鉄骨か木造か

[購入検討中さん]

どっちもどっちと思いつつ何か決め手となる材料求む

[55: 匿名さん]

SE構法すごいですね
恥ずかしながら初めて知りました

[56: 入居済み住民さん]

SE構法でよかった！！という書き込みはまだ少ないですね。
どうなんでしょうか？

[57: 匿名さん]

SEでなくても木製ラーメン構造で大空間とれる工法はいろいろあるしね。
それこそスパン飛ばしが目的なら鉄骨やRCでもいいわけだし。
SEは木造のコストパフォーマンスという利点が消えるのがネック。

[58: 匿名はん]

木質系ならなんでもいい人にはニーズあるでしょうが、
集成を嫌う無垢志向には有効でしょう。
コストは普及次第。

[59: 購入検討中さん]

52さんへ。

基礎と接してないけどリフォーム番組を
みるとなぜか木の下の部分が腐ってます。
（基礎の上あたりの部分）
これを見ると鉄骨かな？とおもいますが、、、

[60: 匿名さん]

あのさ。木造を語る時、リフォーム番組をやたら引き合いに出すのがいるけど。

あれって、ほとんどギリで違法建築でしょ。最初から。目を覆いたくなるよなのが多い。

あれに違和感を覚えないどころか引き合いに出す時点で、すでに論理的平衡性に乏しい論者のように思えてしまうのだが。

みんなどう思う？

[61: 購入検討中さん]

60さん。
素人の意見ですので、、、おしえてください。
現在はそんなことはないんですか？
テレビでそんなところばかり見えてしまうから、、、

[62: 匿名さん]

いまだにテレビが全てを伝えていると信じる人間がいるとは。テレビって本当に恐ろしい機械だな。
だから毎月何億円もの大金を湯水のように使ってハウスメーカーはテレビＣＭを垂れ流すんだな。あほだな。消費者って。

[64: 物件比較中さん]

59の気にしてるところは、実際どうなんだろう？
木造は基礎の付近の木は腐ってくるんだろうか？

[65: 匿名さん]

昔の基礎の上に直接、土台の材木を載せる工法と比べれば、最近の基礎パッキン工法なら、まだましじゃん。

床下の換気に関しては、昔ながらの換気口の方が良いようだが。

[66: 匿名さん]

現在、スレ主さん同様、悩み中…。
鉄骨に傾きつつあるのですが、
何か踏み切れない物が。

[67: 購入検討中さん]

同じく鉄骨か木造かで迷っています。

とくに鉄骨は冬さむいと聞きますがどうなんでしょうか？
吹き抜けやリビング階段は予定していません。
現在鉄骨にお住まいの方いかがですか？

[68: 匿名さん]

賃貸の鉄骨は異常に寒かったですね。

[69: 教来石景政]

鉄骨は寒いだけでなく、夏は暑いです。
「お金を失う」と書いて「鉄」と読みます。止めた方が良いです。

一方、「十人」と書いて「木」と読みます。「十人十色の注文住宅が造れます」。
「人に木」と書いて「休」と書きます。くつろげるという事です。
「人が主」と書いて「住」です。やっぱり木でしょう。

[70: 匿名さん]

住む地域にもよりますが、
鉄骨でも快適です。
断熱性能が上がっているからでしょうか、
電機機器からの放熱だけでも冬はそこそこ温度があがります。
逆に夏も電機機器からの熱で温度があがります。
クーラーを使用すれば直ぐに温度は下がりますが…
最近の木造の家には住んだ事がないので、比較はできません。

因みに瀬戸内海側の温暖な地域です。

[71: 匿名はん]

>「人が主」と書いて「住」です。やっぱり木でしょう。

最後関係ない調子のりすぎ

[72: 匿名さん]

＞「人が主」と書いて「住」です。やっぱり木でしょう。
木関係ないじゃん。

[73: 匿名さん]

69番さんへ
鉄骨住宅に住んでいます。鉄骨が嫌いなのは結構ですが、適当なことを言うのは止めましょう。
夏は暑くはないし、冬も寒くはないです。
施工の適当な木造よりは、よっぽど快適です。
木造はピンからキリまでありますが、鉄骨は少なくとも素性の知れた会社が主体です。

ちなみに「「お金を失う」と書いて「鉄」と読みます」、なんて学のないこと書いているようでは書き込みも信用されませんよ。
鉄は元々は「鐵」と書きます。
鉄は、まっすぐ物を切り落とす鋭利な金属をあらわします。
ちなみに「鉄」は金に音を表す文字「失（シツ・テツ）」の組み合わせです。
「お金を失う」なんて意味はありません。それなら「銅」は「金と同じ」ですか？
あなたに銅１ｔあげますから、金１ｔと交換してください。

こんなとこで書き込みする前に、漢和辞典でも買って勉強しなさい。
ネットには漢和辞典はないですよね。
あなたの知識ネットからの受け売りと思い込みでしょう。

[74: 教来石景政]

>>73
だって、「鉄」って「お金を失う」って書くじゃん。
ジャンバルジャン。

[75: 匿名はん]

あたまわるいのですね　かわいそう

[76: 匿名さん]

上辺だけをなぞればそう見えるということです。
本質は違うんですよ。
あなたが、たかだか「鉄」の本当の意味さえ知ろうとしない人間であると証言したまでですけどね。

[77: 匿名さん]

>>67　鉄骨は冬寒いとかって、いつの話ですか？と言いたい。
ちょうどこれから寒くなる季節。鉄骨のメーカーに行ってみてくればいいと思う。
しかも開店早々。床暖入れてる所もあるし、フル暖入れてる所もあるからなんとも言えんが。
風呂場とかいって見てみれば良いと思う。
エアコンも床暖もないし。
鉄骨が寒くて仕方がないと言うのであれば、メーカーが何もしないと思いますか？
不便なところは日々改善されていますよ。

[78: 教来石景政]

兎に角、鉄骨は暑いし、寒いです。
熱伝導率が木とは全然違うんですね。
「鉄はお金を失う」という事はこれまでの議論で採択されましたが、実際問題、フライパンを思い浮かべて頂いたら、わかりやすいですね。フライパンは少し熱すると、ずいぶん熱くなりますが、手で持つ柄の部分は木だから、熱くならないですね。それと一緒な訳なんです。

[79: 匿名さん]

フライパンは少し熱すると、ずいぶん熱くなりますが、手で持つ柄の部分は木だから、熱くならないですね。それと一緒な訳なんです。

分かってるじゃないですか。そのための断熱材なんですよ。
フライパンそのものは鉄骨の柱、柄の部分は木は断熱材の関係なんです。

[80: 匿名はん]

>「鉄はお金を失う」という事はこれまでの議論で採択されましたが

意味不明？

>教来石景政

偉そうな名前の割にはお粗末な方ですね　説得力がありません

[81: 足長坊主]

教来石景政はわしの大切な部下で、実在の人物じゃ。検索してみられよ。

[82: 入居済み住民さん]

兎に角、鉄骨は暑いし、寒いかもしれません。。が、
同時期に建てた工務店木造と比べたが、鉄骨であるうちの方が暖かかったよ。
１０年前の鉄骨のヘーベルと比べたが、うちの方が数段暖かかったよ。
住まいは技術で進化する！？体感したですよ。住んでみればわかります。
鉄骨が寒いのは実家で体感済みなので期待してなかったですが、うれしい誤算て感じです。
木造の暖かさを売りにしている所はもっと暖かいでしょうけど、まあ満足です。

鉄骨か木造か。私の場合選択基準が暖かさではなかったので、鉄骨しか検討せず決めましたが、
人それぞれの価値観で決めるしか無いですよね。
どちらもそれぞれ良いところはありますよね。それは理解しています。

[83: 匿名さん]

木造・鉄骨又はRC　どれも一長一短あります。
住む地域の条件、土地の状態等でベストな選択が決まってくると思います。

軟弱地盤に重いRC住宅は向きません。北海道（北部）のような寒い地域では、やはり鉄骨は向かないと思います。沖縄は結構RCが多いですね。台風対策でしょうか？

木造住宅でも、軸組みのあれば、２ｘ４とかもあるし、最近は木質ラーメン工法みたいなのもありますね。

断熱も、GW・ロックウールやスチロール・吹きつけ、色々あり組み合わせも色々です。
このような状況で「鉄は金を失う」などいってバカにしてはいけません。

本当に最高の工法があるなら、全ての住宅はそれで建てられるようになるでしょう（特許とかの問題がなければですが）。

みんな違ってみんな良い、ですよ。

[84: 匿名はん]

実在の人物だからどーだと？

お粗末な発言のフォローになってませんよ　お師匠様

[85: 匿名はん]

全体を俯瞰して見ゆれば鉄は楽観視できる状況にない。進化しているとは云えども鉄の熱を伝え易い性質だけは如何ともし難いのじゃ。最大手が木造に参入したのはその事が最大の理由なのじゃ。

[86: 教来石景政]

「お金を失う」と書いて、「鉄」と読みます。つまり、鉄骨住宅はお金を失う事だという説ですね。

「人」＋「木」＝「休む｝ですね。つまり、木造住宅には「くつろぎ」がある訳です。この事を「くつろぎの人と木（ひととき）」と言っている住宅会社もある位です。

ヨーロッパでは鉄骨住宅が火災になったら、消防は消化活動をしないで良いという法律があります。なぜか？熱が早く伝わり、家屋の倒壊が早いからです。

[87: 匿名さん]

＞ヨーロッパでは鉄骨住宅が火災になったら、消防は消化活動をしないで良いという法律

ヨーロッパってどこの国の事をさして？ソースよろ。

[88: 匿名さん]

＞ヨーロッパでは鉄骨住宅が火災になったら、消防は消化活動をしないで良いという法律

そんな間抜けな法律があるのはどこの国だ？
消火活動しなかったら周りに延焼するだろが。

[89: 匿名さん]

教来石景政は、あっちこっちに訳の判らない事を書いている可愛そうな人だからスルーで。

[90: 匿名さん]

>熱が早く伝わり、家屋の倒壊が早いからです。

木は表面だけが燃えるんでしたっけ？
ですが火の回りは早い。
鉄は熱は伝えるが、その熱で燃えるまで熱くなる時間と、
木が燃え広がる時間とどちらが・・・。
でもこんな会話より、防災（特に火事）に注意するには、
「オール電化の方が良い」とか「いやいや火事の可能性は変わらない」
とかの方が良いのではないでしょうか？

また倒壊の可能性が高いなら、なおの事、
迅速な消火活動をする必要があると思いますが？
ヨーロッパは違うんでしょうか？（それにしても範囲が広い・・・ヨーロッパって）
それに消火活動の義務を伴わないような建物を建てる方がおかしい。
それならヨーロッパは鉄骨、鉄筋の建物を禁止すればよいかと。
昔ながらの石造りとかだけにするとか。

ところでソースまだでしょうかね。足長さんの部下の人。

[91: 匿名さん]

部下の人は、あたまのかわいそうな妄想くんなので
みんな生暖かい目で見守ってください

[92: 物件比較中さん]

積水のＩＳシリーズ
ミサワのＥＤＵＳＥ
住友不動産Ｊ・ＵＲＢＡＮ
で比較しています。

積水は施工の標準グレードが安心できる内容であること
つまり、オプションで断熱性能を上げるとか、逆に価格を下げるため
家本体の資材費を落とされる心配が無いことや
ダインが気に入っています。総合的に安心できる気もします。

ミサワはパネル工法・デザインや内装のこだわり、蔵が気に入っています。
土地の値引き交渉もしてくれています。

住友不動産はガラスマリオンの外観と水周り商品のグレードが気に入っています。
でもここのＨＭは明細にざっくり感があります・・・。

工法も使う材料も違うので純粋な比較が出来ません。
価格比較はどうしたらいいのでしょうか。
一生に一回の買い物なのに、本体価格がざっくり見積もられている状態での値引きなんてアテになりません。
初めから上乗せしていると思っています。
適正価格を見極める方法ってありますか？
工法で安心なのは何処ですか？
工法の違うＨＭで比較された方アドバイスください。

[93: 匿名さん]

>>86　 教来石景政さん

師匠共々最近見かけませんが？
ヨーロッパのお話の続きはどうなりましたか？

>>92
知っている情報で「蔵」について。
知り合いが２世帯、ミサワで建てた人がいます。
どちらも蔵あり。
１世帯の奥さんは「蔵の使い勝手が悪くて・・・なくてもよかったかも」と言ってました。
子供の遊び場としか使ってないとか。
奥さんが女性にしては背が高く（170cm）と言った事もあるのかも知れません。
もう１世帯は、旦那さんの趣味の部屋になっているそうです。
書斎感覚で利用してるとか。

[94: e戸建てファンさん]

流石に鉄骨信者ほ絶滅したんですねww

[95: 匿名さん]

鉄は600℃ぐらいから強度低下が発生する。
重量鉄骨ならある程度時間稼げるが、軽量鉄骨ならあっという間に600℃になる。

木造の炭化も表層から一定の厚みになるから、3.5寸より4寸、4寸より7寸と太い柱が有利。
大体、１～２ランク上で残余体積は倍ほどちがう。

火事を心配するなら大きな構造体を選ぶべし。

[96: 評判気になるさん]

木のベンチと金属のベンチで熱さ比較の話しあるけど、家は直には鉄触らないしｗ
柱も断熱材も内装も鉄なら暑いだろうね。
まあ、木の方が熱伝導率が低いけどね。
鉄骨?き出しではないので言うほど寒くも暑くもない。

[97: 匿名]

鉄骨にすると断熱材マシマシやら性能上げ上げやらでコストがかかるって
事で良いね？　多分これ言うと(貧乏人は木造で建ててろ)っていう奴
が出てくるけど。そこまで増し増しにしてまで鉄骨で建てる意味よ。

[98: 匿名さん]

鉄骨で住宅なんか建てるの日本だけみたいね。
構造的に向いてないから、鉄骨メーカーの社員すら木造を選択するという詐欺工法w

[99: 匿名さん]

鉄骨が寒いのは熱橋の話だけでもないけどね。
元々、断熱なんて気にしない時代の基本設計でそこから本質的に何も変わってない。
何年前の型式認定使ってるのだか。。
いくら断熱材入れても焼け石に水。

[100: 名無しさん]

我が家は鉄骨で断熱等級6より良い位。
エアコンで十分快適なので床暖はいらなかったかも。
冬場1階は個別エアコンで全館空調的に使ってる。
2階は都度エアコン＋床暖
24時間在宅。

・大手鉄骨ハウスメーカー
・省エネ区分5地域
・延床50坪弱
・付加断熱＋充填断熱
・個別エアコン＋床暖房(ガス)
・太陽光6キロ(売電単価21円)

2022年は年間光熱費はプラス。

[101: 匿名さん]

構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。


https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[102: e戸建てファンさん]

耐震性の話をする以前に木造にするならシロアリのいない所を探した方が良いと思う。

[103: 管理担当]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[104: 匿名さん]

＞103
根も葉もない誹謗中傷