ファーストステージって知ってますか？

[購入検討中さん]

水戸にある一級建築士事務所で施工までやっているという、ファーストステージで建てた方、もしくは何か情報を知ってる方いらっしゃいますか？

[201: 匿名]

まずはファーストステージに行って、この予算でお願いしますって相談してみれば？

[202: 購入検討中さん]

この会社は「○○万円の予算内でお願いします！」と頼むのがベストです！！
その金額は建物本体だけなのか、家全体なのか、外構を含めてなのかハッキリすることが大事です。
そして、予算ギリギリの金額をバカ正直に言わないこと。
業者さんからランクの高いものを紹介されると、どうしてもそれにしたくなってしまうことがあります。
また、家具も今のものを使用する予定だったのに、新築したらどうしても新品が欲しくなってしまうこともあります。
その対策として、総予算から200万円くらい低い金額を伝えましょう。
そうすることで、心の余裕が出てきますよ♪

[205: m]

ファーストステージは、耐震等級は、いくつですか？

外観のデザインは、ホームページのだと好みのがなく、いまいち
なんですが、ファーストステージで建てた方は、出来上がりは、満足できる外観
でしたか？

[206: 入居済み住民さん]

>>205さん

耐震等級は正直、よく分かりません。
外壁は開口部以外が全て構造用合板を貼ってましたし、
筋違もそれなりに入ってました。
屋根もシングルで軽量です。

但し、間取りもかなり要望に応えてくれるし、柱も集成材とムク材で選択可能です。
屋根についても瓦とかも頼めばやってくれるのではないかと思います。
だから多分、建物によって認定される等級が違うのではないかと思われます。

逆に、『耐震等級３で』と頼めば、そういう構造の家を建ててくれるのではないかと思います。

外観のデザインというのは、頼み方次第で結構変わってくるのではないかと思います。
普通に頼めば普通の家しか出来ないかと思います。
デザインにこだわるのであれば、『こんな感じでお願いします』と好みの建物の写真を持って行った方が良いかと思います。

私の場合、予算が限られていたこともあり、外観については、事前にいただいていたイメージ図のとおりでした。
建てる前から、分相応で質素で良いかなと思っておりましたので、まぁ予想通りでした。
特に外壁は樹脂サイディングを選択しましたので、そんなに豪華な風になるわけもないですし…
そのかわり、中については住み心地の面とかも考え、いろいろとこだわったので非常に快適になりました。そういう意味ではトータルでかなり、満足度は高いです。コスパも大変良かったと思います。

[207: 匿名さん]

ここのHPでは、平準着工と書いて有りますが、
月に何棟着工可能なんでしょうか?
現在の着工現場数と着工待ち数から考えて
相当…待たないと駄目でしょうか？

[208: 入居済み住民さん]

>>207さん

今何か月待ちかは知りませんが、私の時は契約から３～４か月位で着工でした。
待っている間に話し合いながらじっくりと仕様を決めるというのも、家づくりの醍醐味だと思います。
照明とかまでじっくり勉強してからお願いすると、満足度が上がるような気がします。
それに、ローン組む人はその手続きもありますし…

子どもの学校等、家庭の事情でやきもきされる事もあるのかもしれませんが、一般人にとっては、一生に何度とない家づくりですから、じっくり時間をかけるのも良いのではないかと思います。

[209: 匿名さん]

私は見積もりを取ったところ、希望金額でできると言っていたのを真に受けて、打ち合わせを何回かしたのち見積もりをとったところ希望金額より１５００万円も高く他では更に２０００万円高いとまで言われあきれた。
土地取得までのスケジュールも日数がなく、人を見て商売をやっているのかこんな住宅会社は初体験で時間の無駄でした。引っかからなかっただけ幸いでした。今はハウスメーカーで進めていて安心で、価格も希望通りで進んでいます。
安いの言葉でツイ引っかかってしまいました。

[210: 匿名さん]

ファーストステージより２０００万も安いＨＭがあったら、是非会社名を教えてほしいものです。

土地が狭いもので、私だったらお金をもらって家を建てられそうです。

ファーストステージの標準価格で２０００万を超えるには、ざっくり４０坪超…何坪だか分からないけど、たとえば１００坪を３０００万なのかな？

そのＨＭの名前、是非是非教えてください。よろしくお願いいたします。

[211: 入居済み]

標準プランは確かに安い。ただ、あなたのようにほしいものを詰め込めば高くなる。それは必然です。でも何でそんなに高くなった？！
ＨＭが安く済んだというのは、あなたが求めているものがパッケージングされていたからではないですか？そういう人はＨＭで建てれば良いんです。
あの家と同じだね！っていうのでいいならそうすればいいわけだよ。

うちも色々詰め込んだら５００万位は高くなったけど、色々と希望とか仕様をアップグレードとかしたから仕方ないかな・・・・。

ここは、はじめに標準仕様を確認して自分の必要なものを希望するといくらになるか確認するのが大切なんだよー。

[213: 匿名さん]

近くで二件、引き渡し直前の家が有りますが、
建売の様な感じです。HPでは、一級建築事務所と
有りますが、安さから、建売の様に見えるのかなぁ
単純に施主の趣味でなっただけ？
HPも全然更新されないけど…大丈夫な会社？
本当に3〜4ケ月待ちになるほど売れているの？
施工範囲は茨城県全域なのでしょうか？
ある程度、情報を知らないと…直接聞くのは
不安なので…。

[214: 入居済み住民さん]

No.208です。

外観については、おすすめ素材をそのまま使うと似たりよったりの外観になると思います。
屋根材：ファイバーグラスシングル、壁：樹脂サイディング、構造：総２階で南側にバルコニーをつけると、
多少の色の違いはあっても似たりよったりな感じになると思います。

多分、お見かけになった２軒とも、似たような条件で建てられているのではないかと思います。

いろいろとお金をかけたり、凝ったつくりにすれば、少なくとも会社の入り口やHPにある写真のような
家は建てられるであろうと思われます。
あと壁材の色を部位によって変えてみたり、スキップフロア構成にして高低差を生かした屋根形状に
したりとか、施主から要望すれば、個性的な家になるのではないかと思います。

ホームページについてはなかなか更新されないので、たしかに不安になりますよね。
たまに細部は更新されているみたいですけど...
私も当時、目の前の設計担当の方が、当時のホームページのメンバー紹介には載っていなくて、
不安にかられました。（今は載っています。）

会社自体は水戸にあるので、茨城中部が中心なのではないかと思います。
うちは水戸市内ではなくて水戸隣接の市町村ですが、少なくともそのあたりまでは間違いなく施工してます。
茨城といっても県の北端や南端の方だと、条件次第なような気がします。

３～４か月待ちというのも、私が建てた時はその位だったという話で、今はどうなのかわかりません。
いったん建ててしまうと、その後は夏のイベントの時位しか行かないし、
少なくとも私の家では建てた後ではトラブルも無いので、そもそも呼びつけるような事もないので...

気に入ったらそこで建てる...で良いでしょうし、心配であれば他で建てれば良いのではないかと思いますよ。
迷っているのでしたら複数社を回られた方が良いですよ。
結局は社長や担当者との相性もありますし、そういうのも大事な事だと思います。

あとは、水戸の銀行さんとかに、直接会って聞いてみても良いかもしれません。

[215: 匿名さん]

214さん ありがとうございます。
建坪40、無垢のフローリング、総二階でなく
外観に多少の拘り、全館空調、第一種顕熱交換
換気設備を入れて、2,000万位で考えてますが、
214さんは、どれくらいの価格でしたか？
諸経費は外構、カーテン、照明を含め400万位で
考えてます。
因みに、次の現場見学会はいつ頃実施するのか
お分かりの方いますか？

[216: 入居済み住民さん]

No.214です。

建物の金額は建坪34坪総２階で1700万でした。
全館空調ではありませんが、エアコンは全部屋込みの値段です。
廊下と階段とトイレは空調外です。給湯器がガスだと設備も無料なのですが、
ランニングコストを考えエコフィール（灯油）にしましたので、その分も込みになってます。
（コンロもIHなのでその分も少々乗ってます。）

洗面台のダブルボウルをはじめ、水回りは安いながらもいろいろとオプション追加してます。
外観はシンプルの極みですが、内部は狭いながらも快適です。

リビングだけは照明にも凝りましたので、晩酌も良い気分です。

建物とは関係ないですが、
妻子の希望でテレビ２台とプロジェクター２台（寝ながらテレビ用）、ブルーレイレコーダー３台、
それと防水ワンセグ＋お部屋ジャンプリンクで
入浴しながらテレビも楽しめます。（あまりやってはおりませんが）

外構の業者も紹介してもらい、車４台分の駐車スペースも確保しました。（軽１台分＋通常２台分＋α）
こどもが小さいのでしばらく使わないかと思ってましたが、諸般の事情で今は家の車が３台あり、
作っておいて良かったと思いました。

当初予算からはかなりオーバーしましたが、資金調達面でも想定外の好条件があり、なんとかやっていけそうです。

[217: 匿名さん]

情報ありがとうございます。
もう少し自分なりに勉強して、一度話しを
聞きに行きたいと思います。

[218: いつか買いたいさん]

低価格を宣伝しているわりに低予算でそうだに行くと小馬鹿にされます。
　

[219: 入居済み住民さん]

>>No.218

どういう相談の仕方したのか分かりませんが、
家を建てるためにはそれなりにお金がかかるわけだから、
それなりに勉強をしないと危険なのではないかと思います。

そういう意味でHMだったら、少なくとも小馬鹿にはされないと思いますよ。
なにしろ営業マンが対応してくれますから、ホンネは見せず営業トークしてくれます。

少なくとも、ファーストステージは安くなんでもやってくれるところではないです。
イニシャルコストは必ずしも最安値ではないと思います。
その辺が分からないと、ちょっと厳しいのかもしれません。

[220: 購入経験者さん]

巷には、センチュリーホームのようにチラシのびっくり価格で釣る業者もいますからね。
４０坪６００万、豪華オプション４００万円分含む＆４２インチ液晶TVプレゼントとかね。
住宅を購入しようと検討をし始めた素人さんが釣られてしまうのは致しかたないと思う。

[221: 匿名さん]

ここは担当者で打ち合わせの質が変わります。
ほぼ担当とだけの打ち合わせなので気の利かない人にあたったら最後。
社長と打ち合わせする人もいますので、その時も議事録をとること。
担当になった大工が悪いと家が最低になります。
専門の電気工事やクロスなど以外は、ほぼ大工の一人作業なので大工の質で家の質が変わります。
担当が現場監督で常駐しないし細部までチェックしない。
現場監督も施工管理の資格もってたりする人が少ない。
現場監督にするなら二級建築士程度の資格が無いと大工に指示出せないし
施工が間違っていても指摘出来ない。

[222: 匿名さん]

普通、一般の住宅メーカーの現場監督なんて現場に常駐する訳ないと思いますけど？
どうなんでしょう？

[223: 匿名さん]

２２１番さんが言いたいのは、
極端な話ですが・・・現場に居ないなら居ないなりの管理をしろって事でしょ。
いつも居ないという言い訳で管理出来ないなら、管理出来るように常駐しろって事でしょ？

２２２番さんは関係者でしょうかね？
客は、そんなとこ突っ込まないよ。

[224: 匿名さん]

筑西地区ですが、水戸まで打合せに行くのは
時間、ガソリン代、高速代がかかりそう…
自宅まで来て頂けるのでしょうか？
やはり、近場のメーカーが良いのでしょうか？

[225: 入居済み住民さん]

>>No.224さん

自宅まで来てもらうのは ちょっと難しいのではないかなとは思いますが、
まずは聞いてみた方が良いかもしれませんね。
遠方からの打ち合わせ例ももしかしたらあるのかもしれません。

家を建てるときには打ち合わせが非常に大事だと思います。
タマとかだったらそんなに打ち合わせは必要ないのではないのかもしれませんが...

見積もりをとる時に、おおよその打ち合わせ回数も聞いておけば良いのではないかと思います。

[226: 匿名さん]

NO.225さん
アドバイスありがとうございます。
建築後のアフターとかも考えると
やはり、遠いと厳しいかもしれない
ですね。筑西地区では、あまり、
建築している人も見かけないですね。

[227: 匿名さん]

打ち合わせの日に 中に入ったら誰もいない感じだったので
内線で担当を呼んで 椅子に座ってしばらく
待ってたら、振り向いたら後ろに社長がいて
パソコンをやっていた。客がいるのに挨拶も
できない人間が社長をやっているのには
怒りを通り越して呆れました。

注文住宅と謳ってるわりに こちらの要望には
あまり応てくれない感じでした。

普通の家を建てる人だったら問題ないかもしれませんが、
間取りに拘る方であれば、 そこで諦めないで
他のハウスメーカーに行くべきだと思います。

たまたま自分の担当になった設計士の方が
良いアイデアが出ない方だったのかもしれませんが・・・


営業マンがいない代わりに、安く建てられると
思ってたのですが、そんなことでもない感じでした。


普通に 営業マンがいて いろいろ動いてもらった
方が よっぽど いろんな面で楽だと思います。

用があって電話したら 打ち合わせ中だから
後で掛け直すと言われて 掛かってこないことが
何回もありました。

ショールームでキッチン トイレを決めに行った時は
色で悩んでいたら 面倒くさそうに白でいいんじゃないですか？
と言われました。
白だけは使わないと思っていたので正直
不愉快でした。

結局 契約の一歩手前までいったのですが
どうしても間取りに 納得がいかず、後悔しそうだったので 他のハウスメーカーに行って
ファーストで断られた間取りを言ってみたら
なんとも簡単にできてしまいました。

その時点でファーストステージは なくなりました。

今は 本当に他のハウスメーカーに行って良かったと
思っています。

これは別にファーストステージの悪口では ありません。

あくまでも 私の一個人の感想です。

まぁ 担当の方との相性が悪かったのかもしれませんね。
他のファーストの設計士さんはきっと良いアイデアをだして
戴けるのではないでしょうか？

ただ社長さんに一言！

お客様が来た時には 挨拶はしてくださいね！

[230: 入居済み住民さん]

どんな感じの間取りだったのでしょうか？
構造的な問題なのか、環境的な問題なのか、コスト的な問題なのか？
私の時は間取りでNOと言われた事なかったので、かなり疑問です。
こだわりの間取りというと、例えば柱無しの大きなLDKとかそういう感じですか？

一般論ですが、木造軸組では結構大変な構造が、鉄骨だったら問題なく出来るとかそういうのはありますよね。
同じ木造でも、構造が違うと間取りの得意／不得意みたいなのはあるかと思うし...
少なくとも細かい要望、扉の位置とか窓の大きさとか照明とか設備とか、そういうのは私の時には対応してもらえました。

営業マンについては、営業専任だったら個人的にはいない方が良いと私は思います。
営業マンが役にたつのは、顔の広さが必要なシーン（ex.融資先が見つからないとか）で、
何か特殊なトラブルに見舞われた時。

そういう場合は大手ハウスメーカーの方が良いとは思うけど、お金は余計にかかるので特に問題なさそうだったらパスしたい。

トイレの色については、まぁセンスの問題ですよね。
うちは女子が多いのでピンクにしましたけど、アイボリーとかも落ち着いた感じで良いし、
スカイブルーだったらクールな感じで...位のことを語ってくれれば良いだけなんだけど...
本来ならTOTOの営業さんがもっといろいろと語ってくれると良いのだけど、
モデルと有料オプションについては語ってくれるんだけど、色については私のときも全く語ってくれなかった（笑）

ちなみに私が以前、某大手ハウスメーカーの営業マンから提案されたトイレの話ですが...
「フロア毎に色を変えたらどうですか？」「冗談ですよ」
トイレの色って、作る側からすればかなりどうでもよい話なのかも...

[231: 匿名はん]

コンクリの工務店だね。
評判は良く無いようだが、
一度、現場見学会に行ってみるか。

[234: 入居済み住民さん]

No.227=No.233は、No.228とかNo.232が社員とか熱狂的なファンだとか思っているみたいだけど、本当にそうなのかな？

たまたま虫の居所の悪い同業者だったりするだけかもしれないし、所詮はネットの投稿なんだから真相はまず分からない…

挨拶しないのは社会人として良くないと思う。

でも結果として、挨拶、電話をかけ直してこない、面倒くさそうな態度に腹を立て、くさし捨て台詞というのも、社会人としてどうなんだろう？

熱狂的ファンがどうこうとか言っているけど、１００歩譲って、熱狂的ファンってどうして存在するのだろう？
（そもそも熱狂的ファンが書き込んでいるようには見えないけど）

お客の要望はなんでも聞いて、安くなんでも建ててくれるとか、そういう幻想は無かったのかな？
どうしてはじめから自分の要望をかなえてくれるハウスメーカーに話をしなかったのかな？
自分のほしいものがどういう会社で作っているのか、そのあたりはちゃんと分析したのだろうか？
言うだけでなんでも作ってくれる、家を建てるってそんな簡単なものではないと思います。

良い客である必要なんてないと思います。
でも、複数のハウスメーカーと比較して、選択した結果として話を進めるべきだと思います。
その方が自分も嫌な思いをしないですむし、時間の無駄も少ないと思います。

基本的な間取りで納得出来ないのであれば、何故？何故？と理詰めで考え、
結果として、ファーストステージでは自分の思う家が作れない、そういう例もあるんだよという、
そういう書き込みが、読む人にとって役に立つのではないかと思います。

間取りの何が希望通りでなかったのか、その辺は書いて欲しかったです。

[235: 入居済み住民さん2]

何処の世界にも被害妄想族はいるものなので、相手にしない方が良いでしょう。
些細なことを突っつき回す輩はよくいます。
感情が先行していて、技術的な内容が全く伴わない。

私の場合は、耐力壁を微調整して、火打ちや筋交いを多めにすることで柔軟に間取りに対応してくれましたけどね。
そもそも、予算が合えばSE工法も採用出来るので鉄骨ラーメン構造並の自由度も確保出来るはずです。
とかなんとか書いていると「詳し過ぎる、社員だ！！」なんて言われますが、逆に、家のような高額な商品を購入するのに勉強もしない姿勢は甚だ疑問です。
そのくせ、出来ないことに対する文句だけは出る。

あと、現実的にここの住宅は他社と比較しても自由度は高いですよ。
勿論、技術的な根拠に基づいての意見です。その割りにコストも安い。

逆に近所でここより自由度があって低価格な住宅会社があるのなら教えて欲しい。

[236: 匿名さん]

233ではないけど、第一印象が悪いところは選ばないよ。
挨拶できない業者は約束も守らなそうだし、施主目線で家作りをしない印象。
自分や家族が住む家だから信頼できるところに頼みたいのは普通では？

[237: 入居済み住民さん２]

社長さん、仕事に熱中していたんでしょうね。もしくは勘違い？
普通、気付けば挨拶はするでしょ。
別に愛想がない社長さんでもないし。

それと、営業がいなくて担当が打合せを含めかなりの業務をこなすので基本忙しいです。毎日深夜残業ですもんね。
他の営業専門の社員と根本的にシステムが違うので、戸惑うかもしれません。私は、コスト削減と一貫性のある仕事をしてくれるという意味で良い方に捉えました。なるべく業務の妨げにならないようにメールでやり取りするなど気を使いましたけどね。

まあ、至れり付くせりの他社の営業と比べると不満に思うのも理解できます。
打合せ室の資料の量を見ればわかると思いますが、選択肢も膨大です。選ぶだけでも大変でしょう。
客も担当も大変な労力を伴うのがFSのシステムです。（簡単に選ばれる方もいらっしゃるでしょうが、その場合は格安に住宅ができます。）

とてもふんぞり返ったお客様気分でいられるような住宅会社じゃないですね。
そういう気分を味わいたいのなら大手HMにするべきでしょう。カタログから選択するだけだし、かなり楽です。
それこそ至れり尽くせりの王様気分です。ただしそこには対価が発生しますが。
そして、相対的に自由度が下がっていきます。

不謹慎ですが、ストーカーみたいに追っかけて来てもくれますしね。

個人的には、FSさんで、だいぶ苦労し悩みましたが、担当に建築の知識が多分にあり、自由度が高く、要望を上手く取り入れられたので結果的に大満足です。

[238: 匿名さん]

王様気分を味わいたいとは言ってないけど、あなたが気に入ってるならいいんじゃない？
いろんな考えがあるでしょう。
私は挨拶できないような社長がいるところは契約したくないという考えなだけです。

[239: 匿名さん]

あいさつをしなかったことをひょっとして勘違いしたのかな。ぐらい思えない人間って嫌です。そんな人が知り合いなら疲れるし、ちょとしたスキを突かれそうで気持が疲れます。よっぽどご自身は完ぺきなのでしょう。

それくらいのことですぐにあそこはダメだって決めつけるのですね。意外とお話しされたらいい人かもしれないのに。もったいない人生ですね。

[240: 入居済み住民さん２]

>>No.238
挨拶ができないのと
挨拶をする相手がいることに気付かなかった、もしくは集中し過ぎて意識が向かなかった
のでは全く意味が違います。

そして社長さんは間違いなく「挨拶」はできる方です。
私が会って挨拶されなかったことが一度もありませんから。
挨拶ができない人と言い切る根拠をお聞かせ願いたいですね。

偶々を含めて「挨拶が出来ない人」と決め付けられたのではたまったものではありません。
いくら気の利く人でも勘違いで挨拶をしないこともあるかもしれません。挨拶をする機会があっても気付かないこともあるでしょう。
それも含めて「挨拶が出来ない人」と断定されたのではどうしょうもありません。
間違いがない人なんて貴方を含めて存在しませんよ？

そして、振り向いたら社長がいたとのこのですが、その時は挨拶はされなかったのでしょうか？
社長からでなく、貴方が気付いたのなら何も貴方の方から挨拶しても良いのでは？
お客様は王様だから、自分から気付いても挨拶する必要がないとでも言うのでしょうか。
どうも文章から自己中心的な思考が透けて見えて嫌らしい感じがします。

[243: 匿名さん]

いや・・・挨拶できないのがいやなのはコンクリ関係ないでしょｗｗｗ
気がつかないぐらい集中？客商売なのに？

レストラン行って料理に集中しすぎて客に気づかなくてもそこはいいレストランなの？
私だったらどんなに美味しくてもそこには行かない。

自分が王様である必要はないが、社長も王様でなくていいのでは？

あと、大手が至れりつくせりだと思っている人は大手に行った事がないのでは？
大手の営業ほど役立たずはいないよ。

何度もいうが私の基準なので、ここで満足だという人はそれでいいでしょう。
社長がいつも挨拶するかもしれませんが、はじめてきた人にたまたま挨拶しなかったら
その人にとってはそれが社長の印象になります。
だからその人とこの会社の縁がなかったのでしょう。

[244: 匿名さん]

どうでもいいことそんなによく語れるね？他に考えること内の？

[245: 入居済み住民さん2]

女性なんですかね？
表現が感情優先ですし。

男脳と女脳は違います。
男は１つのことに集中している時に、他の情報を受け入れることが苦手なんですよ。
まあ、本人でないから真相は分かりませんけどね。

それと、別にFSで建てるわけでもないし、これ以上、内容のない話を続けなくてもいいんじゃないですかね。

[246: 入居済み住民さん2]

あと、レストランの例えですが、ウェイターが忙しく動き回り、料理人が仕事に集中して気付かなくてほっとかれるパターンは、私の経験上大いに有り得ますね。
まあ、高級なお店に行かれてらっしゃるからそんな経験はないのでしょうけど。

そんな貴方からしたら大手HMのサービスでもとても満足など出来やしないでしょう。
不平不満の多い人は、人のあらばかり探して歩くもので何処でも欠点ばかり見ているものです。

[248: 匿名さん]

欠点ばかりね（笑）
人間としての常識がらないやつに用はないな。
同じ種類の人間で仲良くしろ。

[250: 入居済み住民さん]

分かりました。

つまり、
「自分は挨拶してもらわなかったことがあって、とても気分を悪くした。
挨拶してもらわないと嫌な人はファーストステージとは契約しない方が良い。」
それが一番（読み手の人に）言いたかったわけですね。

挨拶は大事だと思うので、そういう選び方もありなのかも...
私は行くたびに、ちゃんと挨拶してもらえていたので気になりませんでしたが...
別のお客さんと打ち合わせ中でも挨拶してもらえていたので却って恐縮した位でした。

実際に手を動かすのはハウスメーカーの方だけど、どう作るのか決めるのは施主だと思うので、
そういう意味ではあくまで共同作業。ハウスメーカーの方は期間限定のパートナーです。
挨拶もロクに出来ない奴とは一緒にやっていきたくない、それはそれで分かります。

でもいろいろと書いていたので、挨拶の問題が一番とはちょっと想像できませんでした。
てっきり、構造の問題が一番大きなこだわりだったのかと勘違いしてました。
ま、それはそういうことで...

で、分からないのが、アンチコンクリさんです。
コンクリってどういう意味で使ってますか？
部外者にはさっぱりわからないのですが...

[253: 入居済み住民さん]

いや、別に名前は使い分けてないけど...
業界特有の隠語みたいなものなのか？？

私もコンクリ扱いなのはわかりました。
まぁ多分信じないと思うけど、複数人で書いていることは間違いないです。
でも、確かに文章の作り方似てる...
考え方はよく読めば微妙に違うのが分かると思うけど...

でも、アンチな人が思い込むのも仕方ないかも...

アンチな人って、どういう家作りが良いと思っているのだろう？
ベタ基礎、窯業系サイディング、決まりきった間取りが良いと思っているのだろうか？
（こうやって対抗っぽい用語を持ってくるとタマっぽい気が...タマはタマで悪くないと思ったけど...）

逆ベタ基礎、樹脂サイディングだって、デメリットあると思います。
それで良い人は良いのだろうし、嫌だったら他で建てれば良いだけの話。
アンチがいても良いと思うけど、もうちょっと他人が見て参考になりそうな事も書いてほしい...

[254: 入居済み住民さん]

そういえば、仕様の中にはベタ基礎、窯業系サイディングも選べました。
ちなみに、うちの床はメープルじゃないです。

[255: 匿名さん]

私達も事務所に入って挨拶されなかった事が何度かありましたが、その時はこちらから挨拶しました。
社長さんは集中しているだけで、気がついたら気持ちよく挨拶を返してくれましたよ。
どうして、あなたから挨拶出来なかったかなぁ。

確かに嫌だなとか、もうちょっとこうなれば・・・なんてところはありました。
印象の悪さはも選択肢の一つかとは思いますが、ファーストステージを選ばなかったなら
対応出来なかった間取りとか、これから検討される方に本当に教えてほしい。

[256: 匿名さん]

選んだ人はそれでいいでしょう。
あくまで227のような対応なら選ばないと言っているだけですよ。
アンチではなく意見を言っているだけです。

中に入ったら誰もいないようだったから内線で呼び出し、しばらく椅子に座って待っていたと書いていますよね。
パソコンいじっている音も聞こえないわけだから、無視していたか寝ていたんじゃないですか？

電話したら打ち合わせ中だから掛け直すと言われたがかかってこなかった。これだけでもうちなら選択肢から外れます。

HMの検討段階ならごく普通の事でしょう。

[257: 匿名さん]

たかが挨拶、されど挨拶だよな。
話が軌道にのって人間関係できてきたら、挨拶忘れくらい関係ないけどね。
いろんな不安、疑問抱えた初期の段階じゃ非常に重要だよね。
それに無理なことを言ったり、疑問を投げつけた後など自分のことをやな客だと思っているんじゃないかと不安だしね。
タマホームじゃ挨拶なしなんてありえないね。車までお迎えに来るからね。総合住宅展示場じゃ無理だしね。
さすがタマホームざんすね。

[258: 匿名さん]

やっぱりあいさつできるハウスメーカがいいかな。家はそこそこでいいからあいさつはしてほしい。

[259: 匿名さん]

コンクリが無理難題を社長に言って、社長が頭抱えてこんな客断ろうかと考えていた時にお客様が入って来たから気づかなかったのではないのかな。

[271: 匿名さん]

おおっぴらに認めるわけ無いだろw 住所から何から個人情報がばれるんだからw
もっともすでにほぼ特定されていたから今更って感じだが。

[272: 匿名さん]

コンクリはデメリットを指摘されると
あっさりスルーってパターンが多いけどね

[273: 匿名さん]

すみません、「測る」と「計る」の使い分けができない上、
OMCをOEM、LANをｒｕｎと思い込んでるような低脳でも
家って建てられますか？

[274: 匿名さん]

そういう人は大手で建てた人にたくさんいるから大丈夫でしょう。

[275: 匿名さん]

コンクリ誹謗中傷語録
タマスレで「この外国製家具（名前は忘れた）を置こうと考えているのですが床は何色が合うでしょうか？」という質問をした人に対し「タマの安物フローリングにその家具かのると思うと胸が熱くなるぜ」

タマオーナーに対し「そのお花畑のような脳みそえをどうにかしたほうがいい」

他にもいっぱいあるぜ。

[276: 匿名さん]

コンクリの話題はもういらない。
ファーストステージで建てたかもしれないが他の施主には関係ない。

[277: 匿名さん]

関係ないことを延々と故意に他社スレでやってきたのがコンクリなんだよ。

全ての責任はコンクリにある。（どこかの国が言ってたな）

[278: ネット上でも嫌われ者、喜壱]

コンクリよ、これを因果と言うんじゃよ（笑）

[281: 入居済み住民さん]

検索して、コンクリが何を意味するのかが分かりました。

書いているのが施主さんであれば致し方ないですが、
業界関係者の方であれば、自社製品と対抗する施工方法に対し、デメリットを指摘すればそれで了とする事が、
プロフェッショナルとしての矜持を持つ方の在り様ではないかと思うのですが、
今までの書き込みを見る限りでは、自社製品の品質について、聊かご矜持が浅いような気がします。

完璧な製品なんてあるわけがないと思います。
自社製品の優位点も、必ずあるのではないかと思います。

かくいう私も、状況が違えば他社で建てているはずです。
みんながコンクリ命氏のような価値観で家を建てているわけではないので。

顧客が知りたいのは、コンクリ命氏がどのハウスメーカーを選んだかではなく、
各々のハウスメーカーの作るものにどういうメリットがあり、どういうデメリットがあるかです。

工業生産の加工品が偽物で、無垢材に天然由来の何かを塗ったくったものが本物って誰が決めたの？
少なくともメンテナンス性でいえば、工業生産の加工品が勝っていると思いますよ。
タマの床材がどうのこうのっていっても、他社の同一工程の床材以下なんてことは無いはずだし。

コンクリ命氏が本当に工務店で家を建てたとしても、
大手ハウスメーカーの社員さん達があわてる必要はないと思います。
みんながコンクリ命氏のように無駄な出費？を嫌って勉強出来るわけもなく、
大手メーカーの施工管理に期待する人達もたくさんいるわけですから、
そういう方々に安心というサービスを提供すれば良いだけのことです。

一人の特殊なユーザーの物言いに、いちいちうろたえる必要はないと思います。

そもそも、天然素材にこだわりたければ、ローコストなんか選択している時点で？です。
宮大工様に素材と建て方を吟味していただき、建ててもらう位でないと本物にはならないと思います。
うちのご近所の寺社では、本堂はそんな感じです。でも自宅は大体、大手ハウスメーカーに発注しているようです。
あと、本物の欧米の家を建てたいのであれば、向こうのマイスターを呼ぶ位でないとならないと思います。

コストパフォーマンスどうこうって結局、どこかで妥協しているということです。
コンクリ命氏が言う無駄な出費云々って結局、「本人にとって」に過ぎないと思います。
他の人にとっては無駄でもなんでもなく、必要経費だと思います。

なんだかんだ言っても、売れているものには理由がある、そういうものだと思います。

[282: 匿名さん]

大手HMが慌てる？とか書いてある理由がよく分からないけど、コンクリ命氏が嫌われてるのは、検討スレにおいて検討中の方々を悉くバカにした発言をしてきたからでしょ？
さらに間違っている点を指摘されると逃げ、時間を置いて再度、別の話題で検討中の方を小馬鹿にした発言を重ねる…

ファーストステージさんに迷惑を掛けてる現状はどうかと思うけど、自業自得、因果応報だと思ってる人間は多いんじゃない？

[283: 匿名さん]

＞２８１
私はタマオーナー。

全然検討はずれですな。
コンクリを全然わかってない。
意見の交換、ウインウインを考えた書き込みならこんなことにはならない。
誹謗中傷、侮辱、の繰り返し。どれだけの人が、呆れ、悲しみ、傷ついたことか。

うろたえるとはなんですか？あなたこそうろたえてえらい長文ですな。
ファーストステージがこぞってコンクリを応援してるのかと思ってしまいますな。

、

[284: 入居済み住民さん]

コンクリ命氏にとって自業自得、因果応報なのは分かった。
でも、コンクリ以外の住人にとってはいい迷惑。自業自得、因果応報でもなんでもない。

他人様の選択にケチつけたり、質問をくさしたりするのは最低だと私も思います。
でも、アンチ投稿に便乗してスレを荒らしているだけの建築関係者というのもどうかと思います。

[285: 入居済み住民さん]

>>283さん

コンクリ投稿に傷つかれた点について、お察しします。

私は別にコンクリ擁護する気はないので、そういう意味では見当はずれで当然です。

多分コンクリ関係者だと思われているからうろたえて長文書いているとか書かれているのでしょうけど、
長文でないと言いたいことが書けてないと思っているから長文書いてます。

でも長文なんでちゃんと読んでもらえてない...

[286: 匿名]

工事看板って、注文主のフルネーム書いてるからちょっと嫌ですね。

名前を検索すると色々でてきますし。

[287: 匿名さん]

ネットで検索しても同姓同名の別人とかあるし、いちいち検索はされないのでは？

単なる建替えでご近所が知り合いだったりすると、
注文主の名前よりもメーカー名と建物の大きさチェックされて、
「あいつ金持っているな」とか言われるのは嫌かも

少なくとも私は、近所で建替えやっている看板見て、
注文主の名前を検索したことはない

メーカー名みて、"メーカー名　坪単価"とか、"メーカー名　評判"で検索はしている（笑）

[289: 匿名さん]

ファーストステージは棚ぼたですね、知名度が一挙に上がったのでは？
五月蝿いコンクリ命家を建てただけで好感度抜群ですね。

[290: 匿名さん]

コンクリの話題が出た途端に止まっていたスレも活性化したしね。コンクリ様々だわ。

[291: 匿名さん]

うるさい人が選んだならいいHMなんでしょう！

[293: 匿名さん]

とりあえず　今現在着工してる現場なんてそれほどないんだから、だいたいわかりますね。
完成内覧会楽しみです。

[294: 匿名さん]

もう完成済みだよ。
近所の人が以前どっかのスレでレポしてた。

[295: 匿名さん]

ファーストステージのスレ初めから読むとおもしろいぞ。

社長自ら書き込んでたり、警察沙汰があったりとか。

[296: 匿名さん]

コンクリなる人物が、ここで建てた根拠は何だろ？
ホントに建ててるなら見てみたいけど、ほんとかなぁ？
ここに人を誘導してるだけに思えて仕方ない。
スレを検討材料にしたい私には微妙な話題です。

[297: 匿名さん]

コンクリスレの最初のころに真面目に根拠が書いてあるよ。
後半はアンチが絡んでグダグダだけど。

地元だったら覗いて見たかったかも。

[298: 匿名さん]

とりあえず話を聞いてみたいHM候補になったよね

[299: 匿名さん]

いや、全然。
樹脂サイディングにも逆ベタにもまったく魅力を感じない。デメリットならいくらでも感じられるが。

[300: 匿名さん]

いや、完全注文住宅をうたっているので、ベタ基礎もタイル張りも、それこそRCや鉄骨でも出来ますよ。
幅広く対応できるのが売りです。
ベタと窯業系サイディングは標準仕様ですしね。
実際に建っている建築物は、ガルバにレッドシダーに選り取りみどりですよ。

[301: 匿名さん]

幅の広いHMなんですね！ローコストなのにすごい。

[302: 匿名さん]

ここが建てた家は外観に特徴が出る。
かなりの比率で樹脂サイディング使っている。
見学会だとそうでもないけど、それ以外は総２階が多い。
いろいろ作れるとうたっていても、通常は木軸。

中身は普通。
施主次第で個性的にもなるし平凡にもなる。

過去投稿でもいくつか言われているけど、少なくとも見た目の高級感は無いのが多いけど、
時々施主に凝り性なのが現れると、面白い家も出てくる場合もある。
普通に窯業系サイディング使って建てる位なら他で建てても良いだろうし。

自由設計だから、施主のセンスと懐具合が良くも悪くも出やすい。

[303: 匿名さん]

ガルバ、レッドシダー率も高いイメージがあるけど。

[304: 入居済み住民さん]

写真を見たときにはそういうのもあった記憶があります。
でも、ガルバやレッドシダーは標準ではないと思います。
標準は確か、樹脂サイディングと窯業系サイディングだったと思います。

何も言わなければガルバやレッドシダーの選択肢は出てこないのではないかと思います。

[305: 匿名さん]

ファーストステージだろうが、タマホームだろうが、自分で納得して建てた家なら
何を言われたって仕方ないかな。

安っぽい？・・・知ってます。
ファーストステージは社長自ら書き込んでたり、警察沙汰があったり？・・・知ってます。
メリットもデメリットも承知済みで依頼してるからね。

不具合とか故障とか不良は別ね。
それは施主検査とか、その後で直してもらえばいいんだよね。
たのんます。

[306: 匿名さん]

やっぱり安っぽいんだ。
辞めとこ。

[307: 匿名さん]

>>306

あなたのセンスが良ければきっと、センスの良い家を作ってもらえる

あるいは、気に入った家があったら写真撮って、
それを持っていって、「こんな家が希望です」と言えば良い
そこで出てきたプランが気に入れば建てればよいし、
気に入らなければやめれば良い

間違っても安っぽい家の写真を持っていかないように

[308: 匿名さん]

よーするに自社にセンスがないから他所のおしゃれなデザインを真似しますってことか。
そんな個性のないとこはどのみち願い下げだ。

[309: 匿名さん]

どこで建てても外観はそんなに変わらないでしょう。
というか、大手で建てると平凡になるから幅広く対応してくれるところに頼むんじゃないですか？
施主のセンスがあっても対応できないところじゃ話にならないよね。

[310: 匿名はん]

久しぶりにファーストステージのHPみたら
新しくなっていたが、スタッフがいなくなってる。
そして、コンクリの家を担当した 一級建築士の
Sさんの紹介も消えているが…辞めたのか？
辞めたなら 社長以外に一級建築士がいない…。
社員の人数も大分少なくなってる様に思う。
前のHPは、社員の集合写真が有ったのにね。

[311: 匿名]

コンクリさんに疲れはてて辞めちゃった？
おれならあんな施主の設計したくない。
後から難癖つけられそう。

[312: 匿名さん]

HP見たら、いきなり社員の集合写真でした。
スタッフ紹介でも社長以外にも普通に一級建築士はいるし。

有名になると根も葉もない噂が立つものなんですねぇ。

[313: 匿名はん]

本当だ。どうも古いHPのデータだったか？
兎に角、誤情報レスしてしまい…すみません。

NO310

[314: 匿名さん]

>>308

>よーするに自社にセンスがないから他所のおしゃれなデザインを真似しますってことか。
>そんな個性のないとこはどのみち願い下げだ。

どこをどう読むとそういう曲解が出来るのかなぁ？
写真を撮るのは他所のおしゃれなデザインを真似しますではなく、
施主が自分の好みを伝えるためなんだけどなぁ

これが悪気の無い一般人だったら、
うんうん分かった、それなら設計事務所に頼んだ方が良いで終わる話

でも、このしつこいくさし方は、前々から度々書き込んでるくさしで鬱憤を晴らす同地域の建築関係者かもしれない

[315: 匿名さん]

コンクリはここで建てたの？
タマホームの掲示板で、地元の工務店でこだわりの家を建てますとか書いてたな。
長々と詳細に・・・。壁はどうだ、床はどうだと。
ＫＹというか荒らしそのものだね。

[316: 匿名さん]

コンクリのせいでこのスレも荒れたな
前は販促レス以外付かない寂れたスレだったのに

[317: 匿名さん]

荒れても賑わうのは良いことですよ。
理想は賛否両論での賑わいが良いです。

[318: 匿名さん]

なんか話題になっていたので冷やかし半分で見てきました。
うーん、けっこう好みかも。
展示場の雰囲気も良い感じでした。センス良くまとまっていますね。
チープな感じはしません。壁は漆喰で、無垢床とタイル床が合っていました。

外壁も樹脂サイディングですが、濃い茶色で見た目がカッコいい。
ブリック色のサッシと相まっていい感じでした。

HM系の住宅とは一線を画すような感じで好感が持てました。
ミイラ取りがミイラになってしまいましたが、案外これはアリかもしれません。

[319: 匿名さん]

あと、本当に選択肢が広いんですね。
打合せ室は大量のカタログや資料と、資材建材の山です。
見ているだけで楽しいです。無垢材も沢山ありました。手にとって見ないとわかりませんしね！！
あれこれ選んだら面白そうだな～

ちょっとここの工務店にはまりそうで怖いです。

[323: 匿名さん]

んー(^^ゞ
出来れば建設的な話を期待していたんだけど、そんな感じではないみたいですね。
コンクリさんはどうでもいいからちゃんとした話がしたいです。

[324: 匿名さん]

語る価値もないメーカーってこと。

[325: 匿名さん]

そんなことはないと思いますよ。
少なくとも他と比較した結果、魅力的だと感じました。
あれ、だいぶ気持ちが傾いてきちゃってますね。

ごめんなさい。
こういう掲示板で真面目に話をする方がおかしいんでしょうね。

[326: 匿名さん]

悪い評価も喜ばなくてはいけません。
ライバルにも相手にされないのが最低です。
悪評も実力です、多いほど多くのライバルが脅威を抱いてる証拠になります。

[327: 匿名はん]

ライバル、脅威って どのへんが？
展示場で無く、建築中の家見てみなよ。

納得出来れば、契約すれば良い。

[328: 匿名さん]

>327
貴方は誰でしょうかね？建築中の家を見ろと言ってますから関係者でしょうね。
通りすがりの近所の方がわざわざコメントしないでしょうね（笑）

[329: 購入検討中さん]

>325
そんなに言うなら今日見てきてみようかな。ちょっと興味が湧いてきた。

[330: 匿名]

コンクリさんの事聞いてみます。
色々真似しようかな。

[331: 匿名さん]

コンクリの真似はいいが、入れ込んで他社をけなしまくるところは真似しないように。

人を傷つける人に、本当の意味でいい家づくりなど出来るわけないのだから。

[332: 329]

見てきましたがどこにでもある普通の工務店ですね。特に魅力は感じませんでした。間取りを書かせるまでも行かないかも。

今は2軒目に寄った一条工務店が気になっています。気密断熱にはやはり一日の長がありますね。今日の今日で営業が家まで押しかけてきたのには驚きましたが（笑）

[333: 匿名さん]

>>332
そうですか、残念。
しかし、打合せ室入って左の造作キッチンコーナーは素晴らしいものがあったと思います。
どう思われました？

[334: 匿名さん]

>>332
高高にこだわるならファーストステージじゃあ物足りないだろうな
でもいいのか？一条もここ並にデザイン最悪だぞ？w

[335: 匿名さん]

因に御近所でデザインの良い住宅会社ってどこてすかね？
比較検討してみたいと思います。

[336: 匿名さん]

三井ホームなんかどう？デザイン性は業界最高クラスよ？

[337: 周辺住民さん]

葵建設
>http://www.e-aoi.net/

ローコストなら
>http://www.plushaus.jp/

なんてどう？

[338: 匿名さん]

デザインだけでいいなら有名な建築家に頼めば？

[339: 匿名さん]

いろいろな意見や希望があって、それぞれ思うところと契約すれば良いけど...

一条とか三井とかと比べてどうこうっていうのはさすがに無理がある

332さんの考えは品質重視主義っていうことで、そういう方は工務店に目を向けるべきではないと思う
普通に一条で建てればそれで納得すると思うので、議論の必要なし
っていうかそもそも予算計画的に一条で建てられるって素晴らしいよね
俺みたいな庶民じゃ無理無理

一条で１軒建てる金額で、ファーストだと２軒位建っちゃうのでは？　ってさすがに言い過ぎか
でも、同じ予算なら１．５倍の家が建つような気がする

それと、安いと本当に住めないのか？というと、そんな事ない
１０年前よりも建材の性能が上がっているから、古い家より安い新築の方がはるかに住みやすい

もちろん、価格と作りの良し悪しは相関関係があるわけで、
その辺を無視してまでファースト至上主義っていうのはおかしいと思うし、
一律に比較すれば、普通は坪単価の高い方が勝つはずで、そうでないというところがあれば、
それはそこに頼む価値があるというものでは？

[340: 匿名さん]

>>329
質問に答えてもらえませんか？

[341: 匿名さん]

アイシネン吹き付けも出来ると言っていたから、一条並の性能を出すことも可能でしょうね。
外断は価格が羽上がって割高になります。

[344: 匿名さん]

>>No.342
そういうことみたいですねｗファーストステージに訪れたというのはどうやら眉唾らしいです。

>>No.343
あと、アイシネンをぐぐって見ればわかると思いますが、C値は一条を上回ることが容易ですよ。
工法的に安定した品質を維持できますし。
ただし、ファーストステージの社長さんは、発泡系は縮むとのことで勧められませんでしたけど。
でも、その他の発泡系は縮むらしいけど、アイシネンは経年劣化しないとうたっています。生涯保証までついていますしね。
本当なら、これ以上の素材はないと思います。価格を除いては。
きちんと検証して、有望であれば積極採用してくれることを望みます。

ご近所のライバル工務店では採用が増えています。

[349: 匿名さん]

掲示板チェックに夢中すぎてお客さん来たのに気づかないんだよ

[350: 匿名さん]

連投自演はしていませんけどね。
少なくともファーストステージ養護派は私も含め数人います。
当たり前ですけどねファーストステージのスレなんだから。
むしろアウェイだということを自覚しなさい。

取り敢えず、根拠のない中傷でしかないことは確認できました。
あからさまな嘘は直ぐにバレますので肝に命じて下さい。

[366: 購入検討中さん]

ファーストステージの特徴が何も書いてないね。

[367: 購入検討中さん]

見学会は何時も盛況ですね。
今度のお宅はかなり凝っているみたいなので楽しみです。

[369: 匿名]

368←

ここにも喜壱発見

[370: 匿名さん]

>>368

コンクリは今度はどこに出没してるの？

[371: 匿名さん]

ファーストステージさんも有る程度のアラシを容認しないと、レスが激減ですね。
宣伝のためには度量も大切ではないでしょうか？、チャンスを逃したかも知れませんよ。

[372: 匿名さん]

>>371

ここは宣伝のためにあるわけではないと思う

お客さんが増えても、対応可能とは限らないし
どのみち茨城以外の人には関係ないし
その辺は大手メーカーとは事情が違うのでは？

[373: 匿名さん]

社長自ら宣伝レスしてるけどなw

[374: 匿名さん]

>>373

社長が最後に書いたのは２年ちょい前
昔の話を蒸し返す位しか、アンチが出来る事はないんだけどなw

[375: 匿名]

三原様
このような場で聞く事ではありませんが、大変失礼致します。

㈲フジ・ホービスさんの連絡先を教えて頂けますでしょうか？
宜しくお願いします。

[376: 匿名さん]

>>375 匿名様

Googleにて検索されます様、お願いいたします。
宜しくお願いいたします。

[378: 匿名]

うちの近所でファーストステージで建ててる家があるけど、基礎を作ってから1ヶ月くらいそのまんま。この前の暴風で仮設トイレが倒れたのもそのまんま。大丈夫かね。

[379: 匿名さん]

＞３７８
住所はどこですか？

[380: 378]

東海村です。でも、今日そばを通ってみたら、仮設トイレは直されてました。他人事ながら、ちょっとほっとしました。ただ、施主名とかを書いた看板は倒れたままでしたが。

[381: 匿名さん]

>>380さん

ファーストじゃないけど、私は基礎のコンクリ流す前に４カ月近く大手HMに放置されたことがあります。

放置された理由はローンを契約してくれる銀行が見つからなかったから。
HM側の瑕疵で銀行が見つからない事態になり、古い家は壊されたまま、
このままだったら絶対に訴訟ものだなと思ったのですが、
結局４カ月後に銀行が見つかり、家は建ちましたけど。

工事が止まっていたのは夏だったのですが、
基礎工事で入れた土に瓜の種が混じっていたらしく、
工事再開までに立派な瓜が実ってしまいました（笑）

そういうこともありますので、もしかしたら施主さん側に不測の事態が発生したとか、そういう可能性もあるのでは？

[382: 申込予定さん]

マジレスすると、1月ぐらい硬化期間をおいた方が強度が出て望ましい。

[383: 匿名]

>382
381さんはコンクリを流す前と書いている。まさか瓜の硬化ですか？w

[384: 匿名さん]

>383
コーヒー噴いてサボってるのバレた責任とれw

[385: 匿名さん]

>>381-384
こんなところに笑いの神が。
それともお前ら天才か？

[386: 383]

>385
いえ、世の中には瓜の強度を気に掛ける人もいるって事です。

[387: 匿名さん]

残念、386は蛇足だったねえ。。。

[388: 匿名]

>387
あら～。勉強しなおすわぁ。

[391: 匿名さん]

ＨＰは２つ存在？
http://www.firststage.biz/
http://www.1-ie.jp/

[394: 匿名さん]

>>391

上のページは古い方で、たぶん今は更新されていないと思われる。
下が今のページ。

[397: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】