床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[4299: 匿名さん]

パッシブ信者さん、自分の所の例で珍説を披露しては駄目ですよ。
＞気積も大きくなれば結露リスクも減らせる
どのような方式で何故、結露リスクが減るのか説明して下さい。

[4300: 匿名さん]

＞4299
＞気積が大きいと湿度変化も緩やかになるからね。結露を引き起こす露点温度になる確率も減りますよ。

[4301: 匿名さん]

＞4300
笑っていいですか？
確かに気積が大きいと含まれる水分量は多くなります。
普通の家の場合は気積に応じて換気量を変えてます。
気積が異なっても同じ時間で外気と入れ替わりますから穏やかにはなりません。
パッシブ信者さんの所の床下は半密封の床下で換気されない特殊条件、かつ地域に恵まれてます。

[4306: 匿名さん]

ナミダタケ事件は短いですよ
＞昭和５０年代に、新築してわずか２～３年の住宅の、土台や床が腐って落ちるという被害が相次いだ。札幌だけで、数百件の被害があったといわれる。
＞床下では「ナミダタケ」という腐朽菌が大発生していた。
小屋は６年３カ月で異常は無しです。
大手〇〇工務店を退社した元営業さんが午前中に来て感心してました。

[4307: 匿名さん]

腐朽菌といえばパッシブ信者の所は防腐剤の塗布はしたかな？
欠陥住宅だから、さぼると腐るぞ。

[4309: 匿名さん]

＞4308
確認申請の計算書を見たら、床下は気積に入っていないようです。
申請図（平面図）を見ますと床給気になってます？
確認設計士さんにはルート図を渡してますが理解しなかったのか床下をダクトとして簡略化したのか分かりません。
床下エアコンに付いては説明してません。

[4310: 匿名さん]

＞4309
＞床下は気積に入っていないようです。

＞4301 を思いきり笑いましょう。

[4311: 匿名さん]

＞4310
＞4300
＞気積が大きいと湿度変化も緩やかになるからね。結露を引き起こす露点温度になる確率も減りますよ。
上の滅茶苦茶なレスは可笑しいですが。何か可笑しいのですか？
床下の気積が増えても計画換気量が多少変わるだけです。

[4312: 匿名さん]

＞4311
えっ、マジで言ってる？

[4313: 匿名さん]

何時も真面目です。

[4314: ｔｋ]

＞4228の続き
●ｔｋ式住宅空調システム(Ⅳ地域、４０坪)

　【第３種換気住宅の暖房】
２階の壁換気口から給気し、１階から排気するものとして説明する。
吸排気の位置関係が変わっても同様である。
・１階と２階のエアコンが暖房の主力になる
　床暖熱の住宅のエアコンと同じことである。
・２階は冷たい外気が入るからエアコンで加温して、階段から１階に冷気が降りないようにする
・床下エアコンは１階床を暖めるだけだから、暖房エネルギーは少ない
・１階床換気口は、１階の４隅にΦ100を１個ずつ設置する
　この換気口は、床下空気がよどまないようにするためである
　床下空気の温度の高いところから１階に上昇し、その他の穴から１階空気を吸い込み、
　少量の空気が１階と交換する。

日射の過剰取得対策
耐震等級の高い住宅は南面窓面積が少なくなっている。
近所で建築中の数百戸の戸建ては、南面幅の半分が掃出し窓の幅になっている。
ｔｋ宅と同じだ。
日射による室温上昇は1.5°Ｃくらいになる。
これなら、床温度を１階室温と同じにしておけば、
１階エアコンの発熱を自動的に減らして室温上昇は許容範囲になる。
日射による温度上昇が３°Ｃある住宅なら、床温度を室温より１°Ｃくらい低くすれば、
室温上昇は許容範囲に納まるだろう。
床下温度と１階温度を個別に設定できるから、住宅の性能に合わせて試行すれば、
簡単に設定値は見つかる。
頭寒足熱にこだわらないのが解決の早道だ。

[4315: 匿名さん]

＞頭寒足熱にこだわらないのが解決の早道だ。
＞833
＞ユニクロのライトダウンジャケットと暖パンにしました。
＞暖パンは内部のフリース生地が厚くなり、暖かくなりました。
＞外出時も着替えなくてすみ、面倒がありません。
＞寒さを感じないで快適に暮らしています。

＞住宅以外の技術革新も利用して暖房電気代の節約をしています。
他の方が参考にしたら大変な事になりそう。

[4317: 匿名さん]

＞4311
＞床下の気積が増えても計画換気量が多少変わるだけです。

床下の気積が10倍になっても計画換気量は変わりません。

[4318: 匿名さん]

＞4317
床下も気積に入れて換気する場合の一般論を言ってます。
換気経路でなければ含めなくても良いとなってると覚えてます。
パッシブ信者の床下は特殊ですから参考になりません。

[4319: 匿名さん]

＞4309
＞確認設計士さんにはルート図を渡してますが理解しなかったのか床下をダクトとして簡略化したのか分かりません。

確認申請の設計士が正しい。

[4320: 匿名さん]

＞4319
法律としては小屋の床下は換気ルートですから気積に含めるべきです。

[4321: 匿名さん]

＞4320
＞法律としては小屋の床下は換気ルートですから気積に含めるべきです。

関係法令の解説をお願いいたします。

[4322: 匿名さん]

＞4321
疑問は自分で調べる癖をつけましょうね、覚えられずに直ぐに忘れますよ。
http://www.iny.jp/regulation/cnstreg5.html
＞（ｃ）天井裏などの制限

＞機械換気設備を設ける場合には、天井裏、床下、壁内、収納スペース等から居室へのホルムアルデヒドの流入を防ぐため、以下の１～３のいずれかの措置が必要となります。ただし、収納スペースなどであっても、建具にアンダーカット等を設け、かつ、換気計画上居室と一体的に換気を行う部分については、居室とみなされ、内装仕上げの制限の対象となります。

＞　1.建材による措置 天井裏等に第１種、第２種のホルムアルデヒド発散建築材料を使用しない（Ｆ☆☆☆以上とする）
＞　2.気密層、通気止めによる措置 気密層又は通気止めを設けて天井裏等と居室とを区画する
＞　3.換気設備による措置 換気設備を居室に加えて、天井裏等も換気できるものとする。
1.と解釈をすれば気積に加えなくても良い事になりますね。
小屋は床下が換気経路ですから3.が正解と思います。

[4323: 匿名さん]

＞4322
＞小屋は床下が換気経路ですから3.が正解と思います。

確認申請の設計士に文句を言いましょう。

[4324: 匿名さん]

＞4323
実害は無いから無用です、24時間換気は設置義務は有っても運転義務はないらしいです。
止める方が多いようです、壁内結露が問題になりそうです。

[4327: 匿名さん]

パッシブ信者さん、防腐剤は塗ってますか、腐りますよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/12163/res/52/
＞10年目のある日突然「エッ!?何これ???」って感じで腐り始めた箇所を発見してしまいました。
＞3年毎に防腐剤も塗ってたのに、建てたメーカーはとうの昔に無くなってるし。

[4329: 匿名さん]

では、明日は・・
＞4309 のレスについて考えましょう。
＞確認申請の計算書を見たら、 床下は気積に入っていないよ うです。 申請図（平面図）を見ますと 床給気になってます？ 確認設計士さんにはルート図 を渡してますが理解しなかっ たのか床下をダクトとして簡 略化したのか分かりません。 床下エアコンに付いては説明 してません。

[4331: 匿名さん]

＞4300
＞確認申請の計算書を見たら 、床下は気積に入っていないようです。

H＝0.9mとはいえ居住スペースなのにね、どーしてでしょうね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[4332: 匿名さん]

↑＞4300 → ＞4309 に訂正

[4334: 匿名さん]

日本は高温多湿、カビリスクは何処の地域にも有る。
防カビ剤入り製品が多くなり救われている。

[4335: 匿名さん]

＞4309
＞床下エアコンに付いては 説明してません。

確認申請図面でどんな説明したかったの？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[4336: 匿名さん]

意味が今一つ分かりません。
確認申請図は住宅建築時に役所に提出して許可を得る書類です。
役所相手で面倒ですから建築士に任せています。
簡単な換気ルート図を渡しましたが説明はしてません。
他の図面の中にエアコンを記載して有りますからエアコンの位置は分かるはずです。
当時はまだ床下エアコンは広く認知されてません。
遠距離建設ですから挨拶時と別件でもう一度有っただけです、後は仕様書と図面を渡した。

[4337: ｔｋ]

＞4314の続き
●ｔｋ式住宅空調システム(Ⅳ地域、４０坪)

【第３種換気住宅の冷房】
現在普及している床下エアコンは暖房しか考えていない。
普及に大きく貢献しているＱ１住宅が、寒冷地向けに開発されたからだろう。
Ⅳ地域では、夏の暑さが厳しいが、これまで床下エアコンを冷房に活かす仕組みがなかった。

ｔｋ宅は、試行錯誤の結果この問題を解決し、５年間の稼働実績がある。
床下エアコンで除湿低温空気を作り、１階空気と混合して減湿・冷却を行なう方法だ。
１台のエアコン内で再熱除湿を行なう代わりに、床下エアコンの冷房運転で強力に除湿・冷却し、
１階空気で再加熱することにより実現した。
・床面に100m3／ｈ程度のプロペラパイプファンを１台設置し、１階空気を床下に送り込む
・送り込まれた床下空気を、冷房により除湿・冷却し、
　床通気口から上った冷気は１階空気と混合して再加熱され、同時に１階空気を減湿する
・２階空気中の水蒸気は、拡散により湿度の低い１階に移動するから、２階も湿度が下がるが、
　２階に外気が入るから、効果は限定的だ
・床下エアコンが冷房の主力になり、１階と２階のエアコンは補助になる

下記はよく知られている。
・室温が高くても湿度が低ければ過ごしやすい、
・屋外との出入りで温度差が多いと人体のストレスになり疲労する
　そのためには、夏の室外／室内温度差は５°Ｃ以内がよい

しかし、これまで戸建住宅で強力に除湿する手段がなかった。
ｔｋ宅では、盛夏期には29°Ｃで暮している。
湿度が低いから高めの室温で過ごせる。
ただし、気温が35°Ｃを超える猛暑日には、１階エアコンでも冷房し、
それでも不足するときは扇風機の微風運転でしのいでいる。

この方法は１階吸気・床下送風方式の寒冷地向き床下エアコンでは実行できない。
床下エアコンで１階を直接冷房することになるから、
室温は下がるが湿度が高くなって不快になる。
床暖熱の住宅で１階エアコンを使うときも同様だ。

[4347: ｔｋ]

＞4337の続き
●ｔｋ式住宅空調システム(Ⅳ地域、４０坪)

【外気を床下供給する住宅の冷暖房】
外気を床下に供給し、２階壁の通気口から排気すると、第３種換気の欠点を解消できる。
・冬は冷たい外気を床下エアコンで加熱して１階に送るから、
　第３種換気のように、２階の冷えた外気が１階に降りなくなる。
・夏は多湿の外気を床下エアコンで除湿・冷却するから、
　除湿された空気を２階まで送ることができる。

この方法は、ファンを使用しなくても、館内空気と外気との温度差により、
２階換気口から館外に排気するパッシブ換気になる。
パッシブ換気の欠点は、内外温度差の変動により排気量が変動することある。
外気配管系や長さで換気能力が変わるため設計も難しい。
外気取入れ配管にシロッコファンを設置すれば、簡単に解決する。
パイプ接続型シロッコファンの最小機種の風量は140m3／ｈである。
この風量で５人分の換気量になる。

パッシブ換気能力があれば、シロッコファンで外気を室内に送り込んでも、
年間のほとんどの期間、室内の負圧が維持できる。

床下、１階、２階の各エアコンの温度設定は、第３種換気の場合と同じである。
第３種で冷房時に使用した１階床設置のパイプファンは要らない。

床下と１階を貫通するΦ100の通気口は、１階の４隅に取り付ける。
１階が個室で仕切られているときは、各部屋に１個ずつ設置する。
２階は、個室単位に壁換気口を付ける。
１階トイレは、小型換気扇を付けて排気する。
２階トイレは換気口でよい。
これで各部屋を確実に換気できる。

[4348: 匿名さん]

＞外気取入れ配管にシロッコファンを設置すれば、簡単に解決する。
内部結露を生じやすいから一般住宅では２種換気は御法度である。
不安定なパッシブ換気を止めるなら排気口に換気扇を設置して3種換気にすべきである。
http://www.24kanki.com/check07/
＞Point! 第２種換気は室内の内部結露を発症しやすいという弱点をもつ
２種換気は木造住宅では100％近く採用されない。

[4352: 匿名さん]

＞4350
完璧な施工は存在しませんから２種換気は木造住宅では採用されません。

[4353: 匿名さん]

＞4351
何件削除されてるのよ、かなりの数ですよ、膨大なエネルギーが必要。
削除依頼は面倒ですからしません。
削除される内容をレスしてる証拠ですね。
過去スレは頻繁には見ないから削除されてるのも気が付かない、静かになってるから変と思うだけ。

充填断熱では室内空気が壁内に漏れれば壁内結露の可能性は高い、自然な事。
常識だから２種換気をする木造住宅はない。

[4357: 匿名さん]

＞4355
換気ルート内で空気が汚れないならルートは長くても関係有りません、無いも同然です。
無いも同然の換気ルートを気積に含める意味は有りません。
結露リスクは温度が下がる事により生じます、温度が下がらないなら結露は起きません。

[4362: 匿名さん]

ｔｋを擁護する義理もない、する気もないが＞4359は見え見えのなりすまし。
外気（フィルター通過後）が綺麗とするなら途中の長い通路で汚れる要素は無い。
汚れる要素のない、換気ルートなら長くても短くても同じ。

[4363: 匿名さん]

＞4360
まだまだ、子供だね。
法律上の換気ルート、実際の換気ルートは異なる。
法律上の換気ルートは廊下などで汚れるのが前提で要換気になる。
床下など汚れる要素が無ければダクト内と同じで気積に含める必要性はない。
床下は法律上は気積として含めても、実際上（空気の清浄度）は気積に含める必要性はない。

[4365: 匿名さん]

では、改めて。

＞4363
＞床下など汚れる要素が無ければダクト内と同じで気積に含める必要性はない。

＞4308
＞確認申請の計算書を見たら、床下は気積に入っていないようです。
＞申請図（平面図）を見ますと床給気になってます？
＞確認設計士さんにはルート図を渡してますが理解しなかったのか床下をダクトとして簡略化したのか分かりません。

可哀相に70才前にしてもうボケてしまったようですね。

[4366: 匿名さん]

＞4365は若そうですが相当にボケているようですね過去スレ読み直して下さい。
繰り返します。
法律上は換気ルートですから気積に含めるのが正しいと思います。
実質は汚れる要素は有りませんからダクトとして扱い気積に含める必要性は有りません。

[4372: 匿名さん]

[No.4091～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。
・当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断したため
・スレッドの趣旨に反する投稿のため
・削除されたレスへの返信のため
・プライバシーを侵害する情報のため　管理担当]

[4373: 匿名さん]

＞4301
＞普通の家の場合は気積に応じて換気量を変えてます。
＞気積が異なっても同じ時間で外気と入れ替わりますから穏やかにはなりません。

床下は通常24時間換気の範囲外ですよね、居住区域ではないですから。

[4374: 匿名さん]

下品なレスに惑わされて迂闊だった、相当に悪質なようだから本気になる。

[4375: 匿名さん]

＞4308
＞確認申請の計算書を見たら 、床下は気積に入っていない ようです。
＞申請図（平面図）を見ます と床給気になってます？
＞確認設計士さんにはルート 図を渡してますが理解しなか ったのか床下をダクトとして 簡略化したのか分かりません 。

換気計算に床下気積が含まれていたと思っていたのですね？

[4376: 匿名さん]

＞4366
＞法律上は換気ルートですから気積に含めるのが正しいと思います。

とすると、おじさんちの確認申請を行った設計士は虚偽の申請をしたということになりませんか？

[4377: 匿名さん]

＞4366
＞床下など汚れる要素が無ければダクト内と同じで気積に含める必要性はない。

おじさんちの床下は汚れる要素のある経路となってるから気積に含める必要があった。
で、OK?

[4378: 匿名さん]

連投ですみません。
＞4366
＞法律上は換気ルートですから気積に含めるのが正しいと思います。

確かおじさんちの換気ルートは、
外壁下端→通気層→天井裏→通気層→床下でしたよね。

とすると、天井裏と床下の気積を含めないと違反ということになりますね。

[4379: 自称、いい家談話室のオショー]

>下品なレスに惑わされて迂闊だった、相当に悪質なようだから本気になる
なんか、森友学園の籠池理事長の答弁を聞いているみたいでしらじらしい。
自身の設計ミスによる欠陥住宅を、私のなりすまし（ｔｋ）を利用して、さも欠陥住宅でないかの如く公開している。
直近スレ
＞4337
＞4347
これを真似したら設計ミスの欠陥住宅に陥ることは間違いない。
阿武隈高地で実証済み。
許せないのは、単なる妄想を実体験談として他人を誑かしていること。
仏の道を諭すものにとって許しがたき行為。
オショーが鉄槌を下すしか他に方法がない。

[4380: 匿名さん]

犯罪者予備軍、いや既に犯罪者、自覚しろ。
捕まらなくても犯罪者の汚名は一生消えない。

[4381: 匿名さん]

＞森友学園の籠池理事長の答弁を聞いているみたいでしらじらしい。

上手いこと言うなあ。
おじさんのレスはその場しのぎが大杉。

[4382: 匿名さん]

＞4380
うだうだ言う前に,、
＞4375
＞4376
＞4377
＞4378
の返答しろよ。

[4383: ｔｋ]

＞4347の続き
●ｔｋ式住宅空調システム(Ⅳ地域、４０坪)

　【外気を床下供給する住宅の建築確認】
ｔｋ宅は第３種換気で建築確認書を取得した。
申請マニュアルを見て書類を作り「本人申請」をした。
建築主が自分で申請するのは例外的らしく、申請書類に「本人申請」のゴム印が押された。
建築指導課の役人は懇切丁寧だった。
業者相手のような対応して、市の上層部に苦情が行くのを避けるためだろう。

第３種換気の方法は、２階壁通気口から外気を吸込み、
レンジフードの常時換気モードとバス換気扇の常時運転を行なうことにした。
入居は12月で、第３種換気と床下エアコン１台だけで暮した。
それまで住んでいた低低住宅に較べたら実に暖かく満足した。
石油ストーブやコタツを使用することはなかった。

住み慣れてくると、２階から吸い込む外気が１階に降りてくる冷気感が気になりだした。
また、２階室温が１階に較べて冬は1.5°Ｃ低く、夏は1.5°Ｃ高くなった。
いろいろな改造を行いながら３年頑張って、床下エアコン１台で全館を快適な温度にするのは、
原理的に無理なことを確認し、まず２階にエアコンを追加し、翌年には１階に追加した。

外気を床下供給する方式に変えたとき、第３種換気で使用した機器で無駄になったものはない。
２階通気口は、吸気から排気に用途が変わった。
レンジフードと風呂換気扇は、元々あるものだ。

これから建築確認を取得するときは、説明が簡単な第３種換気で申請するのがよい。

[4384: 匿名さん]

＞4366
＞法律上は換気ルートですか ら気積に含めるのが正しいと思います。

＞4366
＞床下など汚れる要素が無ければダクト内と同じで気積に含める必要性はない。

どれが正解なの？

[4385: 匿名さん]

＞4366
＞床下など汚れる要素が無ければダクト内と同じで気積に含める必要性はない。

ダクト内のカビの話しは良く聞く。
ダクトも気積算入するのかな？

[4386: ｔｋ]

＞4383の続き
●ｔｋ式住宅空調システム(Ⅳ地域、４０坪)

　【外気を床下供給する第３種換気住宅】
第３種換気の吸排気経路を逆転し、
床下から外気吸気、２階天井裏のシロッコファンで排気する。
これで床下から２階方向の換気が実現できる。

ｔｋ宅は２×４住宅だから、外気をシロッコファンで押し込む方法に耐える気密工事は容易だ。
軸組住宅でｔｋ宅並の気密性能を得るのは、Ⅳ地域のＨＭでは望み薄だ。
壁断熱は袋入りのグラスウールの耳を躯体に止め、
２階天井は気密シートを貼るグラスウール天井断熱が普通だ。
２×４住宅でも壁断熱の方法は同じだから、ＨＭの技能が低ければこの方法がよい。

Φ100の床下吸気管を室外から基礎貫通穴を通し、床下で開放する。
当然、防虫・雨水対策は必要だ。
２階は壁換気口の代わりに、個室単位で天井換気口を設け、小屋内でアルミフレキシブル管を引き回して１本に統合してから排気用シロッコファンで屋外に排気する。

この方法なら、１階、２階が個室で区切られた住宅でも部屋別の換気が実現できる。
天井裏ダクト配管は排気だけだから、ダクト内の汚れも問題ない。

天井断熱の夏季最高温度は65°Ｃくらいになる。
(ｔｋ宅は太陽光パネルを付けたら55°Ｃに下がった)
小屋内に設置するシロッコファンの最高使用温度は40°Ｃである。
このままでは使えないから、発泡スチロールで箱を作りシロッコファンにかぶせて、
排気でファンを冷やす。

外断熱および現場発泡などの気密シートが要らない充填断熱の住宅なら、
ｔｋ宅と同じ床下シロッコファンの方が簡単だ。

[4387: 匿名さん]

＞最高温度は65°Ｃくらいになる。
屋根裏換気が良いと自慢してたようだが？、換気は余り良くない？
＞55°Ｃに下がった
冬は折角の太陽の恵みを遮ってしまったのですか？
それで益々、２階は住める室温でなくなってしまった？

シロッコファンは北側に設置すれば良い。

現場発泡でも湿気は通過する、２種換気は木造住宅ではタブー。
マンションでは現場発泡断熱材とコンクリート面の間にカビが繁殖してる。

[4388: ｔｋ]

＞4386の続き
●ｔｋ式住宅空調システム(Ⅳ地域、４０坪)

　【排熱回収】
床下給気・天井排気の第３種換気と３台のエアコンで、
室内温度ムラを解消し個室別換気を実現した。

これに加えて排熱回収をするには、天井裏の排気用シロッコファンの代わりに、
全熱交換気ユニットを使用して、第１種換気に変更する。
熱回収済の外気は熱交ユニットからΦ150のパイプで床下まで送る。
排気系統は第３種換気と同じである。

熱交換方式には顕熱交換と全熱交換があり、フィルターの保守、臭い、騒音などの検討課題がある。
熱交換気は、寒冷地には有効だが、Ⅳ地域では設備費の回収に時間が掛る。

[4389: 匿名さん]

＞熱交換気は、寒冷地には有効だが、Ⅳ地域では設備費の回収に時間が掛る。
ランニングコストも高く損の方が多い、とても設備費は回収出来ない。
寒冷地では凍結する、霜を取らなければ効率が悪化する。
凍結させない熱交換も海外製は有るようだが高価で設備費は回収出来ない。
熱交換器付1種換気の消費電力から３種換気の消費電力の差の電力でエアコンを運転した方が得になる。
熱交換器付1種換気は役に立たない無用な製品。
室内からの排熱はエアコンの室外機に吸わせる程度がコストがかからず無難。
ヒートポンプ小屋などを設置するなら小屋に排気すれば良い。
夏、冬、流れを変えてエアコキュート用、エアコン用の室外機を組み合わせれば効率が上がる。
ただし小屋代は高い、音対策の一助や見栄えの良さは有るが小屋代の回収は無理。

[4390: 匿名さん]

床下エアコンのおまけのメリット。
床下で上水が予熱される、寒冷地でも配管が凍結しない。
洗面等では室温より若干高い温度でお湯は要らない。
これから床下エアコンを計画する方は上水配管を計画すれば節約出来る。
トイレと洗濯用水は予熱させないで使用する。
上水を床下で貯める配管を作ると良い、φ100～200でU字M字等の配管にする、水だから蓄熱もする。
温めた水を生活水、エコキュートに流せば良い、エアコンの方がエコキュートより効率が良いから節約出来る。（深夜時間帯）
温水の使用は浴室と台所程度、温水、冷水の配管がシンプルになり配管コストの低減も見込める。（U字、M字配管は除く）
温水は浴室のみでも良さそう、湯に水を足して適温にする水が暖かいのでエアコキュートも小型で済みそう。

[4391: 匿名さん]

＞4390
＞床下エアコ ンのおまけのメリット。 床下で上水が予熱される、寒冷地でも配管が凍結しない。

いくら寒冷地でも床下で配管が凍結したら欠陥だと思うぞ！
＞4390 は床下エアコンないと凍結するような欠陥に住んでるのだな。

[4392: 匿名さん]

＞4391
寒冷地では壁内の水配管が破裂したりする。
危険個所は凍結防止ヒータで温めるのは常識。
2～3年前の寒波でエアコキュートのお湯と水を混ぜる混合器だと思うが軒並み壊れた事が有る。
http://temco-eco.jp/shoene/gozonji.pdf
電気代も馬鹿にならない。
鎌田教授も北海道の基礎断熱の恩恵は凍結しない事と言ってる。

[4393: 匿名さん]

＞4390
＞エアコンの方がエコキュートより効率が良いから節約出来る。

是非ともエアコンで湯沸かししてみてね。
結果を期待いたします。

[4394: 匿名さん]

＞4392
＞寒冷地では壁内の水配管が破裂したりする

あれ、床下から壁内へスリ替え？
都合が悪いと論点ずらすのは誰かと似ているね。

[4395: 匿名さん]

＞4394
紹介のURLの写真を見たかい？
床下の配管に凍結ヒーターを付けてる。
壁内どころか室内にも付けてるのが現実。

[4396: 匿名さん]

＞4393
エコキュートも湯沸かしは出来ないよ。

[4397: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4398: ｔｋ]

＞4388の続き
●ｔｋ式住宅空調システム(Ⅳ地域、４０坪)

　【冬の加湿】
高高住宅の最大の難問は冬の乾燥である。
「建築物における衛生的環境の確保に関する法律(ビル管法)」では、
相対湿度40％～70％と決められている。

ｔｋ宅では冬の湿度60％を目標にして管理している。
同じ室温のとき、湿度が高いほうが温かい。
60％を維持するには、毎日10～20Ｌの加湿が必要だ。

12年前の入居初年度は、基礎コンクリートの保有水が蒸発したから、
加湿器４台でなんとか間に合った。
次年度になると、保有水がなくなり、加湿器の水補給に追われた。

たまりかねて、床下散水を思いついた。
床下エアコンだからこそ可能な加湿方法だ。
毎朝、湿度をチェックし、60％を切ったら水をバケツ１杯撒く。
57％以下ならもう１杯追加する。
水を沢山撒けば、床下の水たまりの面積が増えて加湿能力が増える。
散水時には、バケツを１階床に置き、
石油ポンプの吐出口にビニールホースを付けて床下に伸ばしておく。
サイホン効果を利用するから水撒きは簡単だ。

シーズンが終わり散水個所を眺めると水たまりの周辺部分に黒カビが付いていた。
感じが悪い。
３シーズン目に高アルカリ薬剤を混合して２～３回撒いた。
シーズンが終わり、乾燥した床下の黒カビは、海苔のようにスラブからはがれた。
この３年後に、再度、高アルカリを撒いた。
今年は、入手容易な過炭酸ソーダ粉末(酸素系漂白剤、500円／kg)に変えた。
活性酸素が抜けた後の炭酸ソーダはアルカリ性だから、雑菌の繁殖を押さえることができる。
基礎スラブの中性化も防げる。
過炭酸ソーダは、洗濯物の脱色、洗濯槽裏側のカビ落とし、浴室の黒カビ取りなどに使われている。

別の選択肢として、大型の加湿器(パナソニック、FE-KXF15、５万円くらい)がある。
タンク容量９Ｌ、加湿量最大1.5Ｌ／ｈだから給水頻度は少なくなる。

ｔｋは床下散水の方が金がかからず、水補給が簡単だから変えるつもりはない。

[4399: 匿名さん]

医療関係者からカビが生え、不潔だから止めろと指摘されてましたね。
無視して開き直ってましたが結果はカビが生えましたね。
それでも水まきを人に薦めるようなレスは犯罪行為でないですか？

[4400: ｔｋ]

●ｔｋ式住宅空調システム(Ⅳ地域、４０坪)

　【夏の除湿】
夏の冷房は、室温が下がると同時に湿度が高くなり、ジメジメして気持ちが悪い。
冷房時に湿度が下げられれば爽やかになる。
これを低コストで実現する方法は、床下エアコンだけだ。
床下エアコンの冷房モードを利用して強力な除湿を行えばよい。

例えば、床下エアコンの温度設定を24°Ｃにし、送風を"自動"から"中"に変える。
こうすると強く除湿された低温空気が床下から上がってきて、１階空気と混合し、
１階空気を冷却すると同時に除湿する。
設定温度と風量は、結露水の量を観察しながら最適値を見つける。

１階室温が少し高い程度なら扇風機を併用する。
外気が35°Ｃ以上になる猛暑日には、１階エアコンを動かして冷房能力を追加する。
１階温度が低すぎるときは、床下エアコンの設定値を高くするか、風量を落とす。
ｔｋ宅は盛夏気には29°Ｃで生活している。

２階は１階より室温が高くなるから、２階エアコンは常時運転する。

[4401: 匿名さん]

高高住宅でのヒポン（ヒートポン式調湿換気装置）の実験の薦め。
高高住宅での夏の除湿は厄介です。
冷暖房効率が良いため、エアコンの稼働率が下がり、除湿が少なくなってしまう。
湿度が高い状態、または寒い状態で我慢するか再熱除湿を使用するかの選択になってしまいます。
除湿効率が悪いのは部屋の湿度の下がった空気を更に除湿してるからです。
湿気の発生源は人の呼気、発汗蒸発、生活による湿気の内部発生の湿気と換気による高湿度の外気です。
主な湿気は高湿度の外気です、湿度を下げた部屋の空気に外気を混ぜてからエアコンで除湿してます。
エアコンに部屋の空気を吸わせず、主な湿気の換気空気だけをを直接吸わせるのがヒポンです。
運転状態で変えますが例えば風量最小で設定温度最低の冷房運転をします。
エアコンの風量は多いです、換気空気量より多ければ換気口とエアコンの吸い込み口間のダクトを絞れるようにすると良い。
エアコン内部では5℃程度まで冷やされます。
エアコン温度センサーが給気側に有れば外気温度は高いですからエアコンは換気空気量で低湿度の空気を噴き出すはずです。
換気により室内空気を押し出し排気して室内の湿度を下げる方法です。
デシカ等デシカント式調湿換気装置も換気空気だけで室内空気を低湿度にしてます。
理屈は同じですからヒポンは東京等では冷え過ぎがなく、低湿度の室内に出来るはずです。
ビニール、段ボール等で給気口とエアコンの吸い込み口をつなげて試して下さい、結果報告を期待してます。

[4402: ｔｋ]

＞4400の続き
●ｔｋ式住宅空調システム(Ⅳ地域、４０坪)

　【4398冬の加湿…続き…加湿器の掃除】
大容量の加湿器(パナソニック 気化式 ～42畳 FE-KXF15-W )の手入れ方法を取扱説明書で調べた。
●毎日：タンク２個の水洗い
●１か月に１回
・イオン除菌ユニット：加湿機用洗剤などでつけ置き洗い
・プレフィルター：取り外して掃除機で汚れを取る
・加湿フィルター：水かぬるま湯で押し洗い
・トレー(タンクを置く場所)：細部の汚れを綿棒や歯ブラシで落とす

10数年前に加湿器が売り出された当初は、常温気化式と超音波式が主流だった。
どちらも細菌の繁殖が問題になって加熱気化式に変わった。
加熱式は電熱ヒーターで蒸発させるため、電気代がかかる。
そのため、大容量のものがない。
パナソニックの常温気化式は、イオン除菌ユニットで除菌するとともに、
他の部品をしっかり洗って細菌の繁殖を減らすのだろう。

床下散水なら、掃除は必要ない。
撒く水に過炭酸ソーダを１シーズンに数回添加すれば、カビや細菌の繁殖を防げる。

ただし、床暖熱なら加湿器しか選択肢はない。

[4403: 匿名さん]

>4402
水に溶かした過炭酸ソーダを蒸発させた後には、粉末が残留しませんか？
その粉末がエアコンの風で空気中に浮遊して各部屋に飛ばないのかなぁ．．．？

わたしならそん方法イヤです。

[4404: 匿名さん]

＞4382 の返答が○爺さんからありませんね。

[4405: 匿名さん]

過炭酸ソーダの貯蔵は消防法の危険物
http://www.city.seto.aichi.jp/docs/2012011300039/
＞目、皮膚、粘膜等に対して刺激性があり、目に入ると痛みを伴い損傷のおそれがあります。

[4406: ｔｋ]

＞4405
＞過炭酸ソーダの貯蔵は消防法の危険物
これを洗剤売り場で売っているスーパーは、そのうち消防法違反で訴えられるだろうね。

[4407: ｔｋ]

＞4403
＞わたしならそん方法イヤです。
それならパナソニックの大型加湿器がおすすめ。

[4408: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4409: 匿名さん]

＞4406
1種から3種まで有り、それぞれ規制されている。
＞第１種酸化性固体
＞５０キログラム以上の数量を貯蔵し、又は取り扱う場合は、消防法に基づく市町村長等の許可が必要です。
＞１０キログラム以上（個人の住居で貯蔵等する場合は２５キログラム以上）、５０キログラム未満の数量を貯蔵し、又は取り扱う場合は、瀬戸市火災予防条例に基づく所轄消防長への届出が必要です。

[4410: 匿名さん]

プール式加湿器のカビ対策。
浅いプールを吸湿しない、ビニールですり鉢状に作る。
カビは表面湿度80％以上、温度条件と時間条件で発芽する。
水中、水面では発芽出来ない。
風が有ると胞子が定着出来ないためカビは発生出来ない。
プールを浅くして水蒸気を流れやすくしてプール上の湿度を下げる。
すり鉢状にして風を通りやすくする。
プール式でカビのリスクが高いのは水辺。
すり鉢のため、蒸発により水辺は移動する、水辺近くは乾き、同じ所の湿度は上がらない。
井戸水で殺菌をしないで数年使用してる、カビは発生していない。
給水は20日に１回程度、自己責任でよろしく。

[4411: ｔｋ]

＞4409
スーパーの売場はどうなるの

[4412: 自称、いい家談話室のオショー]

>tk宅や阿○隈の○ビ小屋のように夏場の過多湿、冬場の過乾燥に悩まされる家
明らかに、素人の設計ミスによる欠陥住宅のいい例だね。
＞どんどん増えるだろうね
tk宅や阿○隈の○ビ小屋の屁理屈を反面教師として学べば、減少するかもしれない。
そういう意味ではこのスレも世間の役に立っている。
これからも、素人の設計ミスによる欠陥住宅として、このスレで活躍されることを期待する。
間違って真似すると、欠陥住宅のドツボに陥り、生命維持装置や床下散水が手放せなくなるからご用心。

[4413: 匿名さん]

＞4411
許可を得ている。
届出をしている。

[4414: 自称、いい家談話室のオショー]

訂正
これからも、素人の設計ミスによる欠陥住宅として→これからも【素人の設計ミスによる欠陥住宅のお手本】として

[4415: ｔｋ]

＞4411
家庭ではどうするの

[4416: 匿名さん]

一定量以上は同様。

[4417: 通りがかりさん]

床下エアコンを設計してたり、使ってることがメーカーに知れると
エアコンのことで問い合わせても、「あんたのところは想定外の使い方だから教えない」と
言われて回答拒否にあう（日立はこんな感じだとか）

まあ分からぬではないが、ちょっと過剰反応な気がする
パナは普通に対応してくれるらしいが…

[4418: 匿名さん]

西方設計で採用されないと数のダメージが出る？
日立のイメージも悪くなった。

[4419: ｔｋ]

＞4417
どんなことを聞くの。

[4420: ｔｋ]

＞4402の続き
●ｔｋ式住宅空調システム(Ⅳ地域、４０坪)

　【床下散水…コンクリート中性化対策】
床下散水を始めて３年後、水溜リのあったスラブ表面に粉が吹いているに気がついた。
水道水の残留塩素で中性化したらしい。
ｔｋ宅は大きな補修なしで60年以上の寿命を目標にしている。
スラブ上面のコンクリートかぶり厚は５ｃｍ(50年)である。
不足気味だが、室内だからよいことにしていたが、さらに短くなるのは問題だ。
カビは、３年過ぎても水たまり周辺部だけであり、面積が増える兆しはなかった。

中性化対策としてスラブに水ガラスを塗った。
３年毎に水ガラスを塗るのが面倒になったから、今年は過炭酸ソーダに変えた。
これを散水時にバケツに混ぜて床下に撒いた。
頻度は月に１回程度である。
過炭酸ソーダ(酸素系漂白剤)は洗濯槽裏面のカビ取り、浴室・流しのカビ取りなどにに使われている。
活性酸素が抜けた後の炭酸ソーダは、アルカリ性でカビ抑制効果がある。
”重炭酸ソーダ”は、ふくらし粉として使用し、残留した炭酸ソーダは人が食べている。
過炭酸ソーダは安価で取扱が簡単だ。
コンクリートの中性化対策とカビ取り対策を兼ねて、しばらく続けるつもりだ。

[4421: 匿名さん]

＞4419
エアコンの温度制御をしてる温度センサー位置。
以前は吸い込み空気温度を計測してるのが普通。
今は少数派になって来ている。

[4422: ｔｋ]

＞4421
＞エアコンの温度制御をしてる温度センサー位置。
確かに、知りたいのはこれだけだ。
今使っている東芝大清快の現在値は、設定温度22.5°Ｃ、吸込み温度21.5°Ｃになっている。
この１°Ｃの差を頭にいれて操作するのは面倒だ。
次に買い換えるときは、日立製ワイヤードリモコン付きで再熱除湿のない一番安い機種にするつもりだ。
人感・明るさセンサーなどがない機種だから、吸込み温度しか測れないと思う。
床下環境であれば、実力ＣＯＰは高級機種と変わらないはずだ。

[4423: 匿名さん]

冷房COPを良い値にするには機内温度を下げずに除湿させないのが良い。
COP競争でメーカーは除湿しない制御をしてる。
最近は反省するメーカーも現れ、効率より除湿を重視するようになってる。

[4424: 匿名さん]

オーバーヒート対策。
オーバーヒートを25℃以上としますと今季の冬は12月に3回起きた。
寒さに体が慣れていないので早めに温度設定を上げ気味になった。
オーバーヒート対策に500ｍ3/ｈの循環ファンで天井付近の空気を床下に送っています。
以前は快晴日等、オーバーヒートを予見して循環ファンを運転していた。
数年前から毎日タイマーで11：00～15：00まで循環ファンを運転してる。
毎日、日射が入るのを前提にして床下の設定温度を決めるように変えた、低めの蓄熱にした。
低めの設定と毎日定刻の循環ファンでオーバーヒートは大幅に減った。
日射が無い日は逆に床下から循環ファンで室内への熱の供給になってる。
日射が無く寒く感じる夕刻はタイマーを変えずに着衣を２枚から３枚に増やしてる、室温21℃以下はほぼ無い。
余分なファンが有るから循環空気量を増やす事は出来る。
オーバーヒート、ゼロの年も有ったから概ね満足してる、設置予定はない。

[4425: 匿名さん]

＞4424
＞設置予定はない。

なんの設置予定？

[4426: 匿名さん]

室内、床下の循環ファンの増設。

[4427: 匿名さん]

＞4426補足
現在は500ｍ3/ｈの循環ファン。
温度差1℃の熱交換すると仮定すると
500ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3＝170ｗ
増設して1000ｍ3/ｈにすれば340ｗになる。
室内気積50ｍ2ｘ約2.66ｍ＝133ｍ3　7.5回/ｈ、8分で1回の循環になる。　

[4428: 匿名さん]

＞4426
＞室内、床下の循環ファンの増設。

それで○ビ小屋は床下まで計画換気の気積に含める必要があったのか。

[4429: 匿名さん]

循環ファンはオーバーヒート対策の後付け、計画換気とは関係ない。

[4430: 匿名さん]

＞4429
床下含めておかないと換気量不足で加齢臭こもるよ、○爺さん。

[4431: 匿名さん]

＞4429
＞計画換気とは関係ない。

＞4301
＞普通の家の場合 は気積に応じて換気量を変えてま す。気積が異なっても同じ時間で 外気と入れ替わりますから穏やかにはなりません。

オーバーヒート対策で床下と循環するなら換気量も変えないとね、○爺さん。

[4432: 匿名さん]

＞4301
＞普通の家の場合は気積に応じて換気量を変えてます。

普通の家が気積に応じて換気量を変える？
具体的に説明してね、○爺さん。

[4433: 匿名さん]

＞具体的に説明してね、

あげ！

[4434: 匿名さん]

＞4301
＞普通の家の場合は気積に応じて換気量を変えてます。

おじさんの返答待ちのようですね。

[4435: 匿名さん]

＞おじさんの返答待ちのようですね。

気密シートと間違えて使ったタイベックの如く、にわか知識が招いた笑いのネタとなり永く語り継がれるでしょう。

[4436: 匿名さん]

間違えてない。
最初から気密シートでなく、透湿防水シートを使うつもりで実施した。
証拠も見つけて有る。

[4437: 匿名さん]

＞4436
＞証拠も見つけて有る。

またドレインラップで誤魔化すの？
おじさんちはただのハウスラップでしょ。
それより、
＞4301
＞普通の家の場合は気積に応じて換気量を変えてます。
これの解説をよろしくね。

[4441: ｔｋ]

＞4436
＞最初から気密シートでなく、透湿防水シートを使うつもりで実施した。
透湿シートが気密シートより優れている点を証明できていないから、いつまでも蒸し返される。

[4444: 匿名さん]

＞4441
蒸し返されるのは、頭の空っぽのアラシだから、唯一言葉尻だけの批判しか出来ない。
水は木材を腐らしたりカビ等の繁殖原因になるから家の大敵。
木材を水から守るための塗装などは完璧でない、木製サッシのように腐る。
木を守る唯一の方法は長時間濡らさないこと、早く乾かすこと、半永久の寿命になる。
施工の完璧は無い、水から防護するだけでは不足、水を速やかに無くすのが一番良い。
屋根は気が付き、アスファルトルーフィングから透湿防水シートに変更されて来ている。
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
外断熱では断熱材同士をつなげれば気密シートの代わりになり一般的。
屋根も壁も同じ、デュポンに従来工法の問題情報が有ったのか、最近タイベック® ドレインラップを販売。

[4445: ｔｋ]

＞4444
他の家のことは置いといて、
おじさんちで気密シートを使うとどのように具合が悪いのか、が説明されていない。

[4446: 匿名さん]

何べんもレスしてる、防湿と防湿になると半永久に水が抜けず悪さをする。
ウレタンの防水の例、他にも有る。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/
木材に防水性の塗装をすると短寿命になるのは衆知の事実。
濡れにくいのは良いが乾き難いから短寿命になる。

[4447: 匿名さん]

＞4444
＞木を守る唯一の方法は長時間濡らさないこと、早く乾かすこと

重ね合わせた板木っ端は乾き難いよ。
板木っ端にタイベック+スタイロも乾き難いよ。

[4448: ｔｋ]

＞4446
＞何べんもレスしてる、防湿と防湿になると半永久に水が抜けず悪さをする。
おじさんちはタイベックの外側にシール付きの発泡スチロールがあるから、
外に湿度が抜けることはない。
これではタイベックで透湿しても外に水蒸気が逃げない。
気密シートと変わらない。

[4449: 匿名さん]

＞4448
これも何べんもレスしてる透湿防水シートは一方通行ではない、室内に透湿すれば良い。
屋根の合板野地板の劣化も同じ、アスファルトルーフィングと合板間の湿気は抜け難い。
透湿防水シートにすれば濡れた合板は乾き易くなる。

[4450: 匿名さん]

家は精密機械ではなく、大雑把なものです。
屋根材から雨水が入るのは常識、下地のアスファルトルーフィングで雨を防いでるのは衆知のこと。
アスファルトルーフィングもテーピングしてませんから湿気は入り込み、へまをすれば雨漏りもします。
そのために小屋裏換気口も存在します。
http://ecotosou.jp/nagare/koutei/yanetosou.html
屋根材にわざわざ隙間を開けるためのタススペーサーです。
屋根材で防水してしまうと逆に雨漏りしてしまうから防止用部品です。

[4451: 匿名さん]

完璧が無い、大雑把な家に気密性等、精密機械のようなことを求めるから、色々と不具合が起こる。

[4452: ｔｋ]

＞4448
＞これも何べんもレスしてる透湿防水シートは一方通行ではない、室内に透湿すれば良い。
この辺から小屋独特の構造の問題になる。
・小屋は発泡スチロールの内側(＝タイベックの外側)およびタイベックの内側に外部から漏水する。
　だからタイベックを使って乾燥させなくてはならない。
・普通の外断熱の家は、タイベックと外壁合板の間に気密シートを貼る。
　外壁合板と気密シートの間には外から漏水しない。

[4454: 匿名さん]

[No.4438～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4455: ｔｋ]

＞4450
＞屋根材から雨水が入るのは常識、
これは常識なんかではなく、おじさんだけの奇妙な思い込みに過ぎない。
屋根から雨が漏ったら日本中が大騒ぎになるよ。
屋根から雨が漏らないのが常識だろう。

[4456: 匿名さん]

おじさん、おはようございます。
おじさんに残された最後の砦を盛り上げる為、今日も元気に行きましょう！

[4457: ｔｋ]

＞4436　最初から気密シートでなく、透湿防水シートを使うつもりで実施した。
意味がわかった。
おじさんは正しい。
発泡スチロール側で気密工事をしているから、タイベックではなく気密シートを使うと２重の気密になる。
その空間に一時的に雨が漏れたら乾燥しなくなる。

小屋の間違いの元は、発泡スチロール側で気密工事をしたことだ。
発泡スチロール相互間をテープで塞ぐと耐久性がない、という理由で端面をパッキングでシールした。
普通の工法は、発泡スチロールの内側に気密シートを貼って、外側はタイベックを貼る。
発泡スチロール間の気密シールはしない。
住宅未経験のおじさんが勝手に独創的と思いこんだ失敗例が小屋だ。

[4458: 匿名さん]

＞4301
＞普通の家の場合は気積に応じて換気量を変えてます。

具体的に説明してほしいですね、まともな技術屋なら。

[4459: 匿名さん]

あげあげ～

今日はおじさんの姿が見えませんね。

[4460: ｔｋ]

＞4401
＞高高住宅でのヒポン（ヒートポン式調湿換気装置）の実験の薦め。
＞エアコンに部屋の空気を吸わせず、主な湿気の換気空気だけをを直接吸わせるのがヒポンです。
＞運転状態で変えますが例えば風量最小で設定温度最低の冷房運転をします。
＞ビニール、段ボール等で給気口とエアコンの吸い込み口をつなげて試して下さい、
＞結果報告を期待してます。

夏の換気用空気を除湿するだけのためだけに、こんなものをわざわざ付ける意味があるの。

ｔｋ宅は床下エアコンを使って12年前から同じ効果を実現している。
・床下に換気用外気を供給する(床下エアコン設置当初から供給済)
・床下エアコンを低温、小風量に設定する。
こうすれば、１階床に低温除湿空気が上がってきて、１階空気を冷房・除湿する。

効果
・床下エアコン：床下空気を循環させて冷やすから、冷熱量は格段に大きく、部屋の冷房もできる
　すでにあるもを使うだけだから新たな設備コストはかからない。
・ヒポン：換気用空気が１回通り抜けるだけだから、冷熱量は小さい

他人にテストを頼まなくても、おじさんちですぐテストできるよ。

[4461: ｔｋ]

＞4420の続き
●ｔｋ式住宅空調システム(Ⅳ地域、４０坪)

【床下エアコンの区別】
単純に床下エアコンと呼んでいるが、現実には２種類ある。
①全床下エアコン：エアコンの吸排気とも床下
②半床下エアコン：エアコンの給気は１階から、排気は床下へ
ｔｋは今後、このように区別して表現する。
ｔｋ宅は①全床下エアコンだが、ネット上で見かける写真は、ほとんどが②半床下エアコンだ。

暖房時には、どちらも大差ない。
冷房時には大差が生ずる。
・半床下エアコンの提唱者である鎌田氏や西方氏は、寒冷地用住宅の設計経験が豊富だ。
　寒冷地では、Ⅳ地域に較べて夏は涼しいから普通に冷房運転をするだけで間に合う。
　Ⅳ地域でこの運転をすると、室内が湿った冷気になる。
　床暖熱の住宅で１階エアコンを使って冷房するときと同じだ。
・Ⅳ地域は夏が猛烈に暑いから、全床下エアコンだけが可能な「除湿冷房」が効果的だ。
　普通の冷房運転では得られないカラッとした涼しさになる。

Ⅳ地域の床下エアコンは、①全床下エアコンにすれば、
他の方法では得られない乾燥した涼しさが得られる。

[4462: 匿名さん]

おじさんちの床下って高さ90cmのうちコンクリート部分は半分以下で、後は木組で嵩上げしてるんだよね。
そこに外気導入するのだからカビリスクは高くなって当たり前。

[4463: ｔｋ]

＞4420の続き
●ｔｋ式住宅空調システム(Ⅳ地域、４０坪)

【床下木材のカビ】
床下にエアコンをつけない基礎断熱の住宅は、
新築から２年以内はカビが生える可能性が高い。
ネット上には、床板下面から水滴が垂れている写真もある。
出来たての基礎コンクリートには30％の水分が含まれている。
これが蒸発し終わるまでカビの可能性がある。

床下エアコンを付ければ、冬季はコンクリートから蒸発する水分が加湿の役目をし、
梅雨時は除湿運転で床下空気と１～２階空気を乾燥させる。
夏季は除湿冷房をする。
床下エアコンの住宅なら床下木材のカビは発生しない。

[4464: ｔｋ]

＞4463の続き
●ｔｋ式住宅空調システム(Ⅳ地域、４０坪)

【窓際の換気ガラリは無駄】
床下エアコンの住宅では、掃出し窓の下の床に換気ガラリを付けている写真をネット上で沢山見掛ける。
これはまったく無駄なことだ。
松尾設計室の室内気流シミュレーションによれば、
『U値が1.7W／m2K程度のLow-E複層ガラス仕様の窓になってくると、冷輻射がほとんどないだけでなく、温度差による気流の発生、床付近への冷気たまりもほとんど解消されます。』

床下エアコンの歴史が浅いが、すでに幾つかの迷信がはびこっている。
ｔｋ宅には窓下換気ガラリはない。

[4465: 匿名さん]

今日もおじさんから＞4458 の返答がありません。
やはりその場しのぎの嘘っぱちレスだったのでしょうか？
それともタイベックドレインラップのような屁理屈が見つからないのでしょうか？

[4466: ｔｋ]

＞4464の続き
●ｔｋ式住宅空調システム(Ⅳ地域、４０坪)

【床下エアコンは省エネになる】
ｔｋ宅では冬季の室温は20°Ｃで、床温度は場所により20～21°Ｃになっている。
外気は床下に送り込んで温めてから１階に上がってくるから、冷たい気流はない。
床、壁、天井の温度がすべて20°Ｃくらいになっている。
普通の住宅より低い室温である。

この室温でなぜ暮らせるのか、これで幾ら電気代が節約できるなのか、以前から気になっていた。

日経新聞に掲載された松尾設計室の下記の解説で納得した。
ー引用ー
　次世代省エネ基準で１階空気を加温する暖房方式の場合、おおよそ3～4℃くらいの部屋内上下温度差が生じます。
筆者のこれまでの経験上、エアコンを通常設置から床下吹き出しに変えたときに、同等の暖かさを感じる温度設定は2℃以上下げても問題ありません。
ということは、同じ暖かさを感じられるような暖房運転にすれば、東京における年間暖房費用は床下エアコンの方が1万円以上、下がります。
よって、床下温風吹き出しは決して増エネなどではなく、経済的かつ理想的な上下温度差を実現したエアコンの使い方であるといえます。
ー引用終わりー

[4467: ｔｋ]

＞4466の続き
松尾設計室の説明に出てくる床下エアコンは半床下エアコン(１階吸気、床下排気)なので、
床上の空気が強制的に動かされ、これにより体感温度が下がる。

ｔｋ宅は全床下エアコン(床下吸排気)だから、
１階床にエアコンの風は来ないため、体感温度は下がらない。
したがって、半床下エアコンよりさらに低温で暮らせる。

[4468: 匿名さん]

＞4466
＞次世代省エネ基準で１階空気を加温する暖房方式の場合、おおよそ3～4℃くらいの部屋内上下温度差が生じます。
松尾は大袈裟過ぎる極端な事を言って、何時も客をたぶらかしている。

[4469: 匿名さん]

＞4464
＞窓際の換気ガラリは無駄
無駄なのは無意味に開けたｔｋ宅の穴、無駄に広い通路、糞の役にしかならない。
窓下ガラリは床下エアコンに限らない。
熱が逃げる場所を暖房するのがセオリー。

[4470: 匿名さん]

＞4467
＞半床下エアコンよりさらに低温で暮らせる。
＞857
＞ポリカを付加した窓の効果を調べました。
窓下ガラリが無駄と良く言える、無知の極み。
＞外を歩ける服装で室内にいる上、空気が対流していないので、室温が下がっていることに気が付きませんでした。
厚着をしてるから低温で暮らせる。

[4471: 匿名さん]

＞4460
＞・ヒポン：換気用空気が１回通り抜けるだけだから、冷熱量は小さい
相変わらずの頓珍漢レス＞4401を良く読んでくれ、冷熱量を小さくするのが狙い。
小屋は調湿性が有り過ぎて効果を見極め難い。

[4472: ｔｋ]

＞4466の続き
●ｔｋ式住宅空調システム(Ⅳ地域、４０坪)

【基礎の外断熱と内断熱の得失】
地域や蓄熱の要否で基礎断熱の方法を選択すべきである。
●基礎外断熱
・床下の給排水が凍結する寒冷地に向いている
・安価な夜間電力を使って蓄熱できる
・シロアリ対策が面倒
・日射による室温上昇が多い場合は、基礎蓄熱が邪魔して１階室温を下げにくい
●基礎内断熱…Ⅳ地域向け
・シロアリ対策が容易
・蓄熱量が少ないから、日射による１階の室温上昇を減らせる

ｔｋ宅は基礎外断熱である。
ｔｋ宅を設計した13年前は、昼間の日射熱を基礎コンクリートに蓄熱するＯＭやソーラーサーキットが全盛で、これらは基礎外断熱だった。
また、夜間電力を使う蓄熱暖房器も間欠運転だから、基礎蓄熱を必要としていた。
この状態で、無意識に基礎外断熱を採用した。
家が完成する直前にＣＯＰの優れているエアコンを床下に設置するアイディアを思いついた。
多分、日本で最初の設置例だと思う。
床下エアコンで連続暖房を行なうと、基礎外断熱の欠点が見えてきた。
次に建てる機会があれば、Ⅳ地域に最適な基礎内断熱にするだろう。

[4474: ｔｋ]

＞4468
＞松尾は大袈裟過ぎる極端な事を言って、何時も客をたぶらかしている。

「ごまめの歯ぎしり」ではなく「おじさんの歯ぎしり」が聞こえるようだ。
粗末な自分用の小屋を１軒しか建てた経験がないおじさんと、
Ⅳ地域で他人用の住宅を100軒以上も設計している松尾氏の発言と、
どちらが信用されるか考えたらどうだい。

[4476: ｔｋ]

＞4460
＞冷熱量を小さくするのが狙い。
小さな冷熱量が狙いなら、床下エアコンの除湿運転で間に合うだろう。

[4477: 匿名さん]

＞4475
北海道の記憶は有る。
＞多分、日本で最初の設置例だと思う。
「多分」を付けたのは良心が咎めたのですかね？
自分は誤魔化せない。

[4479: 匿名さん]

＞4476
＞床下エアコンの除湿運転で間に合うだろう。
低性能住宅ならね。
＞4401を良く読んでくれ
ｔｋこそ、拙い経験での無知な判断が滑稽過ぎる。

[4482: ｔｋ]

＞4477
＞北海道の記憶は有る。
人物を特定できないのは、おじさんの妄想だからだ。
おじさんの唯一の取り柄であるネット検索でさがしてみてよ。

[4484: 匿名さん]

＞4482
見苦しいね、最初じゃないのは間違いはない。
胸に手を当てると分かりますよ。
コンクリートは臭いらしい。
2005年に西方設計がファンヒーターで床下暖房してる時点でエアコンも有るとの記述も見つけた。

[4485: 匿名さん]

＞4483
４℃も上が高い、ろくな家の設計が出来ないから口先だけで稼いでいるのでない。
マスコミ等は素人、コロッと騙されている。

[4486: ｔｋ]

＞4482
床下エアコンの失敗例は知っている。

＞2005年に西方設計がファンヒーターで床下暖房してる時点でエアコンも有るとの記述も見つけた。
西方設計は寒冷地の住宅を建てていたが、まだ寒冷地用エアコンがなかった時代だ。
だから、ｔｋ宅が床下エアコンを付けた時期は、石油ファンヒーター専門だった。

エベレストへのアタックだけでは、登頂したとはならない。
ｔｋ宅のように実用にならなければ意味はない。
おじさんちもｔｋ宅の成功例を知って、真似しただけでないの。

[4487: ｔｋ]

＞4479
＞低性能住宅ならね。
なぜ低性能住宅なら可能なのか、おじさんは本当に説明できるのかな。

[4488: ｔｋ]

＞4485
＞４℃も上が高い、ろくな家の設計が出来ないから口先だけで稼いでいるのでない。
松尾氏は、高高住宅で実測している。

＞マスコミ等は素人、コロッと騙されている。
おじさんは実測が嫌いで、空論が好きだから信用出来ないだろうね。
マスコミ等の素人は実測データの方を信用するよ。
ｔｋもね。

[4489: 匿名さん]

＞4486
＞失敗例は知っている。
ｔｋは失敗例の２号だね。
西方設計はモデルハウスでも寒冷地用エアコンなど採用してない。
普通のエアコンと寒冷地用エアコンの違いを知ってるの？
噓つきの言い訳は？

床下暖房は色々有る、韓国に10回以上、仕事で行ってるからオンドルを経験してる。
きっかけはオンドル。
談話室の情報は実行者いるのを知っただけ、内容の参考はない。

[4493: 匿名さん]

[No.4473～本レスまで、当掲示板の趣旨に反する不適切な発言、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4494: ｔｋ]

＞4489
＞談話室の情報は実行者いるのを知っただけ、内容の参考はない。
実行者がいるのを知るだけで充分だろう。
エベレストは登れたという情報だけで後続者が続き、女性でも登れるようになった。

[4495: ｔｋ]

＞4489
＞西方設計はモデルハウスでも寒冷地用エアコンなど採用してない。
西方設計はいつからエアコンを使いだしたの。
ｔｋが付けたときは石油ＦＦ温風ヒーターだったよ。

[4496: ｔｋ]

＞4489
＞ｔｋは失敗例の２号だね。
失敗という根拠は？

[4497: 匿名さん]

今日もおじさんから＞4458 の解答がありませんでしたね。
やはりまともな技術屋ではないようですね。

[4498: 匿名さん]

おじさんもTKもネットで拾った都合のいい情報を摘んでドヤ顔しているだけな
看板背負っている人間と自らを並べて論じるなんて痛すぎる

[4499: 匿名さん]

おじさん、おはようございます。
今日も盛り上がりましょう。
ところで、○ビ小屋の換気ルートって、
外壁下端→通気層→天井裏→通気層→床下→居室でしたよね。
この換気ルートにはどんな意味があるのでしょうか？

[4500: ｔｋ]

＞4489
＞ｔｋは失敗例の２号だね。
失敗を思いだした。

最大の失敗は、外断熱にして無駄な手間と金を使ったことだ。
・外壁面から基礎の外面が外に50ｍｍ飛び出すから既成品の水切りが使えなかった。
・アリ返しが無駄だった。
・発泡スチロールの外側に塗ったモルタルは、60年の耐久性はなさそうだ。
・コンクリートの蓄熱が邪魔して、日射による室温上昇分を吸収できなかった。

[4501: ｔｋ]

＞4479
＞4401を良く読んでくれ

比較
・ヒポン：
　＞主な湿気は高湿度の外気です、湿度を下げた部屋の空気に外気を混ぜてからエアコンで除湿してます。
　＞エアコンに部屋の空気を吸わせず、主な湿気の換気空気だけを直接吸わせるのがヒポンです。
・床下エアコン
　外気を床下に送り込んで、床下エアコンで除湿した空気を一階に送り込む。
　１階に上がってくる風量は外気供給量と同じ。

両方法とも、『湿度を下げた部屋の空気に外気を混ぜてからエアコンで除湿していない。』
すなわち、同じ効果が得られる。

床下エアコンをそのまま使えば、ヒポンと同じ効果が得られる。
ヒポンなどという屁みたいな思いつきは、「ヘポン」と改名した方がいいんでないかい。

[4502: 匿名さん]

＞4499
＞外壁下端→通気層→天井裏→ 通気層→床下→居室でしたよね。

カビに囲まれそう。

[4503: ｔｋ]

＞4498
＞看板背負っている人間と自らを並べて論じるなんて痛すぎる
ただの暇つぶしをしているだけだから、そんなに真面目に考えなくてもいいよ。

[4504: 匿名さん]

＞4499
＞外壁下端→通気層→天井裏→通気層→床下→居室でしたよね。

夏場の天井裏なんてサウナみたいになりそう。
高温殺菌になるのかな？

[4505: ｔｋ]

＞4504
＞夏場の天井裏なんてサウナみたいになりそう。
天井断熱の天井裏は最高65°Ｃが相場だ。
ｔｋ宅も65°Ｃになった。
太陽光発電を付けたら10°Ｃ下がって55°Ｃになった。
＞高温殺菌になるのかな？
蜘蛛などの微生物は冬でもいない。
おじさんちも天井断熱だから、天井裏空気を床下に戻したら、裸になっても暮らせないよ。

[4506: 匿名さん]

＞4505
＞おじさんちも天井断熱だから 、天井裏空気を床下に戻したら、裸になっても暮らせないよ。

＞727 参照

[4507: 匿名さん]

＞721
悲惨だね、おじさん。
まるで事故続きで未だまともに動かず廃炉寸前の「常陽」か「もんじゅ」のようだ。

[4508: 匿名さん]

失礼、リンク間違えた。
＞721 → ＞727でした。

[4509: 匿名さん]

＞727
＞換気空気は同様に床下に入れてます。換気経路は通 気層 → 屋根裏 → 押し込み換気ファン → 通気層の一部 → 床下の２重管式自作熱交換器 → 床下 → 室内 →浴室 → 浴室換気扇 → 床下の２重管式自作熱交換器 → 排気

いや～、かなり複雑ですね。
一般人には到底メンテ不可能、造った工務店でもトラブったら何が原因なのか判らないのでは？
まるで常陽の炉芯に落ちたボルトを液体ナトリウムの中から探すような物ですね。

[4510: 匿名さん]

内断熱
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo

[4511: e戸建てファンさん]

最近、床下でしめじの栽培始めました

[4512: ｔｋ]

＞4510
あさっての方を向いた情報だね。

[4513: 匿名さん]

＞ 短期間（1週間弱程度？ ）試験した冬の2種は失敗しま した。２重サッシにしてます が室内から漏れた空気で外側 のガラスはびしょ濡れになり 外が見えなくなります。出入 口ドアからも漏れ、上部を濡 らしたため外の一部にカビが 発生しました。外張り断熱で すが天井断熱にしてます、柱 貫通部が有りシールが悪く、 そこから室内空気が漏れまし た。零下ですから漏れた湿気 は結露して屋根裏で氷塊にな ってました、晴天の日に氷塊 は溶け室内に雨漏りしました。

おじさんちは結露ラインが沢山あるようだね。

[4514: 匿名さん]

＞727
＞ ２重サッシにしてますが室内から漏れた空気で外側のガラスはびしょ濡れになり外が見えなくなります。

びしょ濡れ・・・・
その水分が板木っ端を腐らせていくのだね。

[4515: 自称、いい家談話室のオショー]

>おじさんちは結露ラインが沢山あるようだね。
的を得た発言ですね。
おじさんちだけでなく、ｔｋ宅も同じようなもの。
建築に関する基礎知識を持たないネットオタクが、ネットから得たニワカ知識で設計ミスによる自宅の欠陥住宅を建てる事自体は間違ってはいない。
大きな間違いがあるとすれば、ニワカ知識による欠陥住宅を、状況を把握してない第三者に良質住宅のように披露していること。
その実態を暴いている＞4514さんには頑張ってもらうしかない。
ｔｋ宅もおじさんも、実証データを揃えて反論すれば立つ瀬もあるかもしれない。
屁理屈だけでは誰も相手にされないよ。

[4516: ｔｋ]

＞4515
＞ｔｋ宅もおじさんも、実証データを揃えて反論すれば立つ瀬もあるかもしれない。
＞屁理屈だけでは誰も相手にされないよ。

データを取るのは不満足な個所を直したいときだけだ。
ｔｋ宅では、床下エアコンの吸込み温度計、送風温度計、エアコン電流計、１階と２階の温湿度計を付けてある。
必要なとき、これらの指示値を参考にして対策を考えている。
床下エアコンを商売にしているわけではないから、経時記録をとっても何も得をすることはない。
唯一のデータである電気料金は公表してある。

床下エアコンは自分で得失を考える能力がない者には無縁の存在だ。
ｔｋ宅の経験や思いつきを書いているが、これは他人が自宅を考える際のヒントになるだけだ。
無料情報だから真に受けたら損するよ。

[4517: 通りがかりさん]

＞唯一のデータである電気料金は公表してある。
ニセデータを公表しても何の意味もない。www

[4518: ｔｋ]

＞4517
＞ニセデータを公表しても何の意味もない。www

無料情報だから真に受けたら損するよ。

[4519: 通りがかりさん]

＞無料情報だから真に受けたら損するよ
状況を把握してない人に対して犯罪行為ですね。www

[4520: 匿名さん]

＞真に受けたら損するよ。

真に受けたおじさんは被害者？
おじさんが元技術屋って真に受けた人も被害者ですね。

[4521: ｔｋ]

＞4519
＞状況を把握してない人に対して犯罪行為ですね。www
犯罪行為かどうかは受け取る側の単なる気持ちの問題だ。
法律には抵触しない。

[4522: ｔｋ]

＞4520
＞おじさんが元技術屋って真に受けた人も被害者ですね。
真に受けても実害がないから、被害者はいない。
ｔｋは、おじさんと遊んでもらっただけ得したから受益者だ。

[4523: 通りがかりさん]

tkもおじさんも屁理屈だけは一人前。www

[4524: 匿名さん]

＞4522
＞ｔｋは、おじさんと遊んでもらっただけ得したから受益者だ。

そうだった、私は独り暮らしの老人を救うボランティアだった。

[4525: ｔｋ]

＞4523
＞tkもおじさんも屁理屈だけは一人前。www
おじさんほどの屁理屈の達人には初めて出会った。
面白かった。
それにしても、4523はつまらないね。
もっとおもしろいことが書けないの。

[4529: 匿名さん]

＞727
＞換気空気は同様に床下に入れてます。換気経路は通気層 →屋根裏→押し込み換気ファン→通気層の一部→床下 の２重管式自作熱交換器→床下→室内→浴室→浴室換気扇→床下の２重管式自作熱交換器→排気

そういえば、おじさん。
お風呂の排水からも熱回収してたんですよね。
排気・排水からの集熱効果はどれくらいだったのでしょうか？

[4535: 匿名さん]

＞4529
＞そういえば、おじさん。 お風呂の排水からも熱回収してたんですよね。 排気・排水からの集熱効果はどれくらいだったのでしょう か？

井戸水利用の除湿機同様に失敗して床下を埋めるガラクタとなってると察するのが妥当。
○ビ小屋には成功と評価できる事例は皆無。

[4537: ｔｋ]

[No.4526～本レスまで、情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4539: ｔｋ]

＞4510
＞内断熱
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo

これが基礎内断熱が絶対ダメだというおじさんの根拠らしい。
この動画は、ビル内断熱のカビに関するものだ。
基礎内断熱との違いを考えてみよう。

・ビル内断熱：断熱材として現場施工の発泡ポリウレタン(空気透過性)を使っている
　部屋側の壁には壁紙が貼ってある
　室内の水蒸気は壁紙とポリウレタン断熱材を透過し、
　コンクリート面で結露し、壁紙内で水は閉じ込められる
　これが壁紙の裏で大量のカビが発生する原因だ
　壁紙はタイベックと似た働きをしている

・基礎内断熱：空気を透過しない独立気泡形の発泡スチロールを使っているから水蒸気は透過しない
　発泡スチロールの内側にタイベックは貼っていない

[4540: 匿名さん]

＞4539
完璧な施工はない。
内断熱の防湿シートの施工は絵に描いた餅。（動画の中でも証言してる）

基礎内断熱の内基礎の天端部には断熱材を施工出来ない。
外周基礎に近い内基礎天端部の結露は防げない。

[4541: 通りがかりさん]

4539,4540
つまらないね。

[4542: 通りがかりさん]

＞4539、＞4540
素人の設計ミスによる欠陥住宅を論じ合って何が面白いの。
ツマンナイ。

[4543: 匿名さん]

＞4542
＞素人の設計ミスによる欠陥住宅を論じ合って何が面白いの 。

素人の脳内レベルが分かって面白い。

[4544: 通りがかりさん]

>4543
そんなことはｔｋやおじさんたくのトイレでやってよ。
公序良俗に反します。
他人に見せて自慢するものでもない。

[4545: 匿名さん]

＞4544
＞他人に見せて自慢するものでもない。

失敗例あるいは反面教師となり読者の役に立つのですよ。

[4546: 通りがかりさん]

>4545
>失敗例あるいは反面教師となり読者の役に立つのですよ
そうかな？
おじさんはｔｋ宅が失敗作と知らずに模倣した。
模倣する前は単なる第三者だった。
失敗例かどうかの判断能力のないおじさんは、結局はｔｋの失敗例の被害者となった。
おじさんみたいに、失敗作かどうかの判断能力のない人は世の中に少なからず存在する。
反面教師だと気づいたときはもう手遅れかもしれない。
このレスは肝の部分だから削除依頼しないでね。
ｔｋもおじさんも削除依頼が大好きだね。

[4547: ｔｋ]

＞4540
＞内断熱の防湿シートの施工は絵に描いた餅。（動画の中でも証言してる）
マンションの内断熱では、防湿シートではなく壁紙が貼ってある。

[4548: 匿名さん]

＞4547
動画を最後まで見ましたか？
御上は防湿シートを施工すれば良いとしてる。
建築業者は絵に描いた餅だからやらない。
結果、カビが生えてる。

コンクリートの透湿抵抗は高い。
防湿シートを貼ったとしても完璧はないから湿気は移動する。
冷たいコンクリート面に接すれば結露する、結露水は逃げ場がない。
僅かな結露水でも冬中、蓄積される、暖かい季節まで水分を持ち越せばカビの発生を招く。

住宅は精密機械と異なりおおまか、完璧な施工はない。

[4549: 匿名さん]

野地板の合板化による屋根下地材の透湿化資料。
http://www.toshitu-r.jp/images/img4.jpg

[4550: ｔｋ]

＞4540
＞外周基礎に近い内基礎天端部の結露は防げない。
Ⅳ地域なら問題ないよ。
なぜだか考えてみよう。

[4551: 匿名さん]

＞4550
何時もと同じでｔｋが無知だから。

[4552: ｔｋ]

＞4549
ｔｋ宅は天井から結露水が降らないから問題ない。

[4553: ｔｋ]

＞4551
＞何時もと同じでｔｋが無知だから。
やはりわからなかったんだ。

[4554: 匿名さん]

>4553
わかるとかわからないとか以前に、ｔｋ宅の存在なんて誰も信じちゃいないよ。
そんなことも自覚できていないの？

[4555: ｔｋ]

＞4553
おじさんには教えてあげないよ

[4556: 匿名さん]

＞4555
毎度毎度の出鱈目など教えて貰う必要はない。

[4557: 匿名さん]

＞4552
漏れれば発見出来るから対処出来る。
漏れずに気が付かないから手遅れになる。
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。

[4558: 匿名さん]

＞外周基礎に近い内基礎天端部の結露は防げない。
上記は訂正。
天端部は熱橋で熱損出が大きい。
内基礎天端部に限らず内断熱は冷たいコンクリ―ト面に湿気が接触すれば結露する。
断熱がされるほどコンクリ―ト面温度は低下して結露し易くなる。

[4559: 匿名さん]

内断熱の基礎コンクリート面は冷えて結露し易い。
シロアリは必ず水分を必要としてる。
外断熱基礎と比べ内断熱基礎の床下は格段に水分が発生し易い。
物理的障壁は内断熱の方が良いが耐シロアリでは外断熱基礎の方が良いと思われる。

[4560: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[4561: ｔｋ]

＞4559
＞物理的障壁は内断熱の方が良いが耐シロアリでは外断熱基礎の方が良いと思われる。
優劣の証拠なし

[4562: 匿名さん]

参考
http://yoshidacraft.net/11375/

[4563: 匿名さん]

＞4557
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、 適度の水分、温度、酸素、栄 養分であり、湿度85％以上、 木材含水率が20%以上、温度 は20 - 30℃、高温多湿の環境 を好み、

戸建ての木造住宅において、上記のような条件となりうるシチュエーションを述べよ。
阿○隈の木っ端小屋以外では考え難いと思うぞ！

[4564: 匿名さん]

野地板の合板化による屋根下地材の透湿化資料。
http://www.toshitu-r.jp/images/img4.jpg

[4565: 匿名さん]

＞4564
非現実的断面ですね。
通気層と棟換気なし？
結露・カビ発生実験の為の断面だよね。

[4566: ｔｋ]

＞4562
これでは合板が腐るのは当たり前
こんなものは参考にならない

[4567: 匿名さん]

屋根断熱の想定実験と思われる。
天井断熱で小屋裏有りでも合板野地板が腐る現象は起きている。
合板とアスファルトルーフィングの間の湿気は抜け難い。

[4568: 匿名さん]

＞4565
＞非現実的断面ですね。
腐る合板がないのは違うがコンクリートの内断熱とほぼ同じ。
基礎内断熱も同じ。

[4569: 匿名さん]

＞4567
＞想定実験と思われる。

実験の深層をもっと読むべし。
それより＞4560 の解答は？

[4571: 匿名さん]

[NO.4570と本レスは前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[4572: ｔｋ]

＞4568
＞基礎内断熱も同じ。
これが同じに見えるとは素晴らしい判断力だね

[4573: 匿名さん]

透湿抵抗と結露現象として見れば同じ。
外断熱より内断熱を推奨する無知には理解し難いことです。

[4574: ｔｋ]

＞4573
＞外断熱より内断熱を推奨する無知には理解し難いことです。
パナホームも無知ですね。
ゴマメさん！

[4575: ｔｋ]

＞4573
＞透湿抵抗と結露現象として見れば同じ。
発泡スチロールに透湿性があるなんて言わないでね。

[4576: 匿名さん]

今日もおじいさんから＞4458 の解答がありませんでしたね、なんでかなあ？

[4577: 通りがかりさん]

http://tk-takeda.co.jp/
ここ見れば回答があるんじゃない？
みんな知ってるか

[4578: 匿名さん]

外断熱は断熱材を貼り付ければいいだけの内断熱ほど簡単じゃ無いからやりたく無い又はやれないということなんだろう。

[4579: 匿名さん]

＞4574
パナホームはコスト優先した。
熱橋で施主が寒い思いをしても知った事ではない。
鉄骨だから構造材にシロアリ被害は出ない。

[4580: 匿名さん]

＞4575
樹脂類は透湿性が有る、透湿抵抗が高いか、低いかの差だけです。
防湿シートも微量だが湿気を通す。
ポテトチップス等湿気を嫌う標品は金属蒸着した袋を使用する。
現場発泡の発泡スチロールは当然湿気を多く通す、前出の動画を見れば明らか。

[4582: ｔｋ]

＞4580
＞現場発泡の発泡スチロールは当然湿気を多く通す、前出の動画を見れば明らか。
おじさんはパナホームの断熱材が現場発泡だと思っていたのか。
内断熱がだめだと主張する理由がやっとわかったよ。
だから現役時代は下層技術者だったんだ。

[4583: 匿名さん]

＞4582
パナが現場発泡だろうがボードだろうが関係ない。
完璧な施工はない、発泡ボードでも防湿施工されてなければコンクリ―ト面に湿気は回る。
内断熱は熱橋だらけ、結露する場所はたくさん有る。
マンションも現場発泡とボードと両方有る、透湿の基本に反し防湿出来ないから結露はする。
ボードの利点はボード内にはカビが繁殖しないだけ。

[4584: 匿名さん]

＞4583
＞完璧な施工はない、

おじいさんの言う通り！
不完全だらけが＞727
あちらこちらでダダ漏れカビだらけ。

[4585: 匿名さん]

＞4580
＞現場発泡の発泡スチロールは当然湿気を多く通す、

「現場発泡の発泡スチロール」なんて書いてる時点でNG！
レベルの低さがバレバレだよ、おじいさん。

[4586: 匿名さん]

今日“も”おじさんを論破してしまった。
いつになったら＞4458 の解答が聞けるのだろう？

[4587: 匿名さん]

「現場発泡の発泡スチロール」？？
おじさん得意の勘違い？
なにせ、「防湿気密シートのタイベック」と言っちゃうレベルだからなあ・・・

[4588: ｔｋ]

＞4558
＞内基礎天端部に限らず内断熱は冷たいコンクリ―ト面に湿気が接触すれば結露する。
おじさんちの窓はもっと沢山結露する。

[4589: 匿名さん]

＞4588
サッシ枠にスタイロエースを貼り付けて無い時は、外気がマイナス10℃以下で障子戸を閉めて室内湿度60％でサッシ枠の下隅に結露した。
ガラスは透湿しないから結露はし易い、室内湿度が高く表面温度が下がり露点温度以下になれば結露する。
小屋のサッシは２重になってる、外側は単板ガラスで内側は真空ガラス、室内側のガラス表面温度は室内からの輻射熱で温められて露点温度以下にならないから結露しない。
真空ガラスの欠点は縁の部分、真空層は非常に薄い、縁の部分のスペサーも当然薄い（スペサー無しかも？）
縁部はサッシ枠の中でサッシが結露し易くなる。
障子戸で断熱すれば室内からの熱を遮りサッシ枠温度が下がり結露し易くなる。
障子戸でなく、更に優れた断熱材にするほどサッシ枠温度は下がり結露し易くなる。
仮にガラス窓の室内側から断熱材を貼ればガラスの表面温度が下がりガラスと断熱材の間は結露する。
基礎内断熱のコンクリートはガラスに相当し、断熱材はカーテン、障子戸に相当する。
カーテン、障子戸はそんなに優れた断熱材でないから結露し難いだけ、優れた断熱材なら結露する。

[4590: 匿名さん]

＞4589
＞基礎内断熱のコンクリートはガラスに相当し、断熱材はカーテン、障子戸に相当する。

う～ん、例えがちょっと違う気がするが・・・

それよりも「現場発泡の発泡スチロール」の製品名・商品名を教えてね。

[4591: 匿名さん]

＞現場発泡の発泡スチロール

＞普通の家の場合は気積に応じて換気量を変えてます

出鱈目レス増加中。
嘘つきじいさんと呼ばれちゃいますよ。

[4592: ｔｋ]

＞4589
アルミ窓枠は言い訳が多くて大変だね。
ｔｋ宅は塩ビ枠と木枠だから結露したことないよ。

[4593: ｔｋ]

城東テクノが『Joto基礎断熱工法』を売っている。
部材を買えば１０年間１千万円保証と書いてある。
https://www.joto.com/kisodan/index.html

基礎断熱の工事方法が分からない人には役立ちそうだ。
ポイントは、アリ返し、止水板だ。

おじさんの心配事である断熱材の天端の断熱不足対策もある。

[4594: 匿名さん]

＞4589
＞優れた断熱材なら結露する。

サラっと読み流しちゃいそうだが、大変な事態ですね。
住宅の長寿命化に向けて高性能な断熱材や断熱工法が開発されているのに、かえって結露を招き易くしているんだね。

[4595: 匿名さん]

＞4592
＞ｔｋ宅は塩ビ枠と木枠だから結露したことないよ。
室温20℃以下、室内でも外出着で過ごす、惨めな生活。
昔の粗末な住宅の結露防止方法と同じですね。

[4596: 匿名さん]

＞4593
10年以内でのシロアリ被害は少ない、安い宣伝費。
一部の断面図に騙されてはいけないね。
基礎内断熱の内基礎の天端部の結露が問題。

[4597: 匿名さん]

＞4594
一条工務店での標準だったハニカムサーモは比較的優れた断熱性が有り閉め切るとほぼ100％結露するようです。

[4598: ｔｋ]

＞4596
＞10年以内でのシロアリ被害は少ない、安い宣伝費。
何年で多くなるの。

[4599: 匿名さん]

10年以上

[4600: 匿名さん]

＞4589
＞優れた断熱材なら結露する 。

また屁理屈言っちゃって～
○ビ小屋はそれが原因でカビてるってか？

[4601: 名無しさん]

一条の結露問題はハニカム云々以前にサッシの設計か換気に何かトラブル抱えているんじゃないかなあ

[4602: 匿名さん]

室温が20℃で湿度54％なら露点温度は約10℃。
単板ガラスで外気温度が0℃ならガラスは室温20℃で温められ外気0℃で冷やされる。
ガラス温度は10℃程度になり、結露するかしないかの境になる。
例えばカーテンで室内から温める熱を遮断すればガラス温度は10℃以下になり結露する。
断熱性が上がるほどガラス温度は下がって行き、外気温度0℃に近づき、結露量は増えて行く。
逆に断熱シャッター等で外気からの冷却を防げばガラス温度は10℃以上になり、結露はしない。

[4603: 匿名さん]

＞4602
おじさんも○ビ小屋の失敗から少しは学べたようだね。

[4604: ｔｋ]

＞4596
＞基礎内断熱の内基礎の天端部の結露が問題。
おじさんちのサッシ枠のようにJotoの内断熱の天端に断熱材があるよ。
これで問題というなら、
おじさんちのサッシ枠はスタイロエースを貼っても、本当は結露が解決できなかったようだね。

[4605: ｔｋ]

＞4595
＞昔の粗末な住宅の結露防止方法と同じですね。
おじさんちのサッシ枠のようにスタイロエースを貼らなくても、
ｔｋ宅の枠温度は常に16°Ｃ以上あるよ。

[4606: 匿名さん]

＞ｔｋ宅の枠温度は常に16°Ｃ以上あるよ。
常の意味を知ってますか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/857/
惨めな家の、
＞外を歩ける服装で室内にいる
惨めな生活スタイル。

[4607: 匿名さん]

＞4605
＞おじさんちのサッシ枠のようにスタイロエースを貼らなくても、

おじいさんちの窓は昭和の臭いがするよ。
韓国に見習った方がいいね。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/

[4608: 匿名さん]

↑あれ？
https://www.google.co.jp/url?q=http://mw.nikkei.com/sp/%23!/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/&sa=U&ved=0ahUKEwiI7IGUrJLTAhWF2LwKHU2JCccQFggmMAA&usg=AFQjCNEZPUjW4wEWC3NTbbmGpw-w9cD91Q

[4609: ｔｋ]

＞4606
＞惨めな生活スタイル。
惨めさがもっと進化したよ。
その後、長袖シャツを脱いでしまった。
代わりに半分に切ったマイクロファイバーの100円タオルをマフラー首に巻いている。
長袖シャツなしで５０円のマフラーを巻くとは、貧しさが極まっているね。
おかげで洗濯が簡単になった。

[4610: ｔｋ]

＞4599
＞10年以上
今度はアリ返しが付いたから、結果がわかるのは１０年以上かかるね。
おじさんはそれまで生きているのかな。

[4612: 匿名さん]

おじさん、他スレで吠えてないで＞4591 に答えてよね。

＞現場発泡の発泡スチロール

＞普通の家の場合は気積に応じて換気量を変えてます

面白い屁理屈を期待してますよ。

[4613: 匿名さん]

おじさん雲隠れのようですね。
イラクのフセイン、オウムの麻原みたいだね。

[4614: 匿名さん]

おじさんはきっと削除依頼連発し過ぎて、いつものアク禁だと思う。

[4615: ｔｋ]

＞4583
＞完璧な施工はない
ではどうする。
こんな当たり前のこと言って何の意味があるの。

[4616: 匿名さん]

完璧で無くても良くする。
当たり前のことを言わせないでよ。

[4617: ｔｋ]

＞4616
＞完璧で無くても良くする。
良くする方法が提案できなければ何の意味もない。
どうするの。

[4618: 匿名さん]

＞4617
＞良くする方法が提案できなければ何の意味もない。

良くする方法を見つけるヒントがおじさんち、つまり○ビ小屋の失敗にある。
なぜ、＞727 のような事態になったのか？
おじさんの言動にある数々の間違いや勘違いを分析すれば答えがあるでしょうね。

[4619: 匿名さん]

＞4618の追記
肝はおじさんが求めて失敗した調湿と蓄熱かな。

[4620: 匿名さん]

＞4617
今まで何をロムしてきたのかな？
右から左に抜けてしまうから頓珍漢レスばかりになるのですね。
例えば通気層は完璧な防湿が出来ずに漏れた湿気がスムーズに排気出来るように設けられた、完璧が前提なら通気層は不要。
屋根裏換気口は屋根裏の湿気を排気するために有る、通気層が無い頃から有る。
屋根から僅かに漏れたりして生じた湿気を排気するために有る。
屋根材が完璧なら雨水は入らない、雨は屋根下地材で防ぐ、下地材も完璧でないから屋根裏換気口が必要になる。
折角の工夫の通気層も通気性を悪化させる合板が台無しにしてる。
野地板合板も通気を阻害してる。

[4621: 匿名さん]

＞4620
＞例えば通気層は完璧な防湿が出来ずに漏れた湿気がスムーズに排気出来るように設けられた、完璧が前提なら通気層は不要。

＞727 の通気層は如何かな？
おじいさん。

[4622: ｔｋ]

＞4620
＞折角の工夫の通気層も通気性を悪化させる合板が台無しにしてる。
＞野地板合板も通気を阻害してる。
毎年作っている100万戸近くの住宅のほとんどの野地板は合板だ。
おじさんが言うような問題は原則通りに施工していない失敗例に過ぎない。
そんなことをわざわざ持ち出しても何の役にも立たない。

おじさんが長年、鍛冶屋としてやってきた金属製品の設計に関する思考方法では通用しないよ。
おじさんちの無駄や失敗がそれを証明している。

[4623: 匿名さん]

＞1622
野地板合板の欠点を補うため透湿ルーフィングに変えられて来ている。
日本における、ツーバーイやパネル住宅の短命が証明してる。

[4624: 匿名さん]

＞4623
＞日本における、ツーバーイやパネル住宅の短命が証明してる。

ソースは？
おじいさん。

[4625: ｔｋ]

＞4623
＞日本における、ツーバーイやパネル住宅の短命が証明してる。
日本の住宅の大部分は軸組だよ。
軸組も野地板は合板を使っている。
そんなことも知らないの。

[4626: ｔｋ]

＞4583
＞パナが現場発泡だろうがボードだろうが関係ない。
＞完璧な施工はない、発泡ボードでも防湿施工されてなければコンクリ―ト面に湿気は回る。
＞内断熱は熱橋だらけ、結露する場所はたくさん有る。
おじさん！
被害妄想で発狂しているみたいだよ。
パナホームが問題なく販売している状態を理解できないの。

[4627: 匿名さん]

たいした知識もなく、その場しのぎの屁理屈・嘘八百を並べ立てる。
それが阿○隈の○っ端技術屋。
こんなあフォーに付き合わされる阿○隈のご近所さんが可哀想、笑っていいですか？

[4628: 匿名さん]

＞4625
わざわざ説明しないと分からない？
ｔｋが二つの事を言ってるから二つ返した。
＞4626
何べん同じレスをさせるの？
鉄骨メーカーは構造は鉄骨だから結露は問題ないと考えてる。
鉄骨メーカーの住宅は何処も寒いので有名、顧客を無視してる。
丈夫さだけを売りにしてる。

[4629: 匿名さん]

＞4628
＞鉄骨メーカーは構造は鉄骨だから結露は問題ないと考えてる。

木造のように結露が構造体の耐久性に影響しないからね。

＞鉄骨メーカーの住宅は何処も寒いので有名、顧客を無視してる。

基礎の冷熱を鉄骨が伝えてしまうからね。
あったかハイムの快適エアリーは鉄骨を通して基礎の冷熱伝導を防ぐため。

[4630: 匿名さん]

＞おじさん！ 被害妄想で発狂しているみたいだよ。

では、ここでおじいさんの妄想をまとめてみよう。
①現場発泡の発泡スチロールが存在する。
②普通の家の場合は気積に応じて換気量を変えてる。
③優れた断熱材なら結露する 。
④雨は屋根下地材で防ぐ。
⑤ツーバーイやパネル住宅は短命。

こんなところでしょうかね。

[4631: 匿名さん]

＞4620
＞完璧が前提なら通気層は不要。

おじさんは完璧と思い通気層をとらないで吸気ダクト替わりにした。
結果、逆に高湿度の導入口となりカビの繁殖ルートになった。

[4632: ｔｋ]

＞4628
＞鉄骨メーカーの住宅は何処も寒いので有名、顧客を無視してる。

おじさんはアルミ枠にスタイロエースを貼って結露を解決した。
鉄骨ハウスメーカーも断熱材を貼って、おじさんと同じことをしている。
おじさんより格好良く解決できているよ。

寒くて有名なら売れ続けるはずがない。
住人が温かいと感じていれば問題ない。

おじさんは鉄骨ハウスに実際に住んだことあるの。
単純に「寒いはず」と思い込んでいるだけでないかい。

ところで寒くて有名な統計的な根拠はあるの。

[4633: 匿名さん]

＞4632
お馬鹿ばかりでないからね。
欠点を自分から吹聴する商売人はいません。
此処の掲示板は伊達に有るわけでないです。

http://www.misawa.co.jp/hybrid/img/feature/feature06_img.jpg
某大手ハウスメーカーです。
角の鉄骨しか写ってませんが他の鉄骨部の断熱材はどうなってるかイメージしましょう。
厚い外壁で格好は良さそうです
外出着で室内で過ごす人は鉄骨でも寒くないかもね。

[4635: ｔｋ]

＞4633
＞某大手ハウスメーカーです。
＞角の鉄骨しか写ってませんが他の鉄骨部の断熱材はどうなってるかイメージしましょう。
おじさんちのアルミ枠の断熱方法と同じだ。
家の断熱性能は、住む地域によって要求性能が違う。
パナも含めてハウスメーカーはカタログ表示の断熱性能を満足している。
家は総合的なエンジニアリング能力が必要だ。
能力不足は、おじさんちの実績とこれまでの書き込みで証明済だ。
おじさんのように、一度に一つしか頭に入らない鍛冶屋頭には住宅の議論は無理なようだね。

[4636: 匿名さん]

＞4635
イメージ力の欠陥だね。

[4637: ｔｋ]

＞4636
＞イメージ力の欠陥だね。
確かにおじさんのは妄想力は素晴らしい。
断熱欠損の一つ覚えで、Ⅳ地域のハウスメーカーの住宅が欠陥と息巻いている。
Ⅳ地域でも窓下にガラリが必要だと頑張っていたよね。
おじさんは部品設計だけをしていたから総合判断力が発達しなかった。

[4638: 匿名さん]

＞部品設計だけをしていた
何処から妄想してるの？
鍛冶屋の妄想も？
＞窓下にガラリが必要
熱が逃げる場所を強化するのが暖房の世界的セオリー。
関係ない所に開けるとは能がない。
＞断熱欠損
パナは基礎内断熱。
基礎天端は外気温度、その上に熱伝導が良い鉄骨が乗っている、馬鹿でも分かる欠陥。

[4639: ｔｋ]

＞4638
＞鍛冶屋の妄想も？
目の前のもの一つしか頭に入らないから、鍛冶屋頭に見えるよ。

＞関係ない所に開けるとは能がない。
Ⅳ地域の窓下にガラリを付けるべき、は撤回したのかい。

＞パナは基礎内断熱。
Ⅳ地域では、これで断熱性能が間に合っている。
それが、まだわからないとは。

[4640: 匿名さん]

＞4639
何れかにガラリを設けるのだから窓下、頭が働かないね。
大きな断熱欠損が無ければ省エネになり住人も寒い思いをしないで済む。
南面遮熱LoEで関係ない所にガラリ穴を開け、頭が悪過ぎる、外出着で過ごす惨めさが全てを語っている。

[4641: ｔｋ]

＞4640
＞何れかにガラリを設けるのだから窓下、頭が働かないね。
Ⅳ地域の住宅にガラリなんか使わないよ。
単なる床通気口を邪魔にならないところに空けるだけだ。
頭が固いね。
叩いたらトンチンカンと音がしそうだ。

[4642: 匿名さん]

＞4641
頭悪過ぎ、床暖熱の家にはガラリはない。
基礎断熱で床下に熱源が有る時にガラリを設ける。
前に紹介したが九州、瀬戸内海の家にも有ったね。
右から左に抜ける頭では忘れてるかな？
1階トイレから2階トイレに換気するのも邪魔にならないから？滑稽。

[4643: 匿名さん]

＞トンチンカンと音がしそうだ
頓珍漢レスはｔｋの専売特許。

[4644: ｔｋ]

＞4642
＞基礎断熱で床下に熱源が有る時にガラリを設ける。
床下暖房は寒冷地から始まった。
寒冷地で必要なガラリをⅣ地域の住宅に応用する際に、考えなしに真似した建築士がいただけのことだ。
ｔｋ宅も外断熱にしてしまった。
住むには支障ないが、無駄な費用がかかって損をした。
Ⅳ地域で窓下ガラリを付けるのはこれと同じことだ。

Ⅳ地域では窓から冷気は降りない。
夜はカーテンを閉めるし、昼間は日射で室温が上がる。
こんなところに歩行の邪魔になる窓下ガラリを付けるのは愚の骨頂。
もうしばらくすれば、Ⅳ地域の窓下ガラリは付けなくなるだろう。

[4647: 匿名さん]

＞4644
誰かさん推奨の松尾設計も窓下ガラリ、量が不足か半分。
http://www.matsuosekkei.com/tat/0570b.jpg
1階トイレから2階トイレに流す換気方法は誰のお薦めですか？

[4648: 匿名さん]

＞4647
画像だけ貼られてもなあ・・

[4649: 匿名さん]

＞4647
リンクの家大きいですね、○じいさんちの5倍弱もあるよ。
室内の画像が沢山あったけど、ガラリのついた窓はあの窓だけだったね。しかも半分だけって・・・、なにか理由があるのでしょうね。
ちなみに暖房は蓄熱暖房だって。

[4650: 匿名さん]

＞4649 の訂正
蓄熱暖房＋加湿機能付きエアコンだそうです。

[4651: ｔｋ]

＞4647
＞誰かさん推奨の松尾設計も窓下ガラリ、量が不足か半分。
不足か半分の根拠は？
おじさんがそう思っただけでないかい。

[4652: ｔｋ]

＞4642
＞頭悪過ぎ、床暖熱の家にはガラリはない。
床暖熱の家にガラリが不要なら床下エアコンの家も不要だろう。
Ⅳ地域の床下エアコンは、邪魔にならない場所に床通気口があればよい。
ｔｋ宅も窓下ガラリは付けていない。
マニュアルに従う機械部品設計しか経験していないから応用力がないね。

[4653: ｔｋ]

＞4647
＞1階トイレから2階トイレに流す換気方法は誰のお薦めですか？
松尾設計かもよ。

[4654: ｔｋ]

＞4649
＞ちなみに暖房は蓄熱暖房だって。
それなら当然だ。
おじさんは苦し紛れに嘘をつくからね。
ヒラ設計者として似たような妙な発言をしていて、会社では随分いじめられたと思う。
罵詈雑言のレパートリィが豊富なのは、そのとき言われていた言葉だろうね。

[4655: 匿名さん]

頭が悪いねガラリは床下エアコンの専売ではない。
＞4642
＞基礎断熱で床下に熱源が有る時にガラリを設ける
床断熱でガラリ設けるお馬鹿はいない。

誰かさんとは違う、間違いは有っても嘘は付かない。
何処でも良いから指摘してくれ。
誰かさんは年中嘘を付いて麻痺してるね。

[4656: 匿名さん]

＞4653
いくら松尾設計でもトイレの換気くらいは知ってるだろ。
トイレの換気量は狭いトイレの気積に対して多い。
理由は後からの方のために5～10分くらいで換気して臭いを消すため。
ｔｋ宅のトイレは何時までも臭気が残りそう、おまけに１階の臭いをわざわざ２階トイレに運ぶ。
そんな設計はたぶん世界で唯一、床下エアコン１号になれないけど1階トイレ臭い直通２階トイレ換気の１号になれる、おめでとう。

[4658: 匿名さん]

＞4655
＞誰かさんとは違う、間違いは有っても嘘は付かない。 ＞何処でも良いから指摘してくれ。

間違いなら訂正してお詫びしましょう！！
①現場発泡の発泡スチロール が存在する。
②普通の家の場合は気積に応じて換気量を変えてる。
③優れた断熱材なら結露する 。
④雨は屋根下地材で防ぐ。
⑤ツーバーイやパネル住宅は 短命。
⑥新工法「床暖熱」

ん？
どれが間違いで、どれが嘘なのやら・・

[4659: ｔｋ]

＞4656
少しは真に受けたようだ。
客商売の松尾設計がそんな設計するはずないだろう。
真面目の固まりだねぇ。

＞ｔｋ宅のトイレは何時までも臭気が残りそう、おまけに１階の臭いをわざわざ２階トイレに運ぶ。
そして排気する。
ｔｋ宅は食べ物がいいから、おじさんみたいに臭くないよ。

トイレ、洗面台、洗濯機が同じ脱衣室においてある。
この方式はＴＯＴＯのネオレストのカタログから拝借した。
当初、脱衣室は風呂換気扇で排気していた。
ネオレストの性能がよいため、トイレが臭わないから入居後すぐに換気扇は止めた。
洗剤臭の方が気になったから、２階トイレに排気した。
ｔｋはとりあえず常識に従うが、具合が悪ければテストで確認して常識は無視する。
問題があれば、ゼロベースで考え直す。

[4660: 匿名さん]

[No.4645～本レスまでは、情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]

[4661: 匿名さん]

＞4647

70坪を超えるデザイナーズハウスと段ボールハウスに毛が生えたくらいの16坪狭小○ビ小屋の何を比べたらいいの？

[4662: ｔｋ]

＞4420の続き
●ｔｋ式住宅空調システム(Ⅳ地域、４０坪)

　【床下散水…黒カビとコンクリート中性化の対策完成】
4402で床下に過炭酸ソーダを１回撒いた。
今日、様子を見た。
黒カビは薄茶色になっている。
過酸化水素でカビが死んだようだ。
残留している炭酸ソーダは弱アルカリ性だから、コンクリートの中性化は防げる。
炭酸ソーダは、重曹をふくらし粉として使ったときに残留し、
人が食べているから安全性は問題ない。

１日１回、床下にバケツで水を撒くだけで加湿できる。
次回の散水までに下がる湿度は３％くらいで、変動は少ない。
湿度の調整は水を撒く量で決められる。
これで床下散水による加湿システムは完成した。

[4663: 匿名さん]

https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2017/04/14/post-11003/#more-11003
>基礎内断熱の欠点はこのような結露を引き起こしやすい事です。
>「緑の家」は基礎内の点検が常に行われるので、早期発見で対応出来ました。
点検し難い基礎では基礎内断熱はタブーです。

[4664: 匿名さん]

「基礎ダブル断熱」って、有効では？

http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/PREMIUMGranWood/technology.h...

[4665: 匿名さん]

緑の家も外張り断熱併用。
上記URL写真からも土台下に結露が生じそうに見える、断熱ラインは切ってはならない。
たかが虫のシロアリより腐朽菌、カビの方が怖い、外張り断熱が良い。
蟻返しと猫土台による蟻道のチェックで良いと思う。

[4666: 匿名さん]

内断熱で吹き付け断熱にしたら、緑の家のような問題が出ない。

[4667: 匿名さん]

マンションは吹き付け断熱が多いがカビ問題が起きてる。
気が付いてない例が多いと推測出来る。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo

[4668: 匿名さん]

＞4666
吹き付け断熱でも湿気は通す。
アイシネン以外は問題視され始めてる。
http://ienomichael.blog.fc2.com/blog-entry-34.html

[4669: 匿名さん]

マンションのカビの例は、断熱材にところどころ穴が開いていて、熱橋部がたくさんある。
熱橋部があったら、結露してカビが生えるのは、当たり前。
基礎の吹き付けによる内断熱は、すべての面で均一に断熱され、気密性が保たれる。

[4670: 匿名さん]

>4668
基礎断熱に使う吹付け断熱材は、もちろん米国で一般的に使用されているアイシネンでしょう。
ほかのものを考えたことがなかったよ。

[4671: 匿名さん]

＞4669
＞4664のURLが内断熱だけとすれば土台下は熱橋になる。
特に内基礎の土台の下は熱橋。
コンクリートに断熱性は、ほぼ無し、内断熱なら全てのコンクリート面を断熱する必要が有る。
内基礎の土台が有るから出来ない。

[4672: 匿名さん]

＞4670
高額なアイシネンで欠点だらけの内断熱にする意味はない。
内断熱のメリットは安価だけメリットが無くなる。

[4673: 匿名さん]

床断熱にしてエアコンを床上に設置すればすべて解決

[4674: 匿名さん]

基礎内断熱にするなら床断熱が良い。
床下エアコンのための基礎内断熱は無い。
熱橋でランニングコストも上昇、蓄熱効果も減り、メリットが無い。

[4675: 匿名さん]

基礎外断熱のメリットの一つ。
外部環境から基礎コンクリートを守るから長寿命になる。
常に室温に近く熱による収縮が少ない、よって歪による応力が減り微細亀裂が発生し難い。
微細亀裂からの酸化を防ぎ、中性化速度が遅くなる。
外断熱マンションは長寿命なことは知られている。

[4676: ｔｋ]

＞4673
＞床断熱にしてエアコンを床上に設置すればすべて解決
床板が冷たいからスリッパを履けば解決できる。
風呂もね。

[4677: ｔｋ]

＞4675
＞微細亀裂からの酸化を防ぎ、中性化速度が遅くなる。
コンクリート構造物の殆どは露出している。
中性化はかぶり厚で考慮してある。
こんなことは解決済みだ。

[4678: ｔｋ]

＞4665
＞たかが虫のシロアリより腐朽菌、カビの方が怖い、外張り断熱が良い。
床下エアコンを使えば腐朽菌やカビの心配がない床下湿度を維持できる。
断熱の外／内は関係ない。

[4679: ｔｋ]

＞4674
＞熱橋でランニングコストも上昇、蓄熱効果も減り、メリットが無い。
・Ⅳ地域ならランニングコスト上昇は知れている
・蓄熱効果はエアコンなら不要
　室温調整の応答が遅くなり邪魔なこともある

[4680: 匿名さん]

＞4676
室内でも防寒着を着てれば良いね。
スリッパでなく靴を履いてれば外出、便利だね。

[4681: 匿名さん]

＞4677
無知。
マンションは10年周期位でシール打ち変え、塗装をして中性化を防いでいる。

[4682: 匿名さん]

＞4678
＞断熱の外／内は関係ない。
無知、相変わらずの頓珍漢レス。
＞4663は床下エアコン

[4683: 匿名さん]

＞4679
室内で防寒着を着てるなら暖房も邪魔だろ？

[4684: ｔｋ]

＞4681
＞マンションは10年周期位でシール打ち変え、塗装をして中性化を防いでいる。
シールを打ち替えるのと中性化は無関係。
塗装するのは、壁などのかぶり厚が薄いところだ。
これは当然だ。
偽装マンションでなければ構造体は充分にかぶり厚を取っている。
住宅基礎も同じ。
ネットで見つけた一例ですべてがそうだと見なすと、素人丸出しがバレるよ。

[4685: 匿名さん]

中性化は訂正する、鉄筋の錆びを防いでいる。
コンクリートは収縮割れが生じるため目地を設ける、目地をシールする必要が有る。
シールが劣化すれば雨水、露の水分が染み込み鉄筋を錆びさせ爆裂させる。
塗装はひび割れ部からの中性化、酸化促進を防ぐ。

[4686: ｔｋ]

＞4682
＞無知、相変わらずの頓珍漢レス。
おじさんの理解力では、そう思ったんだ。
基礎の内／外断熱に決っているだろう。

[4687: ｔｋ]

＞4685
おじさんのネット情報は認めるが、住宅の基礎の話をしているんだよ。
基礎が爆裂した例をネットで探してみたら。

[4688: 匿名さん]

無ければコンクリートのかぶり厚が問題になる事も無い。
https://www.google.co.jp/search?q=%E4%BD%8F%E5%AE%85%E5%9F%BA%E7%A4%8E...
何時も頓珍漢レス、少しは反省しな。

[4689: ｔｋ]

＞4688
＞無ければコンクリートのかぶり厚が問題になる事も無い。
さすが、おじさん！
見つけることだけは上手いね。
単なるかぶり厚不足だね。
年間100万戸近くの住宅が建っているから無知な業者は多少はいるよ。
かぶり厚不足を救済するために外断熱にするなどとは本末転倒だね。

パナホームの基礎立上りはかぶり厚が充分に取ってあるから幅広だ。
アメリカの２×４住宅の基礎は８インチ(200ｍｍ)に決まっている。
これなら、かぶり厚は100年分ある。
ｔｋ宅の基礎幅は160ｍｍで鉄筋の芯は室外側から60ｍｍの位置にある。
外側は発泡スチロールがあるから空気が遮断される。
内側は鉄筋の芯から100ｍｍある。
基礎は100年の寿命があるつもりで施工した。

[4690: 匿名さん]

再度のレス。
＞基礎外断熱のメリットの一つ。
＞外部環境から基礎コンクリートを守るから長寿命になる。
＞常に室温に近く熱による収縮が少ない、よって歪による応力が減り微細亀裂が発生し難い。
＞微細亀裂からの酸化を防ぎ、中性化速度が遅くなる。
＞外断熱マンションは長寿命なことは知られている。
100年の寿命、お笑い。
相当に条件が良くないと無理、海岸に近ければ50年。
コンクリートポンプ車で打ち込むコンクリートはシャブコンに近い、無知を反省しな。
ひび割れが奥深くに達したら、かぶり厚は無意味になる。

[4691: 匿名さん]

>4671
>特に内基礎の土台の下は熱橋。
>コンクリートに断熱性は、ほぼ無し、内断熱なら全てのコンクリート面を断熱する必要が有る。
>内基礎の土台が有るから出来ない。

吹付け断熱のアイシネンによる基礎の内断熱では、土台や床下面を含めて、アイシネンを吹付けるので、土台部が熱橋になることはない。
吹付け内断熱の知識が浅はかですね。
外断熱のようなシロアリの危険性もなくなるメリットがある。
大和ハウスの基礎ダブル断熱の例は、押出し断熱板を使用した悪い例だね。
吹付けなら、土台部の不定形な上部までも、任意で自由に断熱できる。

[4692: 匿名さん]

浅はかなのは＞4691。
木材の土台そのものも熱橋。
内基礎の土台全部にアイシネンを吹き付けするのかな？
勿論、コンクリート全部に吹き付けするのでしょうね？
コンクリートは距離が2ｍ以上有っても熱橋です。
＞外断熱のようなシロアリの危険性もなくなるメリットがある。
シロアリの被害は内断熱の方が多い、調査結果が有る。

[4693: 匿名さん]

>>4676
うちは犬いるから24時間エアコン稼働
寒冷地だが床は暖かいまでは言わないが裸足で全然平気、比較的オープンな間取りだから風呂も寒くない
床下捏ねくりまわして頭悩ませる前にサッシには金かけるべきかな

[4694: 匿名さん]

>4692
>内基礎の土台全部にアイシネンを吹き付けするのかな？
YES

>コンクリート全部に吹き付けするのでしょうね？
YES ＆　べた基礎部１.3ｍ幅

>シロアリの被害は内断熱の方が多い、調査結果が有る。
高基礎1.3ｍなので、これだけあればシロアリは、死んでしまうので這い上がれない。

[4695: 匿名さん]

＞4694
>内基礎の土台全部にアイシネンを吹き付けするのかな？
＞YES
出まかせで無い証拠に是非写真を。
＞YES ＆　べた基礎部１.3ｍ幅
＞コンクリートは距離が2ｍ以上有っても熱橋です。
＞高基礎1.3ｍなので、これだけあればシロアリは、死んでしまうので這い上がれない。
珍説ですね、誰が決めたのですか？

[4696: ｔｋ]

＞4690
＞100年の寿命、お笑い。
おじさんの理屈が破綻したら笑うしかないだろうね。
ヒラ設計屋ではこれが限界かな。

[4697: ｔｋ]

＞4692
＞木材の土台そのものも熱橋。
Ⅳ地域なら、木材の土台、充填断熱の軸組み住宅の柱、ツーバイ住宅の壁枠などはそのまま使っている。
部分的に断熱性能が悪いと考えるだけだ。
家全体の断熱性能を考えるから問題にならない。
おじさんは家全体を考える思考法ができていない。
一部を突っついていただけの部品設計屋の思考法だね。

[4698: 匿名さん]

>4695
>珍説ですね

珍説の根拠は何でしょうか？

[4699: 匿名さん]

相変わらずの頓珍漢レス。
＞部分的に断熱性能が悪いと考えるだけだ。
それを熱橋と言います、無知にもほどが有ります。

普通は熱橋で冷える部分は外気側に有り、絶対湿度が低く問題は少ないです。
内断熱の（内基礎の天端等）熱橋部は室内側に有り絶対湿度が高いですから結露になりやすく問題になります。

[4700: 匿名さん]

＞4698
＞ちん せつ 【珍説】
＞①めずらしい話。珍談。
＞②めずらしい意見。また，風変わりな，ばかばかしい意見。

＞高基礎1.3ｍなので、これだけあればシロアリは、死んでしまう
似た意見を捜して示してね。

[4701: 匿名さん]

＞4697
電気屋の利己主義の狭い考え方が良く分かるね、理論がまるっきり分かっていない。
細かい理論等、全て分からなければ全体の良い設計は出来ない。

[4702: ｔｋ]

＞4693
＞床下捏ねくりまわして頭悩ませる前にサッシには金かけるべきかな

その通り、床下捏ねくり回す家も含めて。
特にアルミサッシはだめだね。
ｔｋが床下捏ねくり回して得られた最大のメリットは、１階床下の８割を収納にできたことだ。
エアコンでカビの生えない湿度に調整しているから、ふとんも保管している。
ついでに床板も室温＋１°Ｃになっている。

[4703: ｔｋ]

＞4701
＞細かい理論等、全て分からなければ全体の良い設計は出来ない。

おじさんは部品ばかり設計していたから全貌を見渡す習慣に乏しい。
細かい理論に囚われすぎて全体を見失い、変な小屋を作った。
いくら小屋の言い訳をしても賛同者が現れないのは悲惨だね。

[4704: 匿名さん]

＞4703
いくら、喚いても電気は全体の一部。
狭い考えを主張しても笑い者。

[4706: ｔｋ]

＞4690
＞コンクリートポンプ車で打ち込むコンクリートはシャブコンに近い、無知を反省しな。

＞4705
＞やはり回答不能なのでしょうか？

4690の発言を見れば回答は無理でしょう。
おじさんは行き詰まると発狂して前後の見境なくデタラメを発言します。
アタマが冷えると仕方なしに目くらましの書き込みをしています。
この繰り返しです。

[4707: ｔｋ]

＞4662の続き
●ｔｋ式住宅空調システム(Ⅳ地域、４０坪)

　【窓の断熱不足対策】
数日前の室温21°Ｃのとき、同じ室温なのに真冬より暖かく感じた。
原因は、窓が暖かかったからだ。
冬季のガラス面は室温より４°Ｃ低いため、体温が窓に吸いとられるようだ。
ポリカ中空板を付けても１°Ｃしか暖かくならなかった。
Low-E窓でも、壁の断熱性能と較べれば段違いに低性能だ。

来冬に、寒さを感じる北側の縦滑り出し窓に断熱戸を自作して、
内側からはめ込んで見る。
暗ければＬＥＤ電球で照明する。
断熱戸を使わないシーズンは、床下収納庫(１階床下の８割)に収納する。

[4708: 匿名さん]

＞窓に断熱戸を自作して、内側からはめ込んで見る。
無知には困ったもんだね、前にレスした。
＞優れた断熱材なら結露する 。
完璧にシールしなければ結露します。
シールは不要ですから断熱戸は外側に、はめ込むべき、これは常識。

[4709: ｔｋ]

＞4798
＞シールは不要ですから断熱戸は外側に、はめ込むべき、これは常識。

おじさんの常識とは既存の考え方のことを言う。
ｔｋは開発技術者だから、現役時代は新製品を沢山開発してきた。
新製品開発は常識を否定するところから始まる。
常識破りの場数を踏んでいるから上手いもんだよ。
目的は窓からの冷気輻射を防ぐことだから簡単だろうと想定している。
結露は断熱戸の上下に隙間を開けてガラス面を温めれば防げる。
この方法なら、これまでエネルギーコストで済むはずだ。
省エネは考えていない。
多分、２～３日以内に結果が分かるだろう。
問題はこの年末まで断熱戸のことを覚えているかどうかだね。

[4710: 匿名さん]

ガラリで温めれば簡単なのに、10数年を寒い思いで無駄に過ごした、哀れ。
三歩、歩いたら忘れる。

[4711: 匿名さん]

輻射を防ぐには厚みは不要、カーテンなどで良い、光を通さなければ良い。
アルミ箔でも良い。
輻射を防いだでけでは駄目なのは明白。
いかがわしい業者が反射で断熱するとほざいてるのと同じ、無知には困ったね。

[4712: 匿名さん]

＞4706
＞おじさんは行き詰まると発狂して前後の見境なくデタラメを発言します。

同感ですね、いくらおじいさんでも酷すぎですね。

[4713: ｔｋ]

＞4710
＞ガラリで温めれば簡単なのに、10数年を寒い思いで無駄に過ごした、哀れ。
床下温度は室温より１°Ｃしか高くないよ。
この温度で室温より４°Ｃも低い窓ガラスが温まるわけがないだろう。

[4714: ｔｋ]

＞4711
＞アルミ箔でも良い。
ｔｋ宅は小屋ではなく住宅だよ。
そんなピカピカするものを室内に貼れないよ。

[4715: ｔｋ]

＞4710
＞三歩、歩いたら忘れる。
それを言うなら「鶏頭(トリアタマ)」という方がわかりやすいよ。
鶏は横を向いて前を向いたら前のことを忘れるそうだ。

[4716: 匿名さん]

＞4714
常識の有る方は遮熱カーテンを使うね、輻射を簡単に防げる。
アルミ箔と異なりカーテンは断熱性が多少有り部屋の熱でカーテン表面の温度が上がりやすい。

[4717: 匿名さん]

一昔前の二重サッシならスタイロ挟むんだよね、バラック感丸出しでみっともないけど。

[4718: 匿名さん]

＞4713
床下エアコンの吹き出し温度は床下温度（床温度）より1℃しか高くないと思ってるのかな？
床下の上部の空気は相当に高いです。
ｔｋもユニットバスは暖かくなると言ってた記憶が有る。
床の厚みが有りますから数度の熱抵抗が有ります。
＞４°Ｃも低い窓ガラス
多過ぎでないか？ガスが抜けて役立たず？
窓から逃げる熱は多い、窓を温めると部屋全部を温められる。
熱の逃げる場所を温めるのが暖房の常識。
冬は日射で窓を温めるのが一番合理的。
LowE遮熱で反射させるなど、とんでもなく愚かな事。

[4719: 匿名さん]

＞4718

10,000レスまであと5,282レスですね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[4720: 匿名さん]

温度差で結露が生じる可能性のある場所を熱橋呼ぶなら、床下そのものが熱橋。

[4721: 匿名さん]

熱橋は熱の橋、つまり熱の通り道の橋。
全体ではなく局所。

[4722: 匿名さん]

＞4721
＞つまり熱の通り道の橋。全体ではなく局所。

おじさんちは床下が吸気ルートでしょ。
つまり、床下全部が熱橋。

[4723: 匿名さん]

＞4722
夏場の湿度を考えれば、外気を床下に導入すればどうなるかくらい幼稚園児でなければ解るだろうに。

[4724: ｔｋ]

＞4721
＞熱橋は熱の橋、つまり熱の通り道の橋。
それがどうした。
発泡スチロールの外断熱なら熱橋がないから優れているとでも言いたいのかい。
おじさんちが発泡スチロール外断熱の北限だろう。

[4725: ｔｋ]

＞4723
＞夏場の湿度を考えれば、外気を床下に導入すればどうなるかくらい幼稚園児でなければ解るだろうに。
幼稚園レベルだからわからない。
どうか教えて下さい。

[4726: 匿名さん]

＞4725
＞幼稚園レベルだからわからない。
＞どうか教えて下さい。

今年の夏に実験すればよろしいのではないですか？
実験環境は整ってるでしょ。

[4727: 匿名さん]

＞4724
外断熱の欠点は高いだけ。
発泡スチロール外断熱の北限？
意味不明、厚みは工夫次第で厚く出来る。

[4728: 匿名さん]

＞4727
＞厚みは工夫次第で厚く出来る。

外断熱基礎の断熱厚くしたところでどうだというの？
地表面付近の温度影響が多少少なくなるだろうけど、安定する分結露が生じるんじゃないかな？

[4729: ｔｋ]

＞4726
＞今年の夏に実験すればよろしいのではないですか？
１２年前から夏は床下エアコンで冷房しています。
湿度も充分に下がっています。
おじさん宅では何か問題があったのですか？

[4730: ｔｋ]

＞4727
＞外断熱の欠点は高いだけ。
高いだけと簡単に言うが、高いということがどれだけ重要か、まるで分かってないね。
鍛冶屋をやって鉄ばかり使っていたからわからないのだろうね。

[4731: 匿名さん]

＞4729
＞おじさん宅では何か問題があったのですか？

やれ熱橋だ、結露だと喚いてる割には結露するアルミサッシに結露で天井裏なんてみっともないと思わない？
結露のメカニズムが解ってないただのあフォーでしょ。

[4732: 匿名さん]

＞4730
狭い知識の頓珍漢脳、充填断熱と比較で高いだけ。
メリットは多い。
蓄熱を利用して深夜電力利用すれば暖房費は半減する。
壁内結露リスクはほぼ無し。
・
・

[4733: 匿名さん]

＞4730
高い金を使って遮熱と断熱を間違って使用するのは死に金。
死に金ならまだ良いが10年以上、寒い思いをする羽目になってる、盗人に追い銭。

[4734: 匿名さん]

＞4732
＞蓄熱を利用して深夜電力利用すれば暖房費は半減する。
＞壁内結露リスクはほぼ無し。

エアコンごときでやっとこ暮らせてる程度だろ。
もっとまともに暮らそうね。

[4735: ｔｋ]

＞4733
＞高い金を使って遮熱と断熱を間違って使用するのは死に金。
ｔｋ宅はグラスウール断熱だから高くないよ。
おじさんちのようにちっぽけな小屋なら、おじさんの資力でもなんとか発泡スチロールが使えたね。
その代わり外壁と壁は板木っ端でコストダウンしたようだが。

＞盗人に追い銭。
盗人がｔｋで、ｔｋが自分の金を使っているから諺の使い方が間違っているよ。
おじさんの思考力の未熟さがまたも現れたね。

[4736: 匿名さん]

いい年して「盗人に追い銭」も分からない。
支払った上に、さらに払う余分な金。
無駄な遮熱に無駄に余計な暖房。

[4737: 匿名さん]

＞4730
＞壁内結露リスクはほぼ無し

「ほぼ無し」と書いてるところにおじさんの疑心暗鬼が伺える。
神経質なほどに湿度制御しないと、床下以上にカビリスクが高い。
しかも、重ね合わせた板木っ端だから目視点検も不可能。
カビ臭がする頃には手遅れなのだが、窓も開けれないから籠った加齢臭で分かり難い。

[4738: 匿名さん]

↑
ごめん、レス番まちがえた。＞4732ね。

[4739: 匿名さん]

嘘をつくのが嫌だから慎重な言い方にした。
外断熱にすれば結露はしない。
完璧な施工は無いから大きな断熱欠損が有れば結露する可能性は有る。
馬鹿が外断熱なら全て結露しないと信じられると困る。

[4741: 匿名さん]

[NO.4740と本レスはスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4742: 匿名さん]

①は発泡スチロールは発砲断熱材の間違い。
断熱材の代表として発泡スチロールは有名、一般的な表現として使用した。
言葉尻だけを抜き出してるようだが後は正しい。

[4743: 匿名さん]

＞4740
＞貫通柱やドア枠-サッシ枠なんかが正にそれだね。
貫通柱やドア枠は熱橋では有るが結露原因ではない、結露は２種換気で起こった。
結露は室外で起き、室内側で結露してない。

[4744: 匿名さん]

＞4742
①は発泡スチロールは発砲断熱材の間違い。

また新しいのが---
弾でも出るのか?

[4745: 匿名さん]

＞4743
＞結露は室外で起き、室内側で結露してない。

天井裏だろ、室内ではないが屋内。
壁内結露と同等。

[4746: ｔｋ]

＞4739
＞外断熱にすれば結露はしない。
おじさんちの天井も外断熱にしておけば２種換気で結露しなかっただろうに。

[4747: 匿名さん]

相変わらず、頓珍漢レス。
天井を外断熱にしても２種換気なら通気層で結露の可能性が大。
少しは学べよ。

[4748: ｔｋ]

＞4742
＞断熱材の代表として発泡スチロールは有名、一般的な表現として使用した。
発泡ウレタンは空気を透過する穴がある。
この欠点でマンションに結露したカビが生えた。
大違いだ。
一般的な表現ではなく、おじさんの言抜け表現だろ。

[4749: 匿名さん]

＞4745
室内と屋内は違う。

[4750: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4751: ｔｋ]

＞4647
＞天井を外断熱にしても２種換気なら通気層で結露の可能性が大。
天井を外断熱するとは、どこを外断熱にするつもりだい。
断熱層の内部に通気層を作る家はどこにあるの。

[4752: 匿名さん]

＞4748
最初のレスをもう忘れたの？
内断熱基礎のボード断熱材での結露例が最初。
発泡断熱材なら結露しないと主張したのでマンションの例を出した。

[4753: 匿名さん]

＞4742
①は発泡スチロールは発砲断熱材の間違い。

②③④の解説も具体的にヨロシク。

[4755: 匿名さん]

[NO.4754と本レスはスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4756: 匿名さん]

＞4751
ｔｋが言ったことを返しただけ。
屋根断熱のこと。

[4757: 匿名さん]

＞4754
＞丁寧に何が分からないのか、的を射た質問なら答えます

では、答え易いやつで・・・

＞①現場発泡の発泡スチロールが存在する。
現場発泡の発泡スチロールの製品名を述べよ。

＞②普通の家の場合は気積に応じて換気量を変えてる。
該当する法令や条文等を示せ。

＞⑤ツーバーイやパネル住宅は短命。
統計データを示せ。

[4758: ｔｋ]

＞4752
＞発泡断熱材なら結露しないと主張したのでマンションの例を出した。
基礎断熱に使うのは独立気泡の発泡スチロール以外ないだろう。

[4759: ｔｋ]

＞4756
＞屋根断熱のこと。
おじさんちはなぜ屋根断熱にしなかったの。
天井断熱では熱橋はあるし隙間はできるし、いいことなかったね。
おじさんの熱狂(熱橋)的に好きな外断熱とは基礎と壁だけのことかい。

[4760: 匿名さん]

＞4757
①は回答済
②は常識、自分で調べろ。
③は統計データは無い、都合の悪い事は公表しない。

[4761: 匿名さん]

＞4758
また、繰り返し。
ボード断熱材で結露した。
ボードでなく、現場発泡なら結露しないとレスが有ったからマンション結露をレスした。

[4762: 匿名さん]

＞4759
＞なぜ屋根断熱にしなかったの。
高温多雨の日本は屋根が大事で雨漏りを発見し易い屋根裏が大切。

[4763: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4764: 匿名さん]

＞4762追加
柱貫通部の熱橋は有るが天井断熱も外断熱。

[4765: 匿名さん]

では、お復習 ＞727

[4766: 匿名さん]

＞4762
＞高温多雨の日本は屋根が大事で雨漏りを発見し易い屋根裏が大切。

と、言いつつ・・
屋根野地板裏にスタイロ張って、発見し難くしたあフォーはだあれ？
笑っていい!!

[4767: 匿名さん]

＞4765
天井での外断熱、充填断熱ではない。

[4768: 匿名さん]

＞4766
通気層効果を試したくて後付けした。
通気層効果が少ない事が分かったから今は外した。

[4769: ｔｋ]

＞4764
＞柱貫通部の熱橋は有るが天井断熱も外断熱。
熱橋がないのが外断熱のメリットと宣っていたよね。
天井断熱を外断熱とは、無理すぎる強弁だね。
得意のネット検索で天井断熱が外断熱という事例がいくつあるか探してみてよ。

[4770: 匿名さん]

＞4769
どのような方法だろうが構造上、外断熱で熱橋をゼロに出来ない。
壁等をビスの熱橋だけにしようとして壁ずれが起き、外断熱は断熱材を厚く出来ないと決めつける奴が出た。
充填断熱でも天井のはグラスウール等で外断熱にしてるのが多い。
充填断熱でも屋根断熱だと充填断熱にしてる。
壁外断熱で天井外断熱の例は知ってる限りは無い、天井断熱にボード断熱の例も知ってる限り無い。
誰かの口癖ではないが常識的には考えていない。

[4771: 匿名さん]

天井の外断熱は桁上断熱の名称らしい。
小屋は梁の上に天井板を設け、スタイロを置いてある、スタイロの上にまた梁が有り屋根を支えている。
上の梁を支える下の梁からの短い柱が熱橋になってる。
２階建ての２階高さが極端に低く、ボード断熱材が詰まってるような構造。

[4772: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4773: ｔｋ]

＞4770
＞充填断熱でも天井のはグラスウール等で外断熱にしてるのが多い。
天井断熱を外断熱と称しているサイトの例はあったのかい。

[4775: ｔｋ]

[NO.4774と本レスはスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4776: 匿名さん]

テスト
test

[4777: 匿名さん]

今日もだいぶレスが進んだね。
目標の10,000レスの半分までもう少し。
頑張ろうね、おじさん。

[4778: ｔｋ]

＞4771
＞２階建ての２階高さが極端に低く、ボード断熱材が詰まってるような構造。
それでは家の中だね。
中の物を外断熱という根拠はなにかな。

[4779: 匿名さん]

＞4778
柱や梁の外側の断熱。
イメージ力を働かして考えてみな。
屋根裏高さをどんどん低くしていくと通気層と同じになる。

[4780: 匿名さん]

＞4779追加
逆でも良い、外断熱の壁構造を横にして通気層部の空間中央を高くすれば屋根裏になる。

[4781: ｔｋ]

＞4779
＞柱や梁の外側の断熱。
屋根垂木の外側を断熱したら、外外断熱とでも呼ぶのかな。
http://www.schs.co.jp/schs/page02.html
ソーラーサーキットでは、おじさんちの方法は内断熱だけど。

[4782: 匿名さん]

＞屋根垂木の外側を断熱したら、外外断熱とでも呼ぶのかな。
屋根外断熱と呼んでるのでは、垂木の内側なら屋根断熱。
天井断熱は充填暖熱と桁上断熱が有る。
名称としては桁上断熱を外断熱と呼んでいない。
名称はどうでも良い事、実質上の機能が大切。

[4783: 匿名さん]

ソーラーサーキットの図は梁を断熱材で覆っていない、充填断熱。
小屋は梁を断熱材で覆っている。

[4784: 匿名さん]

これって本当に外断熱?

＞外壁から 薄杉板木っ端＋通気層＋スタイロ＋タイベック＋薄杉板っ端×4枚

[4785: ｔｋ]

＞4783
＞ソーラーサーキットの図は梁を断熱材で覆っていない、充填断熱。
下記の屋根施工写真は、おじさんの言うことと違うよ。
http://www.adelhouse.co.jp/service/solarcircuit_detail.html

[4786: 匿名さん]

http://www.schs.co.jp/schs/page02.html
＞4783は外断熱の色々の壁だけ外断熱の図に対して充填断熱と言った。

[4787: ｔｋ]

＞4786
＞4783は外断熱の色々の壁だけ外断熱の図に対して充填断熱と言った。
意味不明。
もっと分かりやすく説明してよ。

[4788: 匿名さん]

明確な外断熱の定義はない？
柱、梁の外側を断熱材で断熱するのが外断熱。
柱の間、梁の間に断熱材を充填するのが充填断熱。

[4789: ｔｋ]

＞4788
＞柱、梁の外側を断熱材で断熱するのが外断熱。
おじさんちの天井の上は小屋裏だから外とは呼ばないよ。

[4790: 匿名さん]

外は家の外ではない、柱や梁の外側。
例えば緩い勾配天井で梁上に断熱材を入れて通気層を設けて屋根材を施工すれば天井断熱で有り屋根断熱。
小屋裏が有るか無いかは外断熱とは関係ないのでは。

[4791: ｔｋ]

＞4790
＞外は家の外ではない、柱や梁の外側。
外断熱の「外」が柱や梁の外側とは、おじさんが決めたことかい。

[4792: 匿名さん]

了見の狭い電気屋らしい、実質でなく言葉だけに拘ってる。
充填断熱に対するから外断熱が自然。
＞明確な外断熱の定義はない？
と断ってるのを三歩で忘れてる。
他にも了見の狭い奴がいるといけないからレスしておく。
充填断熱に対しては外張り断熱が正しいようです。
RC等充填出来ない断熱は外断熱、内断熱の言葉を使ってる。
軸組は充填断熱、外張り断熱を使ってる。
軸組でも基礎断熱は外断熱、内断熱を使ってる。

[4793: 匿名さん]

やはり窓が重要なんだね。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1355671808

[4794: 匿名さん]

現在の主流の外張り断熱（付加断熱）材はグラスウール。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/

[4795: 匿名さん]

＞4794URLミス
https://www.google.co.jp/search?q=%E4%BB%98%E5%8A%A0%E6%96%AD%E7%86%B1...

[4796: 匿名さん]

＞4792
窓からの放熱は断熱雨戸、断熱シャッター、カーテン、障子戸で放熱を防ぐ方法も有る。
南側は放熱より日射熱収得を重視した方が良い。
http://zoz.co.jp/residence/tokachi_folder/
＞冬期の十勝は天気が良く快晴の日が続くので日照率は日本で最も高い。
＞断熱性能もガラスの性能も向上している。
＞ヒートロスを考え開口部を小さくするよりもダイレクトゲインをより多く取り入れるように、南向きの窓はできるだけ大きくとることが、現在の十勝の住宅では正解だ。

[4797: 匿名さん]

自称高高!!と威勢良く出てきたおじさんだが、○ビ小屋の実態が明らかになる毎に勢いなくなってきたね。
だいたい、高気密狙って柱貫通部を作っちゃったり、気密・断熱性能の悪い引き違いサッシ付けちゃったり・・・etc
半年勉強したなんてのも実は嘘で、ホントは2日間くらいしかかじってないのでは？

[4798: 通りがかりさん]

ネットに転がっている情報の一部分だけを切り取って自説の根拠とするのがおじさんの悪い癖