負けるな職人・施工業者

[匿名]

日々
ＨＭやビルダーに、良いように使われている仲間の皆さん。
ここでほんの少し
心の叫び してみませんか?

私にはこれまでに
6人ほど、心的外傷などで現場を去った仲間がいます。

そうなる前に...
少しでも発散・情報交換などをする場としてスレッドをたててみました。

施工や材料・工期・工程の事など、
なんでもおっけいです。

[61: 匿名さん]

>>59

荒れたのは、やってらんね～とぬかしてる奴がいるからだよ！

だから俺はそんな職人は辞めて他の職につけば良いと思ってる。

そんな気合いの入って無い職人は現場出入り禁止にした方がいい。

[62: 匿名さん]

>>56

安い安いってあんたの日当か？

[64: 匿名さん]

内装のうまいHMはどこですか？逆に下手なHMはどこですか？

[65: 匿名]

>>47
じゃあHMは職人なしでやっていけんのかよ?
え?
笑わせんなよ。

今は共存だろ
お互い無くては成り立たないって分かんないかな。

[66: 匿名さん]

↑少なくともお前みたいなヤツはいなくても大丈夫だ。
そんな態度で共存語るとは、片腹痛いよ。本当に共存目指すなら吼えなさんな。
お施主さんは関係ないでしょ？
しかし文句言いいながら施工すれば、ミスも起きるか。。。
頭痛いね。

[67: 匿名さん]

>>65

どこのHMの下請けしてんだよ？

[68: 匿名]

＞66

君たちのミスで苦労してるのは？だれ！
自分のミスを他人に押し付けないでね。
自分の尻は自分でね。文句言いいなさんな。

[70: 匿名]

お客との打ち合わせした内容(追加や変更)を現場
の施工者(図面)に落とさずに設計で止めて見たり
設計から建築に落とさずに変更前の図面を決定
図面とし、施工者に渡したりと頭の痛い事ばかり
するＨＭ。素人の集まりのＨＭならミスも起きて
当たり前か。役立たずの頭の痛い＞66の様な小僧の
面倒ばかりを見ている職人達、お疲れ様です。

[71: 匿名さん]

>>68

意味を良く理解してな！
君たちのミスとはあなた施工業者の事でしょう！
施工ミスして余分な出費して利益ある？
もっと真剣に仕事した方が良いよ！
真面目に仕事してる人の方が多いと思うが、ここに書き込んでる職人？はレベル低いのかな？

[72: 匿名]

>71もここに書き込んでるレベルの低い子でしょ
何が施工ミスかも解らない>71
人の事はいいから>71のまぬけ話でもしてょ

[73: 匿名さん]

>>72

自分が低レベルで仕事も覚えられなく叱られてるのかな？
同じ職人として君はお荷物だよ！

[74: 匿名さん]

言い合いも楽しいだろうが＞＞７０だけは全くその通り、同意したい。

ＨＭの社員が揃って質が低いのだとは思わない
彼らは売上げと利益が至上主義の中で、家を売る事ばかりにリソースを使うあまり
肝心の家を建てる事が疎かになっているだけである。

その辺りの実情ならＨＭの顧客となった人の大半が、少なからず経験するだろうし
ＨＭは概してそんなものであると、理解してから建築を依頼する施主も多いであろう。

ただしＨＭの下請けをやる職人も、同様にその現実を理解覚悟してから入って頂きたいものである。

[75: 匿名]

>60
中卒以下だな
うではあげるもので
職をつけるのは手だよ
日本語ぐらい満足に使えよ

[76: 匿名さん]

スミマセン、横からスレ違いを承知で・・・

１０月から着工です。
差し入れは何が一番、嬉しいですか？
私は遠方なので、両親が届けてくれる予定なのですが、
年寄りの考えなので「お茶と饅頭」以外に考えられないようです。
もし喜ばれるものがあれば、伝えておこうと思います。

[77: 匿名さん]

>>75

大丈夫か？

せいぜい頑張れよ！

[78: 匿名]

76さん建てられる施主さんも気苦労がありますから
差し入れは気持で問題ないです。

[79: 匿名さん]

差し入れすると癖になるからあげなくていいよ！
感謝の気持ち持てないからね！
差し入れしても、なんら変わらないよ！

[81: 匿名さん]

↑お前？面等向かって言えるのかな？

[82: 匿名さん]

>>80

お前みたいなのがいるから職人はバカ扱いされるんだよ。
わかったか？小僧が！

[83: 匿名さん]

差し入れは何でもいい。

むしろ大工と仲良くすること。

[84: 匿名さん]

職人同士つまらん事で罵りあうなよ。
これだから図面以外漫画しか読んでいないって、ＨＭの大学出に小ばかにされるんだよ。

[85: 匿名さん]

NO.84

そのとうりだな。俺ら職人はバカ扱いだ！

[87: 匿名]

職人・施工業者さん
これから3月決算までに危なそうな会社も出て来そうですか？
現場の業者さん達が一番に感じるのではないですか？
工学部や法学部出身の優秀な職人さん達、どうですか？

[88: 匿名さん]

造作でやり直しばかりしてるから赤字だよ。

[89: 匿名さん]

知り合いに設計事務所開く前に
現場を知る必要があるっていって３年間現場やってたやつがいる。
職人さんたち阿呆過ぎて設計するのが恐ろしいっていってた。

[90: 匿名]

どんな現場だよ。

[91: 匿名さん]

施主の勉強不足が原因じゃないか
知れば知るほど今のＨＭでは建てないような気がする。
家は大工さんと相談して建てるべし。

[92: 匿名さん]

昨日帰宅途中にうちの分譲地内（我が家の斜め前）で工事してる業者のにーちゃんが
運転しながらケータイいじってってフラフラ運転。こちらに気づいて急ブレーキ。
すれ違いざまに思いっきり睨まれた。しかも車止めて窓から顔出してまでガン飛ばしていった。
俺が悪いのかよ。。。
一部こういうやつがいるからバカ扱いされるんでしょうね。

[93: 匿名さん]

ＭＨの営業は事務やでしょう。

[94: 匿名さん]

>>92

ガン飛ばされたら、やっちゃえよ！

[95: 匿名さん]

こちらに気づいて急ブレーキ
車止め顔出し、ガン飛ばし。。。
どっちもどっちかな。。。

[96: 匿名さん]

俺もこの前、現場のにいちゃんにガン飛ばされたから何か用か？といったら、あ～ん！だって言うからこの辺ででかい顔すんな言うたら大人しくなったよ。
なんでガン飛ばすんかな？

[97: 匿名さん]

＞９５
よく読んだほうがいいぞ

馬鹿な職人ってさ、何するかわからないから怖くない？
突拍子もないあほなことしかねないからね～。

[98: 匿名]

職人と名乗るぐらいなら、もっとしっかりしてほしい場合もある。俺の近所の新築、三井の下請け、空気抜け？の３０ｃｍ四方程度の窓、水平がとれていなかった。恥ずかしいよ。サイディングのラインとあわせたらすぐわかるのに。かみさんは、いいじゃないの住んでいる人が、気づかなきゃだって。気づいてないみたい。

[100: 匿名さん]

最近は腕の良い職人が少ないね！

[101: 匿名]

腕のいい職人は比較的マナーもしっかりしてる。腕が悪い職人（職人と呼べるのか？）や見習いは頭も悪くマナーも悪いのが多い

[102: 匿名さん]

少なくなりましたが、今でも腕の良い職人さんたちは存在します
腕を磨くと相手のことなど内面的なことまで見えてくるので
逆に職人さんたちが選んで仕事してますよ。

[103: 匿名さん]

職人さん達に質問です。

HMの見積もり金額には引き渡し後に交換・補修の為の金額も入ってるのですか？
交換する場合の金額はHM持ちですか？工務店持ちですか？

[104: 匿名さん]

契約内容に保証に関して記載が無いのですか？

[105: 匿名さん]

え！読んでません。

[106: 匿名さん]

>103
何も知らないんだな。
大手ＨＭのＣＭ料は施主から徴収していることを考えれば判りそうなものなんだが。
大手保険屋が契約者にほいほい払うか？

[107: 匿名さん]

施工不良の場合の交換補修代金ははHM持ち？工務店持ち？

[108: 匿名さん]

これはまあ会社によって事情が違うだろうから一概には言えないが
専属下請けとして、継続的に仕事貰ってる立場ならまず、下請けの一式負担だろうね。
この下請けってのは、HMと工務店が互いに企業取引としてやっている場合ね。
所謂建設業界の悪習、丸投げって奴だ。

でもHM側が適当に個人の下職さんだけ集めてやった場合
（こっちは頭数揃えたり段取りに手間が掛かるが、個人雇いなのでその分安い）
誰が何処手掛けたが不明とか、もうその職人が居なかったりして、仕方ないので
HM自身で手配と費用負担を行う事が多いでしょう。

職人やってりゃ誰でも思うだろうけど、仕事さえあるなら地場工務店でやってるのが一番
工期も検査も緩くて仕事は割と気楽だし、単価は悪くない。
その代わり一定以上に認められて、安心出来る仕事が出来ない奴は、二度と声が掛からない。
ＨＭの下請けは確実なだけに、最低限度で仕事が出来る奴には最適、しかしまあ楽では無いな。
最悪なのが建売の請負、兎に角短期で収まらない物も収めて行かないと足が出る
技量より早さ、単価の安さこそが求められる条件。

[109: 匿名さん]

>技量より早さ、単価の安さこそが求められる条件

まぁ建て売りで出来るからと、その流れを注文住宅にぶつけるＨＭもあるんだがね。

金額だけを基準にする施主は気をつけな。ほいほい施主の言うがまま、聞き分けの良い、努力して
くれる業者と勘違いしないことだ。逃げ道はいくらでもある。

[111: 匿名さん]

>腕ある職人はそれこそ見習い時期から同じＨＭや工務店に長くいるもんよ。

見習い時期をＨＭもしくは、工務店で経験をある程度、積み、その後、自分で仕事を取っていくという
場合、業者さんは、かなり少ないということでしょうか？

知り合いは、直接、ご近所の業者さんにお願いしているようです。
こういう場合、気をつけることって何でしょうか？
同じＨＭや工務店に属していない（契約関係になってないということですよね）ので、
もしかしたら、「腕」等で、気をつけないと、ということかと、理解しましたが・・・。

一方、業者さんから見ると、こういう直接受ける仕事は数は少ないので、
他に、例えば、建売等の仕事をしないと、生活が成り立っていかないと思いますが・・？

[112: 匿名さん]

色々現場の事情を知りたかったら、まずはそこらでやってる
地場工務店の建築現場（現場に看板出してない）に訪問してみればいいよ。

地場工務店は大半の現場は緩々で、ＨＭ現場に比べ気楽な感じで仕事してる
職人さんも地元知り合いの集まりが多い（一人親方の集まり＋師弟が大半）
休憩中に話掛ければ、色々と教えて貰えるでしょう。

小さな地場工務店は単体での受注は少ないから、互いに現場を助け合って仕事してる
つまり集まって来る職人は、所謂一人親方クラスが多くて、基礎工事なら鳶の親方が監督です。
ＨＭみたいに、名ばかりの「現場監督」なんて役職の人は居ないのが普通。

良くも悪くも、其々業者が好きなように段取りして工事を進める事が多い。
（親方が直接施工してるから、その親方次第とも言える）
対してＨＭは、一応監督の下に職人が位置しているので、監督の指示の元
規定通りに整然と作業が進む可能性はある。
しかしともすると、監督不在でバラバラにどうにか仕上がってしまうケースは少なくない。

[113: 匿名さん]

112さん
なるほどです。
分かりますよ。
できれば、工務店でやっているような現場に行って話しを聞いて、
職人さんにもそこで、お会いできるかもということですね。
沢山職人さんがいる場所に行ってみる、ということも含まれていると思います。

＞小さな地場工務店は単体での受注は少ないから、互いに現場を助け合って仕事してる
＞つまり集まって来る職人は、所謂一人親方クラスが多くて、基礎工事なら鳶の親方が監督です

数えたことはありませんが、結構、現場で働く職人さんとは、話してきました・・＾＾
おっしゃるように、直接自分で出向くなり、経験するのが、簡単で分かりやすい方法、です。
大きい会社（HM等）も、工務店のような現場もありました。
あと裏話の類も、親切に話して下さる方も、いました（感謝）。
（↑仕事現場で、ではありません）

逃げる、なんちゃって職人さん、ではない、
いつ、いかなる時も、誠実に施工してくれる職人さんを、そういうふうにすれば、見つけることができますか？

あなたが一消費者であったら、どういうふうに選びますか？
ここだけは、選定で、重要な点、方法、見方ってありますか？
（もちろん、ご自分で施工するのが一番でしょうけど・・ね。）

質問の連続で申し訳ありません！
お答えしにくい内容ですよね。
安易な質問でもあります。
できる範囲で、どうぞよろしくお願いいたします。

[114: 匿名さん]

↑最近引っ越して、新天地で、職人さんを探しています。。それでこういう質問になりました。

[115: 匿名]

まず元である工務店や大工さんをみつけるひとつの案としてですが、作業上絡みの多い業種の職人に聞くのも手だと思います。

水道・電気・内装などの業種は、お互いが干渉するので、
工務店や大工さんの采配や段取りによって、かなり施工に差がでます。

俗に言う下職は、
一般的に複数の工務店と付き合いがある為、工務店や大工の事をよく見て分かっています。
自分が仕事を頼むならここの工務店に。
みたいな感じです。
下職に選ばれる工務店は良いのではないでしょうか。

その下職を見つけるのもちょっと大変かも知れませんが..

[116: 匿名さん]

ありがとうございます。
とてもよく分かります。

つまり、読んで、その通りと納得できる、ということで、
教えていただかないと分からなかった内容です。

お答えいただき感謝いたします。


下職さん、一度聞いたような聞かなかったような・・＾＾

家を色々な形でこれから補修していく予定ですが、
とても参考になりました。
多分、アドバイスいただいたような方法で、やっていくと思います。

古い業界ですよね。
だから、職人さんに頑張ってもらいたいと思っている消費者です。
そうしたら、双方ウィン・ウィン（win win）になれるかな、と。

最後に、、、ありがとうございました！！！

[117: 匿名]

施工単価がどんどん下がって困っています。

特に新しい施工が増える時、今までに無いくらいに、割に合わない施工単価で請負になります。

まわりのHMも同じような傾向なのでしょうか?

ちなみに
現状6～8人工かかるものも2～3人工しか支給されません。

[118: 匿名さん]

>117
そんな無茶苦茶な単価でやれって会社はどこのＨＭ？
出す方も出す方ならその単価でやる方もやる方。そんな単価でやり続けるから付け上がる。

[119: 匿名]

そのＨＭって、わかる気がする。派手に宣伝してる○○ホームでしょ？
こっちの方では手間が安すぎて、職人が集まっていないという噂だが・・

[120: 匿名さん]

>118
その通り できない単価なのに請けるからHMも付け上がる。請ける業者がいなければHMも考えるでしょ。

[121: 匿名]

結局は足元みられてるからどんどん追い込まれます。

私のやってるＨＭでも同じです。
一応全国規模の
一〇工務店ですが、仕事の供給が豊富な事を良いことに、
言いたい放題です。

耐火仕様の物件なんかは、仕様変更の部分については、
施工代を割ると、\7000にもなりません。 時給にすると\800程度です。


なので只今考え中です。 このままでは到底無理なので。

[122: 匿名さん]

一〇工務店ってあの一〇？
まったく大手ＨＭってヤツァ・・・けしからんな！

[123: 匿名]

121さん　仕事の供給に関係なく
どこのＨＭも同じことになってます。
お客様にとっては安ければ安いほど手が届くから。
でも、中身を考えると怖い所もあるし・・・・・。
適正価格を割った建物は、怖い怖い。

[124: 匿名]

確かにそうですね～
怖い事になりますね。

適性価格で請けられないしわ寄せはでますよね。
実際、部分的にですけど新品の材料使わなくなりましたしね(笑)

[125: 匿名さん]

教えてください。
結局、一戸建てというのは、ほとんどの部分がいろんなメーカーの製品を組み合わせた
集合体なのですから、職人さんは、同じ材料、建具、システム、製品等を
使えば、大手ＨＭで仕事しても地元工務店でも同じ品質の家が建つのでしょうか。

[126: 匿名さん]

大手が最高品質と勘違いしないようお願いします。
あれはプラモデル。

[127: 匿名さん]

＞同じ材料、建具、システム、製品等を使えば

大手は認定工法を使っているからね。工場で作っている部分は企業秘密。
研究とか商品開発に莫大なお金がかかっているわけ。
同じものはそこらの工務店じゃ作れないよ。

[128: 匿名さん]

＞大手は認定工法を使っているからね。工場で作っている部分は企業秘密
＞同じものはそこらの工務店じゃ作れないよ

それは構造体の部分だけの話なんでしょうか？

[129: 匿名さん]

確かに鉄骨プレハブみたいなもんは、そこらの工務店じゃ出来ないのが普通。
つまり、ＨＭならではの部材と工法に魅力を感じるなら、そこを選ぶ価値もあるでしょう。
逆に工法とかは何でもいいなら、ＨＭを選ぶ理由は「名前」くらいしか無いんじゃないの？

友人に設備屋と鳶がいる。
共にＨＭの仕事が安くても、暇だと請けるそうだが
ＨＭ標準の施工指示は、大抵のメーカーで良いものが多いそうです。
ただし問題は、工期がカツカツで予定通りの施工とならなかったり（鳶）
あるべき場所にあるべきモノがあるべき形で納まっていないので、無理やり帳尻を合わせたり（設備）
まあそこらへんの段取りと指示がなっていないので、面倒な現場が多いそうだ。

監督の未熟・不在、実行予算を抑える為に、無理な工程を組まれてしまうのが厳しいらしい。

[130: 匿名]

工法にこだわりがないのなら、工務店で建てた方が全然安くできるでしょ？
工務店の方が色々と融通も利くしね。

[131: 匿名はん]

工期がカツカツで予定通りの工期に終わらせるために大工4人とか6人8人当たり前で施工してるよね。
最低ラインくらい守って施工してるのかな？最後 泣くのは消費者 129さんどうですか。

[132: 匿名さん]

一つの現場に大工を大量に押し込めるなよ。
各部屋統一性がなくなるし、やりにくいんだよな。まったくＨＭって奴は工期さえ凌げればそれでいいんかい！

[133: 匿名]

そんなに人がいたら、逆に仕事が遅くなって、効率が悪くない？

[134: 匿名はん]

大工を大量に押し込めた施工は各部屋の統一性が無くなり質とか二の次？後の始末はクロス屋に押し付けて
来る。泣いてるクロス屋多いね。

[135: 匿名さん]

契約した現場は一刻も早く集金したいんだよ。それが大手ＨＭ。
「拘り？なにそれ？」某営業。

[136: 匿名]

いくらなんでも、６人とか８人って多すぎでしょ。 人工代も無駄だよ。

[137: 匿名さん]

月末期末総決算！
売上げ上げても一刻も早い完工が大切。とてもノンビリなんかやってられないよ。

営業も施工も、決まったら次々ぃ！

[138: e戸建てファンさん]

この時期に建築しない方が良さそぅ。
なんか適当に作られそぅ。
腰を据えて物作りする会社はなさそぅ。

[139: 匿名さん]

これが現場の現実か～。

さびしいね～。

[140: 匿名さん]

>137

逆に、足・腰が弱いとも言えますね。

止まったら終わりのようにも聞こえます。

どこも資金繰りに苦労してそうですね。"笑"

[141: 匿名さん]

ウチは大手ＨＭで建てたけど、監督さん、チェックが細かかったですよ～。
第三者の一級建築士さんもお願いして、検査してもらったのですが
仕上がりが良いというか、出来ばえが良くて感心してました。
住み始めてからの外構工事も、ＨＭの監督さんが職人に
仕上がりがイマイチなところは何度もやり直させたりしてました。

[142: 匿名さん]

大工って中卒ばかりでしょ。

[143: 匿名さん]

↑142
社会に出たら学歴関係なし
どれだけ稼げるかで
その人の価値が決まる！
それが社会だよ！142の僕ちゃん。分かるかな？

[144: 匿名さん]

>141
そいつはミスター付箋紙だ！
監督業務より職人のやりたいようにやらせ、ミスを見つけるのを生き甲斐としてる監督。付箋紙が余ってるから余計なところまで貼り付ける監督がいるけどあまり感心しないな。
お前らの仕事はミスを見つけることじゃなく、ミスが出ないよう普段からシッカリ監督することだろって。

[145: 匿名さん]

>144
分かってるねぇ～。
その監督が光り輝いてみえる。
素人とには区別できないよね。

[146: 141]

人柄の良い監督さんだったので、職人さんたちには好かれてましたよ。
営業は、要領が良くてずるくて自己アピールばっかりしてたけど、
監督さんは人に見えないところでも真面目に仕事をする努力家って感じだった。
下請けの棟梁や若い人も真面目で素朴な良い人ばかりで、着工し始めてからは
ここで建てて良かったと思うようになりました。

でも・・アフターサービスの担当者は大嫌いです。
余計な仕事増やしたくないって感じが丸わかりで。
相手を見てバカにしたような態度をとるし。

[147: 匿名さん]

そのような良い監督は、探してもなかなか居ないですね。たしかに良い監督には、良い職にが付いてます。
高い買い物なので、良かったですね。
でも・・アフターはダメですか。

[148: 匿名]

今年も職人や施工業者にますます厳しい業界になって来ましたね。業者の皆さん厳しい時代を乗り切るために、なにか工夫していることなどありますか？

[149: 匿名]

支給材料意外は極力新しい物は使わない。

解体撤去してきた物を使います。

[150: 匿名さん]

建設中小系の企業の倒産も10月に入り加速し

何所も生き残りを掛けて必死！！

客も建築を考える時は十分に注意した方が良い

今の傾向は以前と違い業者への未払や施主への

入金などを急がせたりする事なく

突然の倒産などの傾向がある

この時代なら大手ＨＭがおすすめ

[151: 匿名さん]

金物持込の契約だったら、金物を削減。
メーカーさんのチェックには、話術を磨いて乗り切ろう！

まずは話題作りをしておきましょう。

[152: 匿名さん]

>150
ＨＭの営業さん、必死さがよく伝わります。住宅ではなく商品を売ることにどうぞ頑張ってください。

さて、住宅エコポイント制度も来年いっぱい一年延長が決まり、フラット35Ｓも期間延長となったことだし、
住宅産業もしばらくは現在の横ばいが続くようです。
10年後のローン残高が60万以上減るのは取得者にとっては朗報でしょう。
この制度を作った機関は土地産業を衰退させたらこの国は終わりってことをよくご存知のようです。

[153: 匿名さん]

たしかに、大手が売れなければ、下請けはどんどん困窮しますよね・・

[154: 匿名]

>152
一般知識を並び立て。。。お宅さん素人だね。

そんな上辺のことしか見えないの？。。。笑

多くの現場が語ってること分かってない見たいね。。。笑

あなたくらいのんきな人になりたいなぁ～。

朗報ねぇ～。。。笑

[155: 匿名さん]

154の会社もそろそろヤバそうですな。
飛ぶ前に公表しては。 しないだろうなぁ・・・

[156: 匿名さん]

>>155

ご自身の足元は？

[157: 匿名さん]

そろそろ大工手間は坪１間（１万８千円）の時代だな。

３０坪の家なら、大工手間で５４万円。　

まあこんなもんで十分だろ、ウチだって厳しいんだからさ・・・

[158: 匿名さん]

上を見ればキリがない！
1万8千円の時代？いい方ですよ！！。

[159: 匿名さん]

一戸建て（本体）の
労務費、材料費、経費（会社及び現場管理費＋利益）の比率は
どのくらいなのですか。
１５％＋５０％＋３５％くらいですか

[160: 匿名さん]

159さん、どの程度だと思いますか？
いまの時代、施工品質が変わらなのなら安い方が良いですよね。159さんがここと思うところで建てて下さい。では、失礼します。

[161: 匿名]

>>157
もし、18000円になったらコンビニで働いた方がよっぽどいいよ。

[162: 匿名]

>>161
コンビニで働くより18000円の方がよっぽどいいよ。

[163: 匿名さん]

ウチでは外注の材工一式で約５０％、自社調達に１５％、残りが諸経費かな。
まあぶっちゃけ受注金額の７割で家は建つよ。

[164: 匿名]

１日１坪こなせる
ＨＭなら良いかもしれないど、
物件の内容にもよりますよね～

50日工期のＨＭなら、ピザやの配達した方がマシ。

[165: 匿名さん]

手間賃２.５万以下なら他の住宅会社に移籍しなよ。
職人の技術はそんな安っぽかねえ。ローコストメーカーの大工じゃあるめえし。
職人は叩けば泣き寝入りすると、ＨＭを調子付かせているのは他でもねえお前ら根性なしの職人どもだ。

[166: 匿名さん]

>職人の技術はそんな安っぽいかねえ。
確かに安っぽくないものだが、その技術の良し悪しの見極めさえも出来ない建築関係者が多い事で安易な方法を取り手間を下げる。でも、最近では際立つ職人も見なくなり、パチ物のようにバッタ者の職人が目に付く時代になったのも事実だな。知らないで買っている消費者も可哀相だが・・。165さんのような職人が増えることを願っています。

[167: 匿名さん]

職人をパートくらいにしか思っていないハウスメーカーが最近多いね。

[169: 匿名]

○条工務店の○発電 施工代3万きってるんですけど、
これって普通ですかね？
他HMさんも同じ位ですか？
配線(材持)
器具付 申請
設定測定 写真添付
これだけやって
2.6位。

[170: 職人魂]

皆さん日当いくらもらってます？

自分は16000円です。

[171: 匿名]

私は坪３、３万円です

[172: 匿名]

やはり厳しい時代ですね...

ＨＭで経費抜きで1.6万なら悪くはないんじゃないですかね～

自分のやってるＨＭは1現場で５万くらい
単価落ちました。
最悪です

[173: 職人魂]

＞＞172

どこのHMですか？

[174: 匿名さん]

どっかの建売かローコストでしょ？
坪１万６千円だと、３０坪で５０万切るね。　よくやってられんな？

そのうちクロス貼りだのサイディング貼りまでやらせられるよ、格安で。
建売標準の、直貼り柱巻サイディングは面倒だぜ！覚悟しときな！！

こんな職人はメーカーに喰い殺されるのがオチ、早さと安さじゃ先が無いよ
年取ったらキツイな。
腕上げられる自信があったら、小っちぇ工務店に顔出して和室を覚えろよ。
そうすりゃそのうち使いモノになって、口利きで仕事が来るさ。
坪４万になる。真壁和室なら単価も上がる。納期は緩い・・・

その代わり叩きじゃ通用しねぇケドな。

[175: 匿名]

坪一万六千円じゃなく 日当一万六千円でしょ？よく読みなさい。そんな飛び込みでちっちゃい工務店はいってもいきなり和室やらせてもらえるわけないでしょう？

[176: 匿名]

>>174

日当16000円だよ。
あなた偉そうに言ってるけどペーペーのひよっ子じゃないのか？

[177: 匿名さん]

＞176
ズバリペーペーだと思う。^m^
意味も知らず親方たちの会話をそのまま言ってるんでしょｗ
ベテランの職人ほど人の日当に対し笑う事はしない。

[178: 匿名さん]

少なくとも日当を口に出す奴は腕が無い。

[179: 職人魂]

>>178

腕があるとは言いませんが日々頑張って仕事覚えています。

あんたはペーペーか？

[180: 匿名さん]

早く覚えてください。職人魂はそれからです。後ぺーぺーかどうかを気にする時点で腕が無いと思いませんか。

[181: 匿名さん]

うち
70平米ぐらいだけど

120万って棟梁言っていたな

[182: 172です]

坪18000 日当16000
です。
最近２× を始めた、
一応注文住宅です。
さすがに業者離れ気味です(笑)

[183: 匿名さん]

日当請けのヤツって、仕事の配分どうやってんの？
ノンビリやってもＯＫって訳じゃないよね。

ウチの方じゃ大工は、ビル建設の作業員と違うから、単純に日当で引き入れはないなぁ･･･
それと和室は出来なきゃ、やっぱり大工とは呼べないぜ。

[184: 匿名さん]

１８３さんはぺーぺーのくせに和室の手元が出来るようになったから自慢してるとかじゃない？
早く一人で出来るといいですね。それでやっと一人前に日当計算が出来ますよ。

[185: 職人魂]

半日であがっても16000円貰ってます。

丁寧な仕事で日々努力しています。

[186: 匿名さん]

納期の問題があるが

丁寧な仕事って

いいよな

好きだよ

[188: 匿名さん]

３０坪平均で金物込み７５万、上棟後６０日で引渡し。
実働５０日で日当１３位なのかな。
東京ではこんなもんです・・・

[189: 匿名]

安くても丁寧にやりたいけど工期がないんでどこかで省いてしまいます。お客様にとって悪いことでもハウスメーカーはそれでもいいんでしょうね…クレームでて無償で直しにいくのも大工なんですけどね…せめてお金は安くても工期はほしいです。お客様も一生に一度なんだからそんなにあせらなくても丁寧にやってほしいんじゃないかな？って思います。早くて安い家＝早くていい仕事この仕事以外の方でも難しくないですか？ぎりぎりより許せる範囲の余裕ほしいですよね？時間かければ良い仕事できるわけでもないわけですが、時間くらい余裕ほしいものです。あせってちゃあ失敗や後悔もしますよ？でもそれじゃあ通らない世の中になってきてますね…

[190: 職人魂]

自分は施工ミスを出すと引きずってしまう性格です。
なので慎重に仕事してます。
親方の目線も気になります。
でも頑張ります。

[191: 匿名さん]

丁寧な職人で掃除が好きな人

大好きだよ

[192: サラリーマンさん]

そんな人たちを応援しますよ

[193: 匿名さん]

とにかく急いで、毎日工期を気にしてますよ。
出来上がりは正直判りません、最後は見えなくなるから、クレームも無いですよ
実際一段落の後にチェックしないので、完璧かって言われりゃ
そりゃあ完璧とは言い難いね。

でも工期をきっちり、何が何でも最初に決めた工程通りってのは、やっぱり勘弁して欲しいな
ホントに施主は皆、あんなに急いで建てた家がいいのかい？
監督は何時も、施主が施主がって急かすんだよね、逆にそれ以外何も言わないからいいけどさ・・・

[194: 匿名さん]

>>ホントに施主は皆、あんなに急いで建てた家がいいのかい？
確かに限度を超えた工期は粗が目立つね。
工事中に９０％くらい集金できる契約なら会社も急がす事がないんだろうけど、残金が多いから工期を厳しく短縮してしまうんでしょうな。
職人の腕もこれでは十分発揮出来ませんわ。

[195: 匿名]

金物持ちで３０坪７５万て・・・安すぎじゃない？
マジで言ってるの？
そんなんじゃ、まともな仕事ができないでしょ？

[197: 匿名]

>>196
さすがに、それはここでは書けないよ。

[198: 匿名さん]

日当請けではないが、電気屋の取り分は仕事量や時間からすると悪くない。
次に良さげなのは給排水設備屋かな。

これはダメだろうって業者は
・サイディング屋
・クロス屋
・大工

[199: 匿名]

どの程度電気屋の仕事を把握しているか分かりませんが、
そんなに良いものではありませよ(笑)

電気業者は
現場施工意外に
設備の回路作成
現場調査・臨時灯・本設・申請手続の書類作成など、現場が終わった夜にやるんですよ?

決して割のいい上位にはならないと思いますが...

仕事率が良いのは
やっぱ内装屋さんでしょー

[201: 匿名さん]

家全体から見てみると、外構業者は請負金額からすると仕事が早いな
実際材料の単価割合も高くないから、手間と機械経費が掛かってるんだろうけど。

最近は道具無しの大工も居るらしいね、もうこりゃ作業員と変わらんね
日当のバイトだわ・・・

[202: 匿名さん]

38歳なんだけど

注文で家建てたんだ

そしたら　大工さんになって
建売したいな～と思ったんだけど

大工さんになれる？

家建てるの　すごく楽しかったんだ！！

[203: 匿名]

なれるんだろうけど…
今から大工になっても建てた家の残ったローン払えるのかなぁ…

[205: 匿名]

一年目で日当8000円ならいいほう。俺らのまわりは６、５スタート だからわかいこはすぐやめてしまいます。５年は辛抱しないとね…

[208: 腕一本]

皆さんの年収いくらですか？

私は39歳で680万円位です。普通でしょうか？

[209: 匿名さん]

それは恵まれてるね・・・
月２５日前後、朝７時前には家を出て帰宅は２０時頃
現場遠くなったら、その分早く出て帰りは遅くなる。
これで道具・交通費・通信費・保険・怪我も自分持ちで月収４０万そこそこ

まあ叩き大工はこんなもんかな・・・

[210: 匿名さん]

ホンマは社会保障自前の職人には会社員よりええ稼ぎをさせなきゃあかんのやけどな。
この業界に限らずどの職人家業も先は真っ暗や。終いにはこの国から職人はのうなるで。

[211: 匿名]

>>209
現場が遠ければ、足代も馬鹿にならないし、細かな材料も労災も大工持ちになるから、厳しいよね・・・
こんな安い請負金額で丁寧な仕事をしろというのは無理があるよ。

[212: 匿名]

でもお客様の不満（アフター）で無償でいくのも大工ですよね…管理費は会社とってるくせに…都合のいいときだけ大工つかうなって！こっちは仕事なくても給料もらえるわけじゃないんだよ？まさに毎日が勝負です。

[213: 匿名]

↑しかも、アフターで現場に行ってみると、大工仕事に関係ないアフターも多いよね・・・

[214: 匿名さん]

＞２１３
言えてる。ｗ
大工はスーパーサブよ。どんな手直しでもどんと来い。

[215: 匿名さん]

俺大工さんじゃないけど、たまに友人の大工の手伝いする。
一緒にやっていると、こういう職人さん達が日本を支えているんだなと思う。
机でパソコンたたいてるだけの奴らなんかより、もっと給料あげるべきだと思うのは俺だけ？
日本のあり方が間違ってるのかねぇ

[216: 匿名]

少し多い時間とお金がかかった丁寧できっちりした仕事より、早くて安いほどほどな仕事の方をお客さんが求めているんだろうね・・・
こんな感じだと、技術が失われていくようで怖く感じるけどね。

[217: 匿名]

注文住宅でよくしてくれるお客さんなんかは丁寧にやってあげたいなぁって思いますよね？大工だって人間ですから。よくしてくれるって言うのは祝儀や毎日のコーヒーではなく週に一回でも来られた時にコーヒーと挨拶。あと会話ですかね？分譲住宅は仕上がりさえ綺麗ならいいんでしょうか？そこらへんの線引きが難しいです。

[218: 匿名さん]

そうだね。現場来ても素っ気無い施主は損してるかな。
職人の機嫌を取れってじゃないけど自分の家を作っている人間とコミュニケーション取るは大切。
まぁそれ以前に金払ってんから働くの当たり前だろと上から目線の施主がいるが、どうでもいいやって気になってクレームが来ない程度で済ませるね。
愛想良い施主の家は真剣にやってやろうかとなるよ普通。

[219: 匿名さん]

挨拶やコーヒーくれるから、しっかりやって、そっけない人には手を抜く。
そういうやり方もどうかと思うけど、人間てイヤなものでそういう人にはそういう事しちゃうよね。
ていうか、挨拶なんて人としてあたりまえしょう。
いくらお金を払ってるからって、自分の家を造ってもらってるんだから挨拶くらいしないと。
「おはようございます、お疲れ様です」
たったこれだけの言葉だけでもいいんですよ。
腕組しながら、ちゃんとやれよ～、みたな顔でウロウロいられたんじゃあ、
こっちも気分悪いよね。

[220: 匿名]

だよね？極端なはなし気さくな奥さんとか いいです。男としてではなくお客様として。

[221: 匿名さん]

心の中だけで思ってください

[222: 匿名さん]

今住んでいる所からすぐ近くに新築中です。

最初は行ける日（気が向いたら）行こうと思っていました。
でも、着工が１２月でとても寒い日が続いて、申し訳なく感じるようになり
毎日暖かいコーヒーとお茶菓子を持って行くようになりました。

はじめの頃は、挨拶とお礼くらいしか言えませんでした。
忙しそうに一生懸命仕事していただいてるので、
邪魔だと思われるような気がして・・・。

でも、毎日行くうちに少しずつ話ができるようになり
こちらとしても嬉しくなりました。

お茶菓子も最初は甘いものを多く持って行きましたが、
思い切って好みを伺って、スルメやナッツ、あられに変えて
喜んでいただけたので、お話できて良かったと思っています。
ちょっとした相談にものってもらいました。

[223: 匿名]

〉215

浅い考えだな
付加価値で考えるべき

パソコンでカチャカチャと大工の職人の何を比べているんだ？
iPhoneを開発したやつとその辺のちょっとした大工を比較するのは良くないけどな

比較対象にも値しない

[224: 匿名さん]

田舎の工務店がいいよ、たいがい施主が近くに住んでるから
しょっちゅう現場に顔を出す。
別に顔を出すからいいんじゃないけど、仏間作ってくれとか小屋作ってくれとか
腕の信頼さえ得られれば、次々と仕事が舞い込む。
近所の暇人も見に来るから、そのうち近所の人の仕事も貰える。

仕事の空きは怖いけど、誰にも急かされたりしない・・・

[225: 匿名さん]

>223

例え話なんだか軽くスルーしてやれば？（笑）
もちろん立派な人たちだって沢山いる

[226: 匿名さん]

>225
忠告するのも値しないレスですよ。
付加価値を考えてｗ

[227: 匿名さん]

さあ、今日も張り切ってお仕事ですよ～
施主様には申し訳ないが、中身は残念な作りです
こんなちっちゃい四角い家に３０００万近く払うなんて、とても真似できまへん＞＜
営業はお調子者で嘘つきだし、監督はグダグダだしなぁ
もう、良い家造りの全てを外してる、良くなる方が七不思議

でも今日はお施主さん来ちゃうんだよね
忙しい振りして、目を合わせないようにしないとな・・・

[228: 匿名さん]

>>219さん
うちも同じような感じでした。
1月上棟で、一昨日大工工事終わったところですが
大工さんって、第一印象はとても話辛いですよね。

でも、毎日ちょっとづつ話していると、最後は大工さんのほうから
「棚こんな感じでいいかな??」とか「仏間の仕上げどうするの??」なんて
本当は現場監督が聴いてこなくちゃいけないことまで
気を使ってもらえるようになって。

年配の方ですが、嫁が2/14にチョコレートをあげたら
残った缶まで現場で小物入れるのに再利用しているみたいで、
「お父さんみたい」って笑ってました。

[229: 228]

レス番間違えました。>>222さんです。

[230: サラリーマンさん]

>>227

大工辞めなさい！以上！！！

[231: 匿名さん]

>230

227は、自分はこういう家は建てないと言ってるだけなのでは？
元請け（HMだと思うが・・・）の仕様に基づいてやってるだけで、
その元請けの仕様ががっかりなやり方なのでしょう。

知り合いでいろんな業者さんいるけど、みんな口をそろえて言う事は、
「HMでは絶対家を建てない」です。
各業者さんも227の人と同じ気持で仕事してるんだね。

[232: サラリーマンさん]

>>231

>知り合いでいろんな業者さんいるけど、みんな口をそろえて言う事は、
「HMでは絶対家を建てない」です。

HMで建てないのは何故ですか？
HMは保証があるので良いと思うのですが？

[233: 匿名さん]

>HMは保証があるので良いと思うのですが？

おいおい。
HMだけが保証してるのかよｗ

[234: 匿名]

ハウスメーカーが保証するっていっても結局不具合を直しにいくのも職人です。ハウスメーカーは電話ではいわかりました。と言えば済みますが無償で直しにいかなければならないのも職人です。自分たちは現場で一日働いてなんぽ。の世界で働いてるわけだからその保証で直しにいく工事が一日かかれば、給料が−一日分へるわけですよ？サラリーマンみたいに有給休暇があるわけじゃないですから…何年保証しようがハウスメーカー的には痛くも痒くもないんじゃないかな？泣かされるのは私達職人です。ちなみに自分はハウスメーカーも地元工務店もやりますが地元工務店は日当くれますよ？

[235: サラリーマンさん]

地元工務店の保証だと修理金額が大きいと逃げませんか？
その点HMだと最後まできちんと直してくれそうだけど。

[236: サラリーマンさん]

HMの家は耐震実験など色々な実験データーを持ってるいますが、地元工務店で建てる家は耐震実験してませんよね？
地元工務店で建てた家の安全性は大丈夫なのですか？

[237: 匿名]

大工さん達に質問したいので、このｽﾚでお願いします！
今度新築(延べ床38坪)を建てる予定です。
工期が4ヶ月とのことなんですが、これは早い？遅い？一般的？どうなのでしょうか？

私的には安全にゆっくり丁寧におうちを建ててほしいです！

ちなみに栃木県内でｱﾙﾈｯﾄﾎｰﾑの家を建てた大工さんいらっしゃいますか？

大工さん達色々大変そうだけど頑張って下さいね!!

[238: 匿名さん]

＞２３０
俺も、挨拶はきちんとするがいい加減な仕事をする親分の下でやっている。
親分の為にはきちんとやっても意味がないが、自分の為にきちんとやってやろうと思うよ。
上がロクな仕事をしなくても、自身がちゃんと仕事をしていれば、施主はとりあえず、自分の所だけは満足してくれるだろうし。それでいいんじやないかな。他をどうこうなんて、大工の立場じゃ無理なわけだし。
そんな状況で愚痴が生まれてくる場合があるんでは。

[239: 匿名はん]

延床40坪の新築だけど、サイディング屋さんがたった一人で全て貼っていたのには
ビビった。結構重そうなのに、よく頑張っているわ。基礎屋さんも一人だったし。
大変な業界ですね。

[240: 匿名さん]

縦張りの３×１０板を一人ってなら結構大変だよな、特に２階はどうすんだろ
自分には無理！

おいおいサラリーマンよ、世間で商売してる会社が小さいからって逃げてたら
商売続かねえだろよ、それくらい社会に出て働いてりゃ分かんだろ・・・
毎度倒産夜逃げみてえな人は別格としてな。

それと耐震実験なんて、何処のＨＭだって数年に一棟（しかも四角い奴な）しかやってない
アンタの建てる家が、その実験住宅そのものだったら確かに意味はありそうだけどよ。

何処の家だって普通、設計上の想定だけで考えてる。それはＨＭも弱小工務店も変わらん
まあ設計者次第だけどな。
試しにＨＭ行って「私の建てる家も一度耐震実験してから建てて下さい」って言ってみろ。
本当にやってくれたら、そのＨＭは本物だわ・・・

[241: 匿名さん]

>232さん

見た目重視で、中身ががっかりな造りだからです。

[242: 匿名]

<<240さん

文面はキツいですけど内容は素晴らしいと思います。

[244: 匿名さん]

とある地域で大きなコンクリート製構造物を大至急で作る用意があります
木造ではないので大工技術は問いませんが、とにかくガッツと体力に自信のある人を希望
募集は１千人以上募集する予定です。

[245: 匿名]

>>244福島でじゃないでしょうね…。

[246: 匿名さん]

職人さん・施工業者さんに質問させてください。

４ｍ道路を挟んだ向かいの空き地が現在建築中なんですが、そこの業者さんたちが休憩時なんかにうちの塀(１ｍ高)に数人寄り掛かってしゃべってるんです。

これにイラッとするのは過剰反応ですか？

[248: 匿名]

職人さんに言うのが 難しいならその施工会社に言ったらいいですよ？

[250: 匿名さん]

大至急職人さんを募集しています。こちらをご覧の皆様の参加をお待ちしています。
http://job.j-sen.jp/hellowork/job_3273536/

[251: 246]

>247さん
>248さん
>249さん

ありがとうございます。
クビにまでなってもらわなくていいんですが、もうちょっとマナーがあれば…と思ったり、まぁそういうものなのかなとも思ったり。

門を出たところに座って寄り掛かられていた時は「うわっ！」と驚きました。

できるだけ気にしないようにしてみます。

[253: 匿名さん]

>251
なんか減るんか？

[254: 251]

>253さん
なんか減る、とは…？
すみません、意味がわかりませんでした。

[255: 匿名さん]

＞253
減るものはないけど
強姦する時に、「減るもんじゃないだろう」
と言うのと同じことです。

[257: 251]

ああ、なるほど…

私は他人の所有物に勝手に触るのは失礼だと考えるんですが、
253さんみたいな考え方の人もいるんですよね…。

工期が２ヶ月ちょっとらしいので、まぁできるだけ我慢でやり過ごします。

[258: 匿名]

まともな監督っているの？

[259: 名無しさん]

そろそろハウスメーカーにも下請け法違反のメスが入って頂きたい。

不当な値引き(合意の有無関係なく違反ですよ)、
請負価格、欠陥施工原因の一因

[260: 名無しさん]

突っつきだしたらきりがないと思いますけど？

どこかの法律事務所とかが過払い金が終わったら
次の標的にしてくれると良いですね。