家をつくる〜なら〜
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[スレ作成日時]2004-02-09 19:59:00
＼専門家に相談できる／
家をつくるなら〜『パナホーム』(関西版
| No.2 |
by 不動産購入勉強中さん 2007-11-19 15:54:00
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関東でもパナホームはいいよ。白い家は魅力的だよねえ。
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| No.3 |
パナホームの話です。
営業所の粗利は２３パーセントが標準です。事業部の粗利は３５パーセントが標準です。 営業所粗利23、営業所部材原価（77ｘ0.6＝46）、営業所工事原価（77ｘ0.4＝31）、事業部原価（46ｘ0.65＝30）、事業部粗利（46ｘ0.35＝16）で23+31+30+16＝100です。営業所部材原価と営業所工事原価は間取りによって変わるので6：4と想定しました。利益率は原価に対しての率ではなく、売値に対してそのうちどれだけが利益かを示す率です。 営業所の利益１５パーセントくらいは確保したがるので最初の見積もり金額の８パーセントくらいは値引き可能です。私の知る限りでは営業所粗利９パーセントがありましたので１４パーセント値引きなんてのもありました。 ９月と３月の完工高を気にするので、工期３ヶ月をみて、６月と１２月の値引きが大きいようです。ただし仕様決めまで考えると工期３ヶ月はぎりぎりなので突貫工事される覚悟が必要ですが。 |
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| No.5 |
何を基準に多いか少ないかわかりませんが、どこのＨＭでも多少のトラブルはあると思います。トラブルが起こったあと、すぐ対応してくれるかがポイントだと思います。給湯器が故障した時、すぐ対応してくれました。
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| No.7 |
物件比較中さんも、パナホームについて ★パート６★見たんだ。社員の人たちの苦情も読んだ。
支社長の嫁がこれでは、会社の程度がわかる。 |
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| No.10 |
パナホーム近畿Ｎ支社の支社長へ
>不幸とは、実相を知らないことである。真実を知らないことである。 嫁が会社に与えた損害を謝罪すべし。 ≪近畿Ｎ支社の支社長の嫁が会社に与えた損害≫ パナホームの良し悪し vol.5 真実を知る 人間はものの見方一つで、どんなことにも堪えることができる。 どんなつらいことでも辛抱できる。のみならず、いやなことでも明るくすることができるし、つらいことでも楽しいものにすることができる。みな心持ち一つ、ものの見方一つである。同じ人間でも、鬼ともなれば仏ともなるのも、この心持ち一つにあると思う。 そうとすれば、人生において、絶望することなど一つもないのではあるまいか。 ただ、この、ものの見方を正しく持つためには、人間は真実を知らねばならないし、また真実を教えなければならない。 つまり、ものごとの実相を知らねばならないのである。 もちろん情愛は大切である。だが、かわいそうとか、つらかろうとか考えて、情愛に流され真実をいわないのは、本当の情愛ではではあるまい。不幸とは、実相を知らないことである。真実を知らないことである。 人間はほんとうは偉大なものである。真実に直面すれば、かえって大悟徹底し、落ち着いた心境になるものである。 だからおたがいに、正しいものの見方を持つために、素直な心で、いつも真実を語り、真実を教え合いたいものである。 （ＰＨＰ研究所「道をひらく」松下幸之助著226Ｐより） |
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| No.11 |
ここの近畿Ｎ支社は、社員のリストラで成績がいいんだろ。嫁がバクッてた。
＜近畿Ｎ支社の支社長の嫁の「リライフ」騒ぎ＞ 「パナホームについて★パート４★」 http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodat... 「パナホームのﾘｽﾄﾗ3」 「パナホーム【関東版】」 「パナホームの良し悪し」 リライフには、現在の状況を見直し、無駄を省き、人生をやり直すという意味があります。 つまり、要らない人材は切り捨て無駄を省き、風通しをよくする。 また、必要とされていない人は、自分の人生を見つめ直し、新しくやり直す。 これこそが、リライフなのです。 リストラなんて言ったら、イメージ悪いけど、リライフ推進、なんてお洒落な響きでしょう。これで無問題。 現状を見つめ直し、明日のために、”リライフを推進する” なんて希望に満ちた、素敵な響きなんでしょう！ 美しくスリムになるためには、余計な贅肉と老廃物は全て出し切る。悪いところを直すには、ウミを全て出し切る。 これが美容と健康の基本。 ｅ戸建て「積水ハウスとパナホーム」 リストラなんて言い方するから、悪いイメージになるのよ。 相性の悪い男女が、結婚生活続けていても、お互い辛いだけだから、別れてそれぞれ別の人生歩んだ方が幸せでしょう。 それと同じ、役に立たない人は会社と相性が悪いんだから、別の人生探すべきなのよ。 会社にしたって、相性の悪い社員と縁を切ると、それだけ数字も上がるし、大株主なんかにも喜ばれるのよ。 こういう別れは、「リストラ」とは言わないの、いわゆる「リライフ」って事ね。 自分の人生を良く見つめて、人生をやり直す、それが「リライフ」で、前向きの決断なのよ。 お洒落にリライフする、今年の後半はこれがトレンドになるのよ。 「リライフ」とは、 ”Ｒｅ”＋”ＬＩＦＥ”のことで、 つまりは、人生（LIFE）をやり直す（Ｒｅ）ってことよ。 早い話、間違った会社に就職した人は、会社と縁切って人生やり直せって事ね。 ”Restraction”略してリストラとは違って、お洒落な響きでしょ。 |
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| No.21 |
とても多いから、親会社のパナソニックはパナホームを手放したいのです。
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| No.25 |
昔から学校の先生はクレームが多いことで有名だった。
コドモ相手だから、世間の妥協するって言う態度が欠如しているって。 もちろん、しっかり対応できればいいけど、現実問題として、土建屋だから。 |
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| No.26 |
クレーマーは今、どの業界も対応で困っている。
パナホームに限ったことではない。 |
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| No.45 |
トヨタの影響下に入って資材を共同で調達させてもらうようですが、そうなると共同調達できないキラテックや呼吸タワーは、無くなっていくのでしょうか？
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| No.46 |
パネル工法が無くなって、湖東や筑波工場が無くなるってホントですか？
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| No.48 |
あまり住みたくないとされる土地に分譲地があり、すすめられ
パナホームはやめました。 建物は良かったのですが、そういう土地をすすめてくると言うのがどうも・・ 土地で区別するのは良くない事なのは解っているのですが それでも現実は現実なので、わざわざそういう土地に引っ越したくはありません。 普通、ああいう場所に分譲地はつくらないと思うのですが・・・ パナホームは、どういう土地とか全く気にしないのでしょうか。 |
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| No.70 |
そういう土地は安く仕入れる事が出来るし、開発にかかわる税制面などでも優遇措置があったりもするし、それから売る時はまず地元の人は相手にしないので、事情を知らない遠方から移り住む人が対象になるので、それなりの値段で売れるから、利益が大きく取れて業者としては旨みがあるのです。
そういう業者は住む人のことなんか、ほとんど考えていません、そういう分譲を買った人の中には、買ってしばらくしてから、その事に気付いて引っ越す人も多くいます、もちろん売る時は買い叩かれるので、極端に安くなり、大抵は二重ローンで大きな苦しみを背負う事になります。 |
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| No.72 |
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| No.73 |
ここに貧乏神いるみたいだよ。
>ttp://www9.plala.or.jp/binbougami/ |
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| No.74 |
「実力主義・能力主義・成果主義」
＝「手段を問わず営業数字を挙げた者だけを人間扱いします 数字さえ挙げれば神になれます」 |
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| No.76 |
Ｎｏ．４８
昔は土地柄いろんな利権や水面下の難しい問題が絡んで、マルボウとか右の翼関連の企業がほとんどだったけど、最近じゃまとまった土地が安く手に入るんで郊外型の大型店も進出してるケースも増えてるから、パナホームみたいな会社も進出してるんだね。 それとも７５さんの言うような社風だから進出してるのか まあ高い買い物だから変な物件摑まされないように、信頼できる業者かどうか良く考えた無きゃダメだよね。 テレビで宣伝してるからって安心できないよ |
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| No.77 |
>>48
最近、特にそういうケース増えてるって聞きました。 |
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| No.78 |
全てにおいて初心者なんですけど、こちらの掲示板は、全体のじつに四分の三ほどが大量に消されてますけど、一体何が書き込まれていたんでしょうか？
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| No.79 |
パナホーム、パナソニックショップにとって不都合なレスが、大量削除。
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| No.80 |
不都合な内容は、全て強引に削除ですか。
中国か北朝鮮みたいですね、 |
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| No.83 |
中国では、大きな地震が起きると、建物の耐震性が極端に劣っていることが、被害を拡大していると、必ず報じられる。
特に手抜き工事が横行していて、学校などの避難場所になるような公共の建物では、建築費が役人たちの賄賂に消えていて、建物は豆腐みたいに、すぐに崩れるような手抜き施工がされているって、指摘も多い。 パナホームでも、手抜き工事で耐火や耐震性の極端に劣る違法住宅が建てられているし、そうした違法住宅を悪用して、実際には行なわれていない、架空の補修工事を大量にでっち上げての、悪質な脱税も行われている。 パナホームの手抜きだらけの家は、中国の手抜きだらけの建物と、何ら変わらない粗悪建築である。 大量のニセの補修工事をでっち上げて脱税された裏金は、常識的に考えて、良からぬ目的に使われているんだろうし、政治家や役人にも流れていると考えるのが普通だと思う、そのあたりの構図も中国並みだと思う。 |
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| No.84 |
具体的に手抜きが証明できるか？
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| No.85 |
>>84
出来るよ |
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| No.86 |
>>85
手抜きの証明方法を具体的に教えてください。 特に鉄骨の強度不足は地震で建物が倒壊したら命に係わります。 ウチも風で建物が軋みますから強度が明らかに不足してると思われ、 手抜きの可能性が高いのですが証明方法がわからず困ってました。 |
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| No.87 |
それが本当なら私も知りたい、教えて下さい。
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| No.89 |
手抜きの証明方法は、基本的には専門家の建築士の方に、きちんと調査してもらう事です。
例えばブレースが、図面では、あるはずのところにない、或いは、あっても適切に締め付けられていないので、機能していないなどは、目視で判断できます、ただ目視する為には、新たに点検口を設けなければならない場合もあります。 溶接の欠陥は少し難しく、建築士でも構造に精通した建築士の方で、現場経験の長い方に依頼した方が良いです、建築士の方にも、やはり専門分野があるようです、私の場合、雨漏りなどを調査していただいた建築士の方が、溶接など基本構造にも欠陥があるので、耐震性に関する構造計算や溶接などに精通した建築士さんを連れてきて下さいました。 溶接の不備は、専門的な方なら目視でも判断できますが、裁判の証拠とするためには、非破壊検査が必要です、柱１本だけの検査では、問題は１本だけとされてしまいかねないので、最低でも４本程度は検査する必要があるようです、当然、場合によっては、柱の近くに検査用の点検口を、新たに設ける必要があります。 |
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| No.90 |
現実的には無理か
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| No.91 |
>>90
確かに、一般人の素人の施主には、費用はもちろんだけど、調査をしてもらう建築士を探す手段とか、かなりハードルは高いかもしれない、だからそういうとこに付け込んで、悪質な手抜きが行なわれてるんだろうけど、とんでもない事だ。 悪質な手抜きで、耐火や耐震性が極端に劣っているのに、知らずに住んでいると、万一の時には、確実に命にかかわる。 正直、こんな会社を放置している行政にも問題はあると思う。 |
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| No.92 |
前に地盤改良で書類が不正に操作されて書き換えられていて手抜き工事された事例が出てたけどあれなんかでも地盤改良なんて基礎工事にでも入ったら普通の施主じゃまず調べようもないからそういう施主の弱みに付け込んで手抜きしてるんだろうけど悪質だよね。
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| No.93 |
パナソニックが採算の低い事業は撤退、売却と言ってて、撤退もありえる感じがするのですが、もしも建ててる途中で更正法なんて事になったら、どうなるんでしょうか
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| No.96 |
関西では、基礎のコンクリートを打つ時に、現場で出た廃材をコンクリートに一緒に放り込んで、基礎のコンクリートに塗りこめて廃材を基礎の中に捨てているようですが（パート１３に写真も含めて被害者の人の話がアップされてました）、やはり本社のお膝元だけに手抜きも滅茶苦茶多いのでしょうか、もはや手抜きというより、完全な犯罪ですが・・・
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| No.100 |
嘘じゃないの？ 本当ならおしまい
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| No.101 |
嘘にしては写真が多すぎでしょう
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| No.102 |
>>100
本当だよ、京都在住のパナソニックショップ経営者が施主で、ずさんな施工で基礎から地下水も染み出してて、施工自体継続できなくなって、工事がストップして、もう既に一年半以上たってるって情報出てたよ。 |
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| No.103 |
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| No.104 |
手抜きなんかないのではないか？
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| No.105 |
直ではないってことね。
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| No.106 |
パナホームの直営は、ほとんど元は協業会社で、強引な吸収合併で直営になってるけど、中身や体質は協業時代のままだし、吸収に伴う人事の関係で怨み持ってる奴多いし、むしろ直の方が危ないよ。
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| No.107 |
手抜きでは？
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| No.109 |
手抜きなんかないと思います。
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| No.110 |
あれは手抜きなんてレベルでないね。
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| No.111 |
ぢゃあ、手抜きぢゃないんだ
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| No.112 |
違法工事のレベルだよ。
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| No.113 |
>>108 は、都合の悪い話が出ると、あちこちに大量に連続投稿して低次元なレスで板をうめて、都合の悪い話を埋もれさせて人目から避ける為に、関係者がやってるみたいだけど、そんなことしてる自分たちや企業体質を恥ずかしいとは思わないのかな。
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| No.114 |
パナホームの本社は大阪ですよね この記事を読んでください
パナホームに入居して8年ですが、3年前に玄関タイルに虫食いのように穴があき、そしてひび割れました。 メンテ担当者が調査した結果 このタイルメーカーの不備で寒冷地対応でないメーカー責任になり張り替えました。 群馬県 前橋市です、寒冷地ではない 昨年 また同じ現象で今度も張替との事 しかし7月になってもメンテされていません どう思いますか？ 
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| No.115 |
>>114
同じタイルで張替えても、また同じ事の繰り返しになるだろうから、そのタイルを使っている部分のタイル全てを、全く別のメーカーのタイルに変更して施工をやり直さないと、何度、張替えても解決しないと思うよ。 |
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| No.116 |
群馬って関西だっけ?w
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| No.117 | ||
| No.118 |
群馬の方にスキーとかよく行くけど、住んでいる人にとってはそうは思ってないだろうが前橋って十分寒冷地だよ。
夜中に通過するからなんかもしれないけど、路面凍結してて車がひっくり返ってるのも見た事あるし、坂登れなくてズリズリ滑り落ちている車も結構みるよ。 だからタイルが割るか？って言われるとわからないけど。 |
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| No.119 |
>>118
スキー場の辺りは、そうかもしれないけど、家の建ってる街中はそんなこと無いよ、関東地方とてごく普通の気候だよ 全然寒冷地じゃないよ、車買うときだって、寒冷地仕様じゃなくて普通の仕様だよ それに寒冷地だから割れるって言うのは、嘘だと思うな、北海道でも玄関にタイル貼った家やタイル貼りのエントランスの建物なんていっぱいあるけど、零下２０度くらいになるとこでも、割れたりしてないよ、明らかに粗悪品だと思うな。 |
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| No.120 |
＞夜中に通過するからなんかもしれないけど、路面凍結してて車がひっくり返ってるのも見た事あるし、坂登れなくてズリズリ滑り落ちている車も結構みるよ。
東京の都心でも、似たような光景よくあるよ 、南国の鹿児島でも路面凍結して事故ってるの見たことあるよ。 冬場、路面凍結するなんてごく普通の事だよ、路面凍結して寒冷地なら日本国中寒冷地になっちゃうよ。 |
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| No.122 |
パナホーム本社から一切連絡ありません 地元の担当者からも連絡ありません
家は建て上がってからが重要だとしみじみ思います。 |
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| No.124 |
＞アフターサービスなしですか？消費税前の駆け込み工事で 忙しくて来れないのでしょうかねえ。
違うと思いますね、パナホームのアフターがよくないのは昔からです。 |
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| No.125 |
パナホームの本社はこれを読んでください
私はパナホームに委任状を偽造されました。 パナホームを一流メーカーと信じて話を進めていましたが、とんでもないモラルをもっている人が家作りをしています。 証拠は今 私の手元にあります。刑事告訴も検討しています。 私の印は市販はされていないくらい珍しい名前です。印まで作って委任状偽造したのです。 【テキストを一部削除しました。管理担当】 |
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| No.127 |
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| No.128 |
>>127
「パナホームの支店を相手取って・・・訴訟を起こしたもの」とか「これは1つの支店がおこしたトラブルであり、パナホームというハウスメーカーの企業姿勢が欠陥住宅を生み出したわけではないということ」などとありますね。 しかし、支社とはいってもパナホームはパナホーム。 こういうケースに裁判も含め、本社が全く関与しないなんてことがあるのでしょうか。 支社はパナホームの名前を借りてパナ仕様の家を独自のやり方、姿勢で建てているだけと考えた方がいいんでしょうか。 |
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| No.129 |
私もパナホーム相手に欠陥住宅で裁判してましたけど、本社どころか、パナソニックの子会社なので、和解金の支払いには親会社であるパナソニックの許可が必要だって言ってましたよ。
つまりは本社は勿論、親会社も裏では訴訟にかかわってるって事でしょう。 |
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| No.144 |
二世帯だと木造ではなく鉄筋なんですね。
大きな建物になるからなのでしょうか？？ 20年保証は結構長いなぁと思いました。 アフターはしっかりしていてほしいなと思います。 ちょこちょこと点検していって、 もし不具合があったらすぐ手直ししていけば 建物自体は長持ちするのですけれどね。。。 |
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| No.145 |
＞二世帯だと木造ではなく鉄筋なんですね。
木造はパナホームではなく、パナソニック電工がフランチャイズでやっている、テクノストラクチャーと言うやつです。 それにパナホームは、鉄筋ではなくて、鉄骨です。 二世帯で大きい建物となれば、三階建てが多いと思いますが、鉄骨三階建ての場合、１階の柱部分には耐火被覆をしなければならないと建築基準法で定められていますが、パナホームが建てた我が家では、全く施されていません。 建築中に、違法なので改めるよう、役所からパナホームに対して指導があった事実が判明していますが、パナホームでは役所の指導を無視して、違法工事を平然と強行しています。 建築基準法は、最低限の基準を定めたものですが、パナホームの家は、その最低限の水準すら満たしていない、粗悪で違法な家です。 |
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| No.146 |
「これは1つの支店がおこしたトラブルであり、パナホームというハウスメーカーの企業姿勢が欠陥住宅を生み出したわけではないということ」?
支社はパナホーム株式会社の一部でしょ。 木片混入京都パナホーム株式会社は、パナホーム株式会社が株式の半数持っている協業会社でしょ。 割栗基礎をやらなかった多摩パナホームは協業会社でしょ。 昭和30,40年代は地元資本（工務店のおやじ）に代理店になってもらい代理店制度をしていた。昭和末期・平成初期にPHと地元資本が株式半分づつを持った協業会社（パナホーム兵庫は地元が強かったので1パーセントだけ地元が多い）を設立し、代理店の従業員を協業会社に移動させ、社長には地元資本出資者になってもらい、常務専務と経理担当者をPH出向社員で押さえ、経営判断はPHがやり、クレームは地元資本収の社長にとらせた。実質的にはPHが経営指揮を執り、たとえば東京中央ナショナルは工務店おやじの社長が死んだことをいいことに後家さんを社長にして、いいように言いくるめ協業会社の統合を進めた。 平成14年にこのままでは、大和積水に負けると、協業会社の地元資本株式をPHが買い取り、支社支店にした。城西パナホームなどは、抵抗したが、結局PHに乗っ取られた。 ところが大阪本社の連中は、支社支店は外様大名だと言って、さげすんだ。それが冒頭の言葉に表れている。 でもそんなの、顧客には関係ない。そんな態度をとるなら、他社で契約するまでだ！ |
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| No.150 |
＞「これは1つの支店がおこしたトラブルであり、パナホームというハウスメーカーの企業姿勢が欠陥住宅を生み出したわけではないということ」?
私はパナホーム相手に欠陥住宅裁判をしていましたが、違法な工事を行っていたのは支社ですが、訴訟は本社相手に行っていました、それで痛感したのは、違法工事がどんどん行われているのは、本社を中心としたパナホームの企業体質が、大きな原因となって、違法行為が次々と行われているということでした。 正直、パナホームには法律を守る意思が全くなく、むしろ違法行為を平然とどんどん行っている自分たちに酔いしれているとしか思えない、極めて異常で恐ろしい体質をひしひしと感じました。 パナホームの違法工事や不正の被害にあわないよう、十分にご注意ください。 |
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| No.151 |
以前UPされてた 木材混入基礎の写真で 取り除いた後かな？
この業者はこんな工事が多いのかな？ 
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| No.152 |
>>151
木材を取り除いた後、コンクリートで穴埋めしても元のコンクリートと一体化しないだろうから、強度的に問題だろうし、写真を見ると取り除いた部分から上に亀裂が走っているようですね。 |
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| No.153 |
この写真は一戸建てですが、基礎を貫通する配管用貫通スリーブが片側が斫られたのか
貫通孔が規定より大きすぎます。 こんな基礎で大丈夫でしょうか？ 
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| No.154 |
153
強度に問題が生じるはずだし、第一こんないい加減な施工がされてるようでは、他にも問題が多数発生してる可能性が高いと思うよ。 |
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| No.155 |
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| No.156 | ||
| No.157 |
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| No.158 |
パナって基礎のとき金属枠を使わないの？木枠かよ。
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| No.159 |
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| No.160 |
大手だと積水みたいな基礎の専用型枠があるのかと思っていたが、そうじゃないんだ。、映像見ると枠無しの基礎の内側から直接角材で押さえてるけど何の為ですかね？
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| No.161 |
以前ＵＰされてた写真ですが、パナホームの基礎は このようなことが多いのですか？
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| No.162 |
京都市山科区のデザオパナホームですね
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| No.163 |
>161さん
当方全くのシロウトなので状況が飲み込めませんが、これは基礎に木材が 混入した事例なのですか？ 普通に考えてもありえないように思いますが、工程毎にチェックが入る 訳ではないのでしょうか。 |
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| No.164 |
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