根負けした結果、成果があったかのようになっているのかも知れませんね？

それに、一条は値引きを一切しないＨＭで有名ですが、そんなコトはありません。
既に一条で建てられた方からの紹介であれば、総額から１．５％の値引きがあります。
もちろん紹介した方にも、いくらか（１０万円くらい？）の謝礼金が支払われるそうです。
また、公的機関にお勤めの方には法人割引として３％の値引きがあるそうですよ。

一応、私も公務員なので３％値引きの適用を受けれるそうで正直なトコロ助かります！

[449: zei]

私も一条で家を建てます。今は本契約を済ませて着工を待つだけです。
サービスですが、うちは何も言わなくても勝手にサービスをつけてくれましたよ。なので実はサービスではなく、それも本当は「標準」なんじゃないかと思っておりますw
・タイル一面サービス（施行面積が一番広い面を惜しみなく！）
・防犯ガラスサービス
・IHを１ランク上にグレードアップ or カップボード
元々の金額が分からないのに「値引き」されるより、「サービス」と言って何かプラスしてもらった方が嬉しいのは私だけでしょうか。「夢の家キャンペーン」と「全館床暖房キャンペーン」も利用して得した気分になってます。

[450: ボボ]

私は相談の段階で、「一条は値引きは一切しません。でも、みなさんに１つだけオプションをサービスさせて頂いてます」といわれました（釘を刺された？）。
その他に①樹脂サッシ　②防犯ガラス　③タイル１面　④夢の家仕様モニター　⑤全館床暖房　が現在キャンペーン中ということでした。
かなり初期の段階で言われましたので、「そうなんだ〜」と思い、それ以外のサービスは無いとタカをくくってましたが、ナイトヘッドさんやzeiさんなど、みなさんはもっとオプションサービス等があったんですかねぇ？
私ももうちょっと、その辺頑張ってみようかと思います。
でも、そういうサービスって、仮契約の段階で契約書等に「オプション〇個サービス」みたいに明記されるんですか？無いと、言った言わないの水掛け論になりそうで・・・。
仮契約後だと、足元を見られそれ以上のサービスはつかないような気がしてしまいます。
ちなみに、私も法人割引で３％引き出来ると言われました。
ナイトヘッドさん、３％引きはオプションや仮設工事等を含まない本体価格のみの３％引きでしたか？それともコミコミでの３％引きでしたか？

[451: ミギー]

ウチは今年の７月に契約、最終打ち合わせを９月末に終了しました。
最初から「値引きは一切しません」
とおっしゃってましたよ。
初回打ち合わせの時にチラッとカップボードの話をしたら、次回にはサービスになってました。
営業さんが言ったキャンペーンは
①床暖房キャンペーン
②レナラック吹付け
③タイル二面貼り
だけでした。
夢の家ⅢVタイプで契約した為②③は標準でしたでしょうか？
話を詰めていくうちに、ガラスを全て防犯ガラスにサービスしてもらったり、本棚をサービスしてもらったりしました。
契約書を見ると防犯ガラスや樹脂サッシの金額でマイナスになっていたので
「サービスしてくれたんだ」
と思っていたのですが、皆さんの話を読むと単にキャンペーン中だったんですかね。
「最初から一つだけ…」
と言うのは言われませんでしたよ。
家の設備の話をしている時に「これは○○円です。じゃあこれはサービスでつけます」
といった具合でした。
標準の物を取り止めるのも安くなる手ですよ。但し差額が出ない時もあるので営業さんに確認が必要ですが。
ウチはチムニー・床の間・御影石の階段・IHクッキングヒーターを止めました。
IHは抽選会で特等を当てたので、グレードアップした為ですが…
工場見学会はぜひ参加した方がいいですよ。

[452: オイオイ]

>ミギーさん。
レナラック吹き付けとレンガ２面サービスは　セゾンＦですか。
それだけでも（カップボード付）３００万くらいサービスされているでしょう。
これだけサービスがあって　○○だけでした。は、うらやましくて
それは無いだろ。と言いたいです。
うちは　セゾンＦで　夢の家で　レンガ一面サービスと防犯フイルムと
床暖キャンペーン以外は無かったし、営業に言っても
誰でも公平にで　特別にというのはできないといわれました。
だから　オプションが増えて　金額がどんどんアップしてます。
レナラックも　壁面もう一面サービスも　カップボードも　サービスしてほしい。

[453: オイオイ]

ミギーさん　よく読んだら　セゾンＶの契約だったのですね。
早とちりですいません。
セゾンＶとＦでは　金額が違うから　サービスもこんなに違うのですね。
失礼しました。

[454: ミギー]

書き方がややこしくてすみません。
営業さんがＡ・Ｆ・Ｖタイプの見積を出してくれていたのです。
元々鉄筋ならパナ(キラテックタイルに惹かれた為)・木造なら一条にしたいと営業さんに言っていたので
「タイルを気にいって貼ろうと考えているならＶにした方がお得ですよ」と言われました。
色々考えて木造の家に住みたいと思って一条に決めました。
確かにＦからオプションで瓦・タイルを貼るより安かったです。
見積書を見ると、
ＩＨ・樹脂サッシ+防犯ガラス・レナラック・二面タイル・陶器瓦の欄に「特別サービス」と書いてあり※が金額の横に記載され、減額されていました。
これは「キャンペーン」か「標準」という意味なのでしょうか？
わが家族は単純だったので
「こんなに引いて貰えた」
と喜んでいたのですが…

[455: 匿名]

ミギーさんVならカップボードなどもう一つ付けて貰えそうですよ。
少し強く営業に言ってみて下さい。

[456: 匿名さん]

床暖のモニターで家を建てた方
やっぱり冬場は展示場にされましたか？

[457: オイオイ]

ミギーさん。№４５４はわかりやすかったです。
我が家は　営業が最初からセゾンＦを薦めたので
オプションで瓦とレナラック他細々したものがかかります。
オプションの具合でセゾンＶの方がいい場合はそちらを薦めてくれるそうです。
打ち合せも　設計を交えて丁寧で細かなところまで説明してくれ
気に入っていますが　ここの書き込みを見て強く言えば何かサービスしてくれると
言うのは　うちには　あてはまらないような気がします。
ああそうですか。で、すぐに引き下がってしまいました。
押しの一手でしょうか。

[458: ミギー]

最終打合わせ終わっちゃったんです…

冗談混じりに親が物干し金物くらいサービスにならないのかと聞いても
「なりません」
で終わりました。
防犯ガラスとブザーのサービス(1F2F共)が
「僕の力でサービスになりました」
と言ってたので
「カップボードと防犯ガラスで100万位のサービスしてもらえてよかった」
と単純に思っていたら、防犯ガラスはキャンペーン中だったとここで知りました。
強く言うべきだったんですね。

ところで床暖房特別施工費なるもの(三万円)が発生しておりまして、その代わりに本棚(三万五千円)をタダでつけて貰える事になったのですが、皆さん特別工事費って請求されました？

[459: 匿名さん]

和室を床上げしたりされてますか？
高さにより施工費が掛かると思います。

[460: 匿名さん]

＞ミギーさん
防犯フィルムは高いけど、
ブザーってひとつ１０００円くらいですよ。

うちもＶなので同じようなサービスでした。
ＩＨのグレードアップはなぜかサービスされました。
レナラックの話はなく、
ジェットバスか浴室乾燥機か大黒柱のどれかを選べって言われました。

床暖房特別施工費はなかったですね。
ただ床暖する場合、床下収納をつけると３万円かかりますって言われました。

[461: よっしぃー]

かなり情報が乱れていますね。。。今のキャンペーンは10月20日まで樹脂サッシプラス防犯フイルムとタイル一面（Ｆタイプ）2面（Ｖタイプ）です。床暖房は12月20日まで。夢の家仕様（I・HEAD)は今のところ値上げできない状態です。このように決まってますが、購入者の要望や契約の絡みで延長しないといけない状態が続いているのは事実です。またカップボード等のサービスは基本的にはありません。これは営業の努力があるかと思います。
和室の床上げは施工面積に入るので金額はプラスになりますよ＾＾
ＦタイプとＶタイプは営業に相談し、うまくやると価格を抑えることが可能かと思いますので是非営業に相談してみてください。

[462: 101条]

うちの場合床暖にすると床下収納は無理といわれました、出来るんですね。
でもそれすると下から冷たい空気が入ってくるのがよく感じそうですね。

[463: ミギー]

匿名さん、よっしぃーさんありがとうございます。

和室の床上げはやっていないのですが、床下収納をお願いしていました。
そういえば
「床下収納の蓋になる部分の床には暖房が入らないから暖かくなりませんよ」
と言われたように思います。
その為だったんですね〜
不勉強でした。

[464: ナイトヘッド]

ボボさんも法人割引が適用されるんですね〜。３％といってもかなりの金額になりますから
そんなこと最初から期待していなかっただけに、めっちゃ嬉しいですよね〜！

で、本題ですが仮契約の際こちらとしても本体価格からの値引きと消費税込みまでの
コミコミ価格からの値引きでは何十万円と差がでてくるので担当営業に何度も念入りに
確認をいたしまいた。
その結果、コミコミ価格から３％値引きさせてもらいます！とハッキリ言いましたよ〜。

まあ値引きしてもらった分、他のオプションを追加しちゃうかもしれないので
結局は元の金額に戻ってしまう可能性もありますが・・・苦笑

[465: ボボ]

ナイトヘッドさん、ありがとうございます。
なんか、最初の相談の時に「本体価格から」と言われたような気がしないでもないのですが、正直ハッキリ覚えていないので、今週末の見積もり提示の時に確認してみたいと思います。

額がかなり変わるので、なんとか食い下がってみたいと思います。

[466: ちょっと]

なんじゃ、法人割引って？
なんで税金で飯食わしてもらってる奴が優遇されるんだ？
一般企業は会社が税金払って、給与から税金払って、物買うときに税金払って・・・
なんかやってらんないね。
日本の悪い慣習だね。

[467: 匿名さん]

法人割引って一条の社員又は親族が一条で家を建てる時の値引きではないかと思いますが…

[468: 匿名さん]

一般企業であろうと、公的機関であろうと給与から税金払うし、物買う時に税金払うだろ

[469: アッサム]

我が家も法人割引きでした。主人の会社が適用されるらしく…
やはり本体価格からでしたよ。3%引きでした。

一流企業だか大手企業か公務員だったら法人割引きが適用されると言ってましたよ♪

[470: 匿名さん]

ココでいう法人割引って、買う人が勤めている会社の福利厚生の一部じゃないですか？
英会話教室の学費が割り引きになったりするモノの住宅版。
私の手元にあるパンフだと、積水とか三井とかの割引がありますよ。

[471: 匿名さん]

>>466は法人営業部っていうのがあると、宗教法人とか財団法人とかとしか取引して無いと思ってんのかね。

[472: カシスソーダ]

失礼します。
少し前にクーラーの話題が出ていたと思うのですが、こちらが買ったものを一条さんに付けてもらいたいと言ったら断られました。量販店さんでやってもらうか、うちでクーラーを買ってもらうかどちらかだ。ただ、量販店でやってもらう場合、機密性のことに関してはこちらで責任持てません、とのこと。営業所によって違うということでしょうか？

[473: いとやん]

No.472 by カシスソーダさん

エアコンホースを先行配管するなら、一条で購入して欲しいとは言われました。
万一の故障のとき、機器の故障なのか、配管の故障なのか判断できないからと
説明を受けました。
先行配管しないなら、一条側で取り付けしますとのことでした。

機密性のことについては、一条側スタッフの立会いの下で施工して欲しいとは
言われました。責任うんぬんは特に言われませんでした。

ちなみに福岡県在住です。

[474: 和]

一条というのはどの人に言ったのかによると思うのですが、
家の方ではインテリア一条の人に言うと一条御用達のエアコン業者が斡旋されてきます。
もちろん一条を通しているので施工に関しては一条責任と言うことになっています。
その代わり直接頼むより高いです。
ただ、その業者が言うにはその業者の会社はいつつぶれるか分からないけど
一条ならつぶれないので保証料と思えばよいのでは．．．と言っていました。
取り付け代は２万？？か２万５千円でした。（よく覚えていません）

[475: ミギー]

うちも施主支給のエアコンの配管をして貰いたいと言ったら責任云々で断られました。
今のところは使用しない一部屋だけ先行配管し、３台は一条支給でと言ったら
「先行配管出来ますが、隠蔽配管は出来ません」
と言われました。

ちなみに施工費は一台26000円で隠蔽にすると確か５・６千円アップになったと思います。
壁同士の場所に設置なので美観云々の場所ではないし、一本配管が出てるのも６本(rayエアコン含)出てるのも一緒か。と思ったので隠蔽配管にはしませんでした。
ちなみにエアコンは「量販店の大量出荷分のエアコンとは違い、一条で注文したエアコンはメーカー直でしっかり作っています。故障しても保証は５年間で修理ではなく、新品と交換します」
と言ってたので確かに高いですが、アフターを考えて一条にお願いしました。

[476: 匿名さん]

インテリア一条のエアコンはダイキンエアコンでした。
その他のメーカーは割高になるようでした。

隠蔽配管にして１台31,000円でしたが、床暖房のRAYエアコン配管は、
取り付け費用、隠蔽費用は発生しませんでした。
床暖房の施工費用に入っている模様。

エアコンが複数台有るのなら隠蔽配管の方が室外機を
家の裏側の１カ所に集中させることができるので
外観的にはお勧めかも。

[477: 匿名さん]

皆さん。
どうしても先行配管しなければならない場合を除いて
ゆっくり考えればいかがですか？

エアコンなんて、最低台数をつけて、住んでから思案すべし。
入居してから暑くて（寒くて）我慢出来なくなってから
量販店に買いに行けばいい。
最近は量販店の工事も高高住宅のことを理解しているので結構安心かも。
心配なら住んでから一条に頼めばいい。

「夢の家はエアコンがよく効くので、もっと少なめでよかった」と
後悔している人がいましたよ。

[478: 匿名さん]

まあ、まず５年でエアコンは潰れんでしょうな。もし故障しても量販店で保証してくれないなら、
メーカーにぼやけば直してくれんじゃないかな。　量販店なら取り付け込みで値段も安い。
機密性の問題も最近の電気屋さんなら高高住宅の工事も慣れてるでしょう。

[479: 101条]

僕は親戚が電気屋さんなのでエアコン４台タダで付けて貰う予定です。
今住んでる家の物を利用するのでお金は一切掛かりません。いいでしょう？
でも今度の家はLDKが18畳ほどあるので１台は容量の大きいのを買おうかな
とも考えています。どなたか教えて欲しいのですが、LDK18畳くらいならやっぱり
容量4.5Ｋ以上必要でしょうか？　それとも、LDが14畳ほどなので3Ｋくらいが
いいでしょうか？　誰かそれくらいの部屋にI-HEADで住まれている方教えてください。
お願いします。
ちなみに私の言う容量何Ｋというのはエアコンの型番の中にある数字です。

[480: 匿名さん]

>>479
親戚の電気屋に聞け

[481: カシスソーダ]

みなさんご意見ありがとうございました。
色々な考え方があるのだと言うことが分かり参考になりました。またお世話になることがあるかもしれませんがよろしくお願いします。

このサイトいいですね＾＾＠

[482: 匿名さん]

＞今住んでる家の物を利用するのでお金は一切掛かりません。

現状金がかからないだけで、ちゃんと前に払ってるじゃ無いですか…。

[483: 和]

>479さん
家はＬＤＫで２１畳ですが４Ｋのエアコンでこの夏快適に過ごせました。
（と言っても私は仕事があるので日中そんなに家にいたわけではないのですが）
たぶん部屋の中の発熱体は結構多いと思います。寝室も１０畳で２．８ＫＷで十分でした。

電気屋さんに行くともっと大きい物を勧められると思いますが
（ウチのＬＤＫは６ＫＷ以上が必要と言われた）
インテリア一条の人と相談して決めて下さい。

[484: 匿名さん]

エアコンに関して、、、、
我が家では一条への発注は１台にして（壁内を通して離れたところからしか出せないため）、後は施主支給にしました。設計士さんにエアコンの仕様に関して尋ねると、「機能的には再熱除湿機能を備えたもので、機密性を損なわない設置が確保できれば、メーカーはどこでも構わない、一条を通すと割引率が違うので、無理にお勧めはしません。」ということだったので、インテリア一条で勧められた品番のものより一つグレードを上げて通販で購入しました。それでも一条価格よりも安かったように記憶しています。メーカー直で、保証は同じ、でした。取り付けは一条で依頼しました。

壁内配管にする場合には、不具合が出た時、大工のミスか、外部業者のミスか責任のなすり合いになることを嫌うのでしょうね。施主支給は断られました。ただし、一条への発注が１台あるので、施主支給品１台は取り付け費サービスでした。後は１台につきやや割高の取り付け費がかかりました。カミさんが「安心料」だと言って、一条での取り付けになりました。

[485: Hikaru]

上の書き込み（484）は私です。ＨＮを書き忘れました。

エアコンの大きさは、人それぞれの感じ方があるので一概には言えないと思いますが、我が家では５kwのものを採用しました。ＬＤＫがつながっていて、２０畳ほどになるからです。でもキッチンにはあまり冷気は回りませんね。そしてＬＤが細長くつながっているため、Ｌの端からＤの端まで冷気が拡がるまでにはタイムラグが生じるようです。その辺のことも考慮するとすれば、見取り図をもって電気屋さんで相談するのが一番だと思いますね。「適切」な大きさより、やや大きめのものがお勧めだと聞いたことがあります。インバーターなのでこまめに調節してくれるし、能力が大きめだと、適温まで速く到達できる、というのが理由らしいです。

今年の夏でもあまり電気代はかからなかったです。家族数も少ないのですが、１ヶ月１万５千円前後じゃなかったかと思います。兵庫県です。

[486: 101条]

＞480
>>479
親戚の電気屋に聞け＝電気屋の広告に載ってる最適畳数がI-HEADにはどうかなと思っただけで。

他のみなさんご意見ありがとう御座います。I-HEADだから能力の小さめでもいい
という見方と、大き目の能力で早く冷やすという見方があるわけですね。

[487: 黒]

一条セゾンＦで計画をすすめているものですが、
このスレを見ていて瓦をオプションで選ぶ位ならセゾンＶにした方がお得との書き込みを発見し、
営業に相談したところ、「ＶはＦ＋２万。メリット少ないのでやる人は　ほとんどいない」と言われました。＋２万だと４０坪で計画中の我が家は８０万になってしまいます。
Ｖで計画中又は建築済みのみなさんはどうでしたか？

[488: 匿名さん]

うちは昨年の契約ですが、Ｖにしました。
ＦとＶの差額が１２，０００円／坪で
瓦オプション代が５６０，０００円でした。
４１坪なのでＶにするほうがお得でした。
Ｖならサービスの内容も変わってくるので
「Ｖにするほうがいいですよ」と言われました。

＋２万って言うのが疑問ですね。
営業マンは価格表を持っているので見せてもらえばどうでしょうか？

Ｖにして、タイル２面サービス、標準のチムニーを取りやめて４万円浮きました。
他にもサービスがあるのかは知れませんが、
ＶとＦでは掃出し窓がいくつまで、とか細かな差があるそうですよ。

[489: ナイトヘッド]

ボボさん、明日か明後日に見積もりをだしてもらうんでしたね〜。

それで、この前書き込みをした割引の件についてもう少し詳しく書きたいと思いまして・・・

結果的に割引後の総支払い額は変わらないのですが、一条では請負価格から３％を引いて
そこに消費税をかけるワケです。つまり、掛け算の仕方が前後するだけで総額は一緒です。

請負価格とは、御見積書をもらった時に確認していただきたいのですが左側に記載されている
建物工事費合計とゆう欄のコトを言います。もっと詳しく書くと、

本体価格＋付帯工事（仮設工事費など）＋屋外給排水等工事（浄化槽やガス配管工事費など）
＋標準仕様外工事（夢の家仕様・エコキュート・全面床暖房・オプションを追加した物など）

これら、すべて一条で請け負う工事費から３％を割り引いてくれるとゆうコトなのです。

週末、しっかりと確認してきてくださいね〜。

[490: いとやん]

No.487 by 黒さん

私も当初は、Ｆで計画を進めていました。
オプションで、瓦・レナラックをつけました。

すると、担当者から「同じ内容ならＶが２〜３万円（総額で）安くなります。
しかもタイル２面つきで！」と言うことでした。
さらに、窓を２枚無料追加できました。

よって、「Ｆ＋いくつかのオプション」＞「Ｆ」って感じですかね。

[491: 28坪]

はじめまして。
私も去年土地探しからはじめ、この掲示板にお世話になり
２８坪と小さいながらも先日ようやく上棟までたどり着いたものです。

契約に至るまでの間に知っていると得することをカキコします。
セゾンＦ以上になると標準で腰板が付きますが、建坪が小さいと付ける場所が少なくなるため狭小割引とかも営業によってはおこなってくれます。我が家は数枚しか腰板を付ける所がなかったのですべて取りやめ３６万位安く出来ました。営業の判断でサービスできる項目もあるみたいでカップボードをサービスしていただきました。
また、割引に関してはお客様紹介制度があり、一条で建てた人から紹介された形ですと、その人が契約に至った場合紹介した人側にもいくらかのお礼金が入り、建てる人側には２か３％の紹介割引が付くようです。

他にも隠し玉？があるようですのでとにかく営業と親しくなるのが一番だと思います。

[492: いとやん]

No.490

誤：「Ｆ＋いくつかのオプション」＞「Ｆ」

正：「Ｆ＋いくつかのオプション」＞「Ｖ」

[493: ワシ]

質問です。Ｖタイプにすると付く瓦は平瓦が標準なのでしょうか？

私の場合、ＦとＶで悩んでおり嫁はスレートじゃイヤだと言うものでＦだとオプションになり
Ｖだと標準みたいなので。それに和瓦を希望しているので、もし平瓦がＶタイプで標準ならば
和瓦にすると約２０万円ほど減額出来るみたいな事を以前、書き込みを見たものですから。

[494: 黒]

No.488 by 匿名さん
No.490 by いとやんさん

情報ありがとうございました。
私の契約先は群馬のＦＣ店なので他の地域と違うのかもしれません。しかし、坪８千円の違いはかなり大きいので営業に良く確認してみようと思います。
話は変わりますがお風呂の湯沸しでエコキュートを選択した場合、追加費用が一番安いメーカーでも４７万円と言われていますが、みなさんはどうでしたか？ネット通販等で調べるとこの価格はちょっと高い気がしますが・・・

[495: ミギー]

ウチは狭小地の為、設計図通りでいくと標準ボイラーが入らないと言われ、エコキューにするか、全体的に家を前にズラして道路から玄関までの距離を縮めるか、という選択を迫られました。
二転三転して、結局足の悪い母親の為に広さを考えてエコキューにしました。
標準ボイラーとの差額は約47万円しましたよ。
ちなみに希望を言ってないので、自動的に長府製になりました。
「初期投資を回収出来るのか」
と営業さんに問うと「エコキューは当たり外れがあるので、10年持つのもあれば、５年で故障するのもありますよ。
どれに当たるかはわかりませんが、５年では初期投資を回収できませんので僕はオススメしません」
と言ってましたよ。うちの営業さんは、割と施主支給(現在使用しているもの以外)を嫌がっていたので、施主支給の事は言いませんでした。
施主支給された方も中にはいらっしゃるかもしれませんが…恐らく責任云々言ってくると思いますよ。

[496: 匿名さん]

>>黒さん
うちも群馬で建てて先日入居しました。
セゾンＦ　i-HEADで和瓦を載せています。

うちの場合は、Ｖになって標準になるものにほとんど必要性を感じなかったので、
Ｆ+瓦でやっています。37坪なのですが2万アップとして、74万アップ。
瓦は和瓦ですと30万円ほどでしたので、Ｖにするメリットが無かったんですよ。

オプションを何処までつけるのかにも寄りますが、ＶとＦでの試算を両方してもらってもいいんじゃ無いでしょうか？

また、エコキュートに関しては、保証とかの問題を自己責任とするなら、施主支給の交渉も良いかもしれませんね。ただ、施工代は高めな話が出るかもしれませんが・・・。

あと余談ですが、群馬の場合、請負金額1000万ごとに1台エアコンをサービスしてくれます。
今はまだそのサービスやってるかはわかりませんが聞いて見ると良いかも知れません。
うちは
サービスで
タイル1面・・・キャンペーン
防犯ガラス・・・キャンペーン
防犯ブザー・・・キャンペーン
カップボード（1800タイプ）・・・工場見学特典
ジェットバス・・・夢の家モニター

という感じで適用してもらいました。

[497: 匿名さん]

ウチもエコキュート（長府　460リットル　一般地域用）で話を進めています。

我が家はオール電化なので、標準ボイラーではなく当初
高圧力型電気温水器　標準との差額約31万円でした。

電気温水器とエコキュートの差額16万円は
設計さんが3年で回収できますとのことでしたので
設計さんを信じました。
これは東電との契約の仕方も絡んでくると思いますが・・・

[498: WKK民]

我家は契約当初はエコキュート460&#8467;で進んでいたのですが
最終確認の直前になって電気温水器に変更しました。

相当迷ったのですが、変更理由は信頼性です。
現在使用している温水機が何年ノントラブルで稼動しているか忘れてしまうくらい長寿命な為
やはり信頼性は高いのかなって思いました。
昔の機種でただのヒーターとバルブとタイマーの構成だけですから壊れるところが無いのかも・・・
最新の機種だとマイコン類から壊れるんでしょうかね？

我家は免震装置を採用した為、将来乗り換えるときに困らないように架台だけは
エコキュート用にしておきました。

[499: WKK民]

↑化けました
「エコキュート460リットルで進んでいたのですが」

です

[500: 101条]

今の話の流れとは関係なくて申し訳ないのですが、ちょと質問です。
もうすぐ引渡しの時期なのですが、現在一条の家に住んでおられる方で（5年以内）
故障箇所や壊れやすいところ、使い勝手の悪いところなんかありませんか？
例えばシステムキッチンの戸が閉まり悪いとか、床暖が早速故障したとか、
シューズボックスの取っ手が取れたとか、風呂は1坪にすれば良かったとか
なんでも結構です些細なのことでも聞いてみたいなと思いまして。お願いします。