NPOのマイホーム教室に参加しました。注文建築の注意点などこと細かく教えてもらっています。
そこにテックハウジングｼﾞｬﾊﾟﾝという会社も賛助してるのですが、そのなかで建物は値段が安く良くできるのはありえないと考えるように言われました。またタマホームさんについても良くないように言ってました。現実どうなんでしょうか？教えてください
[スレ作成日時]2009-04-11 15:55:00
＼専門家に相談できる／
たまホームで実際建ててみてどうですか？
| No.2 |
by 匿名さん 2009-04-11 16:15:00
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タマホームは、とっても快適ですけどね。その講座は、大手ハウスメーカーが裏で助成金払って、支援してたりして…。
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| No.3 |
＞建物は値段が安く良くできるのはありえない
これは疑いようのない事実。 ただし、俗にいう「いい家」とタマホームの一番の違いは、手間と材質だと思ってる。 そのギャップがどこに顕われてくるかというと、やはり耐久性と質感だろう。 100年もつ家がタマホーム標準で可能とはとても思えん。 でも自分には30年で十分だと思えた、上等な家が似合うほど人間ができてないしね。 |
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| No.4 |
耐久性。これ重要ですよね。
しかしタマで３０年もつ実績すらないんです。 考えますね。 |
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| No.5 |
それ言っちゃあ、シャーウッドや夢の家が30年もった実績だってないんだから。
やっぱり考えちゃう？ |
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| No.6 |
ＮＰＯのマイホーム教室って何？
まず、そこから話をはじめた方がよい。と、思う。 |
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| No.7 |
それくらいは調べな。
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| No.8 |
家は、タマホームを見てから、決めましょう。
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| No.9 |
>7
偉そうな奴、ムカツク。 |
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| No.10 |
３ヶ月５．０００円払ったんだ？まあ、どうでもいいけど。基本、ここでそんなこと質問しても返事は無いと思うよ。むかつくやつが多いから。本当にいいよと言おうが、馬鹿にされ卑屈になる。その繰り返し。しゃべりたくもないというやつ多いんじゃない？０５さんの言っていることがすべてじゃない？積水ハウス、住友林業、同じ集成材。どう感じるかは、あなた次第だが・・・。使っているメーカー、同じ。LOW-Eガラスやら蓄暖やら。でも倍の値段差が・・・。０３さんが言っているが、そうだったら１００年住宅はどこで建ててもありえないんじゃない？集成材を信じてないんでしょ？
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| No.11 |
とりあえず、家作りに、くだらない見栄は捨てることです。お金は大切に使って下さい。
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| No.12 |
そりゃタマは毎日突貫工事してるようなもんだから質は悪いよ
だから住んでるのも質が悪いだろ？ |
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| No.13 |
関東で頻繁にCMを流していたローコストHMがど～なったか・・・ご存知ないですか？
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| No.14 |
潰れたらアフターもクソも無くなるからな
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| No.15 |
いい家ってそれぞれ価値観が違うからタマホームでも積水でもいい家にはなりますよ。
たとえば２０００万しか支払えない方が家を建てるとして ５０坪２０００万のタマホーム ３０坪２０００万の積水 ６人家族なら前者の家でないと住めません。 こんな感じでそれぞれ求めるものが違います。 でも本当に良い家を建てたいなら、タマホームで建てるのであれば現場監督になるくらいの 知識は必要だと思います。 そうすれば大手と変わりないレベルで家が建つかもしれませんね。 とにかく２ヶ月で家を建てようという体制が間違っています。 管理・チェックなどありません。 ひどいものです。業者まかせでどんどん工事が進んでいきます。 施主さんがチェックして指摘すれば無視はしないと思います。 だからそういったことがまったくできない方はそれなりのものしか出来ないことを 理解して臨みましょう。 去年おとなりでタマホームを建築されていました。 たまたま建築関係の仕事をしているのでいろいろお話させていただきましたが ２ヶ月で仕事を納めるとボーナスみたいのが出るらしいのでそういった体制が 悪循環を生み出すのではと思いました。夜遅くまで工事をしているので 帰りに養生せずに帰るので翌日が大雨で室内びしょぬれ・・・。 室内の取り合い部分なども大工さんの腕かもしれませんが微妙で 畳業者さんが四苦八苦してました。 実際そういう現場を見てしまうと？？？な業者と見てしまいます。 個人的な意見です。最初に述べた通り価値観はそれぞれです。 なにが良いのかはそれぞれ建てられる方の判断でしょう。 |
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| No.16 |
建設会社の良し悪しを見る基準のひとつが工事期間です。
目安として、 プレファブメーカー：２ヶ月（工場での部材組立て期間を除く） 木造軸組みメーカー：４ヶ月（仕上げの違いで５ヶ月・６ヶ月もあり） 近所の現場を見ていてもこんなもんです。ちなみに我が家は大工１名で６ヶ月かかりました。 いまは釘金具を含めると家１棟に約２万点の部材が使用されるのだとか。 ２ヶ月の工事期間ではギャンブルに近い状況になるとは思います（倍の人数の職方さんが入るなら別ですが）。 いまの家はすべて壁材で覆いますから、肝心な部分の施工不良は後で発見することはできません。 安心するためには、わずかな工事期間中にそれらを施主側で漏れなくチェックできることが条件になるでしょうか。 |
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| No.17 |
我が家のタマホームは、大工が３人でやってましたよ。１人で６カ月掛けるか、３人で２カ月で仕上げるか、それぞれ考え方じゃないですか。
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| No.18 |
寸法も測れないひとは大工とは呼びませんので念のため。
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| No.19 |
タマで建てた施主に聞いているのにわざわざ荒らしにくるんだね。大変なんだね。本当に他社営業の方は。あとスレ主さん。＞またタマホームさんについても良くないように言ってました。
こう言うってことは大体知れるよね？ |
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| No.20 |
工事期間が短いほうが、施主にとってもメリットは多いんだけどな。
今はプレカットが多いんだから、昔とおなじほど時間かかるのがいい家の基準ってわけじゃないだろう。 細工が多い家は別だが、そういう家を求める人間は主流じゃない。 |
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| No.21 |
うちも大工さん３人でやってますね。工期は２．５ヶ月の予定です。
メジャー使ってるの見ましたから、たぶん、寸法は測れると思いますよ（笑） ただ、作業は雑かもしれませんね。釘を打ち損じてそのままの箇所が何箇所かあったので、 工務に指摘して直してもらいました。 確かに施主のチェックは大事ですね。大手はそんなこと無いんですかね？ スレ主さんへ そのマイホーム教室で、タマのどんなところが良くないって言ってたんですか？ 公の場で特定メーカーを非難するって営業妨害にならないんですかね？ |
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| No.22 |
＞タマで建てた施主に聞いているのに
スレ主さんは「現実どうなんでしょうか？教えてください」とは書いてるが、 タマで建てた施主にだけ聞いているわけではない。現実を知る人すべてに聞いてるよね。 テーマをすりかえないようにしようよ。 ＞わざわざ荒らしにくるんだね。 事実を語るだけで荒らしになるの？ そうだとすれば本物の大工じゃないのが建ててるのが本当ってことになるが。 ＞大変なんだね。 別に大変じゃないよ、君ほどには。 ＞本当に他社営業の方は。 他社企業の営業さんに失礼でしょ。そもそも相手にさえしてないのに。 あ、ちなみに俺は他社営業でも社員でもない。残念だったな。 |
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| No.23 |
スレ主さんは
＞またタマホームさんについても良くないように言ってました。現実どうなんでしょうか？教えてください と言ってますね。 ＞寸法も測れないひとは大工とは呼びませんので念のため。 ってことはタマには寸法を測れない大工が実在し、その事実をあなたは知っているってこと？ スレ主さんは、大工の定義について聞いているんじゃないと思いますが・・・ |
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| No.24 |
２２さん。じゃあ、何のためにこんなことをしているの？人の言葉尻だけをとらえ相手を貶めようとする。やめなさい。それが荒らしというんだよ。
＞あ、ちなみに俺は他社営業でも社員でもない。残念だったな。 知らないということでしょ。 |
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| No.25 |
＞寸法も測れないひとは大工とは呼びませんので念のため。
定義もそうだが、この発言は職人さんに対して失礼だろうな。 寸法云々はからっきしでも、やたら腕と勘のいい人だって世の中にはいるだろうから。 |
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| No.26 |
>>15さん
>帰りに養生せずに帰るので翌日が大雨で室内びしょぬれ・・・。 室内びしょ濡れってありえないと思うのですが、 棟上日で屋根が付いていないと言うことでしょうか？ 我が家の棟上日前後も不安定な天気でしたが、 一日で屋根を付けてブルーシートで覆ってくれてましたよ。 >室内の取り合い部分なども大工さんの腕かもしれませんが微妙で畳業者さんが四苦八苦してました。 タマの場合通常、竣工前日か当日に畳を入れるみたいですけど 室内の作業になるのでわかりにくいと思いますが。 畳業者さんともお話ができたということですか？ |
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| No.27 |
大工３人で２ヶ月と１人で６ヶ月は一緒じゃありませんよ。
３人がそれぞれ別の造作しているわけなのでその造作をきちんと管理できるか がポイントなのです。ホールダウン金物のワッシャーが入っていなかったり、 配線やダクトの貫通部の処理だったりいろんな注意すべき点が家作りにはあります。 監督もほとんど来ない現場では誰が管理するのですか？ 管理しなくても大工さん３人にまかせとけば良い家は建つのですか？ たしかに２ヶ月で立ち退いて下さいみたいな方が住むなら条件的には いいのかもしれませんが木造軸組みは外壁や柱はプレカットでありますが ほとんどが手作りです。ビスのチェックや切欠き部のチェック、ありとあらゆる注意、 管理ができて間違いの無い完成した家が建つと思います。 現実これができているかどうか確かめてみて下さい。 現場を見てみて下さい。 現実が知りたいのであれば書き込みで聞くのではなくその現場を見ることが大事です。 私のとなりの家の方は土台敷きの翌日雨が１日降りましたがまったく養生されていなかったので 床の合板はべたべたのまま上棟されていきました。 こういったことが２，３年もたたないうちに床なりの原因になったり不具合に つながっていきます。 決して悪口や妨害ではありません。 せっかく真剣に回答しているので変な中傷などはやめましょう。 お互いになんの利益も生みません。 |
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| No.28 |
>25
＞寸法も測れないひとは大工とは呼びませんので念のため。 ＞定義もそうだが、この発言は職人さんに対して失礼だろうな。 ＞寸法云々はからっきしでも、やたら腕と勘のいい人だって世の中にはいるだろうから。 寸法も測れない、やたら腕と勘のいい人のことは職人大工とは呼びません。素人と呼びます。 ここは寸法を無視する自称職人さんがよくわからない腕と勘だけで建てる家なのでしょうか？ 実におもしろい事を言いますね。 |
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| No.29 |
２７さんへ。タマで建ててはいないというのは容易に理解できますが、質問です。
その大工さんが十分に信用できる人だとしても、一人で大工さんが建てて誰がチェックするんですか？それこそ隠すことが容易に出来ると思うんですが？それで大丈夫なんですか？ 私は３人がチームとしてひとつの現場を仕上げていくやり方のほうが、ミスも少なくお互いが干渉でき良いと思えるのですが？ |
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| No.30 |
タマホームはプレカット材なのに、どう寸法つける能力を発揮させるつもりなんだろうか？？？
腕と勘のいい人に建ててもらったほうがいいんじゃないの？ |
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| No.31 |
３人より１人のほうがいいでしょう。
３人の場合、建てつけに不具合があっても 責任のなすりつけあいで、うやむやにされますよ。 大工１人のほうが 「この家は俺が建てた」って 責任もって施工してもらえますから。 |
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| No.32 |
６カ月も掛けて、のんびり家作りやってるメーカーが開き直ってますけど、家を早く仕上げて施主に少しでも早く家を引き渡してあげようという発想はないのでしょうか。
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| No.33 |
>家を早く仕上げて施主に少しでも早く家を引き渡してあげようという発想はないのでしょうか。
拘った家をそんなに急いで作って欲しくないよ。 こういう施主は間違ってますか？ |
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| No.34 |
３３さん。私は少なくとも出来上がる日を楽しみに待っていましたけど。もう少し早く出来ないものか？と思いながら。あーあのサイディングの色は合うのか？とか壁紙はあの色でどうなの？？！早く進んでくれよ！みたいな。でも家作りをしている間はそういう新鮮さ、楽しさがいっぱいあるから少しは理解できますが。でも他のＨＭのちんたらちんたらやっている姿よりは余程好感が持てますよ。
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| No.35 |
タマホームの基礎はどのぐらいの呼び強度で打つんですか？時期によっても違うかと思いますが。以前、親が家を建てたときに平均気温10度以下の3月始めに21Nで打ったので、第3者監査の指摘で取り壊してやり直しになりました。現在タマホームを検討しています。
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| No.36 |
>>33
＞拘った家をそんなに急いで作って欲しくないよ。 ＞こういう施主は間違ってますか？ 間違っちゃいないけど、そういう講釈垂れるのがタマスレというシチュエーションは著しく間違ってる。 こだわった家を建てようとする人がタマ検討すると思うかね？ |
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| No.37 |
こだわりを入れたいがために坪単価をなるべく抑えるようにしたいという考えもありますよ。なんにせよ煽りや荒らしの方に対してこのような説明をしても意味を成さないのですが。
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| No.38 |
タマの施工は大手と同じく外注です。
当然タマだってそれなりの販売コスト(広告宣伝費含む)かかってるわけで、実際の大工にかける費用、材料にかける費用が少ないのはわかるでしょ。 安い材料を使い、安い単価の大工が作ってる。 それでいい家が建つのでしょうか？ 申し訳ないけど、まともな大工はタマの単価じゃ働けません。 |
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| No.39 |
施主のチェックレベルではちょっと無理があります。
検査を第三者機関にゆだねれば良い家建ちますよ。 |
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| No.40 |
２ヶ月という短すぎる工期で
建てようとするから、後々のトラブルが多いんです。 （他のＨＭのちんたらちんたらやっている姿） いやいや、家を建てるってことは 簡単なことではないんですよ、プラモデル作るのとは違うんです。 |
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| No.41 |
まともな家造りを「ちんたら」と揶揄できる程度の頭ならプラモデルハウスで満足できるだろうね。
老婆心でいくら伝えようとしても、まじめに聞く気がない人は．．．まあ、それなりの結果を得れば良し、だね。 助けたくても精神の波長が合わないものは助けようがないです、残念だが。 |
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| No.42 |
こだわった家が欲しけりゃそうすればいいが、タマのように部材と仕様の標準化・スケールメリット・工事期間の短縮・人件費の削減で廉価を実現してるメーカーは、そもそもこだわりの実現には向いてない。
同じ括りに入れるのが間違い。 実用品と芸術品は、用途は同じでも全く別のものだ。 で、プラモデルハウスはなぜ悪いのか、その説明がないようだが。 基本は大手プレファブも変わらないと思うが如何に？ |
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| No.43 |
＞まともな家造りを「ちんたら」と揶揄できる程度の頭ならプラモデルハウスで満足できるだろうね。
時間かけりゃいいものができるのは当たり前。 短期間で仕上げるノウハウを持たないことは自慢にならんよ。 |
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| No.44 |
>>No.38
外注は、どこでもそうなんだけどね。 素人さんはおそらく知らないと思うけど、大手やローコストだけでなく地元の中小・零細工務店だって 外注だよ。 電気・水道工事・屋根・左官屋・設備業者。ほとんど、全て外注です。 しかも、大工にしても契約がほとんどです。専属大工というところも多いでしょう。でも、出来高払いの 契約っていうのがほとんどです。 仕事がない時期に、金を払う体力などどこの建設業者も持っていないでしょう。 そういうことです。お分かりになられたでしょうか？ |
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| No.45 |
露骨に営業の書き込みが多いね。
木造軸組みと大手プレファブを同一視できるほど住宅について無知とは、驚きを通り越して呆れる。 だまされないように。 |
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| No.46 |
＞時間かけりゃいいものができるのは当たり前。
＞短期間で仕上げるノウハウを持たないことは自慢にならんよ。 わかったわかった。 時間かけてもいいものができないなら、短期間で仕上げても同じというノウハウを自慢してるんだね。営業君。 |
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| No.47 |
大手のプレハブのユニットは、バイトが造ってるから、大工なんて要らないよ。
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| No.48 |
＞大手のプレハブのユニットは、バイトが造ってるから、大工なんて要らない
＞基本は大手プレファブも変わらない じゃ実際は名前だけ大工のバイト君が建てるんだね。 |
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| No.49 |
>>45
プラモデルハウスの条を読めよ。 昔ながらの職人の手に頼った工法でない、工業化することによって工期を短くし、均質化を進めようとする基本が変わらないと言ってるんだよ。 ＞露骨に営業の書き込みが多いね。 「実際建ててみてどうですか？」のスレだぞ？ 理解力が足りなさすぎ。 |
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| No.50 |
＞「実際建ててみてどうですか？」のスレだぞ？ 理解力が足りなさすぎ。
だから？ あなたは営業が書き込んでいないとこれから証明するかね？ |
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| No.51 |
大工さんが３人で協力し合って・・・いいことですがそこまでしますか？
検査はふつうHMであれば第一関門が現場監督、その後メーカーの検査員 が検査をします。OKでて次の段階に進みます。そういった形はとられて いないと思いますからそういったチェックは重要ですよと言いたかった だけです。 ＞畳はあとからお隣の施主様との話で出てきたことなんですが住んで１週間 くらいで畳の取り合いが浮いてきていたらしく調べてもらったら合板の反り と畳の寸法が悪かったらしいと説明があったらしく直してもらったらしいです。 ＞家の中がびしょぬれであったことに関しては２回あります。 土台敷きの翌日。バルコニーのサッシが入る前の日。 土台敷きの翌日はあまりにもひどかったので写真も撮りました。 結局お隣さんには伝えていませんが。 工期については早いからいいとか時間かけているからいいとは単純に言えません。 きちんとすべて施工されていっていれば問題ないということです。 養生し忘れてびしょ濡れになったこともフロアー貼ったらわかりません。 そうなってしまうのも会社の体質でしょう。 けど安いのに越したことは無いという方も世の中にはたくさんいるので タマホームが悪いとは言っていません。 年間１万棟も建ててるのですから会社としてはいいのかもしれません。 |
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| No.52 |
そうね、イージーオーダーの建売と思えばいいんだよね。納得。
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| No.53 | ||
| No.54 |
果たして施主チェックでどれだけチェックできるのだろうか・・・
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| No.55 |
現場で監督に質問しても答えられるかどうか．．．
ていうより現場にいるの？ |
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| No.56 |
週１～２回、３０分～１時間程度ですね。
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| No.57 |
施主チェックﾜﾛﾀ
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| No.58 |
工事期間２ヶ月の間に工事監督が現場に滞在する機会は、
通算８回～１６回、延べ４時間～８時間。 一生に一度か２度の家づくりの現場で、 監督と会えるのは、たったの４～８時間です。 もぐらたたきのようですね^^ |
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| No.59 |
北西側に3ｍくらいの高台になっている土地で検討しておりますが、
「がけ条例」に引っかかる為、「よう壁」も作らないといけないと 云われました。 どなたか、 ①こうしたら施工面積を削られないで済んだ ②よう壁の料金を安く抑えられた わかりましたら、教えて下さい。 私はがけ下の土地になります。 よろしくお願いします。 |
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| No.60 |
スレ違い。そんなに慌てないでもいい。
みんな話題を変えたいことくらいわかっとるよ。 |
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| No.61 |
いい家志向の営業君もタマに連敗中だからってそんなに気を落とすことはないよ。
いい物が生き残るとは限らないんだ。 ブルトレしかり、職人芸しかり。 時代のニーズがなかっただけさ。 |
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| No.62 |
これだもん。結局。でもさ、大手ハウスメーカーの意識はここで分かるような気がするんだけど。頑固親父より悪いな。頭がカチンコチン。何を言っても分からない。同じ日本人と話しているとは思えない。こんな感じだもん。良くなるわけは無いな。良いことは真似をしてもいいんじゃないの？だからたかだか家に倍の金を掛けるんだろーな？下らない人たち。結局余剰な営業たちの給料になるだけなのに。
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| No.63 |
大手じゃない。職人大工が半年丁寧に仕上げた家が坪５４だ。
確かにタマよりはうんと高いかもしれないが、基礎から構造・屋根下地・断熱気密に至るまで自ら確認してない箇所はない。 安心感が全く違う。 全く駄目とは言わないが、工事期間が短い事は非常にネックになるので、これから検討する人はよく考えて工事会社に現場確認を要求して欲しい。 悪いことは言わない。 これは中傷ではない。 |
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| No.64 |
６３さん。自分の実家は７０坪の家で１０年前に職人大工に建ててもらいました。坪６０万ぐらいじゃないかな？親父はＨＭを馬鹿にして大工に建ててもらったのだが、ぜんぜん良いとは思わなかった。安心感とは何？家作りはこれで２軒目。今の坪４０万の家でも自分は十分だが。実家よりぜんぜん良いぞ。あなたは声高に語っているが、人それぞれで良いじゃないか？他の荒らしとあなたを混同したのはこちらにも非はあるが、あなたが言うほど悪くはない。自分の親も俺が住みたいくらいだといってくれたくらいだし。リップサービスかも知れんが。
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| No.65 |
現場監督ってのは、ずっと大工の仕事を見張ってる必要あるのかな。出来上がりだけ見れば、わかると思うのだが…。例えば、雑誌や新聞の編集長は、記者が原稿を書いてるところを、ずっと横で見てないだろう。
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| No.66 |
>>53
施主チェックには笑った。wwww 後々問題が起こったときに「この時問題ないって言いましたよね」って言質をとられているよ。あぶないあぶない。きちんと第3者検査機関を入れましょう。兄と親が建てたときなんとか建築研究所とかで監査をやってもらったけど、50万くらいです。 |
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| No.67 |
>64
家って進化してますよ。 １０年一昔、っていってもいいぐらいかな。 10年前の大手ＨＭ、職人大工のモノよりも今のタマの方がモノは良い、ってことに反論ないでしょ、アンチタマの人でも。 今どうかってことが大事なのでは？ まあ、耐久性にかんしては別として。 |
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| No.68 |
耐久性に関しては、０５番さんと、１０をみて。
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| No.69 |
>>66は、無駄に５０万も払っちゃったね（笑）可哀相。
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| No.70 |
50万なんて家の総額から見れば１～２％程度だからどうってことないよ。それより家が後々起こる風水害や地震に対して持ちこたえれることの方が大事だよ。
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| No.71 |
>>69さん
50万の価値はあったみたいです。設計、契約内容のチェックから完成後の保証まで含めての値段です。基礎のベース幅が2カ所ほど設計より10mm狭かったのですべて撤去してやり直しました。タイルの外壁でしたが、目地の数カ所に亀裂が入っていたのですべてやり直しになりました。5ヶ月で完成の予定が9ヶ月かかりました。すべて監査会社の指摘でハウスメーカーは従いましたよ。 |
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| No.72 |
>>71さん
施主チェックには私も笑ってしまいました。50万は安いと思いますよ。 私もメーカーに基礎工事のクラックが酷くて全部やり直させた人間ですが、個人でこれやると物凄い疲れますよ。交渉が。ここじゃありませんが。 この板で「基礎工事これって本当に大丈夫ですか？」系スレでなかなか有名ですが、施主チェック入れて私のように基礎工事をやり直させたお施主さん実際にいます？ シュミットハンマーテストとか知らないでしょ。 |
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| No.73 |
大手メーカーの営業です。たまにお客様からタマホームはどうですかと質問を受けます。
私は、予算や家に対する考え方、こだわりを聞いて自分の会社の家を勧めるかどうかを判断します。 1500万以内で４０坪の家が必要であるという方には、当社の家を提案してもお互いに時間を無駄にするので 他社を勧めることやマンションの検討を促すこともあります。 タマホームのコストパフォーマンスはかなり高いと理解しています。実際に契約件数も右肩あがりですし、 売れてる商品はそれなりの理由があるはずで安かろう悪かろうでは売れませんから。 ローコストで販売をする為に工期の短縮や外注の価格を下げるなどの工夫は必要になるのでしょう。 時代は戸建て住宅の着工数は下降を続け、建設業に携わる会社や人の仕事が減って来ています。そこに 着工数が多いタマホームの登場です。安くても仕事があるだけ有難い人たちがその下請けにはいる構図です。 上手く時代にマッチした経営をしている社長はなかなかの切れ者でしょう。 ただ現場の管理状況や工期の短さは疑問が残るところではあります。特に基礎の養生期間はもう少し取って 欲しいですね。 王者積水ハウスの棟数を抜けるのはタマホームだけでしょうね。 |
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| No.74 |
大手ハウスメーカーもタマホームを中傷するのでなく、自分たちも戸建て住宅の価格を経営努力で下げなきゃいけません。たかが４０坪程度の家で３０００万円なんて、やっぱり異常に高いですよ。
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| No.75 |
>>72さん、シュミットで検査（笑）使い方知ってる？計算式知ってる？貴方の家の基礎の計算式は、出ちゃう方の計算式かな（笑）それに、あなたがたは、タマホームで建てた方を、ば かにし過ぎ！例え施主さんのチェックでも不都合は、本でも何でも参考になる物を見せてやり直して貰えば良い事！たかが５０万でも、自慢げにカキコミする事ですか！自分でチェックする事がそんなに無駄な事ですか？私からすると５０万も払う事が無駄だと思いますよ、チェックする所は自分の家じゃ有りませんからね（笑）
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| No.76 |
タマホームオーナーには建築関係の資格持ってる人も多いからね、施主チェックさせるからにはそれなりの自信があるんだろ。
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| No.77 |
素人が本読んだ程度の知識には限界ありますよ。
要所だけなら10万円位みたいだし 安心料と思えば安いものでしょう。 |
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| No.78 |
１０万ぐらいだったら我慢出来るかな？あの検査と言っても要所、要所だけなんですよね。殆ど人件費、家一軒に５０万・・・その検査員は、その日の内に何軒廻るのか・・・。自分の家なのに・・・。まあ、時間が無い人は、しょうが無いか。
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| No.79 |
家に来た検査員は2人。
1日がかりでチェックしていきましたよ。 細かい部分も含めしっかりチェック指摘してくれました。 |
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| No.80 |
施主チェックなんてありませんよ。ちゃんと家建ちましたよ。あんまりタマホームをば か にしすぎだよ。
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| No.81 |
↑施主チェックなんて有りませんよ？ 自分でチェックしなければ有る訳無いよ。自主的にチェックしてるだけだから。ば か にしてる訳では無いような？
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| No.82 |
普段はタマホームだからといってバ力にするのはおかしいと思ってはいるのですが、第三者監理ないし第三者検査を勿体ない、などとする発言があるとバ力にされても仕方ないかなぁ、と思ってしまうのも事実です。
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| No.83 |
家が普通に建てば、第三者など要らない訳で、施主がチェックすれば良いだけで（自分の家なのだから）ワザワザ５０万も払って頼むものなのかな～？それも大手だから安心して建てた方が？何の為に大金を払って大手で建てたの？
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| No.84 |
>タマホームオーナーには建築関係の資格持ってる人も多いからね、施主チェックさせるからにはそれなりの自信があるんだろ。
そんな施主は１００人に１人くらいだろうし、予め分かっていることだから、その現場だけは世間並みのクオリティで建てれば良いだけのこと。 残り９９軒については、自社クオリティで建てて、要所要所で施主の承認済み、という言質を取っておけば何があっても無問題。 いや、天下のタマホームさんがそのようなことをなさっているとは思っておりませんです。はい。 |
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| No.85 |
↑そんなこと言ったら、大手も変わらないって！何もしらずに一度も見に行かず、ただ引き渡されて家に住む、知ら無い方が良い時も有る。大手だから安心、タマだからダメ、意味解らんね。第三者は、施主さんに頼まれた仕事だけで食べてイケません、意味解るかな？
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| No.86 |
>>85さん
何か良いことをおっしゃっているような気もしないでもないのですが、文章が余りに‥‥なので、もったいないレスになってしまっていると思います。 もう一度、落ち着いて、冷静に、他の人が読むことを念頭に置いてご説明願えませんか。 |
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| No.87 |
タマの営業と施主さんって
どうしてこんなにむきになるのだろう・・・ |
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| No.88 |
答え。「すっぱい葡萄」
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| No.89 |
＞そんな施主は１００人に１人くらいだろうし、予め分かっていることだから、その現場だけは世間並みのクオリティで建てれば良いだけのこと。
知り合いに建築の専門家がいる人までいれたらかなり多いだろうね、っていうかほとんどすべてなんじゃないかと思うけど。 施主がそういう人連れてくるかもわからんからこの家はちゃんとしようぜ、ってことなら、なんだ、全部の家がまともなんじゃん。 心配して損した。 |
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| No.90 |
89さん、その通り!!
あなたは第三者の重要性を良く認識されていらっしゃる。 89さんのような方ばかりであれば良いのに。 |
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| No.91 |
そこらの建売住宅に比べればずーっと良いと思うけれどな。
（私はタマ住人ではないけれど） ちゃんと自分で見守りながら建築できるし、実験だってそれなりにやっているだろうし。 |
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| No.92 |
施主チェック、本当にあるみたいだね。
＞一つ一つの工程ごとに必ず施主に現場に来てもらい確認をしてもらう と、このブログに書かれてる。 すべての支店でそうなのか、誰か知らない？ http://blog.goo.ne.jp/kkkjunko |
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| No.93 |
マジっ。
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| No.94 |
営業に性能評価をしたいとの話をしたら・・
お金かかりますよ。 入れる方いませんよ。 うちの仕様で十分ですよ。 何故か？？嫌がる感じがします。 性能評価した方います？どんな結果でしたか？ |
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| No.95 |
この時代に何が悲しくて大工つくりの家を建てる必要があるのか(笑)
収入が低いことをアピールしてるようなもんだな(笑) |
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| No.96 |
↑何が言いたいのだ？？？
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| No.97 |
↑ホントの金持ちは、大工に頼むんだよ！だけど、タマの大工じゃ無いよ。
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| No.98 |
賃貸住宅とタマホームはどっちが上ですか？
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| No.99 |
>>No.98
いまみたいな不景気時は、持家より賃貸のほうがいいかもね。 下手にローン組んで、支払ができないなんてことになれば最悪だよ。 住宅が売れていないのは、この辺にあるだろうね。10年くらいは 家は売れないのではないかな？ |
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| No.100 |
建ってしまったら、タマは立派に見えます
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| No.101 |
↑
それは絶対にない！ |
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| No.102 |
うん。確かに立派には見えない。
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| No.103 |
立派には見えないかもしれませんが、普通の家は建ちますよ。
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| No.104 |
まぁ、自分で建てた家が１番良く見える。
もし近所に自分の家以上に立派な家があれば、金持ちは良いよなとひがんでしまう。 人間の心理的にはこん感じかな？ タマで建てると、安い金額で広い家が建てられたと納得できるのが、庶民のメリット。 |
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| No.105 |
それで良いよ。上をみたらキリが無いしね。
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| No.106 |
>>104
発想が地方・・ |
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| No.107 |
＞まぁ、自分で建てた家が１番良く見える。
同意。実際そうだし。 |
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| No.108 |
>>105
上を見ればキリはないが下見れば数えるほどしか… |
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| No.109 |
１０８さん。使っているものは大手と変りは無いがね。っていうかかえって良いかも。
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| No.110 |
タマホームって実際安いのかな～？何か坪25、8千円って強調してるけどそれは客寄せの為のものだし！そんなお金では家建たない！結局突き詰めていけは他社ローコストメーカーとあまり大差ないのよね!!
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| No.111 |
>使っているものは大手と変りは無いがね。っていうかかえって良いかも。
はぁ。脱力.....。 |
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| No.112 |
この手の議論はタマホームと大手ＨＭの品質が同じというような意味あいで語られることがあって紛らわしいと思っています。値段の違いは品質やサービスの違いです。現実から目を背かないように。営業が素人だろうが、現場監督の管理ができてなかろうが、安いからいいのです。
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| No.113 |
レオハウス、行ってみ一部上場企業だから安心感違うよ。
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| No.114 |
私は、数年前に実際に建てましたので参考になればと思い投稿します。
確か当時も坪２５．８万円で広告をされていましたが、自分の知り合いのタマで立てた知人から３３万円ぐらいかかったと聞いていましたので、そのつもりで見学等を行い、納得の上で契約をおこないました。 オプション等を入れて込みこみで坪単価３４万円ぐらいかかりました。ちなみ４５坪ぐらいの家です。 土木工事の仕事をしているため、基礎工事を見る限りでは十分な施工でした。 また、家本体の施工期間は約２ヶ月で終了し、そのうち大工工事が約４０日ぐらいで、その他が２０日ぐらいだったと思います。建築現場もいろいろと勉強をしましたし、施工状況を見る限りは十分な施工であったと思います。 ただし、床材質などは無垢材とは異なり、それなりかなと思います。 建築方法や資材など、型にはまった基準があるようで、まるでプラモデルをつくるかの用に組み立てが完了しました。当時、地元の大工さんやハウスメーカーに見積もり等を同時並行でお願いしましたが、同じ水周り製品や給湯製品、IHなどを入れて検討しましたが、圧倒的に安かったです。 そのため、建築時は少し不安でしたが、建築状況や住んで見て、建ててよかったと思います。 もちろん、お金がある人は質の高い家を建てることができると思いますが、家の建築はお金にキリがありませんので、並の所得である我が家の家計ではタマの家で十分と思いました。 自分は30年程度でリフォームが必要と考えていますので、それまで持てば十分と思います。 土地代８００万、建築費１５００万、ローンは２５年で月々6万円、ボーナス年2回約１３万円を払っています。 若い夫婦で、夢のマイホームを考えている方に参考になればと思い、投稿しました。 夫婦でともにがんばれば、なんとかなる金額だと思います。 |
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| No.115 |
脱力？阿呆か。
オマエは自分の目で厳しく見比べて公正に評価してないだろ。 まあ、何の評価基準もない奴には卑劣な中傷しかできないのだろうが。 少なくとも外観は誰かさんのような木軸大手トップのキリのモルタル安普請よか余程しっかりした造りだ。 安かろう悪かろうではない。あの垂れ幕はずせば消費者はどっちを選ぶかはわからんぞ。 だいたい木軸メーカーで内壁に三菱モイスを標準採用してる会社が他にあるか？名が知れてるのは四季工房くらいか。 言うまでもなくここの最大の弱点は施工期間の短さ。小さなミスは見過ごされる。大工の腕は運次第かも知れん。 が、金を少し使って外部検査機関を使えばさほど大きな障害にはならんだろう。 雨仕舞い・断熱工事をどれだけ丁寧にできるかが建物の耐久性に跳ね返ってくるから、プロのサポートはあった方が良い。 木軸トップが今頃坪４５の企画型を売り出したが、ここの存在がなければ焦って愚行に及ぶ事もなかったろう。 |
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| No.116 |
↑それは言えてる。
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| No.117 |
１１４さん＞
あなたは間違いなくうそつきですよね？ たしかに３４万×４５坪＝１５３０万ですが付帯工事費・外構いれてですか？ ２５万８千円で計算したらのこり２８０万くらいなんですけどこれで オプションや付帯工事、外構ってありえないでしょ！！！ タマの付帯工事だけでも３００～４５０くらいとってるでしょ。 床の材質も無垢材とタマのワックスかけなきゃいけないような最低レベルの 床材比べる？？？ なんか若い方へって自分が年とってるみたいに書き込んでるけど０；４４って おそらくありえないしローン２５年？４９歳ってこと？ それなら３０年後リフォームとかって発想にならないよね。 話の整合性や文章の流れを見ると・・・・・ ずばり営業マンかなって・・・ まぁ通りがかりに新しいスレたってたんで寄ってみたけどさ・・・ 気にしないでね趣味だから。嘘がすごく嫌いだからうそっぽいレス見ると ついつい書き込みしたくなるだけｗ ごめんね。。。 |
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| No.118 |
確認申請費用や登記費用、印紙代。アンテナ設置。２階トイレ設置、コンセント増設など、細かな事を上げるときりがないですが、
エアコンやカーテン、照明器具などを入れるとさらに上がりますよね。 |
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| No.119 |
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| No.120 |
>だいたい木軸メーカーで内壁に三菱モイスを標準採用してる会社が他にあるか？名が知れてるのは四季工房くらいか。
結局は、ブランドで判断している訳か。 |
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| No.121 |
タマホームがごちゃごちゃ言われてますが、私は、たかが４０坪程度の普通の広さの家に３０００万円以上も払って大手ハウスメーカーの家は、金がもったいなくて、住む気にはなれないね。浮いたお金は、他の事に使いたいし、タマホームで十分住めるよ。
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| No.122 |
そうそう、屋根があって壁があれば風雨はしのげる。
どうせ飽きたら建て替える。 大地震が来ても全壊して押し潰されなければいい。 どうせ建て替えるんだから。 だからタマでいいんです。 |
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| No.123 |
↑そうですよね～。タマホームだったら４０坪でも１０００万円ですものね。
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| No.124 |
>>115さん
>言うまでもなくここの最大の弱点は施工期間の短さ。小さなミスは見過ごされる。大工の腕は運次第かも知れん。 >が、金を少し使って外部検査機関を使えばさほど大きな障害にはならんだろう。 >雨仕舞い・断熱工事をどれだけ丁寧にできるかが建物の耐久性に跳ね返ってくるから、プロのサポートはあった方が良い。 正解。これ以上ないくらいの至言。 |
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| No.125 |
４０坪程度なら、１４００万円ぐらいだよ。あんたもつまらん意地張らないで、タマホームで建てて、金浮かせりゃいいだろ。ローンの負担も、ずいぶん軽くなるよ。
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| No.126 |
そもそもタマホームって、第三者監理って受け入れるの？
ウチの営業さんはダメ、と言っているのですが‥‥。 |
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| No.127 |
タマホームのオプション工事って高くないですか？
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| No.128 |
軽トラでもフェラーリでも走れば同じ車
安いほうがいいって考え方なら 軽トラでもいいんでない？ 家と車は違うって意見をよく聞くけど とっちも消耗品には変わりがない。 |
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| No.129 |
建築中に、軽トラです、軽トラです、って喧伝する垂れ幕をやめてほしいですね。できあがりがフェラーリそっくりになったとしても軽トラってばれてしまいますから。
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| No.130 |
排気量６６０ｃｃの軽トラのエンジン・仕様をそのままに
ボディだけフェラーリ。 いいね！ |
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| No.131 |
そう言えば、フォルクスワーゲンを真似したくせに、ボディがボール紙でできている、って自動車が旧東ドイツで生産されてたっけ。あれでも東ドイツでは１０年待ちの人気車だったんだよなぁ。
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| No.132 |
>>131
＞ボディがボール紙でできている、って自動車が旧東ドイツで生産されてたっけ。 トラバントのことを言ってるんだろうが、ボディがボール紙で出来てたというのはガセ。 紙パルプ繊維を混ぜ込んだFRPが正しい。 |
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| No.133 |
>>117さん
通りすがりのものです。 私はタマでは建ててませんので、住み心地等は参考にならないと思いますが…。 他の人の書き込みを、決めつけで否定するのはどうかと…。 私は30代ですが、土地、外構、諸経費等は貯金で買って、建物の分だけローンで買いました。 返済期間を長くすると返済額に対する利息の割合がどんどん上がることと、子供が大学生にあがる頃には学費、修繕費等々で金がかかるので、ウチは20年ローンで組んで、実際は繰上をして、子供が大学生にあがる時を目処に、最長でも15年程度で完済できる程度の借入額として考えました。 その結果、建物は2800万までという条件で家を検討しました。 ローンが始まって２年ですが、既に３年分の繰り上げ返済済みです。 ローンの決め方は人それぞれだと思うし、何年ローンだから何歳と決めつけるのは、どうしてだか良く分かりません。 |
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| No.134 |
たまホーム実際に住んでみました。とても良いですよ。年間１万世帯以上がタマホームの住民になっているにもかかわらず、私も含めて、住み心地が悪いというブーイングが起こってないので、スレ主も素直に住めばどうでしょう。スレ主たまには出てきたらどうよ。
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| No.135 |
現金しか建てれない病気持ちですが、タマなら十分以上に建てれる金あるけど・・・
実際にタマでは、建てれないです・・・ 建てたい家がタマに無いから・・・どうしようも無いです。 今は、建て替えかリフォームか悩み中・・・ |
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| No.136 |
最近ずっと見てるけど、タマホームで建てた人はなかなか出てこないね。
実際建てて、住んでる人の意見が知りたくて見てるのに、しょうもないレスばっか。 スレ主もその辺が知りたいんでないのかな？ つまんない言い合いは勘弁。 役にたつ情報を書いてよ。 お願いします。 |
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| No.137 |
タマホーム快適ですよ。いい家できましたよ。って何度も書いてますけどね。スレ主は、どちらかというと、最初からタマホームに懐疑的でしたからね。別にタマホームで建てなくてもいいと思いますよ。カモにされればいいんですよ。
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| No.138 |
ホワイトウッドですが～
２バイはＯＫ？在来には駄目なの？ リンクフリー→http://www.bbweb-arena.com/users/shimono/myweb7_048.htm タマホームの木材！ 土台＝ヒノキ 間柱、筋かい＝ホワイトウッド それ以外全てレッドウッド コーキングは要注意！水漏れしないように定期点検は必須でしょう！ 詳しい方～どうぞ！ |
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| No.139 |
住林もホワイトウッド積水ハウスもホワイトウッド。建築基準法で決まっています。だから必然ホワイトウッド。だから何？
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| No.140 |
詳しい方ご回答、ありがとうございます～実は家を購入検討中です。色々調べております！タマでもオプションでオール桧が可能のようですね？ホワイドウッドは疑問でした～だから住林がマイフォレストから土台と柱を檜（集成材）標準に変更したのですか？やはりツーバイにしようかな？木造軸組工法なら杉か桧を使うＨＭがよさそうですね！迷いが吹っ切れました～
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| No.141 |
タマスレなんだから、タマにすれば？
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| No.142 |
>カモにされればいいんですよ。
非タマ施主の多くは、「価値観は人それぞれ」と思っていると思うのですが、一部の心ないタマ施主のこういった挑発が必要以上に厳しい視線を集めてしまうのかも知れません。 |
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| No.143 |
>タマホーム快適ですよ。いい家できましたよ。って何度も書いてますけどね。
なぁ～んだ。タマホームを良く思っている施主は1人だけだったのか‥‥。 |
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| No.144 |
タマの施工は異常に早い。監理チェックは施主。
→見えない部分も含め第三者検査をいれれば安心かつ安くて良い家が建つ。 数十万で安心買えれば、第三者検査を入れてしっかりチェックした方がいいってことですかね。 |
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| No.145 |
タマホームも第三者機関の立ち会い検査入れてますよ。ジャパンホームシールドとかっていうところ。
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| No.146 |
価値観は確かに人それぞれなんだけども、タマホームと比べて、大手ハウスメーカーの価格が１～２割高いだけなら、確かにそう思うよ。でも、価格が倍以上違ってくると、？！ってなるわけですよ。しかも、家は高いから、１０００～２０００万円ぐらい最終価格が変わってくるでしょう。だから、よく考えたほうがいいと思うんですよ。余計なお世話しました～。
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| No.147 |
ＨＭがいれる検査機関は・・・。
いろいろ事情あるだろうしあてになりませんよ。 |
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| No.148 |
確かに余計なお世話。違う製品を購入するのですから、1〜2割高かろうが、倍だろうが、人それぞれです。それをカモとかぼったくりとか言い出すから白眼視されるのではないでしょうか？タマ施主だって「あんな粗悪品を掴まされて、いいカモだったね」なんて言われたら嫌でしょう？
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| No.149 |
ジャパンホームシールドってしらべてみな。
受注の大半がタマホーム。 だから、タマホームに仕事切られるわけにはいかないから、おのずと審査は甘くなる。 タマも、他の会社が入ってきて厳しくチェックされると困る。 お互い持ちつ持たれつの関係。 |
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| No.150 |
たしかにＪＨＳは×ですね。
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| No.151 |
私も第三者機関どんどん入れて検査してもらえばいいと思いますよ。私もジャパンホームシールド以外の第三者機関入れようと思いましたけど、ジャパンホームシールドが保証しているので、何か後あと欠陥があれば、ジャパンホームシールドに保証させればいいと思ってやめました。今のところ異状なしです。
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| No.152 |
問題は、ＪＨＳがホントに何か有った時の対応ですね。
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| No.153 |
保証はしてもらえるんでしょうけど。
問題はジャパンホームシールドの検査が意味ないってことでしょ。 |
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| No.154 |
保証がホントにして貰えるかが問題ですよ。適当に検査してるので有れば、何か有った時に、のらりくらりと逃げられそうですが？
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| No.155 |
値段の差が設備や部材の差なら大手で建てようがタマで建てようが両方納得できるはず。どちらで建てるにしても施工の良し悪しは第三者機関を入れてしっかり管理すること（メーカーの施工管理を信用しすぎないこと）。建具のグレードが低くても値段が安ければ「これで十分」と納得できるが、建物自体の施工に問題があったとき「値段が安いからしょうがない」とは納得できません。
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| No.156 |
超快適ですよ。
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| No.157 |
在来ならタマでも工務店でも大差ないが、タマなら変な小さな工務店と違っておかしな
ことはしない安心感はあるよね。 大手ＨＭは高い金出すからには何か特別ないいことがあるのかってことだな。 |
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| No.158 |
30代後半です。
大学に残り道楽で長年研究を続けていましたが、実家の地主業を継ぎました。 森ビルみたいなもんです。 お金には困ったことがありません。 海外遊学 留学 インパクトファクターも最高 各社ホームメーカーで別荘などいろいろ作ってもらいましたが たまホームの規格住宅の価格には圧倒されますね。 デフレスパイラルに入った日本では国民に支持されるでしょうね。 公共事業が削減された直近では地方建設業も下請け仕事があれば受けるでしょう。 たまホームで廉価で建てるなら条件のいい土地に季節を選んで建てましょう。 施主は、毎日記録写真を撮りましょう。 どんな写真でもいいです。 デジカメだから毎日200枚ぐらい撮らないと駄目ですよ。 こつは、隅 接合部 構造 基礎 断熱パネル裏 天井裏 他 いろいろ 内装なんていくらでも綺麗にできますから。 国民のみなさまが平和で暮らせますように。 |
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| No.159 |
ロイヤルホームとタマホームで比較するといいよ、ロイヤルは一条工務店やトヨタホームと同じ性能重視の名古屋系列でローコストながら武骨な家作りをする
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| No.160 |
一定レベル以上を望むなら価格を抑えて実現できそうですね
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| No.161 |
サイコーですよ
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