無塗装サイディングにアクリルリシン吹付けの予定。しかもぶつぶつの痛いやつ。他の物には変更不可。
リフォームでぶつぶつは消せますか？
[スレ作成日時]2010-09-28 22:54:07
注文住宅のオンライン相談
サイディングに吹き付けその後は？
| No.1 |
by 匿名 2010-09-29 01:18:52
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金次第
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| No.2 |
なんで変更不可なん？ｗ
気に入らないなら金出してでもやった方がいい |
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| No.3 |
旦那の勤め先がトステムの友人から旦那が家を建てるならトステムのサイディングは使わない、吹き付けにするって聞いてたのが前提で。
外壁の変更は追加料金出してもトステムのサイディングに代わるだけ。 納得の上の吹き付けだったんだけど… 塗装屋さんリフォームでなんとかなりませんか？ |
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| No.4 |
うちも同じ無塗装サイディングで吹き付け塗装にしました。
何でリシン吹き付けがだめなんですか？別に悪くないと思いますが。 どうしてもリシンの粒がいやなら、リシンを塗料に入れないように頼むことはできると思います。 でものっぺりした感じになると思いますよー それよりアクリルは耐久性低いので、も少し良いもの、シリコン系にしたらどうでしょう。 現場塗装も、価格次第でいろんな塗装があります。 |
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| No.5 |
リシンの表面がお気に召さない場合は吹き付けタイルという選択もありますよ。
アクリルシリコン系で弾性タイプをお選びになることをお勧めします。 余裕があればフッ素樹脂系がいいのですが高価です。 |
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| No.6 |
勉強不足で…
ご意見ありがとうございます。相談してみます。 |
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| No.7 |
リシン吹き付けの外壁仕上げなら、ハリボテ感がどうしたって拭えない
並のサイディングよりも、よっぽどいいんじゃないのかな？ 「レンガ調サイディングにバッチリ目地」 これが嫌だって思う人は多いだろうけど、それを避けようって人はあんまし居ない。 何故だろう。 |
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| No.8 |
最近、吹き付け減りましたねえ。
サイディングが普及する前、木造、モルタル、リシン吹き付け、単色塗装が庶民の住宅やアパートの代表でした。多色塗装は、サイディングで実現した高級品。だからレンガ調が支持されてるんです。 で吹き付け塗装ですが、何も言わなきゃＨＭは最低ランクの塗料を使うでしょう。見た目はさほど変わらないけれど、耐久性が低いのでランクあげるべきです。 サイディング＋吹き付け塗装には、目地コーキングが長持ちするメリットもあります。普通のサイディングの目地はもって１０年くらいで、再塗装＋目地打ち直しになりますが、吹き付けだとコーキングっも塗装でコートされるので、１回目の再塗装時は目地打ち直さなくてよい可能性が高いです。 |
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| No.9 |
ウチもオフホワイトのアクリルリシン吹き付けなんですが、なんせ立地が田畑の多い場所で日当たりも風当たりもいいんです。
南側と西側に苔？藻？で緑色になってて高圧洗浄で下から当てると良く取れる！リシンの凹凸の下の部分に付着したままみたい。2年目からこの調子なんで。 リシン吹き付け結構好きなんだけど立地によっては考えた方がいいのかな？素人考えだけど。 |
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| No.10 |
吹き付けは寿命短い。
かといって１０〜１５年で吹き替えを怠れば下地まで痛む。 毎度その都度１００万の出費は考えものだよ… あ〜ぁ、サイディングなんかにしなきゃよかった… |
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| No.11 |
旭トステムのサイディング１５年塗膜保証だから１５～２０年したらフッ素系で再塗装すれば？今は３０年位持つシーリングもあるし。自分が生きてる間位は大丈夫でしょ。
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| No.12 |
長期メンテコストなら樹脂サイディング
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| No.13 |
スレ違い
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| No.14 | ||
| No.15 |
確かに何処にでもあるのだけれど、レンガ調サイディングが見慣れているだけで
あれをキレイとか高級って見える人は皆無だと思う。 昔はモルタル拭き付けもＲＣの拭き付けも、安価な方向で普通だったけど それ以下の外装としてトタン貼りがあったでしょ？木目とかの。 サイディングは結局、あのトタン外壁の後継品なんじゃないのかな。 でもガルバの外壁は、なんか倉庫みたいで素敵って意見もあるよね。 |
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| No.16 |
吹き付けの下地に樹脂系モルタルを使うのはどうでしょうか？
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| No.17 |
ＮＯ１６さん 塗装屋さんに聞きましたが、それは大丈夫出来るみたいですよ。我が家も無塗装の大壁用サイディング（ＡＴ ＷＡＬＬ 塗り壁 朝日トステム）を貼った状態ですが、出入り隅、窓周り、サイディングの継ぎ目のＶ字カット部に目地処理（コーキングした後）フィラーを塗って、ガラスメッシュをその上に貼って、全体的にフィラー塗ってから樹脂塗装をするとのことです。前処理がメーターあたり８００円でした。
でも１０年から１５年しか樹脂塗装はもたないので、ヒビ割れを覚悟して漆喰にしようか迷ってます。漆喰の下は、樹脂の下地材が塗ってあるので、雨漏りの心配はなさそうだし、メンテナンスは、足場までは要らないでハシゴで出来そうだし、費用も変わらないみたいだから。１００年間の総費用は、漆喰壁が安いのかも。 |
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| No.18 |
>我が家も無塗装の大壁用サイディング（ＡＴ ＷＡＬＬ 塗り壁 朝日トステム）を貼った状態ですが、出入り隅、窓周り、サイディングの継ぎ目のＶ字カット部に目地処理（コーキングした後）フィラーを塗って、ガラスメッシュをその上に貼って、全体的にフィラー塗ってから樹脂塗装をするとのことです。
これはやめておくべきです。 サイディングの目地を埋めて大壁にしたら、どうやってもいつかは継目にヒビが入ってきます。ニチハにも同じような大壁工法ありますが、同じです。以前のスレも、ヒビは避けられないという結論でしたし、近所でもそういう家を見ます。 サイディングは、目地を残して塗装するのが無難です。 |
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| No.19 |
結論から言えば最初の段階でサイディング等、目地のあるものを選択してしまったらもうどうしようもない、って事ですかね？
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| No.20 |
目地があるまま、塗装すればいいだけのこと。
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| No.21 |
モルタル下地なら、縦横無尽にヒビが出る。
サイディング下地なら、目地に合わせてばっちりヒビが出る。 サイディングなら、そもそもビシッと目地がある。 何をどう我慢するかって話ですね・・・ |
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| No.22 |
モルタルってそんなにクラック入るの？
うちの実家、モルタルに吹き付けで１０年位は経ってるけど見当たらないよ。 だからうちも同じ様にしようと思ってるけど… |
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| No.23 |
クラックを完全に避けるのは無理でしょう。
実家、目地をつけてませんか。目地つけて、クラックをそこに集中させる方法はよくやられます。弾性塗料なら、目地の小さなクラックは外に現れません。 それよりモルタル外壁が減ったので、腕の良い左官さんも減ってます。良い左官さんを使える工務店でないと、ひどいことになるでしょう。 |
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| No.24 |
出た！
知ったか君！ |
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| No.25 |
先月末に引渡終了したものです。外壁はプレーンサイディングに吹き付けです。打ち合わせ時に汚れが目立ちにくい（ただの吹き付けよりも）とのことで若干高くなりますがトラバーチン柄にしました。吹き付け後にこてで表面を潰すものです。
が、が、が、出来上がりはただの吹き付けにほんの気持ち表面を潰している程度で、しかも面によっては「これただの吹き付けじゃない」ってとこもあり、現場監督に指摘しました。また、一階と二階の下地の継ぎ目が盛り上がっているのか、そこの部分だけ表面が良くつぶれ目だっていました。サイディングの目地がいやだったので吹き付けにしたのですが・・・。普通の吹き付けとトラバーチンの差額を値引きさせようと思っていたのですが、「やり直します」との思わぬ回答にびっくり！短期間で上から吹き付けし直すことはあまりよくないと聞いたことがあったので質問してみましたが、全く問題ないとのこと、また、継ぎ目は？って聞いてみたら上から塗りなおすので更に目立たなくなるとのことでした。 それから再度足場を組み、10日程で足場が取れ、今日確認に行ったら継ぎ目は更に目立つは、所々潰しすぎでノペーってしてるところあるは、エコキュートの裏はやり直し出来なかったのでその裏だけただの吹き付けで・・・。どうしよう。これってどうするべきでしょうか？ 質問からそれてしまいましたが、同じ団地内でもリシンで吹き付けされてるところのほうが仕上がりは綺麗でしたよ！変に潰したり、柄入れたりすると職人の腕の差がモロにでる気がします・・・。同じ団地内でも手込んでいるところのほうが微妙でした・・・参考までに。 |
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| No.26 |
>>25
だから、書いたじゃない。サイディングの継ぎ目を完全に消すのは無理があるって。 これ以上気にしないことにしましょう。 >サイディングの目地を埋めて大壁にしたら、どうやってもいつかは継目にヒビが入ってきます。ニチハにも同じような大壁工法ありますが、同じです。以前のスレも、ヒビは避けられないという結論でしたし、近所でもそういう家を見ます。 >サイディングは、目地を残して塗装するのが無難です。 |
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| No.27 |
サイディングの目地が気になるなら、濃い色で塗装すれば影が目立たないので良いと思います。
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| No.28 |
変わらないよ
てか濃い色だと色褪せが目立って余計みっともない |
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| No.29 |
左様か
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| No.30 |
将来、汚れが目立つなら最初から濃いブラウン系などの色にした方がいいのかな。
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| No.31 |
質感は下がるけど、テカっとした塗装をすれば汚れにくいですよ。
真っ白の拭き付けとか、最初は非常に綺麗だと思いますが、汚れが乗るのも早いです。 塗装の持ちは塗料の価格次第でしょう、フッ素だセラミックだとなれば かなりの耐久性がある様です。 しかも汚れにも強いですね。 |
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| No.32 |
無塗装サイディングのリシン吹きつけらしいので、ダークブラウンにします。
近所にそのような感じのおうちがあるのですが、主人がチョコレートケーキみたいで嫌だと ゆうのであきらめてましたが、白よりはいいと思うので説得してみます。 ありがとうございます。 |
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| No.33 |
http://www.nichiha.co.jp/wall/okabe/index.html
ニチハ http://www.asahitostem.co.jp/product/index.php?serid=7 旭トステム http://www.toray-ace.com/house/kanpeki/products/pw/pw2.html 東レ その他にもありますが、まずはこの手のサイディング施工で 表面仕上げは思い切って、指定外のもので行こうかなと思ってます。 もう継ぎ接ぎのサイディングは嫌です。 |
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| No.34 |
その手のサイディング施工法をして、こうなるのよ。
>サイディングの目地を埋めて大壁にしたら、どうやってもいつかは継目にヒビが入ってきます。ニチハにも同じような大壁工法ありますが、同じです。以前のスレも、ヒビは避けられないという結論でしたし、近所でもそういう家を見ます。 >サイディングは、目地を残して塗装するのが無難です。 そこまでサイディング嫌いなら、モルタルにすればいいのに。 |
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| No.35 |
モルタル塗りもヒビは入る、サイディングの塗りもやっぱり何時かはヒビが出るとして
なんで各メーカーが出してる物まで、ダメダメ言われるのだろう？ つまりこれって、施工技術がかなり必要って事なんだろうね。 胴縁をしっかり取り付けて、サイディングも無理やり押し込んで付けちゃダメで きちんと丁寧に高さを合わせながら取り付けないと、きっと後でサイディング同士が反発して 反って目地が割れちゃうんだろうね。 つまり、日頃いい加減なヤッツケ仕事だけしてるサイディング屋さんには 痛い製品なのでしょう。 まあその前に、家自体を歪めて建ててしまう大工の腕も問題だな もう既に胴縁がバラバラに波打って付けられてたら、確かに最悪だわ。 各メーカーさんも、余りの施工の悪さに疲弊して「技術認定した施工者以外には売りません！」 なんて言ってるし、きっと保証もしないんだろうね。 断熱材も本来の施工基準が全く守られなくて、メーカーさんは悲しいらしいよ いったいどうしたもんかねぇ・・・ |
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| No.36 |
うちは木造でＡＬＣなんですが、うちが契約した頃は目地のくぼみを残した塗装だったのですが、程無くモデルハウスを建て替えて塗装も目地を埋めたものになりました
まだ打ち合わせの時期だったのですが、モデルハウスを見ると薄らと縦横の線が・・・尋ねてみると「時間がたつとどうしてもくぼみの部分が薄くなってこうなってしまう」と まっ平らな塗りもいいかな・・・と思っていたのでがっかりしました で、我が家は継ぎ目部分も埋めない縦横の線がしっかり目立つ塗装にしました 縦横の線もデザインの一つと思うようにしている それがダサいという意見もあるようだけど気にしない |
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| No.37 |
気にしたら負け
まあそう言えるくらい、目地って目立ちますけどね・・・ でも大丈夫、自分の家なんて誰も見ちゃいないから。 そもそもＡＬＣって、目地を消す施工方法がメーカーから出てるのかな？ サイディングは認定業者、もしくはモグリであってもそれなりに技術がないと まともに扱えない施工。 ＡＬＣも同様で、技術のない業者には出来ないでしょう。 |
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| No.38 |
結局目地を埋めるためのコ―キング材とかが水分が抜けた時点でやせる
塗装で埋めたところでやはり塗装も時間がたてばいくらかはやせてくるんでしょうね そこに汚れがたまりやすくなり・・・で、目立っちゃう うちはモデルハウスを見て指摘したけど、また以前の目地残し塗装に戻したということは目地埋め塗装は失敗だったという結論なんだと思う |
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| No.39 |
↑それはたぶんサイディングメーカーなどが開発した、目地の埋め方では無いな
真似して普通の無塗装サイディングの目地を、コーキングで埋め塗装した代物だよ。 メーカーによって多少違うかもしれないが、大壁工法の縦目地はもともとほとんど無い 実で突き合せた部分を、パテで埋めていると解釈していい。 通常のサイディングは、縦目地は突き合せはしていない、隙間を空けて逃げを作り そこをコーキングで埋めている。 サイディング同士をかなり強固に固定してしまうので、大壁工法と名前が あったりするのかも知れないが、そもそも風でも揺れる様な柔な躯体では こういった仕上げは無理だと思われる。 |
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| No.40 |
>そもそも風でも揺れる様な柔な躯体では
>こういった仕上げは無理だと思われる。 木造は、台風のような大風では揺れるものです。 まあサイディングの大壁工法は、避けた方が無難ですね。 |
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| No.41 |
↑
木造住宅にも地震に対する係数と「風圧力」に対する計算があるのだよ 台風でも全く揺れないなどと言った事は当然無いが、だからといって グラグラ揺れていい免罪符にはならないぞ。 そして３＊１０板の縦張りサイディングは、耐力壁としての能力も高い。 まあそれを知ると、筋交いや構造用合板不要だなんて言い出す輩も発生しかねないので あくまで付加価値と考えて欲しいのだが・・・ 技術も無く手間も貰えないだろう業者さんは、確かに３＊１０板に手を出さない方がいい 重いから一人じゃ無理だしね。 モルタル塗りも大壁も大変だよ、工期と技術がどうしても必要 安い家で（施主の払う単価ではなく、施工側の単価で）短い工期なら 素直に目地の立派なサイディングがお勧め。 |
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| No.42 |
グラグラ揺れるなんて誰も言ってないが。
地震も台風も、体験しないとわからないよ。 目地の緩衝幅さえ許さないような剛性を木造に求めるのは無理でしょ。 |
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| No.43 |
地震じゃそりゃ揺れるけど（地面が揺れてんだから、まあ当然だぁな）
瓦がすっ飛んで行く程の台風でも来なけりゃ ちゃんと作った今の木造は、家全体なんてほとんど揺れないよ。 ズバリ、風で揺れちゃうのは３階建ての、特に建売 まあこれは、大きな地震が来たら確実に逝くだろな。 |
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| No.45 |
工務店とのお話で、サイディング大壁の吹き付けジョリパットを予定しています
モルタル外壁塗装でもいいのですが、ここ数年の経験ではこの工法が安定して ヒビも無く、何より意匠と劣化と価格でジョリパットは大変優秀だそうです。 数年でコケ？か水垢でやたら汚れた外壁の家や、大手さんで建てて 標準のモルタル壁にヒビが入って、数年で結構なリフォーム費用が掛かった 話も聞いているので、どういった選択が一番良いものなのか思案しているところです 皆様の家の経緯と、その後の経験談をお伺いしたいです。 |
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| No.46 |
下地が動く前提なら弾性リシンしか無いような、400パーセントの
下地追従性とか売り文句ですが、あくまでも塗り厚に対してなので 普通の家で１５缶以上は塗装やに使わせてください |
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| No.47 |
弾性リシンは塗料価格は安価ですが、風化が早くコケが乗りやすい
窓枠や換気口下の黒ずみが早いですね 近隣の塗装壁の家を見ると、汚れの差が結構あるのが良くわかります 塗装に何を使っているかは施主でも知らない事が多いですが ジョリパットは価格の割りに評判も良いもので、人気があります。 ただ実はジョリパットの吹き付けは粘度が高くボテボテで 規定の厚塗りは下手っぴ業者には難しくて綺麗に出来ない こっそり思い切り希釈してシャブシャブで吹く 塗料は少なく済むが目地が目立つ、なんて話が少なくない。 |
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| No.48 |
弾性リシンは５年しかもたないので単独でフィニッシュはありえないでしょー
上塗りでフッ素でも使えば１５年はもつし今時は超低汚染なので汚れもつきません |
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| No.49 |
そこまでするなら、そこそこ性能のジョリパットが安くていいんじゃないかな
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