ローコストメーカーとは・・・

[契約済みさん]

某ローコストメーカーの平面図、立面図が気に入って契約し、打ち合わせを続けていますが、具体的な打ち合わせとなると提案がいまいちです。写真や施工例などを用意して希望を説明しているのですが、それに対する答えは・・・ショボイ内容、もしくは追加料金の話ばかりです。

安く上げる事しか頭に無いようです。
所詮ローコストメーカー。こんなもんでしょうかね。

資金に余裕がある人がうらやましいです。
大手に頼める予算が無い私は、あまり期待しない方が良いのでしょうか？

[No.2 by 匿名さん 2009-02-14 20:17:00]

釣り臭いスレですね？まあいいや。何故、ローコストで出来るかを考えてみて下さい。

[No.3 by 匿名さん 2009-02-14 20:35:00]

何がいいたいのかな？
内容を充実させれば値が上がるのは当たり前。
ローコストはそうやって値を吊り上げていくのが常套手段。
契約する前にその辺は詰めていかないと、結局大して安くない家になっちゃうよ。

[No.4 by 契約済みさん 2009-02-14 20:51:00]

スレ主です
なぜローコストでできるのか

展示場に出展せず、建売をモデルハウスとして使用する
建売モデルハウスは必要最小限におさえて、基本注文住宅なので土地や建物の在庫リスクが少ない
下請け工務店は使用せず、直接職人さんと契約する
住宅設備などは絞り込んで、メーカー代理店から良い条件を引き出す
などの説明がありました。

結局大して安くない家になりそうです。
まあそれでも坪５０万（外構込み）は超えないと思うのですが。

地盤改良費も出てきました。これから契約する人は余裕をもった資金計画をお勧めします。

[No.5 by 匿名さん 2009-02-14 20:56:00]

こだわりがあるのならHM選びもこだわりましょう。
ローコストメーカーは,やはりそれなりと思います。

[No.6 by 匿名さん 2009-02-14 21:14:00]

まあ、どうであれ、大手ＨＭの方が割高であることに変りはないですけどね。
ローコストは標準を出来る限り外さない、形をシンプルに、拘りを極力抑えれば、お得だと思います。
まあ、どのＨＭを選ぶにしろ、契約後はあーだ、こーだいじらない、ってこと大事ですね。

[No.7 by 契約済みさん 2009-02-14 21:57:00]

スレ主です
向こうからの提案が少ないので
自分であれこれ調べるのですが、そうしていると、あっこれいい　となるのです。それがこだわりになっていっているのかもしれません。

ちなみに大手とは具体的な商談をした事がないのですが、なんとなくイメージをお伝えすれば何通りも形にして（ＣＧ、パース、模型など）提案してくれたりするものなのでしょうか。

私は供給過多の業界で仕事をしていて、お客様の意向をくみとって何通りもの提案をしなければ受注に繋がらない為、毎日が提案のネタ探しです。
住宅業界は、単価が高い割りには・・・とギャップを感じております。

[No.8 by 匿名さん 2009-02-14 22:23:00]

スレ主さん、自分の納得したい家が欲しければ、もう少し勉強してから契約すれば良かったですね！契約してからこんなスレ立ててもただの愚痴に聞こえますよ。

[No.9 by 匿名さん 2009-02-14 22:40:00]

ああ、あそこはローコストメーカーじゃないからね
本当の意味での注文住宅ビルダー
ローコストメーカーってのは一定のルールを決めて
そこから外れないようにして安く上げようとする
注文住宅ってのは自分が希望した分自由に盛り込めるが伴い価格は上がる
意地悪で価格を上げるわけじゃなく材料費も人件費も上がるから当然なんだよ

[No.10 by 匿名さん 2009-02-14 22:51:00]

坪５０万（外構込み）

安いじゃない
ちなみに延べ床何坪？

[No.11 by 匿名さん 2009-02-14 22:59:00]

大手でもしょぼい提案が多いかと思います。たいした建築士いませんから。

[No.12 by 匿名さん 2009-02-14 23:29:00]

ローコストメーカーかどうかは関係なくて、
順番逆でしたね。契約後になって

> 自分であれこれ調べるのですが、そうしていると、あっこれいい　となるのです。

で、追加料金が発生しない建築業者はいないと思います。

[No.13 by 契約済みさん 2009-02-14 23:37:00]

スレ主です
すみません。ちょっと愚痴です。

述べ床は５０坪ぐらいです。

今、照明の提案とパナソニック電工のカタログを見比べていたのですが、定価が高くてダサい？ものをふんだんに使用してあります。売れ残りの在庫品で組んだような・・・
いちおうコーディネーターという人が作ったらしいのですが。

照明については、自分でカタログから選んで全部くみなおします。施工面の問題点だけ見てもらう事にしようと思います。

注文住宅では、契約時の見積もりなどほとんど無意味ですね。
見積もりにどこまでみてあるのか、細かい所まで確認するべきだったのでしょうが、家を建てるのははじめてで、打ち合わせしてはじめて知る事も多いのが現状です。勉強不足でした。
だれかが　３回建てないと満足できる家は作れない　と言っていましたが、痛感しております。

[No.14 by 匿名さん 2009-02-14 23:44:00]

ローコストも大手もＨＭってとこは、何も説明せずとりあえず契約。縛りをいれた処で、さあ、商談しましょ！オプションてんこ盛り、値引き無し、ライバル居ないから好き放題に出来るわけです。
大体の人がこの罠に引っ掛かるように、網をはってます。あとは、予算オーバーしても、拘りを通すか、予算の関係で諦めるかの二択が待ってます。

[No.15 by 匿名さん 2009-02-14 23:57:00]

まぁみんなそうやって苦労してるんだよ
だからあれ削ってこれ削って減額しようとかブログとかで見るでしょ？

[No.16 by 入居済み住民さん 2009-02-15 00:01:00]

というか、何でローコストなのか知ってる？

間取りを変更しないで基本プランなら、設計費（人件費）がかからない。
仕様がみんな一緒なら、一括仕入れで１〜２割安く仕入れられる。
特注品ではなく、よく出回る汎用品なら仕入れの掛け率が低くなる。
現場管理に人件費をかけない。職人任せ。
現場監理がいない。

ほかにもいろいろあるけど、要は規格ってこと。ダサくてもしょうがない。
規格だから提案できる設計士がいない。現場も規格だから管理がいなくてもできる。


それにしてもよくそんな高い買い物を、調べもせずに契約するよね？

[No.17 by 入居済み住民さん 2009-02-15 00:03:00]

あ、ごめん。
ローコストだから高くは無かったね。

[No.18 by 契約済みさん 2009-02-15 00:20:00]

スレ主です
まさに１４さんの言う状況です。
大体の人がこの罠に引っ掛かるように、私も掛かったようですね。

ちなみにこのメーカーは、基本プランのような物は存在しませんでした。
同じ家は２度と作らないそうです。

知り合いが何人かここで建てており、そこそこ満足している様子だったので契約に踏みきりました。

まあ安く上げる選択支も残っていますので、私も予算内でそこそこ満足できるようにがんばってみようと思います。
おもいっきりシンプルにして、家具でこだわろうかな。

[No.19 by 入居済み住民さん 2009-02-15 00:32:00]

詳細仕様まで決めてから、契約ではないのですか？

このようなパターンは、ダメな見本です。

ローコスト系といっても、きちんと金額に関わる仕様は
打ち合わせてからでないと・・・

[No.20 by 匿名さん 2009-02-15 00:47:00]

じょじょに小出しにしてってそのHMが特定できるようにして
HMが悪いって方向に持っていきたいんだろうけどこのケースはあなたが悪いよ

[No.21 by 匿名さん 2009-02-15 01:40:00]

ローコスト系の大手になる程、巧妙にオプションを設定する項目が多い傾向です。
(前にも家を建てた経験でも無いと、必要だと気付かなかったり
まさか付いてるだろうと、勝手に解釈して確認を怠る施主が多い)

そしてそのオプションが高い。
不要なものをレスしても減額にならない。
契約する前には、オプションとなる項目やその価格などを話したがらない。

まあこれは、契約時に限度額を決めておいて、追加はある程度値引きで対応するつもりで
価格を決めてるHMと、広告してるギリギリ価格から、上乗せでしか追加を許容出来ない
ローコスト系の宿命ではあるかな。

何と言われ様と会社の営業方針なんだ、営業も結構つらいのよ　許してあげて

[No.22 by 契約済みさん 2009-02-15 01:44:00]

スレ主です
メーカーを特定させるつもりはありません。

みなさんは、照明の型番やクロスの種類、カーテン等全て決めて完全な詳細見積もりが出るまで契約しないのでしょうか？

逆に、契約しないで何ヶ月も打ち合わせをしてくれるメーカーがあるのでしょうか？

何件も建てる人は少ないと思うので、このあたりの業界の慣例的なものはわからないで契約する人がほとんどなのでは。

[No.23 by 匿名さん 2009-02-15 04:27:00]

そんな細かい仕様まで決めるまで時間かけて
いざ契約はしないってなったらそれまでの人件費を請求されても仕方ないよ
常識的範囲ってものがあってそれは社会人ならわかるでしょ
無料なのはそのHMと契約していいのか、それを見極めるまでの間だけだよ

[No.24 by 16 2009-02-15 06:33:00]

>>22
>みなさんは、照明の型番やクロスの種類、カーテン等全て決めて完全な詳細見積もりが出るまで契約しないのでしょうか？

なんだか言い訳じみてるけど、じゃあ車を買うときは確かに出来上がったものを購入するわけなので完成品を見て試乗したりして買うわけだけれど、
・４WDやターボなどのグレードアップ
・カーナビなどのオプション
・内外装のグレードアップ
などはあらかじめやりたいと思えば見積もるなり大体の概算を出すなりするでしょ？

家はわかりづらい、わからないという言い訳で、見積もりを取らずに進めただけです。
展示場に見に行って、これと同じ照明・クロス・カーテンはいくらですか？と金額を確認しましたか？

うまく営業を丸め込んで、打ち合わせ簿に記載して双方に捺印かわして、安い見積もりで高いもの入れてやるくらいの意気込みじゃないと、ろくでもない住宅を知らない営業マンにあたると苦労しますよ。

[No.25 by 匿名さん 2009-02-15 06:54:00]

なんて言うか、そこのＨＭの標準から外れれば高くなるのは当たり前。契約する前にどんな物から選べるか、カタログ、モデルハウス等で確認するでしょ普通は？後、契約してから図面見て詳細打ち合わせ？それ契約する前でしょ？車と家は全然違うから！

[No.26 by 匿名さん 2009-02-15 10:28:00]

ローコストで建てたいんですよね。

> みなさんは、照明の型番やクロスの種類、カーテン等全て決めて完全な詳細見積もりが出るまで契約しないのでしょうか？

照明、カーテンは本体から外して、施主が安い専門業者を探して直接発注するのが
普通のローコスト化手段じゃないでしょうか。今からでも、発注から外してしまったら？
クロスは確かに、発注後の打ち合わせが普通です。でも塩ビクロスなら、膨大な種類の
標準品のなかでは、ほとんど価格変わらないはずですけど。特殊なクロスがお好み？

[No.27 by 匿名さん 2009-02-15 12:21:00]

ま、もう契約しちゃったんだから逃げられないね
他の多くの施主がそうであるように予算追加したり
妥協しながらやっていくしかない

[No.28 by 匿名さん 2009-02-15 12:29:00]

頑張れスレ主！妥協したく無ければお金払うしか無い？。出来れば契約前にスレ立てれば良かったのに。どなたか良い方法を書いて挙げて下さい。私は陰ながら応援してます！

[No.29 by 匿名さん 2009-02-15 12:33:00]

なに？値切れってごねろってこと？
どこまで発想がチンピラなんだよ・・・

[No.30 by 匿名さん 2009-02-15 12:36:00]

やっていく内に色んなものに目移りして要望が増えるのはよくあること
下手に値切ろうとすると人件費削られて施工不良物件にされるよ

[No.31 by 契約済みさん 2009-02-15 14:15:00]

かなり詳細をつめた契約でも契約後、間取り変更やオプション追加がでてきます。
そのような時には、頭の中で削る部分を計算しながらオプション入れるようにしています。

契約価格は絶対オーバーできないので、こんな時ケチな主婦の金銭価格は役に立ちます。　　

値引きは口にしません。

ローであろうが、ハイであろうがとにかく、図面通りしつかりと完璧に近い家を建てて欲しい。
ただ、それだけです。

[No.32 by 匿名さん 2009-02-15 14:34:00]

ＨＭの肩持つ発言も多いけど、これはね、ＨＭの手なんですよ。
某ＨＭのオーナーの著書にははっきりと、茹で蛙なる表現で顧客誘導の方法として記されてるよ。
ローも大手もま、やり口はおんなじようなもんだね。
施主が悪い的発言はどうかと思うが？

[No.33 by 匿名さん 2009-02-15 15:45:00]

標準外で原価以上にオプション価格が上乗せされるところがほとんどだが
探せばそうじゃないところもある

[No.34 by 匿名さん 2009-02-15 15:49:00]

＞ＨＭの肩持つ発言も多いけど、これはね、ＨＭの手なんですよ。
そんな手に乗るほうが悪い。

[No.35 by 契約済みさん 2009-02-15 16:21:00]

スレ主です
茹で蛙にならないよう水温計（電卓）持ってがんばります。

できるだけ、追加料金にならないように相談しながら進めて行きます。

みなさんのお話を聞いていると、どこも大体こんな感じみたいですね。


さて、予算内での照明プラン作りでもはじめるか。

[No.36 by 入居済み住民さん 2009-02-15 21:46:00]

我が家は建てる前に標準でどの程度までできるか煮詰めて、照明、カーテン、外構などは自分で探しました（外構は近くの工務店）。
高い買い物ですから、最初の設定の金額で、どの程度出来て、そこから施主工面でどれだけ金額を落とせるか、そのあたり煮詰めるのが普通だと思っていましたが。。。
我が家は、何をするにしてもまず「これは追加料金が必要ですか？」が最初の一声でした。

[No.37 by 匿名さん 2009-02-16 01:08:00]

ローコストであろうとなかろうと、契約前に積算方法のスタンスを確認しておけば
あまり後々泣かされる事は無いと思うけどな。
例えばキッチンなど設備の標準はドコのどれどれで、どこまで付いてるかとか
仕様やメーカーを変更した場合の可否や値引き率とか、グレードダウンしたら差額は
戻るのかとかね。

あとズバリ　TV線やコンセント、カーテンレールなど
「追加されそうなモノを全部書き出してくれ、書き忘れたらタダで付けるか無料キャンセル」
こう言っておくと、その会社や営業の姿勢が見えてくる。

とあるローコスト系大手で打ち合わせした時「そう言った事は多過ぎて〜皆さん契約してから〜」
とか言い出したので、そこで商談は打ち切って帰った事があります。

そのHMの真意を知る為にも、是非契約前に確認する事をお勧めします。

[No.38 by 匿名さん 2009-02-16 07:33:00]

スレ主さん、愚痴ってもしょうがないので、楽しくプランを煮詰めましょう！

[No.39 by 物件比較中さん 2009-02-16 08:11:00]

契約のことばかりが話されていますが施工についても覚悟はいりませんか？
ローコスト住宅の施工順番は大丈夫でしょうか。先にやらなければならない工程を段取りの都合で後回しにして進めてしまっている物件を見たことがあります。
現場職人に聞いたところこの会社ではあたり前らしいとのことで不安になったことがありました。

監督能力もローコストの煽りがあるのは客としてはたまりません。安いのは材料だけにして欲しい・・

[No.40 by 匿名 2009-02-18 19:54:00]

うーん何か良くわかりませんが、ウチは、とにかく○○○○万円まで、と決めていましたのでそれが良かっのか、良くなかったのか、どうでしょうね。でも今になって良く考えたら、キッチンの上の収納棚や、食洗機はいらなかったかも。標準装備でも無駄なものがあるなぁ、とちょっと思っています。が、もしかして、年とってお皿洗うのがしんどくなったら使うかな。とも思いましたが、でも今やりたいようにやったら、もしかして面白い家だったな。それにしても、担当の方は、随分苦労したと思います。
参考にして下さい。

[No.41 by 購入経験者さん 2009-03-01 13:38:00]

ｈｍのローコストは、広告だけだよ。
本体価格９９３万円で工事かかくは、その５割増しでっせ。工事金額が本体価格を大幅にうわまわっていて・・・・。工事ができないのに本体できるわけないでしょ。要するに客寄せの広告価格でまったく根拠のない値段です。
　
　　hmは、広告のみローコストで本当は、普通の工務店と変わりません。建売みたいなつくりだけ
　工務店さんより、かっこ悪くなります。

[No.42 by 匿名さん 2009-10-09 15:53:55]

タマホームなら大丈夫ｖ

[No.43 by 匿名さん 2009-10-10 13:35:08]

エンゼルハウスなんかどう？

[No.44 by 管理担当 2015-09-14 21:19:16]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

本スレッドは、他スレッドと話題が重複しておりますので
皆様の利便性を考え、以下のスレッドに統合させていただきました。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/579986/

なお、本スレッドは閉鎖させていただきましたのでどうぞご了承ください。
引き続き、皆様の情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。