同程度のマナーや常識別にマンションに住む！？

[匿名さん]

騒音、喫煙、ペットなど、たくさんのトラブルがおこっています。
同程度のマナーや常識の方たちでも同じことがおこるかもしれませんが、
天と地ほど考え方違う住民同士で住むよりもよいのでは思います。

マンション販売の中で、購入者を選ぶ会社もあるようです。
私はいいと思います。
もしかしたら差別になるかもしれませんが、区別はあったほうがいいと思います。
雑な人と神経質な人はあいませんから。
常識がないから悪いとかそういうことではありません。
ただ、考えが似ていた方が暮らしやすいのかなと思っただけです。
家族のように思ったことを何でも言えない関係なので。
皆さんはどう思いますか？

[1: スレぬし]

私がいい人とかそういうのではありません。
もしかしたら、ひとりというか一家族だけになるかもしれませんね．．．。
少しの我慢で快適に暮らせるといいなぁと思っただけです。
大きな我慢で快適度小は辛いなと思い、どうしたものかとスレをたちあげました。

[2: 匿名さん]

・家を買ったからこそ、何でもしたいという人
例えば、子供をベランダで思う存分遊ばせたいし、プールも元気いっぱい声出して遊ばせたい！
廊下でもワイワイ長屋のようにが理想。常にエントランスは井戸端会議で話し声や子供の声が絶えない。
窓全開でピアノ弾いて、家族でワイワイガハガハと騒いで楽しくやりたい..。
そのためなら、お互い様だし我慢できる。我が家も騒ぐし！という物を求める人
もっと何でも、やりたい事をすべて叶えて自由に暮らしたい欲求が高い人。

・家を買ったからこそ、静かな環境が保てる住処にしたい人
例えば、日中でも早朝でも朝でも、休みたい時はプライベートが保てるよう
場所を選んだマナーは守りたい。
自分の住宅環境を保ち、相手（他の住民）に対してもその環境を壊さないよう
多少の事は努力や我慢が出来る。
騒音のもとになる要点理解のレベルが同等でそれを守った自由の中で暮らしたい人。

そんなモラルの人々が、それぞれ集まった集合住宅ならば、大きくもめることも少ないのかも知れないですね。

[3: 匿名さん]

人の価値観など全く関係ありません！

マンションに住むなら最低限規約を読んでから住みましょう。

自由な世界でも、決まり事や守り事のない世界など世の中に唯一つもありません！

共同住宅の意味を理解してない人間は必ずマンション内のトラブルメーカーや村八分に成り下がっています。

[4: 匿名さん]

うちのマンションの営業さんもそんなこと言ってましたよ。
お金を持っていれば誰でも良い訳ではない・・・　みたいな感じで。

まあ個々の価値観までは分からないでしょうが・・・
そのような考え方で販売するのは良い事ではないかと思います。

法律は罰則があるから人の行動を縛る事が出来るわけで、
それが出来ないというか、実際に罰を与えるのが不可能に近い
集合住宅の規約レベルでは限界がありますよね。

確かに規約を読んで「なるほど。では気をつけよう」という人が
沢山集まっている状態は理想的ではありますが・・・。
何と言っても何千万という買い物ですから。
「あーしたい、こーしたい」というのは出てきますよね。

これだけマンションにすむ人が増えてきているのだから、
都市部の中学校は「区分所有」の基本的な考え方を教えてもよいかもしれません。

[5: 匿名さん]

管理規約内容に同意し購入してるはずなのに
入居してから自分の自由になるはずがない。
決められた範囲で自由に暮らすのがマンションでしょ。
重要事項説明書に書いてある内容なのに入居後「聞いて無い」と
言う方も居ました。ほんと呆れます。

[6: 匿名]

重説に書いてあるだけでは効力はありません。
宅建資格者による口頭での説明がなかったならば「聞いてない。」で押し通すことが出来ます。

[7: 匿名]

重説に書いてあるだけでは効力はありません。
宅建資格者による口頭での説明がなかったならば「聞いてない。」で押し通すことが出来ます。

[8: 匿名さん]

営業は口答で説明してるのに、文字通り聞いて無いんでしょう購入者が
まぁ、確かに解りにくい文面では有るけど

[9: 5555]

管理規約に書いてないことまで独善にマナーと言う言葉で制約しようとするクレーマーを排除しましょう
みなさんがんばりましょう

[10: 匿名さん]

規約は規約ですが、遵守しないとどうなります？
ローンは返済しなければ住居は競売にかけられますが、
規約に違反してもそこまでは出来ないですよね。

刑罰規定がない約束ごとは、守らない人がいても
道徳的に非難は出来るかもしれませんが、
最終的にはNo.5さんのように呆れるくらいしか出来ないのではと考えます。

私自身は規約は守るべきと考えていますが、
スレ主さんの問いかけは、マンションを売る側が
「価値観などを考慮して顧客を選別するような方法は如何か？」
というような趣旨かと思いますので、
規約云々の話はまた別の機会ということで如何ですか？

[11: 匿名]

>>8
それはプロの仕事ではありません。
お客に理解させて初めて説明したことになるのですから。

[12: 匿名]

思想・信条で人を選別することは憲法違反になります。

[13: 匿名さん]

憲法の専門家ではありませんが、
双方の合意に基づく契約行為ですから、
売りたくない人に売らなくても憲法違反にはならないと思います。

まあ実際には角が立ちますから
「こういう理由でお売りすることは出来ません」と
堂々と断るマンションデベロッパーはあまりないとは思いますが・・。

[14: 匿名さん]

「決まってる事を守る」っていう
もっと法的に効力のある誓約書も必要な気がした。
規約があっても守らない人に、法的措置がないんでしょ？
有ったら教えて欲しいです。

[15: 匿名]

規約に法的な強制力がない以上無理。

[16: 匿名さん]

>9
規約に書いて無い事で、どんな事を言われたのでしょうか？
差し支えなければ教えて下さい。

[17: 匿名さん]

規約はどんなに細かく決めてあっても、それを巡視する人がいないと難しいと思います。
最近は管理会社でも仲裁に入ってくれないところも多いようです。
管理組合は同じ住民ということで、あまりかかわりたくないと思います。
結果、困っている人を見殺しということも多いと思います。

今の時代、住民の居住意識別に住居販売してもらうか
または、マンション管理士のように、住環境を管理してくれるプロに
規約に基づいて管理してもらうのがよいのでしょうか。
これは管理費があがりますが、住民を区別できなければ厳しく管理してもらうしかありません。
住環境にうるさいマンションは、あまりトラブルがありません。
築１０年の賃貸に住んだことがありますが、住む際の審査は厳しかったです。
一人暮らしの場合は、保証人欄は親族と会社の上司でないとだめでした。
上司が署名してくれない＝信用がないということでお断りされることもあるようです。
会社や勤続年数などきちんと確認し、徹底していました。
おかげで、快適にトラブルもなく住めました。
基本ファミリーマンションでしたが、騒音などもなかったです。

[18: 匿名さん]

マンションデベロッパーは、こんなマンション計画は視野に入れてないのだろうか？
つくる方の工夫も作用しなければ、問題はなかなか消えない。
売ったら最後、後は何でもご自分たちでと言うのも..なんだか..。
もう少しでも出来る工夫は、盛り込んだ創造性を期待したいですね。

[19: 匿名]

逆に、売却後まで
デべから口出しされて嬉しいですか？
デべにはアフターの義務はあっても、口出しできる権利は無いんですよ。

[20: 匿名さん]

マンションコミュニティーの苦情を見ていると、
苦情になり易い事はある程度定番であるという事が分ります。

人が嫌だ、と思う事はここからでも結構学べる。
このサイトは殆どが（家を買おうと模索しているひとをも上回り）デベロッパーや
不動産販売の関係業者であるという噂が高い事を考えると

そう言う方たちが、ここを気にして集って情報を得たりしている訳だと思う。
それならば、そんな事を解決できる家つくりを模索する事も企画しないのだろうか？..と言う話。

苦情やトラブルから、次はこうしたら快適さをアピールできて、
ひいては、その需要に沿った「欲しがるマンション・住宅」つくりが出来るという事を考えないのだろうか？
と言う事だと思う。（ビジネスチャンスと考えられないか？）

「問題は売却後に口出しされて嬉しいか」..云々といっている話ではなく
その前に、それらの（予想できる分りきった問題）を排除する工夫も出来るのではないかと言う事だと思う。

＞19さんの様な言葉を繰り返しては、マンション（住まい）は進化なんてしないと思う。
最新の設備をつけました、外観のデザインを高めました..に終わってしまう。
それらに対する、変化や進化を顧客は求めているから、切に希望して期待しているからこそ、
このサイトで意見する人も多いのかもしれない。

期待の裏返しだと思えないのだろうか？

[21: ワシはベランダ喫煙者]

騒音は最上階を選択する事でかなり危険が回避されるが、
タバコの煙害は避けるのが困難。

そろそろ禁煙マンションを大々的に売り出してはどうかな？

[22: 匿名さん]

集合住宅という、そもそも最低限のプライバシーだけは確保したレベルの住居なんだよ。
蜂の巣に住む、蜂の子みたいなもんなんだよ。
隣の蜂子が屁をコケば、臭って来るのが集合住宅なんだよ。
なんでその事実が受け止められないのだろう・・・

その実情が受け止められないから、こっちの蜂子は平気で屁をコキ
あっちの蜂子が屁をコケば、それが臭いと騒ぎ立てる。

当人は真剣だろうが、外から見れば実に滑稽だ。

[23: 匿名さん]

↑それは戦後団地の発想ですよ。

もしあなたが大手デベロッパーだとしたら、笑われませんか？

[24: 匿名さん]

＞22の考える最低限のプライバシーとは？何？
抽象的なので、是非お聞きしたい。

[25: 匿名]

マンションの購入者には一般常識の試験があったら良いね！

[26: 匿名]

↑
自分の常識が一般的だと思っている時点で不合格。

[27: 匿名]

自分のマンションにおける一般常識、
匿名、25歳、週三回パート女性
＊夜９時以降は窓を開けてテレビ鑑賞はＮＧ
＊共用部分の遊具付き中庭で子供も遊ばせるのは２時〜５時まで、土曜日、日曜日はマンション中の旦那連中が居るので４時〜５時まで。
＊掃除機は３時ぐらいにかけるのがベスト。割と留守宅が多い時間帯。
＊洗濯機は新しいので音が少ないのと防水板が遮音なので時間気にせず、かけてます。
＊アルコーブには室外機以外置かない。
＊アルコーブ側は遮音カーテンを使用。
＊基本的に自分の階以外エレベーターは停まらないので、他所の階には子供は行かせない。
＊ベランダの掃除の水まきは豪雨の時にする、水が少し隣に行ってもバレにくい。
＊ 魚料理は専用の焼きグリルを使う。ガスコンロに付いているのは使わない。＊焼肉は焼肉屋さんに食べに行く。
＊扉を閉める時は、最後までノブを持って、ノブを回しながらゆっくり閉める。＊換気は昼間子供が居ない時にすべて行う。クローゼットも開け湿気も和らぎ玄関も臭い篭らずでGood
＊毎日ゴミは出せるが、ディスポーザが無いので生物のゴミはビニールを三重にして除菌スプレーをするだけで子ハエも来ない。

子供の時から社宅、マンション、そして新築マンションと
マンション暮らし長いけど自立してから同じマンションの住民に文句言われた事は一度もありません。
ただ、理事会の時の争いを聞いていて、こんな大人になりたく無いと思って今に至る。

[28: 匿名]

＊洗濯機は新しいので音が少ないのと防水板が遮音なので時間気にせず、かけてます。

あ、それ、排水音がきになるんだよね。

[29: 匿名]

＊ 魚料理は専用の焼きグリルを使う。ガスコンロに付いているのは使わない。

変わらない。どちらも同じ。

[30: 匿名]

＊アルコーブ側は遮音カーテンを使用。

効果薄。住人が満足するレベル。

[31: 匿名]

８０点　２級審査合格です。
総評：良く配慮されています。共働きの家庭には参考にならない部分もありましたね。指摘点を改善すると１級常識マンションへの入居に合格できるでしょう。

[32: 匿名]

ありがとうございます。
排水管まで気が付きませんでした。
魚は換気扇からダクトを引っ張って料理します。
もちろん手作りですが。

[33: 匿名]

マンションにおけるペット飼育の常識。
匿名、25歳、週三回パート、女性
＊マンションの敷地内は完全だっこ
＊ベランダには出さない
＊爪は一ヶ月に一回は切りに行く。フローリングがカシャカシャ言わない。
＊犬の毛取りは人の少ない時間帯に公園でする。
＊糞は持ち帰り自宅のトイレに流す。
＊ｵｼｯｺは他所の家の玄関近くにある電柱にはさせない。
＊ペットボトルにアルコール除菌を少し混ぜて
ｵｼｯｺした場所や糞した場所に流す。
＊予防接種のシールは玄関に堂々と貼る。


割と近所の住民は見ているので、ペットボトルを持っていて掃除していれば、近くに落ちてる糞が小型犬のものだと話題になっても
疑われる事も文句言われる事はありません。

[34: 匿名さん]

＞＞それは戦後団地の発想ですよ。

現在のマンションも、基本的になんら変わっていない事を認識して欲しい
その認識が実情を伴わずに一人歩きし出したのが、防音防災カテゴリーを賑わす根本であろう。


＞＞22の考える最低限のプライバシーとは？何？ 抽象的なので、是非お聞きしたい。

最低限のプライバシー確保＝取り合えず壁で仕切られている事、少なくとも中は見えない。


マンションの住環境はさして変わらず、住人の許容範囲やモラルだけが低下する中
統制志向による異端者排除の方向も見られる。
社会的には如何なものかと思うが、集合住宅の向かう先としては、まあ悪くないかもしれんね・・・

[35: 匿名さん]

＞34の意見どう思われます？

[36: 匿名]

32 普通は検定なんてなくて、規約同意→印鑑、、なんだけどねー。
全部は書ききれないから揉めるのでしょう。
問題はひとつひとつ、住民会などで話し合うしかないでしょう。

最初から、ちゃんとしたマンションなどは無く。
（規約などで最低限は最初に確認できる）
あとは「時間をかけて作っていくモノ」と考えるのが良いのでは？
　
　

[37: 匿名]

>戦後団地の発想

戦後団地よりは今のマンションが整備されている、、という事ではないでしょうか？
建物の構造もルールも。
「最低限のプライバシー確保＝取り合えず壁で仕切られている事」
↑一例でしょうけど、全部レベルが上がってますよね。

戦後の団地は建てて間もない。「みんな団地の初心者」

いろいろな経験を重ねて今に至るわけで、、線で繋がっています。
ピアノの音の殺人もあったし、、、、

>統制志向による異端者排除の方向
これを堅苦しいと捉えてしまうのか、経験の蓄積と捉えるかの違いではないですか？

私は、みんなが心地よく過ごせるための、経験の蓄積と考えたいです。
まー、行き過ぎと考えるのであれば、それはそれで修正すれば良いと思いますよ。
マンションそれぞれその「掟」は違うわけですから、一概にそれは＊＊＊とは言えない。
　

[38: 匿名]

37 22ではないです

[39: 匿名さん]

同じような人が集まるように淘汰されていくのでしょうか？
借りやすければ一生賃貸の方が気が楽かもしれませんね。
高齢時の保証人に問題ですね。

[40: 匿名さん]

たとえ、新築時に住人の経済状態や思想（本人の考える常識）を揃えた所で、
10年もすれば変化（一般的は劣化）していくのは目に見えています。

快適なマンションライフを満喫するには、やはり10年毎買い替えが理想ですね。

もっと余裕があれば、高級賃貸がベストでしょう。

[41: 匿名]

40 どちらが良いとも言えない。

[42: 匿名さん]

マンション
＞蜂の巣に住む、蜂の子みたいなもんなんだよ。
＞隣の蜂子が屁をコケば、臭って来るのが集合住宅なんだよ。
＞なんでその事実が受け止められないのだろう・・・

＞その実情が受け止められないから、こっちの蜂子は平気で屁をコキ
＞あっちの蜂子が屁をコケば、それが臭いと騒ぎ立てる。

これが全てを言い表してるよ。
マンションを勝手に快適なものと幻想化するのが可笑しいんじゃない？
だから騒音で賑わい臭いで活気付く。挙句の果てには選人思想まで出て来る。
確かに滑稽としか言いようが無い。

[43: 匿名]

一戸建ても鰻の寝床と言われる間取り山程あるしね

[44: 匿名さん]

＞42
少なくとも、大手と言われる会社はそんな風には売っていないよ。
そんな風に作っても無いというよ。

[45: 匿名さん]

＞26の常識とは？

[46: 匿名さん]

人が２人になっただけで規律が必要となる。

- ニーチェ -

[47: 匿名さん]

>42
のような事を、評論家っぽく言っていては、現代の住まいに関して何ら事は進展しませんもの。
いろんな模索と議論、マナー、決まりごとを決めていくのは大切な事です。

皆で暮らすからこそ規律が出来る。
学校生活でも、一般の社会生活（会社の中とか）そうなっているでしょう。

[48: 匿名]

規律を作って個人の行動を制限しようというその考え方が滑稽だと言っているのでしょう。

[49: 匿名]

学校や会社はそこに集まる人間を事前に選べる。
そしてある程度目的を共有出来るから規律が守られる。
マンション生活をそれと一緒にされてもね。

[50: 匿名さん]

じゃあ伺おう

マンションにも更なる規律を求めようというならば、一体どの程度の規律が良いと思われるか？
・学校の校則程度
・会社の就業規則程度
・刑務所の規律程度

どれも程度は千差万別であろうが、感覚としてどの程度が良かろうか？
また、誰かは学校程度が良いと言い、他の者は刑務所並が良いと言った場合
それをどう取り決めれば良いとお考えか？

更に貴殿は会社程度が良いと思っているのに、刑務所並の規律を布くとなった時
貴殿はその規律に添う事が出来る、そして容認出来る事が可能なのか？

当然作った規律に添わない事もあるならば、そもそも規律を作る事自体無意味であろう。

[51: 匿名]

規約が無いと
マンション自体スラム化しそう、そんなマンションあってもいいんじゃない
私は住まないけど。

[52: 匿名]

規約なんてマンションの資産としての維持・管理に必要なものだけで十分。逆にそれ以外は一切不要。校則レベルですら余計なお世話。

[53: 匿名さん]

あ～あ、そんなやりたい放題のマンションなんて、買う価値なしですね。

マナーも配慮も（これを規約化しているというのではないの？）全くなしだと
どうにもならないね。

多分、規約も何も必要ない人って、自分がやりたい放題我儘に暮らしたいから言うのじゃないの？
社会ってそんなもんじゃないよ。

[54: 匿名さん]

スレ主さんが賃貸マンションを建てればいいんじゃないの？
住民を選択するには、それしかないでしょ？

[55: 匿名]

規約は必要最低限にする。

自立した住人のいるマンションであれば何も問題ない。

[56: 匿名]

その場合、
やった者勝ちのマンションになる。

例えば、
ペットに関する細かい規約が無いマンションでは、
大型犬を２頭も飼うような住民がいるのが現実。

[57: 匿名]

完全に自由と我が儘自己中とを履き違えてますなあ（笑）

[58: 匿名さん]

＞54

は、元も子もない意見ですね。
そういう考え方からは、何も生まれず、何も解決しないと思いますよ。

＞57に賛同ですね！

[59: 匿名]

規約に頼らないと自らの権利すら守れない人の言い訳だな。

[60: 匿名さん]

＞59
何も規約のない、マンションに住んでいるの？驚き。

規約も管理の一部。
規約を含めた管理（マナーや節度のある住民が集まっている）は、財産と言う事を
大手デベロッパーの方はよくおっしゃいますよ。

管理を買え！って。

建物の維持と言う管理、規約やマナーなどの住民同士の生活を守る管理、
これがそろっている事って大切なのだと思います。

[61: 匿名さん]

＞59さんはどんな事に気をつけて生活しているの？

マンション内での総会などちゃんと出席していますか？
皆さんそれぞれの要望を、まとめて行った経験はありますか？

[62: 匿名さん]

＞59の住んでいるところって皆、好き勝手やりたい放題？
ある意味、そんなマンションがある事が信じられないです。

それとも、規約なくても皆が社会的マナーを持っていて、互いの生活に支障が出ない位立派と言う事か？

[63: 匿名さん]

はっきり言って、こんなスレを立てるのはバカ。
北朝鮮にでも行けばいいんじゃないか？

[64: 匿名さん]

そんな風には思いません。

住んでいて、一方的な騒音に苦しんだり、マナーや配慮に欠けていたり、と、
そんな事で生活を台無しにされてしまった人が、
「それならもし、こんな風な区分けの住まいがあれば？」と希望の提案をするのは

＞こんなスレを立てるのはバカ。
北朝鮮にでも行けばいいんじゃないか？

少なくとも、↑こんな風には思わないので意味があると思う。

完全に望む生活は無いだろうけど、ちょっとした事をやってくれないために
迷惑を被っている人が、ずっと被りっぱなしと言う方がおかしいと思う。

[65: 匿名]

>>60

>何も規約のない、マンションに住んでいるの？驚き。

規約のあるなし、規約にどのような規定されているかは関係なく守るべきマナーは守る。
これが正しい姿。

>規約も管理の一部。
>規約を含めた管理（マナーや節度のある住民が集まっている）は、財産と言う事を
>大手デベロッパーの方はよくおっしゃいますよ。
>管理を買え！って。

デペの売り文句を真に受けてどうするの。
どうせ、デベの系列の管理会社に管理を任せっきりなんだろうね。
管理は住人自らが行う物であり、お金で買う物ではないよ。

[66: 匿名さん]

規約とマナー　どうしても規約だけしか頭にない人がいる
その方が屁理屈こねやすいからね

[67: 匿名]

66さん、騒音主も同じですよ(笑)法を侵さなければ、なりました何をしても良い考えですから。

[68: 匿名]

マナーなんて無くてプラスマイナス０。
有れば有るければプラスになる。
有ったら感謝こそすれ、無くて文句を言うものではない。

[69: 匿名さん]

68支持

[70: 匿名さん]

無いことを誇りにしている喫煙者のカキコミ人がいるからな～

[71: 匿名]

ある意味、開き直りですね。それではマナーも道徳もありませんね。そういう人は日本に居るべきではありません。北朝鮮にでも住んだ方が良い。

[72: 匿名]

法律や規約の範囲内で個人の自由裁量を認めない人間こそ北朝鮮がお似合い。

[73: 匿名さん]

凄い開き直りですね。

[74: 匿名はん]

マナー違反は個人の裁量の範疇なの？初めて知った。

[75: 匿名]

72は、個人の自由裁量を認める＝８９３さんを認める。本当に認められますか。

[76: 匿名]

マナーに何が正しくて何が間違っているなんてない。
従って「違反」というものも存在しない。
８９３はマナーではなく「規約」で住めないことになっています。
規約に規定がなく、条例等でも規制されてなければ認めるしかないですね。

[77: 匿名]

８９３にも人権がありますからね（笑）。

[78: 匿名さん]

76何言っているか分からない

[79: 匿名]

マナーって絶対的な基準（ルール）だと思うの？
地域や宗教、流派によって必ずしも同じではないですよね。
つまりは何が正しいか決まってはいないのです。

[80: 匿名]

76と79は、何か必死だね(笑)。例え話しも理解出来ないみたいだし、何が言いたいのかわからない。やっぱり子供が可哀相です。

[81: 匿名]

↑
頭が悪いんだね

[82: 匿名さん]

常識を不変的なものと考え、絶対視する人は総じて知識レベルが低いらしい。
知識レベルの高い人は常識をまず疑ってみる。自ら検証をせずに鵜呑みにすることはないらしい。
このスレを見ていると当たっていると思う。