「マツミハウジング」ってどうでしょうか？

[いい家欲しいひと]

真剣に検討しています。
建物自体は良いだろうと思いますが、予算との兼ね合いが心配です。
３０坪くらいの土地を購入して建てたいのですが、坪どれくらいが目安なのでしょうか？
建物によって違うと思いますが、それによって土地を検討しようと考えてます。
購入者の感想など聞けたら幸いです。

[2: 匿名さん]

坪単価は分からないが良さそうですよ。

[3: 欲しいです。]

建物も大事ですが、地盤も大事です。夏涼しく冬は暖かいという外断熱工法には共感できますが
日本は地盤が弱く粘りがない地質なので、基礎もしっかりしていないと大地震が来たときに心配です。
マツミハウジングのサイトを見る限り、外断熱には確かに長けていると思われますが、地盤のことには
あまり（ほとんど？）触れていないように感じます。基礎工事がしっかりしているか、一度パンフでも
営業マンでも確かめてみる必要性があると思います。シロアリ対策の木材への対策と、木材の腐敗への対策に
薬剤（を使っている場合）は何をどのように使用しているのかも、シックハウス対策に有効です。

[4: 匿名さん]

東京ならば、羽根木公園の東松原駅入り口ヨコに、マツミハウジングがＳＣを
建設中ですよ。見にいかれては？

[5: 匿名さん]

私の家もＳＣですが、なかなか良いですよ。
工務店によっては、バラツキもあるようですが。

[6: へそ曲がり]

>いい家欲しいひと　さん

>坪どれくらいが目安なのでしょうか？

こちらの会社の見積もりは【本体工事費の標準】坪６５万円前後となってます。
内容は次の通りです。
・二重鉄筋組２０ｃｍ厚耐圧版基礎（深基礎補強及び地盤改良工事は別途）
・土台及び柱はヒノキ４寸角、通し柱及び梁は集成材
・金物接合工法及びＴＩＰ構法による木造軸組工法
・外断熱二重通気工法、断熱材二重張り
・気密レベル１．０前後以下、アルデ計画、計画換気システム
・熱損失係数２．５以下
・屋根はカネカエアルーフ（瓦）及び同等
・外壁はモルタル塗りボンタイル吹き付け仕上げ
・窓はエクセル
・床は合板フローリング
・壁は一部ヒノキ及び杉板、塗り壁、クロス
・天井はクロス一部板貼り
・玄関内部の床はタイル
・キッチンセット周りはタイルまたはパネル

別費用に防蟻工事（必須）あり

前述はあくまでも【本体工事費のみの標準】
別に設備、上下水道・給湯・電気工事・ガス工事、仮設工事、雑工事、設計料、会社経費、別途工事費がかかります。

>欲しいです。　さん

>地盤のことにはあまり（ほとんど？）触れていないように感じます。
>基礎工事がしっかりしているか

見積もり段階にて十分考慮していただけます。
地盤は場所により千差万別ですから。

>シロアリ対策の木材への対策

こちらは説明不要ですね・・・。
ご存知のとおりターミメッシュフォーシステム（物理的防蟻工法）ですね。

[7: 匿名さん]

教祖様のところですね（ｗ

[8: へそ曲がり]

>０７さん

マツミハウジング（株）さんです（＾＾）

[9: 匿名]

ターミメッシュフォーシステム（物理的防蟻工法）って、本当に大丈夫なのですか？
卵を産みつけられたら、内側で繁殖してしまいそうで怖いのですが？

[10: 契約済みさん]

マツミから概算で見積もりを取ったら、述床４０坪で坪単価８０万円と言われ、
別途工事＋設計費とを４０坪で割ったらざっくり１００万円/坪でした。
それっていかにも高いのでは、、、というのが印象でした。
設備もやたら高いコストになっていました。
（お金なさそうと判断され、初めからお断りされたたのかも）
というわけで、ＳＣオリジナル開発者の小池義彦さんに設計依頼し、
ちょっと遠いのですが足を運んでいただくこととした経緯があります。
ＳＣがどうこというのは、断熱、気密方式だけであって、
設計、仕様（デザイン他）、施工技術なども考慮したほうが良いと思います。

[11: 匿名さん]

外張り断熱型のパッシブソーラーハウスでしたら、エアサイクル工法、エアパス工法、エアムーブ工法も研究されることをおすすめします。それと家は当然設計が大事ですから設計力の有無が重要だと考えますが。

[12: 購入経験者さん]

ハッキリ言ってぼられましたっ！
高飛車営業。ぼてぼてデザイン。金が無いなら・・・・。俺の人生かえしてほしい！！！！

[13: 購入検討中さん]

色々な所でカネカのソーラーサーキットとの噂、それも良くない噂を聞きますが、マツミさんって大丈夫なんでしょうか？？ブログとか読ませて頂きましたが、何だか一方的な感じがしました。

[14: 契約済みさん]

これは余談かもしれませんが、「いい家が欲しい」の一面広告を日経新聞等に時々売っています。この広告料自体が＊＊になりません。(普通の書籍では、２度も３度も打つ例は稀と思います）
この費用はどこから出ているのでしょうか？
『ソーラーサーキットの家』を批判するのは、さておくとしても、『「いい家」をつくる会』の参加者の負担が、ユーザに転嫁されているのでは、という疑いを捨て切れません。
多少書籍が売れたところで、その印税では、前記の広告料を賄うことはできないと思いますが。

[15: 販売関係者さん]

ソーラーサーキット　から脱退して新工法をやっていかれるという
情報を掴みました。　メンバーを募り教祖様についていく人達も含め
その様な内容になりそうです。

ソーラーサーキットはこれからどうなっていくのでしょうか？
不安です。

何か情報をお持ちの方お願い致します。

又ＷＢ工法との比較もお教えてください。

[16: 契約済みさん]

WB工法との差はわかりかねます。
が、多摩地区を例に取ると、＊金井市の○嶋工務店や
＊平市のマ○○ハウジング両社とも、設計、施工技術は
どんなものなのでしょうか？
それは、○○万円の家に恥じないデザイン、施工技術
なのでしょうか？
これは高気密高断熱云々以前の問題かもしれませんが。

[17: 購入検討中さん]

是非詳しい内容を教えてください

[18: 匿名さん]

いい家をつくる会では、今後、床下換気口を設けない方針の様です。
今までのソーラーサーキットのお客さんには、
夏冬関係無く、床下換気口を閉じる様に伝えるそうです。
その方が、良いと今までのデータで分かったと。
そして、専用部材しか許さないやり方だと、
ソーラーサーキットは、進化しないと批判してます。
カネカグループ？は、当然儲かるやり方をするのは、分かり切った事ですね。

[19: ご近所]

no16の契約済みさん、設計力や施工技術力はマツミハウジングや
○島工務店は、さほど差はないです。現場管理に対する責任感というか
気の使い方というかは、はマツミハウジングの方がよく教育されているようです。
金額にあったデザインか施工技術かは両者とももっと知恵を出すべきだと思う、
はっきりいって○島工務店はいまいちだね、
いずれにしろ、よく観察、観察

[20: 不動産購入勉強中さん]

>No.18さん
今まで何年もの間床下ダンパーを売り物にしていたのに、突然とってつけたように
手の平を返すって信じ難いですね。うがった見方ですけど、次の売り物の
土間床暖房と矛盾を出さないための方便としか受け取れません。

[21: 大手企業サラリーマンさん]

ソーラーサーキットなど素人受けは良い。とてもいいイメージですよね！よーく考えてください。断熱がしっかりしていれば壁、床下、天井裏の温度は居室に限りなく近く問題ないはず！床下、壁、天井裏の空気を動かさなければならないのは断熱がしっかりしていないからではないでしょうか？

[22: ＳＣで建てました]

ソーラーサーキットから脱退する、と（元）社長さんのブログに書いてありました。

すでに建てたユーザーは、どうすればいいのでしょうか？

[23: 住まいに詳しい人]

名指しで人を批判したり、画像で人を批判したりする人間に「いい家」を本当に作ることが
できるのでしょうか？

[24: 匿名さん]

教祖様がおやりになられる事なので、暖かい目で見守っていきましょう。

[25: 大手企業サラリーマンさん]

高砂建設よりはいいんじゃない？

[26: 住まいに詳しい人]

いずれにしても大転換ですよね。

[27: 去年ＳＣで建設]

＞１５　　
ＷＢ工法は、何となくソーラーサーキットと似ている。外断熱です。
①断熱材は旭化成のネオマフォーム。（性能はＳＣのポリスチレンよりやや高い。ヘーベルハウスと同様の断熱材。）
②自然素材の壁を使い、２４時間換気システムが免除される。（国土交通省が承認）
　ただ、個人的な意見ですが、「自然素材」だからといって、人体に問題がないとは言えないと思いますが。自然素材を過信しすぎだと思います。
③窓はアルミサッシ。（近所のＷＢ工法）
　他のところは知りませんが、私がＷＢを止めた一番の理由は、アルミサッシの使用でした。高性能の断熱材を使用していながら、なぜ住宅断熱の最大の弱点である窓に無頓着なのか？社長さんに聞いてみました。「ネオマフォームを使用していながら、なぜ窓はアルミサッシなのか？考え方がちぐはぐに思えますが。」、社長「えーと、・・・・・・。」

上記のありさまでした。ちなみに、建て売り販売の見学会で、夏の暑い日でした。ＷＢの家はエアコンをガンガン。２件隣のＳＣはエアコン不要でした。

[28: 匿名さん]

教祖様がお造りになられる家は、住み心地満点だと保証されています。
世界でいちばんの住み心地であると、例の本の中で述べておられます。

[29: ヘエ〜脱退？（笑）]

教祖ねえ。皆さんわかってらっしゃる。私も以前多少関りました。社員を人と思わない扱い。教祖一家に尻尾を振る人間だけが生き残る。求人内容はウソまみれ。休む人間は悪党扱い。こんな会社ごっこしてる個人商店がいっちょ前に会社法人？まだ存続してたのか・・・驚きです。まあ、注文者は社員がどんな扱いされてるかなんて関係ありませんものね。自分の前ではつくろい笑いしてくれて、つぶれ無ければいいわけだものね。でもね、自分の担当者いずれいななくなりますよ。

[30: 親と同居中さん]

元＊＊＊

[31: いつか買いたいさん]

ソーラーサーキット以前に建ててもらいました。（つーかかなり特注な注文設計だから比較はどうかと思うけど・・）対応はかなり満足です。すでに約２０年ぐらいですが不具合に関しては未だにきちんと対処してくれているし。
マツミさんの欠点は人の入れ替えが激しいことですねー。横浜の支店作ってから無理が来ている
気がします。元社長も現場上がりの二世さんだけどしっかりしてます。しっかりしてるんだけど社員と会社方針がなぁー。おしいなぁー。
設計に関しては会社というより雇い設計士の問題もあるのでは？これも入れ替えになっちゃってますから。お任せタイプの人だと、これは、というのが出てこないとオイオイってことになるんでしょう（だからこそ納得できるデザインできる人が求められるんでしょうけどね）。
ソーラーサーキットだろうがなんだろうが、あくまで理想であってそれにすがるのはどうかな？と
感じますね。
１５年もすると当時の最新機器もボロボロだし、稼動部は特に問題が多発してます（ダンパーだろうが換気扇だろうが稼動部はだめになる物だけど）。また二重天窓なども結露が発生（パッキング限界になってる）し、交換必須って感じです。
個人的にはよい工務店さんだと思っています（＆担当大工さんがよい人でした）

[32: 松見]

久保田紀子ってマツミからどのくらい貰ってるんですかね？

[33: やられた～]

久保田紀子はマツミの社員ですよ。本を読んだだけではまさか社員？と思うでしょ？一主婦に成りすましてマツミの宣伝本を書いている訳です。

[34: 松見]

久保田紀子ってマツミの社員だったんですかー。
納得。
なんだか、やり方がセコイですね。
本を読んでいて、ちょっと胡散臭いとは思ったけど、ほんとに胡散臭いんですね。
やり方がセコイ＝家もセコイでしょうね。

[35: 買い換え検討中]

何とかの換気は、好きになれない、が考え方はいいと思う、わからないわけではないが、、、？
窓もあけられない、一年中閉じこもる、出入りしないのがいいみたい、、、、？
外の空気が汚れているのは解るが、窮屈な家のような気がする？
なんか、普通に生活することと、住む家とのバランスがとれていないような感じがする、
もっと、自然的でいいのでは？

[36: 匿名さん]

ソーラーサーキットの家作りに職人としての魂を捧げた前社長の心意気は、大変に尊くて気高いものです。
「いい家が欲しい」に書かれている前社長のお言葉を指針にして、ソーラーサーキットの家作りに全員で誇りをもちましょう。

[37: 匿名さん]

32～34は人間のクズだね。

もしくは高砂の関係者？

[38: 匿名さん]

37さんのおっしゃる通りです。

Ｍ会長のソーラーサーキット外断熱にかける熱き思いは、万人の胸を打ち住宅業界に革命をもたらすものです。
不朽の名著「いい家が欲しい」を読んで、元気をもらいましょう、皆さん！

[39: 買いたいけど買えない人]

外断熱をいい家が欲しいで、宣伝されて、外張り断熱の優位性を
世間に広めた、松井さんの功績は大きいと思います。し、建てるなら外張りの家を建てたいです。
ただ、いい家会の皆さんは、お金持ち相手の商売のような気がします。
自分たちも松井さんが勧めるような家をつくりたいが
いつになったら、その夢が叶うのか？
池田総理が貧乏人はムギを食えっていうことがあったそうですが
今は、ムギ飯の方が健康的だと思う？次第です。
どなたかが書いていましたが、もっと、もう少し、ばらつきがあって
それを生活の知恵でばらつきを少なくする、家つくりがあってもいいのでは？
と思います。

[40: マー君]

>>38

人や他社の悪口や批判ばかりの本が不朽の名著？
いい家なのかもしれないが、著者の人間性を疑う。
こんな人の家には住みたくない。

[41: 匿名さん]

>36～38匿名さん
ﾏﾂﾐﾊｳｼﾞﾝｸﾞはもうｿｰﾗｰｻｰｷｯﾄの家造りはしていませんよ。

[42: 匿名さん]

「不朽の名著」？
それとも「腐朽の迷著」？
どっちですか？

[43: 買いたいけど買えない人]

新換気と言うのは面白いですね。
防空壕か洞窟に住むには最適なのか？
と感じました。
皮肉ではないです。いい人にはいいでしょうね。

[44: 匿名さん]

松井社長って、ソーラーサーキットの家を選ばなきゃ一生の後悔をしますよ、なんて意味の本を書いた人ですよね？
そんな立派な人がソーラーサーキットの家作りを辞めてしまったのですか？

[45: よく知ってる]

マツミさんはあくどい。お金の沢山ある知識に薄いお客様から、ありったけを絞り取ります。つまり、予算厳しく、他社も検討する客は絶対に相手にしない。こらから先は、そんな営業方針では継続厳しくなるでしょうね。建てたあとのフォローも自分都合でしかしません。だって神様だから。世間がどうの常識がどうの・・は通用しないんです。

[46: 買い換え検討中]

そうなんですか？
本なんか読んでいるとなるほどとは思いますが、、
お金持ち相手の商売なんですか？
検討に入っているのですが、もう少し教えてくれれば参考になります。
正直予算はきついので。

[47: 匿名さん]

この前、勉強会に参加させていただきました。久保田紀子さんからお茶をいただいて感動しました。会長がお元気だから社長が気兼ねして小じんまりしちゃってたね！
家も会社もいいと思いました。また行きたいです。

[48: サラリーマンさん]

最近改版になった本は読んでいませんが・・・

　２年ほど前に見学会等に行った経験からすると、サラリーマンには「上から目線」だったように感じました。
　「わが社はお医者様や弁護士の方からよくご依頼いただきます。」。インテリ層にも評判の良い家であることを強調したかったのかもしれませんが、貧乏サラリーマン向きではない、とやんわり言われているような印象でした（まあ、僻みも入っているかもしれませんが）。
　また２年前、あれだけソーラーサーキットやダンパーを絶賛していたにもかかわらず、近時の真逆の批判には正直首をかしげました。
　コストについて質問しても、「良い職人を使っているのだから高くなるのは当然」。おっしゃるとおり正論ですが、それは売り手の論理であって買い手の論理ではない。スキルが高い人にはそれに見合った報酬と言う点は理解できますが、だからコストが高くても買い手はそれを無条件に受け入れるべき的な発言には違和感を覚えたものです。
せめて経費節減努力について披露してもらえれば、随分印象は変わったのでしょうが・・・

　ただ、高砂問題の一連の経緯を見ていると、自分の本で広げた工法やその後始末には責任を持って当たるという意思は充分に持っているという印象は持ちました。ソーラーサーキットやダンパーについては判りませんが・・・

[49: 地元不動産業者さん]

高砂問題については、「建替えろ！」と言ってて、それがダメなら「会のみなさん、私たちの会員がしでかした事です。みなさんの協賛金で建替えしましょう！」と言って一社あたり高額な協賛金をねだるんですよ。しかも施工は自分の所ですからね。（当然しっかり利益乗せてね・・・せめて原価でやるべき）

久保田さんの何が感動なのかわかりません。
礼儀を守らない方でしたよ。マツミさんと同じ高びーです。
Ｎｏ４７さん、あなたはきっとお金持ちの方。もしくわマツミハウジングさんの社員さんですね。

[50: みのもんた]

あの本を読んで、会長の話を聞いて、建てたいと思ったお金持ちの方は建てればいい。
信用できないと思った方は、建てなければいい。
私は後者。