東栄住宅のブルーミングガーデン Part.4

[匿名さん]

パート3がスレストップなので、積もる話はこちらにどうぞ。

★Part.2
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13230/

★Part.3
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13230/

[1001: 購入経験者さん]

うちも同じ様な感じです。決して寒すぎる家ではありません。
高断熱ではないけれどかなり寒いということはないです。
いまはエアコン付けてませんが、リビング１８度くらいあります。
意外に気密や断熱は言われるほど悪くはないと思います。グラスウール１００ミリですけど。

[1002: 購入勉強中]

寒い話が出てますが…、暖かい寒いは個人の感覚の問題でしょう。
建物の性能について…
断熱材グラスウール１０Ｋ１００ｍｍでアルミサッシは、スペックで普通の建て売りと一緒ですね。
決して暖かい方だとは思わないです。
エアコンの話…
できれば長い時間かけたくないですね。
近所の建築条件付き業者の建物や建て売りはやっぱりエアコンいつもついてる家が多い。
つけてる時間も長いし。

建て売りで不思議なのはここの物件もしかり、売れ残るとなんであんなに値下げするのだろうって思います。
当初の売値より５００万円以上も…。
土地の仕入れ値から粗利しかり建築費の粗利しかり、非常にコストが不透明です。
建物の価格が１４００万円って言われても、建築コストは１０００万円以下なんでしょうが…。
購入者側から見れば非常に販売業者に都合の良いシステムだと思います。

[1003: 匿名さん]

本当・・・暖かい寒いの感覚なんて人それぞれだから、うちは平気だ、うちはダメと話し合う自体おかしいでしょ。それに日当たりが大きく左右する話だし。
　日がかなり入る家なら、冬でも昼間はエアコンつけなくても普通に暖かいですよ、どんな家だろうと。特にもう2月なかばで、お昼前後の日は暖かいので特にそう感じます。実際につけてませんし、うちの場合は。大体午前10時過ぎから4時前くらいまでエアコンなんてつけませんよ。そういうものだと思いますが・・・？

[1004: 購入経験者さん]

うちもそうです。
１０時〜４時くらいまではエアコン入れません。
日当たりがよいので何もしなくても室温２０度前後です。
日が当たるリビングのソファーはやや暑いくらいです。
夜に寒ければエアコン付ければいいだけのことです。

エアコン３０分入れれば、１日中室温が変らず暖かい家などは最初から１０００万円くらい価格が違うのだから、そういう家と比較しても仕方ないと思います。
ただ、東栄だからと言って何十年で１０００万円余計にエアコン代がかかるということはないでしょう。

その分日当たりのよさでかなりエアコン代はおさえられています。今日も朝方だけ１時間くらい付けて８時には消していましたが、今１０時で１９度ありますので。
電気代は寒い月で９０００円くらいです。

[1005: 匿名さん]

うん、やっぱり天然のお日様の光にかなうものってないと思います。洗濯物の乾き方だって全然違うし、お布団のにおいも違います・・・。

　
　お日様の光を取り入れる工夫を家に施す事はできるけど、元々の日当たり具合がそれだってかなり重要でしょ。

　
　家自体の保温効果もそうだけど、やっぱり日当たりが一番関係するんじゃないかな。結局日当たりがいいかどうか、家ってこれにつきると思います。

[1006: 匿名さん]

＞１日中室温が変らず暖かい家などは最初から１０００万円くらい価格が違うのだから、
この認識はちょっと違うと思います。
断熱材性能アップに５０万、樹脂サッシとLow-Eで１００万、防湿施工５０万、
玄関・勝手口ドアのグレードアップ３０万、土間コンの断熱１０万、
その他雑費５０万。どんなに高く見積もっても３００万以下です。

わずかなコストアップで簡単に断熱性能は上がります。普通の建売レベルから
高高の一歩手前レベルに引き上げるだけなら１００万以下でできますよ。
それをやらないのは、業者がコストダウンを優先しているからでしょう。
１００万円コストを余計にかけても、その効果が販売に結びつかないから
いつまで経っても良い家が作られないのです。
消費者側も、品質が悪い住宅は初期購入時に多少安くても結局損なんだということが
分からないから買ってしまう。悪循環です。
わたしは業者ではありませんが、マイホームの購入を通してこの業界に進歩が無い理由を
いたるところで垣間見た気がしています。

[1007: 購入経験者さん]

それは単純に断熱性能をアップさせたらという話ですよね。
高気密・高断熱のＨＭで注文で建てたら１０００万円近く上がってしまうのではという話です。
東栄を購入する人はなかなかいい土地が見つからないところで、立地条件がいいから選ぶ人も多いと思います。交通の便が良くて日当たりが抜群なら多少、外観や断熱なども含めた性能には目をつぶると思います。もちろん予算面の妥協もありますが。

[1008: 匿名さん]

＞高気密・高断熱のＨＭで注文で建てたら
ということであればＨＭが用意する標準設備自体グレードアップしているので
単純に高高にかける費用とは違います。あなたは、>>1004で
＞１日中室温が変らず暖かい家などは最初から１０００万円くらい価格が違うのだから、
と書いているのです。>>1004にＨＭという単語もなければそれを連想させる文章もありません。

はっきり言いましょう。ご自宅の自慢話だけならよそでやってください。

[1009: 1006=1008]

高気密・高断熱のために１０００万を追加投資するのが当たり前だという考えは、
業者と既に建ててしまった施主の自己満足であり、
安価な優良住宅の供給という観点からは、受け入れられない条件です。
もはや省エネ住宅の普及は国策なのですから。
わたしは、東栄住宅だろうと他の建売だろうと、１〜２００万円ＵＰしてでも、
断熱性能に振り向ける事が大切だと思っています。
省エネ住宅は大金をかけないと実現できないという間違った認識を正したいだけです。
この辺は消費者側もよく勉強すべきなんだとは思いますが…
正しい情報が少ないことに驚いて少々感情的に書いてしまいました。

[1010: 購入経験者さん]

なぜ感情的になっているのか意味が分かりません。あなたは自分が何でも正しいのでしょう。
最近はキレやすい人が増えたものですね。

不況のせいかな。

[1011: 周辺住民さん]

高気密・高断熱は素材以上に設計の問題ですから。
材料だけで家が建っているわけではありません。レシピというものがあります。
知財に支払うお金を忘れてはいけません。

[1012: 匿名]

気密・断熱の施行法ですね。
確かにいい断熱材や気密材を使っても施行法が悪いとＣ値Ｑ値も落ちる。
気密テープも効果的に施行されてますかね？

まあここの場合はレシピが…より素材が…でしょう。
こと断熱なら、Ｈ−２のサッシじゃざるで水をすくうようなものです。

気密断熱の施行のノウハウもなければダメですしね。
残念ながら、建売に期待するのも…という事です。

[1013: 入居済み住民さん]

普通に考えれば、断熱材の価格の上乗せだけで高断熱の家が出来上がると思う人のほうが少ないだろう。１００万円くらいの上昇で高断熱の家が購入できるなら、誰でも買っているはず。
そんなことは誰でもそう思うだろう。そういう感覚に腹を立てているのは、筋違いのような。

[1014: 購入経験者さん]

新築時に断熱アップの為に、
○断熱材をグラスウール１０ｋから高性能グラスウール１６ｋに
○サッシをアルミから樹脂複合断熱Ｈ−３等級に
○ガラスをＬｏｗ−ｅに
○２４時間換気を第３種を第１種全熱に
変更くらいは３０〜４０坪程度の建物で１００〜２００万円程度のコストの差異でできるでしょ。
費用対効果はあると思う。建売でもできるだけ安く済ませてくれって考えなら別だが。

それを建築業者がやらないのはこの程度の断熱で十分だと業者が判断してるからだろ。
建売で物件によっては５００万円値下がるような建築コストでやってる訳だから、コストダウンが前提で、
他の建売より２００万断熱に付加価値つけてまで業者はやろうとは思ってないんじゃないかな。

購入する方も建売だから仕様変更したくてもできなくて妥協するし、
そもそもがそんな仕様にしたいって知識もってて購入した人の方が少ないだろう。
知識なく知らないで買った人が多いんじゃないか？

でも、前記の断熱の変更は体感で大きく違ってくるとは思う。費用対効果十分だな。
そんな変更しても効果は少ないなんて意見がいう輩がいるなら、
この仕様で十分っていう業者側と同じ意見だろ。

[1015: マンション投資家さん]

単純にノウハウが無いんですよ。勉強はしているでしょうがね。
寿司屋の大将にトリュフを持ち込んで「フランス料理つくってくれ、できるだろ？」
と聞いているようなもの。ムチャ振りもいいところですね。

高性能住宅を求めるならよそにいってくれ。頼むから。
東栄の存在価値は一次取得者のための住宅。カローラみたいなもの。
「レクサスと比較すると低質」とか言い出したら失笑されるだけ。

[1016: 入居済み住民さん]

１００〜２００万円かけてもそれを回収するのに何十年もかかるからな。
今の仕様でも大して光熱費かからないし、寒けりゃエアコン付ければいいだけだし。

[1017: 購入経験者さん]

結局どういう家でも日当たりさえ抜群なら温かいということかな。
断熱云々よりも日当たりが全てだろ。

[1018: 物件比較中さん]

確かにノウハウのある会社を選べば、坪６０万くらいは当たり前だから、１０００万円近く価格も高いのでしょうね。ノウハウのない会社に１００万円の上乗せで高断熱にして欲しいと言っても、夢を見ていると言われるだけでしょう。

[1019: 周辺住民さん]

東栄の建物部分はコミコミで坪いくらで販売してるんだい？
坪６０万円の建物に比べて１０００万円近くも安い建物だとすると、
建坪４０坪で建物分は１４００万円で販売してるのかい？
そもそもその値段で客には販売してないだろ。
１４００万円は建築コストで１０００万円は経常利益なんじゃないかい？

建売の利益構造からみれば建物の断熱の１００万２００万の上乗せなんて微々たるものでしょ。
断熱のいい建物は高いではなくて、それ以前に建売の建物自体で利益抜かれてるんだから。

近所の東栄の建売の販売価格は近隣の土地価格から引くと建物の価格でコミコミで坪７０万はいってた。
正直土地と建物で粗利１０００万円近くは抜いてる物件だったから前記の利益と合致する。
まあ坪７０万円なら十分高断熱の施行ノウハウのある工務店で建てられるな。

売れ残りで何百万も値引きもする利益構造もわかるし、
建売の利益の搾取は断熱施工１００万円より十分に費用対効果は低いだろ、
１０００万近くも建売業者に利益で抜かれてるんだから。

利益の搾取の甘い汁の味を一度知ったら抜けられないのはわかるが
その分建築技術の進歩は遅れてるのが現実じゃないのかな。
もっと客を大事すべきだと思うがね。

[1020: 購入経験者さん]

＞１０１９
憶測でものを言わないようにね。