優良工務店？

[匿名]

工務店で家を建てようと思います。

大手ハウスメーカーの下請けをされているところはそれなりの技術を持った工務店さんだと思っていいのでしょうか？

友人の紹介（友人には別に断ってもいいよ、とは言われてます）の工務店さんで「うちは大手さん何社かの仕事を手掛けた」と言われたのですが、素人のイメージながら専属で一社契約ではないのかしら？とか技術等、何か問題があって客先を渡り歩いたのではないかしら？とか不安になります。

建築業界で客先の掛け持ちなんてあるものなのでしょうか？

[1: 匿名さん]

孫請けじゃないの？

[2: 匿名さん]

大手企業の元で仕事をしている孫受け業者などは自社単体では営んでいくことが出来ず，大手企業の支配下に置かれているイメージが正解だと思います。

自分達のやり方があるわけではなく，数社大手企業の決められた工法を決められた方法で決められた期間に淡々とこなしていくだけです。大変失礼な言い方ですがストレートに述べるとこんな感じです。

工場で加工された材料をプラモデルのように組み立て，工法に疑問があっても決まった方法で進めていくという，とても技術が磨かれているとは言えません。

色々な工法の経験はあるでしょう。しかしそれらに対する専門的知識はなくただ組み立てるだけになります。

[3: 匿名]

1さん
孫請けとは言ってはいませんでしたが…なんとなくそんな印象は受けました。

2さん。
こんな感じの家にしたいと言ってくれればそっくりに建てれるし、取引先が大手だから資材も良い物が安く使えると言われたのですが…何となくしっくりこない感じがあって。

やはり組立屋さんと思ったほうがよさそうですね。

詳しく教えていただきありがとうございます

[4: 匿名]

私の素人視点からですと
・地元で30年ぐらいはやっている
・ラフ図面までは契約を強制されない
・納得できる詳しい見積もりを出してくれる
・提案をしてもらえる

ぐらいしか思いつかないです。

勿論営業の方等の合う、合わないはありますが、もし良心的な工務店さんを見分けるポイントがあるようでしたら教えて頂きたいのですが。

[5: 匿名さん]

工務店選びの重要ポイント。
４さんのレスに加えて
・ネットやクチコミでも悪い評判がない
・社員が多すぎず少なすぎず、建築や施工管理の資格者が多い
・会社の経営基盤がしっかりしており、年間施工件数がほぼ一定
・奇抜なデザインよりも安心して末長く暮らせる丈夫な家づくりがモットー
・大工や職人の腕が確かで、信頼できる決まった人しか使っていない
・水回り設備などでも、施主の希望に沿って良いものを安く仕入れる努力をする
・営業受注努力よりも良い家をつくることにエネルギーをつかっている
・注文住宅の受注施工を主とし、建売など不動産業には手を出していない
・アフターフォローがしっかりしている
・社長の人柄が良く家づくりにかける情熱が感じられ信頼できる
と、ざっとこんなところですかね。

[6: 匿名]

５さん、ありがとうございます。

デザイン重視もいいけれど、やはり安心して暮らせる住みやすい家が欲しいですからとても参考になります。

ところで腕のいい決まった大工さんを使っているかどうかはどのあたりを見れば判るのでしょうか？
その工務店で建てた方に聞ければ一番よいのでしょうが、なかなかそういう機会もなく…完成見学会ぐらいならあるのですが。
ここの造りが大工さんの腕の見せどころ的な箇所があるのでしょうか？

[7: 匿名さん]

工務店選びのポイント
・トイレがきれいであること
・ベンツにのってないこと
・パンチパーマじゃないこと

[8: 匿名さん]

５です。参考になれば幸いです。
素人が大工の腕の良し悪しを見るのは難しいとは思いますが、とりあえずは経験豊富であることが
前提ではないでしょうか。
ちなみに、我が家の担当は２人とも３０年以上の経験のある飛騨の大工棟梁でした。
最近の家は本格的な和室を造るところが少なくて腕の見せどころがないと嘆いていた棟梁でしたので、
我が家の真壁の和室の造作や仕上がりの良さはさすがでした。

それと、やはり完成見学会だけではなかなか見極めは難しいですよね。
実際に建てた施主から聞けるなら本音を聞いたほうがいいんでしょうけど、見学会の現場にはたいてい
不在だし・・・
で、こういうときのために「近くでほかに建てたところがあるなら外観だけでも見たいから」と言って
場所を教えてもらい突撃インタビュー、という裏ワザがあるんです。

[9: 匿名さん]

工務店経由じゃなくて突然そんなの来たら、ウザイ・キモイ・怖いだよ。

[10: 匿名]

７さん。
そうですね、ベンツにパンチパーマではいくら人を見かけで判断してはいけないとはいえ…怖いです。
でも確かにトイレというのは会社の考え方、人となりを見る上でポイントになる気がします。
ありがとうございます。

８さん（５さんと言うのかしら？）

とても良い大工さんとご縁があったのですね。

やはり簡素化されてきているとはいえ腕の見せどころは和室なんですね。
仰る通り見学会ではなかなか施主の方の意見が聞けません。
今度、気になった工務店さんに施工された場所を聞いてみたいと思います。
なかなか勇気がなく呼び鈴までは押せるか自信はありませんが、お庭に出てられたら頑張って話しかけてみたいと思います。
それに新築ではなく何年か経った外観も見る価値ありますものね。

私も８さんのように良いご縁に出会えるよう頑張りますね。

９さん。
勿論そういう方も多いでしょうね。
このご時世仕方ない事だと思います。

もしお家の方に会える機会が出来たなら、その辺りを相手の反応を見ながらご迷惑にならないように気をつけますね。
ありがとうございます。

[11: 匿名さん]

住所と名前って個人情報だよ。
そんなの簡単に教える工務店は嫌だな。
悪い事言わんから工務店経由でアポとってもらって行きなされ。

[12: 匿名]

１１さん。

その方が相手の方に不安を与えたり失礼がないですかね。

工務店さん経由では話してもらえない情報、感想を教えてもらえるという点で８さんは裏ワザを教えて下さったと思います。
それはとても魅力的なのですが自分の性格上呼び鈴押すのは気が引けて…。

８さんも１１さんも親身になって考えてくれてありがとうございます。

工務店さんを通して伺って、頃合いを見計らってこっそり正直な感想はどうか聞いてみますね。

[14: 匿名さん]

大手ＨＭの社員が、自分のところは高くて建てられないので工務店で建てたりするらしい。
そういう所がわかれば狙い目なんだけどねえ。

[15: 匿名]

１３さん

なる程、自分の家を建てたいと思えるならば一番確実ですよね。
さり気なく、あくまでさらりとさり気なくですね。
心掛けます。


１４さん

建築関係の方が自分の家を任せられる工務店さん…そんな工務店さんと一緒に家造りができれば、と願うばかりです。

[16: 匿名さん]

＞突然そんなの来たら、ウザい、キモい、怖いだよ。

そう思われたなら、あ、そうですかって失礼すればいいだけの話。
自分の家を建ててくれた工務店をほかの人にも自信を持ってお勧めできるなら、たいていは
インタビューに応じてくれるはず。
もちろん、我が家に突撃があれば喜んで応じますよ。

逆にお勧めできない工務店で建ててしまったお宅の場合は・・・さあ、どうなるんでしょうね。

[17: 匿名さん]

工務店から了解取ってもらっておくだけだよ。
何で突撃する必要があるの？
うちは人様にもお薦め出来る工務店で建てたけど、突然来られたら引くよ。

[19: 匿名さん]

自分の建てた工務店で建てようという人があるって、なんかうれしい気がする。
だから、特別非常識な時間帯とか方法でなければ、とりあえずは歓迎しないまでも
応じることだけはしたい。

ま、そうでないお宅だった場合は（工務店との関係が良くないことが往々にして
ありうるので）パスかな。
もちろん、応じた上で工務店のマイナス面を正直に話していただける方もあるかと
思いますが、当然のことながらそこもパス。

[20: 匿名]

確かに入居済みのお家を見せてもらい、実際に建てた方とお話とができたらとても参考になると思います。
ただ、私は建てた側の承諾無しに顧客の情報を教えてしまうような工務店では、建てたくないなぁ…と思うんですが…。
自分の情報も何の気無しに提供されそうで。

なので私は、引き渡し前の物件を見学させていただく時にも「施主さんは見学のことご存知ですか？」と聞いてみています。

[21: 匿名]

いろいろなご意見ありがとうございます。

一度工務店さんを通して面通しをさせて頂き、工務店さんのいるその場での正直な感想が言いづらそうな感じでしたら後日個人で訪ねさせてもらおうかと思います。

８さんの言われるメリットも納得ですし、他の方々の言われる施主さんの不安感も判りますから。
それに私の性格上、そうした方が負担にならない気がするので。

８さんも他の方々も貴重なご意見ありがとうございました。

[22: 匿名さん]

HM下請けの工務店なら
・必要最低限の施工技量や部材知識はあるでしょう
・コストダウンの手法や施工の早業は一流（そうでないとＨＭ下請けが勤まらない）
（良く言えば無駄が少なく、安く建てられる可能性は高い）

完全にＨＭから丸請けしている工務店ならば、日頃ＨＭで建てている家の同等品を
ＨＭより２～３割は安く建てられるでしょう。

一般的に業界内の交流として、工務店は工務店同士で仕事を融通し
ＨＭ下請け工務店はＨＭを渡り歩きます。
その違いは良くも悪くも、仕事を細かく指図されない工務店の仕事
細かく指図され単価も安いＨＭの仕事があり、ただし仕事の責任が末代まで祟りそうな
工務店に対し、ＨＭなら約定以上には要求されにくい面があります。

[23: 匿名さん]

どこの下請かしらないが、通常、手間受けでないですか、大手はプレハブ式でしょうし、まして材料支給、最近は仕事の減、ここに大手志向になって、工務店の直請けが難しいから下請に、手間が合わないから、転々なんじゃない。転々は技術うんぬんと関係ない。技術を心配する前に、契約の根拠はどう考えてるの、根拠は凄く大切でないですか、これを考えていなければ、失敗の第一歩を踏み出した事です。

[24: 匿名さん]

ま、大手の下請けでなく独立して注文住宅だけをやっている工務店を選んだほうがいいと思う。

[25: 匿名]

２２さん、２３さん、２４さん（まとめてで申し訳ないです）

いろいろなハウスメーカーの仕事を掛け持ちしたり客先をどんどん代わるという事は建築業界ではよくある事なんですね。
また工務店さん同士で仕事の融通をしあう事も…。

素人考えの見解を書いてしまいハウスメーカーの下請けをされている工務店さんには失礼な事をしてしまいました。

２２さんの書かれた下請け工務店さんの利点、２４さんをはじめコメントをいただいた方達の教えて下さった注文住宅専門工務店さんの利点。
双方を頭に入れたうえで２３さんの言われるよう、自分達が何を求めて契約をしようとしているのかをもう一度考えてみたいと思います。

[26: 匿名さん]

２５さんは近年まれにみる律儀で誠実な方とお見受けいたします。

しかし、家づくりはたぶん一生一度の大仕事。交渉事は相手との駆け引きもある程度は必要かと。
きちんと主張すべきこと追及すべきことを交渉の相手方を慮って引っ込めたり妥協したりすることが
あっては後悔することになりますので頑張るべきところは頑張ってくださいね。

大変な失礼を承知の上で老婆心ながら申し上げます。
どうかご容赦を。

[27: 匿名]

２７さん

ご心配ありがとうございます。

律儀とか誠実なんて良いものではないのですが、押しが弱いというか自分の意見を強く押すのが苦手というか…交渉事に向かない人間なのは常々自覚しております。

でもそんな事は言っていられませんものね。
２７さんのご忠告を胸に、建てて良かったと思える過ごしやすい家を造りたいと思います。
頑張りますね。

[28: 匿名さん]

>>主さん
アンカー間違える「そそっかしさ」もあるので注意が必要です。

[29: 匿名]

あらら、本当に。
失礼しました。

気を引き締めて頑張ると言ってるそばからこれですから先が思いやられますよね。
そそっかしいのも要注意…本当にその通りです。

[30: 匿名さん]

主さんが良い工務店と巡り会いますように、そして家づくりが成功しますようにお祈りいたします。

[31: 匿名]

３０さん

ありがとうございます。
この掲示板でいろいろと助言して頂けた…その事がすでに良い出会いの第一歩であったと思っています。


本当にありがとう、頑張って良い家を造りますね。

[32: 匿名さん]

工務店は１棟（３０坪クラス）、１０００万強で受けるそうですよ（支給品別）。これ聞いたらＨＭがどれだけ載せているかわかるでしょう。