長野県塩尻で住宅建設予定です。建物のしっかりした地元の工務店さんにお願いしたいと思ってます。あとでリフォームの効く設備等よりも、基本的な構造のしっかりしている点と自然素材などが理想です。イシンホームのAIWA匠さん、ジャーブネットのハウスデザインさん、アルプコンチネンタルホームさん、サンプロ建築設計さんなど候補ですが、それぞれ情報等あればお願いします。
[スレ作成日時]2009-01-19 13:14:00
＼専門家に相談できる／
長野県塩尻周辺の優良工務店は？
| No.2 |
by 入居済み住民さん 2009-01-19 17:01:00
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イシン、ジャーブネット等を候補にしているところから、大まかに込み込みで坪５０万円前後くらいをお考えでしょうか？（延べ床４０坪くらいで本体２，０００万円＋諸経費くらい）
ちょっと地域が違うので、まったく同一の会社ではないですが、サンプロ建築設計以外は別の取扱いの工務店及び支店は見ましたよ。 ＞基本的な構造のしっかりしている点と自然素材などが理想です。 自然素材というのは、無垢の構造材ということですか？それともフローリングを無垢にしたり、珪藻土の壁にしたいということでしょうか？ 構造がしっかりしているという点では、個人的にはアルプコンチネンタルホームがお勧めです。ただし、展開しているのが集成材メーカーなので、無垢に拘るようであれば向かないかもしれません。イシンは、確か土台は豪州ヒノキでしたが、構造材がホワイトウッドの集成材だったと記憶しています。ジャーブは魅力がなく、早い段階で外したので細かい仕様は覚えてません。 |
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| No.3 |
早速有難うございました。予算的には全くその通りです。建物はとにかくしっかりした造りで安心出来るものであれば無垢材の柱等に拘ってはいません。部屋によっては無垢の床や、梁なども検討したいとは思ってますが。各社の長所・短所などあればお聞きかせ願いたいところです。
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| No.4 |
どこがと言われると、自分が建てたということもあるしアルプコンチネンタルホームが３社の中では１番だとは思います。（１番だと思ったから、建てたわけで当然ですね。）ただし、同価格帯でのお買い得感という意味で、予算枠を広げられるなら別の選択も当然出てきますが。
ビギナーさん同様に、基礎、構造、断熱といった後からは代えの利かないことを優先して決めたので同じ価値観であればお勧めできるかもしれません。 イシンやジャーブネットは工務店にも左右されるので、一概に良い悪いは言えませんが。 他に良かった点は、内外装など比較的選択の幅が広かったことでしょうか。住設のバスやトイレ、キッチンにしても、屋根や外壁、床なども少なくとも複数メーカーがそれなりの金額で選べたということでしょうか。 ただし、前述のように、集成材メーカーが展開しているので（逆を言えば集成材は工場直送、自社調達なので中間マージンが入らない分、同じ価格なら１つ上のレベルと感じた）無垢の見せる梁といったことは苦手かもしれません。（技術？割高？） ひとつ言えることは、私がよかったＨＭや工務店が必ずしもビギナーさんにとっていいとは限らないので、まずは自分の目で見て、耳で聞いて、数をこなしながら徐々に候補を絞ったらいいと思います。 |
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| No.5 |
有難うございました。コンチネンタルホームは基礎にしても柱にしてもしっかりしており、設備面もワンランク上かなという印象でした。但しおっしゃる通りで、和室を真壁にして天井は板張りで・・・などといったところは苦手かなと思いました。あと、断熱性能が良いように感じられましたが、やはり冬で実感ありますでしょうか？
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| No.6 |
＞コンチネンタルホームは基礎にしても柱にしてもしっかりしており、設備面もワンランク上かなという印象でした。
まさに同じような印象でしたよ。私の場合、畳の部屋は欲しかったけど、いわゆる和室とうい希望はなかったので、全然問題ありませんでした。おそらくイシンもジャーブネットも得意というわけではないと思いますよ。その他の印象がよくて候補に残したいなら、この辺は率直に営業さんに聞いてみたり、すでに住んでいるお宅などで同様の施工をした家を見せてもらってはいかが？ ＞断熱性能が良いように感じられましたが、やはり冬で実感ありますでしょうか？ 比較するといっても、以前に住んでいた賃貸や実家くらいなのでなんともいえませんが、それにくらべれば十分にあったかいし（当然、暖房は必要ですが）不満はないですよ。面積の狭い賃貸時の電気代＋ガス代＋灯油代と比較しても、光熱費は逆に安くなってますし。（もちろんエコキュートなどの影響も含めてですが）体感するには、この季節の完成見学会に行ってみるといいと思います。さらに別の会社の建物も体感できれば比較しやすいと思います。 コンチネンタルホーム（本社）の断熱仕様に対して、アルプ−は長野県仕様になってますし、私がイシンを外したのは断熱性能も１つの理由でしたから。 |
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| No.7 |
コンチネンタルホームにお住まいの02さんの情報は大変助かります。ハウスデザインさんか、ＡＩＷＡ匠さんで建てられた方はいませんかね。ＡＩＷＡ匠さんのイシンホームは色々な情報が出されているので比較的想像し易いですが、ハウスデザインさんのジャーブネットの方はあまり工法や断熱性能・設備面での情報が少ないので。
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| No.8 |
入居後そろそろ1年を迎えます、私は建て替えでAIWA匠さんのイシン工法で建てて頂きました。信州は断熱が一番重要だと、言われて建てました。1年近くたってその事が嘘でなかったと実感しています。光熱費が前の家の１／３以下になったし冬エアコン２台だけでトイレでも同じような温度で室内の温度差がない事がとても嬉しいです。ただ動線というか家の中で家事をする動きが少ない様に設計されているせいか家族、運動不足で体重が･･････。そうしたらアフターの方が運動不足解消のために柱に運動用の金物と、ぶる下がり用の鉄棒を付けて下さった、もう嬉しくてAIWA匠さんに頼んでよかったと思っています。
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| No.9 |
一昨年、AIWA匠さんのイシンホームで建てました。使い勝手を充分考えられた家なので、満足してます。資金計画も余裕をもって計画してくれたので、ローンも今までの家賃より少し安いくらいで安心して生活できます。それよりも何といっても光熱費が半分以下になった事が嬉しいし、主人が前よりも家の事良くやってくれる様になった事が一番嬉しいかな❤そんなわけで、友達に紹介しました。キャンペーンとかで、うちよりも安かったみたい。その分何かサービスしてよって、担当の方に言ったらOB限定の庭のプランを低コストで出して頂きました。どの住宅会社も普通なのかな？総合的にAIWA匠さんに満足してます。
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| No.11 |
諏訪のクリエイティブホームを検討してみては？
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| No.12 |
長野テクノスよかったですよ。展示場見ました。
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| No.13 |
長野テクノスで家を建てましたよ。はっきり言って残念な家作りになってしまい、後悔しています。
揉める事が多いし、勝手に水道メーターの位置とか決められたり、クロスのカタログ渡されて2日以内に決めろと 言われたり・・・。 まず図面が少なすぎるし、全体に説明不足。 現場監督さんは真面目に一生懸命やってくれましたが、営業と設計の方が適当すぎて顔も見たくないくらい 今でもむかついています。 建物は良いと思います。大工さんや設備関係の会社の方は良い人ばかりでしたし、腕も良いと思います。 |
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| No.14 |
塩尻のサンプロ建築で建てられた方、いらっしゃいますか？長所、短所や坪いくら位かなど教えてもらえれば嬉しいです。対抗はアルプスピア、AIWA、国興を考えています。
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| No.15 |
アルプスピュアで建てました。うちで建てた後、隣と隣がサンプロでした。サンプロさんはいい仕事しますね。断熱はアルプスピュアは発砲ウレタンで安いのですが、サンプロさんは細かな紙を使っていて、呼吸ができるようです。２軒とも注文住宅なんでしょうね。
アルプスピアの良い点は、支払い金額が決まっている点です。約４０パターンのどれを建てても設備は同じですし、カスタマイズした分が金額の上下変更されます。（オール電化だと+４９万とか）カーテンや蛍光灯の料金まで入っています。予算オーバーが無い分、個性も出せないかもしれません。 でも気に入っています。 |
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| No.16 |
>>No15さん、回答ありがとうございました。色々考えてはみたのですが、最後に残るのはアルプスピアホームになってしまうのですよねートータルで。しかし、最近はみんなアルプスピアなので個性的な工務店として、サンプロ建築とあと新規で蓮木(アートカフェ)という松本の工務店が気になりはじめています。良さそうな雰囲気なのですが、何分口コミ等の情報が全くなく、チャレンジャーかなー…
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| No.18 |
以前サンプロ検討してましたが、知り合いの一級建築士に相談したら、物の割には値段がかなり高いようだったので、候補から外しました。
どこで建てるか難しいですよね。 |
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| No.19 |
長野テクノスで建てました。
はっきりいって営業は最低です。電話しても休みだったとかで掛け直してもこないことありました。 社内の打ち合わせもきちんとできていなく、建てる時に違うこともあり、最終的には引き渡しの前日に最終確認って...ダメだった所はまた後日？それでいいの？と感じました。大工さんはしっかりしてましたが。 デザインはオシャレなのでデザイン重視の方はいいかと。 |
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| No.20 |
長野テクノスで建てましたが、ほんと後悔しています。
考えられないぐらい、酷い営業でした。 もちろんフォローも含めて… よくこれでやってられるなという感じを個人的にはしています。 |
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| No.21 |
フィデアホームってどうですか？
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| No.22 |
サンプロの水畑さん正直がっくりでした、身なりもですけど馴れ馴れしくて新味になってくれているとはとうてい思えない感じです、担当しかたがはずれなだけなんですかね。
サンプロさんは評判がいいときいていたので残念です。 |
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| No.23 |
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| No.24 |
>>23
バスリフォームでしたが基本ショールーム任せでうなずいているだけ、工事が始まれば工事下請け業者は私語ばかり、営業は決まるまでは良い感じでしたが着工が始まればほとんど来ず業者さんを仕切ってくれる分けでもなくと言う感じでした。吏…さん |
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| No.25 |
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| No.26 |
勉強になります！
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| No.27 |
良いなと思っても高かったりとなかなか難しいですよね。
ただ、あまり値段を追求してしまっても、肝心の家は？という感じになるので そこは考えていきながらやっていかないとならないです。 割高に思えても、 きちんと対応してきて、柔軟性もあるようなところだったら良いのではないでしょうか。 |
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| No.28 |
以前サンプロ検討してました
私も結局知り合いの建築士に頼んで建ててもらったけど 3割近く安くできましたかね イメージ先行させず、よく物を見極める必要があるんだなと痛感しました |
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| No.29 |
融資手続き完了後の計算ミス。最終融資実行され、間違えた金額を返金請求しても、返答がうやむや。工事の方々は、ミスもあったが頑張ってくれたのに、一人の為に信用がた落ち。
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| No.30 |
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| No.31 |
受付最悪。 新築買いに行ってるのに中古検討ですか？ って人をなめてんのか。営業担当も他住宅メーカーをお勧めする始末。何しに時間割いて行ったのか。期待していただけにがっかり。社員やる気なさすぎ。ドアの外まで送らない。社員教育からやり直し。
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| No.32 |
サンプロが割高かそうじゃないか
社長はあの程度の会社の規模で フェラーリ？ランボルギーニを乗り回してる しょっちゅうキャバクラで豪遊してる 社員の給料は業界的に見ても安い上に、サビ残で離職者多数 この辺りから判断できるでしょう |
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| No.33 |
サンプロ割高な気がするなあ、と思ってたら、社長フェラーリ？ランボルギーニ？とか乗ってるらしいね
あの規模の会社ではあり得ない やめました |
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| No.34 |
サンプロの営業さんで本当に残念な方がいました。
いろいろ話を聞く中で質問をしていると、「はぁ"？」という人をばかにするような態度を取られました。 途中までとても親切に接してくれてたのに非常に残念です。 もう二度と行くことは無いです。 |
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| No.35 |
Aiwa匠で建て入居して１年経ちましたがわりと快適に過ごしています。
冬は無垢の床は思っていたより底冷えしますがリビングエアコン１つで過ごしています。 Aiwa匠提案のエアコンではなく寒冷地仕様の大型をつけました。 リビング上が吹き抜けなので2階もそこそこ暖かくなります。 全体的には満足していますが、建設中にたくさんトラブルがありました。 営業がサービスとうたった事が追加でお金がかかったり、材料を自分で持ってこいと言われたり、玄関開けっ放しでタバコを吸われてしまったり、タタミが間に合わなかったり、お願いしていた作り付けの収納を忘れられたり… 営業担当が使い物にならず現場監督と話をしていたが、途中から着信拒否されて１年経った今でも連絡がとれません。 Aiwa匠は建物に満足している人が多いと思ってたのですが自分達がこんな目にあうとは思っていませんでした。 家作りはもっと楽しくしたかったので私がもう１度家を建てるとしたらAiwa匠は選択肢には入らないです。 個人的な意見ですが、ご参考まで |
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| No.36 |
>>35 匿名さん
アイワショウはイシンホームのフランチャイズで本部自体の設計はそこそこしっかりしているので建物はそれなりに良いと思います。 ただ単に工務店としてみるとレベルは低いと思います。基礎の中にゴミとか落ちてるし、防水シートの貼り方が雑すぎて雨漏りしてる家とかあると思います。 営業マンは使い物にならないというか疲れてるんだと思います。朝から晩までの長時間労働にサービス残業、契約不成立での罰金制度。精神的に参っていると思います。あと、現場監督は営業マンをいじめてたりするのでそもそもそんなにいい人ではありません。 一生に一度の買い物で嫌な思いをされたと思います。 これを読んで家を選んでいる人に考えて欲しい。 性能で選ぶならいろんなハウスメーカーがあるし、人で選ぶならもっと親身になって相談に乗ってくれる地元工務店がたくさんあると思う。 結婚相手に＊＊＊とか詐欺師とか選ばないように、一生の付き合いになる建築会社もちゃんと選んだ方がいいはずです。 勿論全て私の個人的な意見なので参考までに。 |
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| No.37 |
AIWA匠は、新築の方の評判はいいようですが、ちょっとした事を頼んだら対応がすごく悪く、手続き手数料がいくらかかるか事前に連絡もなく、半年経っても手続きが終わったのかも連絡がなく、こちらから聞いたら終わっていると請求書を持ってきた。担当者は手続き費用がかかると思っていなかったような事を言い、挙げ句の果てには郵送で資料を送ってきて支払いを要求された。入っていた文章にはまるでこちらが悪いような言葉があり、誠意がまったくない。信用できない。AIWA匠からこれくらい費用がかかるとが手続きしても良いかと始めに明示するのが当然だと思う。対応の悪い会社としか印象しかない。
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| No.38 |
AIWA匠は対応が悪い。ある事の手続きを依頼したが、事前に費用の明示もなく、半年経っても何も連絡がなく、こちらから聞いたら終わっていると請求書を持ってきた。結構な金額で、事前に費用を明示してくれていれば頼まなかったのに。後日、業者と交渉したと連絡があったがほとんど変わらない金額で、どうして事前に費用を明示しなかった聞いたが、担当者は費用がかかると思っていなかったと。後日、業者の請求書と資料を送ってきて、まるでこちらが悪いような文章であった。最終的に少し安くなった金額はどこにも記入なく、最初の請求書通りと言うことか！信用できない会社だ。
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| No.39 |
>>38 名無しさん
イシンホームのカタログがやたら上手く出来ているので騙されちゃうんだよね。もしかして長野県でもトップレベルの工務店なんじゃないかって。実際はワンマン社長の恐怖政治。社員はお客じゃなくてどうやってノルマをこなして怒られないようにするかしか考えてないと思う。ホームページをよく見てみれば数人の固定社員以外ドンドン辞めていってるでしょ。客を見てないからトラブルは起きるし意思疎通もできない。いい評判も聞くけどたまたまです。元の設計や建材はイシンホーム基準だからある程度どいいけど、要望を色々言い始めると途端に怪しくなってくる。そもそも社員から罰金取ったり給与を勝手にカットするような会社が客とまともな金勘定出来るはずがない。営業マンを働かせて日がな掲示板チェックしてるからこちらもすぐ削除されるかもしれないけどね。 |
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| No.40 |
>>29 引き渡し前日さん
どちらの会社ですか？ |
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| No.41 |
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| No.42 |
サンプロの水畑さん正直がっくりでした、身なりもですけど馴れ馴れしくて新味になってくれているとはとうてい思えない感じです、担当しかたがはずれなだけなんですかね。
サンプロさんは評判がいいときいていたので残念です。 |
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| No.43 |
>>41 石田さん
ホームページのスタッフ紹介を見てればわかりますよ。 特に営業、どうせすぐ辞めていくから。 過去に給与未払いで訴えた社員が独立したり、鬱で辞めちゃったり…。この数年で何人辞めたかな。それが全てだと思うけどね。まぁ、取り敢えず言えることは影で職人や客を悪く言うのは家を建てるものとして如何なものかって事と、そんなことやってて後継者が育ってないから将来のアフターフォローが不安だって事かな。 ホームページは綺麗だけど見るべきは中身ですよ。 |
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| No.44 |
現在の建築状況です。
工務店名知りたいですか？ 
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| No.45 |
どこですか？
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| No.46 |
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| No.47 |
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